حوار يهودى مسيحى حول شخص المسيح ...

[Molka Molkan]

لا , هنا الرب هو يتحدث ..

أعرف أن هنا يهوه المتحدث وقد قلت هذا فعلا، ولكن انت تقول:

قل لى .. لماذا jesus لم يبنى الهيكل المنتظر (الثالث)

وهذا يعني أن لو كان يسوع هو المسيح، لكان قد بنى الهيكل، والباني للهيكل هو الرب " يهوه " هنا، فما ردك؟

 

[يهودى]

أعرف أن هنا يهوه المتحدث وقد قلت هذا فعلا، ولكن انت تقول:


وهذا يعني أن لو كان يسوع هو المسيح، لكان قد بنى الهيكل، والباني للهيكل هو الرب " يهوه " هنا، فما ردك؟

سأحاول ان أكتب بالعربية .. هناك 2 طريق بناء The Third Temple .. messiah هو من سيقود شعب الرب اسرائيل لبناءه
Messiah, who is a descendant of King David, leads G-d’s charge. However, it is G-d Who is the real hero Who saves Israel when all seems hopeless and lost.
الرب هو من سينقذ شعبه اسرائيل عندما يبدو انه لا امل لهم و هذا يتم عن طريق ان يقيم الهيكل الثالث

Ezekiel wrote about our present world where most Jews would give up their Covenant with G-d; yet, G-d would still uphold His end of the Covenant and save and redeem us (the Jewish people).
انه الرب من يحنا و ينقذنا .. نحن على عهد معه

G-d pass his spiritual covenant to us and we have paid the price with so many lives lost over the centuries. When the Covenant was made between G-d and us , there were only idol worshipping nations whom G-d realized would never change their ways.

نحن شعب الرب اسرائيل لقد عانينا كثير .. سيأتى messiah يبنى الهيكل الثالث و نحن فى الانتظار .

 

[ياسر رشدى]

متابع ​

 

[يهودى]

متابع ​

you are welome man

 

[Servant Of Christ]

تسجيل مُتابعة لهذا الحوار الجيد ....

 

[Molka Molkan]

أخي الحبيب " يهودي"، لم أفهم الذي تريده جيدا، فرجاء، قم بكتابة النص كله عربيا أو إنجليزياً، لكي أفهمه..

 

[يهودى]

أخي الحبيب " يهودي"، لم أفهم الذي تريده جيدا، فرجاء، قم بكتابة النص كله عربيا أو إنجليزياً، لكي أفهمه..

انا كتبت باللغة العربية و الانجليزية ايضا !!! اقرأ ما كتبته يا صديقى
الى الأن لم اجد رد على ما قلته انا ... تريد لنا ان نبدأ بالهيكل الثالث .. لماذا jesus لم يقيم الهيكل الثالث ؟ هل اجد اجابة

 

[صوت صارخ]

هل تمزح يا صديقى !
من هو الذى لا يجد اجابة انا ام أنتم , كل ما اذكره هو من Torah , انتم لا اجد لديكم اجابة على ما اقوله
هل لك ان تقرأ الموضوع و لتجد من هم الذى لا يجيب

ليس من اسلوب الحوار اقتصاص جملة والاحتكام إليها ... وانت حر فيما تريد .. وعلى فكرة ... هناك عميان لهم اعين لا يبصرون النور الذى يصدر من القبر المقدس بأوشليم على مدى الفي عام .....

 

[Molka Molkan]

الى الأن لم اجد رد على ما قلته انا

رجاء الإنتظار والمتمهل، فكل ما قلته ضعيف للغاية ..

لماذا jesus لم يقيم الهيكل الثالث ؟

عزيزي، لا تطرح السؤال مرتين، نحن بدأنا في مناقشة هذا السؤال نفسه،

كان جوابك حسب ما فهمت من كلامك ( عربي إنجليزي ) هو نفس المشكلة، فانت تقول :

هناك 2 طريق بناء The Third Temple .. messiah هو من سيقود شعب الرب اسرائيل لبناءه

النص في التوراة، لا يوجد به هذا الكلام! يوجد به أن الرب ( يهوه ) هو من يبني، فمن أين في النص أتيت بأن الرب سيبني بقيادة المسيح للشعب؟


لكي تطلب من " يسوع " أن يفعل أمراً وتحاججنا به، لابد على الأقل أن يكون موجودا في التوراة!


رجاء إستخدام لغة واحدة فقط، إما العربية أو الإنجليزية..

 

[يهودى]

رجاء الإنتظار والمتمهل، فكل ما قلته ضعيف للغاية ..

رجاء الأنتظار و التمهل , فعندما اقول و أقتبس من Torah ثم لا أجد رد لديكم يصبح ما اقوله قوى ليس بضعيف

عزيزي، لا تطرح السؤال مرتين، نحن بدأنا في مناقشة هذا السؤال نفسه،

اعتذر لتكرار السؤال .

كان جوابك حسب ما فهمت من كلامك ( عربي إنجليزي ) هو نفس المشكلة، فانت تقول :

النص في التوراة، لا يوجد به هذا الكلام! يوجد به أن الرب ( يهوه ) هو من يبني، فمن أين في النص أتيت بأن الرب سيبني بقيادة المسيح للشعب؟

these verses in Ezekiel are messianic because they follow out of 37:21-22 and 24-25-- very often when certain verses are cited as supportive of an idea, one has to examine the verses that surround them in context to fully understand why the idea might be supported by the quotation.

(21) Say to them: Thus says the Lord YHVH: Behold, I shall take the Children of Israel from amongst the nations that they have gone into, and I shall gather them up from all around, and I shall bring them back to their own land.
(22) I shall make them into a unified nation, in their land, upon the mountains of Israel; and a single king shall they have to rule over over all of them: they shall no longer be two nations, nor divided up into two states, ever again.
(24) And my servant David shall be king over them: one shepherd shall there be for all; they shall walk with my laws, they shall observe my legislations and follow them. (25) They shall live in the land which I gave to my servant Jacob, in which dwelt their ancestors: they shall dwell there, they and their children and their children's children, forever, and my servant David shall rule over them forever.

Obviously, we don't take "my servant David" to literally mean King David, since he had been dead for five hundred years and more by the time Ezekiel was prophesying; and of course, a single person named David could not rule over a people forever, because people are not immortal. Therefore, we understand that "David" refers to a lineal descendant of David, the re-establisher of his House and kingship, which, when established, will endure forever: in other words, the messiah.

So from these seven verses (the four I cited and the following three you cited in Hebrew before), we understand that when the messiah has come and re-established the kingship of the House of David, and when the differences that divide the Jewish People are put aside, and the Jews are once again able to live in all the Land of Israel in peace, the Temple will be rebuilt.

لكي تطلب من " يسوع " أن يفعل أمراً وتحاججنا به، لابد على الأقل أن يكون موجودا في التوراة!

Sure , but who told you That I ask Jesus .. I Think Jesus is Dead now
I asking you

رجاء إستخدام لغة واحدة فقط، إما العربية أو الإنجليزية..

استطيع ان افهم و اتحدث اللغة العربية و الانجليزية , كما انت تفعل

 

[Molka Molkan]

رجاء الأنتظار و التمهل , فعندما اقول و أقتبس من Torah ثم لا أجد رد لديكم يصبح ما اقوله قوى ليس بضعيف

عزيزي، للمرة الثالثة، انا أحاورك، فلا تستبق الأحداث وتقول ضعيف وقوي إن كنت تريد حواراً.. ونحن ايضا نقتبس من Torah ولا ترد علينا.. تمهل ..

these verses in Ezekiel are messianic because they follow out of 37:21-22 and 24-25-- very often when certain verses are cited as supportive of an idea, one has to examine the verses that surround them in context to fully understand why the idea might be supported by the quotation.

طالما أنك تتكلم حرفيا، فلا يوجد في السياق ما يشير حرفيا للمسيح!

these verses in Ezekiel are messianic because they follow out of 37:21-22 and 24-25-- very often when certain verses are cited as supportive of an idea, one has to examine the verses that surround them in context to fully understand why the idea might be supported by the quotation.

(21) Say to them: Thus says the Lord YHVH: Behold, I shall take the Children of Israel from amongst the nations that they have gone into, and I shall gather them up from all around, and I shall bring them back to their own land.
(22) I shall make them into a unified nation, in their land, upon the mountains of Israel; and a single king shall they have to rule over over all of them: they shall no longer be two nations, nor divided up into two states, ever again.
(24) And my servant David shall be king over them: one shepherd shall there be for all; they shall walk with my laws, they shall observe my legislations and follow them. (25) They shall live in the land which I gave to my servant Jacob, in which dwelt their ancestors: they shall dwell there, they and their children and their children's children, forever, and my servant David shall rule over them forever.

Obviously, we don't take "my servant David" to literally mean King David, since he had been dead for five hundred years and more by the time Ezekiel was prophesying; and of course, a single person named David could not rule over a people forever, because people are not immortal. Therefore, we understand that "David" refers to a lineal descendant of David, the re-establisher of his House and kingship, which, when established, will endure forever: in other words, the messiah.

لم تفهم كلامي على الإطلاق، لم أسألك عن أن النصوص مسيانية أم لا، هذا لم يحدث، سألتك سؤالا صريحاً :​

النص في التوراة، لا يوجد به هذا الكلام! يوجد به أن الرب ( يهوه ) هو من يبني، فمن أين في النص أتيت بأن الرب سيبني بقيادة المسيح للشعب؟

أي أن النص لا يقول " بواسطة " فلو قلت أن هذا النص مسياني فهذا يعني انك تقول بأن الفاعل هو المسيح وحسب النص الفاعل هو يهوه وبالتالي فالمسيا هو يهوه..

Sure , but who told you That I ask Jesus .. I Think Jesus is Dead now
I asking you

هذا الرد ممتع حقاً
فأنا أعرف انك لا تتكلم مع "يسوع" لكي تسأله! ، ربما لا تعرف التعابير العربية في الكلام، كلامي يعني أنك لكي تتحاجج بأن يسوع لم يفعل شيء محدد لابد أصلا أن تثبت هذا الشيء في التوراة، وهذا ما قصدته بعبارة " لكي تطلب من "، أي عندما تبحث في أمرا ما ، أحققه يسوع أم لا، فلابد ان تثبته أصلا..

استطيع ان افهم و اتحدث اللغة العربية و الانجليزية , كما انت تفعل

ممتاز، إذن تكلم بالعربية ليفهم الكل ..

 

[يهودى]

Ezekiel 21-22 and 24-25
(21) Say to them: Thus says the Lord YHVH: Behold, I shall take the Children of Israel from amongst the nations that they have gone into, and I shall gather them up from all around, and I shall bring them back to their own land.
(22) I shall make them into a unified nation, in their land, upon the mountains of Israel; and a single king shall they have to rule over over all of them: they shall no longer be two nations, nor divided up into two states, ever again.
(24) And my servant David shall be king over them: one shepherd shall there be for all; they shall walk with my laws, they shall observe my legislations and follow them. (25) They shall live in the land which I gave to my servant Jacob, in which dwelt their ancestors: they shall dwell there, they and their children and their children's children, forever, and my servant David shall rule over them forever.

هل قرأت ما كتبته انا .. اوضح لك هنا ان الرب قال انه سيستخدم messiah لكى يبنى مجدنا نحن اليهود اى يبنى الهيكل الثالث .. و قد اوضحت لك

Obviously, we don't take "my servant David" to literally mean King David, since he had been dead for five hundred years and more by the time Ezekiel was prophesying; and of course, a single person named David could not rule over a people forever, because people are not immortal. Therefore, we understand that "David" refers to a lineal descendant of David, the re-establisher of his House and kingship, which, when established, will endure forever: in other words, the messiah.

هل قرأت ردى هذا ..

 

[Molka Molkan]

هل قرأت ردى هذا ..

نعم صدقني قرأته 4 مرات لأني ابحث فيه عن شيء لم اجده..

اوضح لك هنا ان الرب قال انه سيستخدم messiah لكى يبنى مجدنا نحن اليهود اى يبنى الهيكل الثالث

أين هذا في النصوص؟ (وليس في كلامك الشخصي)

كل الكلام قاله الرب ( يهوه ) بنفسه :

Eze 37:20 The sticks you write on will be in your hand in front of them.
Eze 37:21 Then tell them, 'This is what the Sovereign Lord says: Look, I am taking the Israelites from among the nations where they have gone. I will gather them from round about and bring them to their land.
Eze 37:22 I will make them one nation in the land, on the mountains of Israel, and one king will rule over them all. They will never again be two nations and never again be divided into two kingdoms.
Eze 37:23 They will not defile themselves with their idols, their detestable things, and all their rebellious deeds. I will save them from all their unfaithfulness by which they sinned. I will purify them; they will become my people and I will become their God.
Eze 37:24 " 'My servant David will be king over them; there will be one shepherd for all of them. They will obey my laws and carefully observe my statutes.
Eze 37:25 They will live in the land I gave to my servant Jacob, in which your fathers lived; they will live in it, they and their sons and their grandsons forever. David my servant will be prince over them forever.
Eze 37:26 I will make a covenant of peace with them; it will be a perpetual covenant with them. I will establish them, increase their numbers, and place my sanctuary among them forever.
Eze 37:27 My dwelling place will be with them; I will be their God, and they will be my people.
Eze 37:28 Then, when my sanctuary is among them forever, the nations will know that I, the Lord, sanctify Israel.' "
​

الرب يتكلم عن نفسه!

 

[يهودى]

نعم صدقني قرأته 4 مرات لأني ابحث فيه عن شيء لم اجده..


أين هذا في النصوص؟ (وليس في كلامك الشخصي)

كل الكلام قاله الرب ( يهوه ) بنفسه :

Eze 37:20 The sticks you write on will be in your hand in front of them.
Eze 37:21 Then tell them, 'This is what the Sovereign Lord says: Look, I am taking the Israelites from among the nations where they have gone. I will gather them from round about and bring them to their land.
Eze 37:22 I will make them one nation in the land, on the mountains of Israel, and one king will rule over them all. They will never again be two nations and never again be divided into two kingdoms.
Eze 37:23 They will not defile themselves with their idols, their detestable things, and all their rebellious deeds. I will save them from all their unfaithfulness by which they sinned. I will purify them; they will become my people and I will become their God.
Eze 37:24 " 'My servant David will be king over them; there will be one shepherd for all of them. They will obey my laws and carefully observe my statutes.
Eze 37:25 They will live in the land I gave to my servant Jacob, in which your fathers lived; they will live in it, they and their sons and their grandsons forever. David my servant will be prince over them forever.
Eze 37:26 I will make a covenant of peace with them; it will be a perpetual covenant with them. I will establish them, increase their numbers, and place my sanctuary among them forever.
Eze 37:27 My dwelling place will be with them; I will be their God, and they will be my people.
Eze 37:28 Then, when my sanctuary is among them forever, the nations will know that I, the Lord, sanctify Israel.' "
​

الرب يتكلم عن نفسه!

I told you what These verses meaning but you didnt understand my words and my view anyway , If these verses dont Talk about messiah ., Sure It dont talk about Jesus anymore .. and you say it talks about G-d

we (Jews) understand that it's G-d who is ultimately the one who rescues and protects us , and the messiah is just a servant.

انت تقول ان الرب هو نفسه من سيفعل ذلك , صحيح ؟
هل لك ان تشرح كيف سيفعل Adonai ذلك بدون messiah

فى هذه النقطة انت تختلف معى و انا اختلف معك ..

 

[Molka Molkan]

I told you what These verses meaning but you didnt understand my words and my view anyway , If these verses dont Talk about messiah ., Sure It dont talk about Jesus anymore .. and you say it talks about G-d

يا أخي الحبيب، رجاء أن تفهمني أو أن توضح لي لماذا لا تفهمني

أنا أعرف انها تتكلم عن المسيا ....... موافق
أنا أسألك سؤالا آخر غير هذا، أنا اقول لك، النصوص تقول " الرب يهوه " هو الذي سيفعل، وأنت تقول "المسيا" ، فهذا يعني ان " المسيا " هو " يهوه " حرفياً ، فقلت أنت ان يهوه سيستخدم "المسيا" في إقامة الهيكل، أنا أسألك، من أين لك هذا الكلام؟

we (Jews) understand that it's G-d who is ultimately the one who rescues and protects us , and the messiah is just a servant.

أنا اعرف إعتقادكم على إختلافكم، هذا ليس موضوعي.

انت تقول ان الرب هو نفسه من سيفعل ذلك , صحيح ؟

لا، لست انا من يقول ، يهوه نفسه يقول ..

هل لك ان تشرح كيف سيفعل Adonai ذلك بدون messiah

من قال لك أني أقول " بدون مسيا "؟
انا اقول عن طريق " المسيا "..

فى هذه النقطة انت تختلف معى و انا اختلف معك ..

لا، أنا اتفق معك في هذه النقطة ، الرب سيفعل هذا عن طريق المسيا

 

[ياسر رشدى]

Ezekiel 21-22 andObviously, we don't take "my servant David" to literally mean King David, since he had been dead for five hundred years and more by the time Ezekiel was prophesying; and of course, a single person named David could not rule over a people forever, because people are not immortal. Therefore, we understand that "David" refers to a lineal descendant of David, the re-establisher of his House and kingship, which, when established, will endure forever: in other words, the messiah.

هل قرأت ردى هذا ..

يامولكا .. هو عايز يقولك ان المسيح لازم يبقى من نسل ديفيد اذا كنت فهمت كلامه صح ههههه​

 

[Molka Molkan]

يامولكا .. هو عايز يقولك ان المسيح لازم يبقى من نسل ديفيد اذا كنت فهمت كلامه صح ههههه​

لا، هو بيقول ان النصوص بتتكلم عن أن يهوه سيقيم داود عبده ( في المستقبل ) المسيح، عشان يبني الهيكل، فانا بقول له، النص مافيهوش إلا " الرب " والنصوص مسيانية، يعني نبوات عن المسيح المنتظر، وبالتالي فحسب النصوص حرفيا، يكون المسيح هو الرب ( يهوه ) .. .. ركز يا ياسر ، عشان انا ماصدقت وصلنا لنقطة نفهم بيها بعض

دمت حبيبي...

 

[ياسر رشدى]

لا، هو بيقول ان النصوص بتتكلم عن أن يهوه سيقيم داود عبده ( في المستقبل ) المسيح، عشان يبني الهيكل، فانا بقول له، النص مافيهوش إلا " الرب " والنصوص مسيانية، يعني نبوات عن المسيح المنتظر، وبالتالي فحسب النصوص حرفيا، يكون المسيح هو الرب ( يهوه ) .. .. ركز يا ياسر ، عشان انا ماصدقت وصلنا لنقطة نفهم بيها بعض

دمت حبيبي...

والله انا مركز
هو جابلك الاية اللى انت طلبتها (فى اعتقاده)
(24) And my servant David shall be king over them: one shepherd shall there ... etc
وبعدين شرحهالك .. وقالك ان مش المقصود هنا الملك داود حرفيا .. لانه مات من زمان .. الى اخر الشرح للاية !!!​

 

[Molka Molkan]

هو جابلك الاية اللى انت طلبتها (فى اعتقاده)​

لا يا ياسر، انت كمان مش مركز!
انا مش بطلب ان النبوة مسيانية ولا لأ، انا عارف دا، انا بقول له ، مين اللي قال ان الرب ( يهوه ) هايستخدم " المسيح " في إقامة الهيكل، فاهمني؟

وبعدين شرحهالك .. وقالك ان مش المقصود هنا الملك داود حرفيا .. لانه مات من زمان .. الى اخر الشرح للاية !!!

في حد قال ان اللي هايبني الهيكل هنا داود حرفيا؟

ركز يا ياسر الله يخليك

انا متففففففففق معاه في النقطة دي، لكن بسأله في الفاعل، مين؟
النصوص تقول : يهوه
النصوص : مسيانية ، اي الفاعل هو المسيح هنا
إذن حرفيا: المسيح هو يهوه! يهوديا حرفياً

 

[apostle.paul]

هو فين اصلا بناء هيكل ثالث فى نبوة حزقيال؟؟؟؟؟؟؟؟
حزقيال بيتكلم عن المسيا مجمع الكل فى شخصه ليكون الجميع واحد فيه