حوار يهودى مسيحى حول شخص المسيح ...

[fredyyy]

حوار يهودي مسيحي حول شخص المسيح

لقد قلت من قبل ان messiah من نسل david , انه ليس الرب

لن يمنعك أحد أن تقول شيئًا ... النص صريح

متى 1 : 1
كتاب ميلاد يسوع المسيح ابن داود ابن إبراهيم.

​

ولن نصدقك ... ونكـِّذب الله

هدف مجئ ( المسيا ) المسيح واضح ... حسب الكتب

كورنثوس الأولى 15 : 3 ، 4
فإنني سلمت إليكم في الأول ما قبلته أنا أيضا
أن المسيح مات من أجل خطايانا حسب الكتب
وأنه دفن وأنه قام في اليوم الثالث حسب الكتب


​

.

​

 

[يهودى]

لن يمنعك أحد أن تقول شيئًا ... النص صريح

متى 1 : 1
كتاب ميلاد يسوع المسيح ابن داود ابن إبراهيم.

​

ولن نصدقك ... ونكـِّذب الله

هدف مجئ ( المسيا ) المسيح واضح ... حسب الكتب

كورنثوس الأولى 15 : 3 ، 4
فإنني سلمت إليكم في الأول ما قبلته أنا أيضا
أن المسيح مات من أجل خطايانا حسب الكتب
وأنه دفن وأنه قام في اليوم الثالث حسب الكتب


​

.

​

no one can die for the sins of another, that one person’s guilt cannot be forgiven because of another person’s death.
Moses tries to offer himself as an atonement for the sins of the people. To be written out of Gd's book, means to be written out of the Book of Life, which means Moses was asking to die for the sins of the People. Gd's response was that it does not work that way, each man dies for his own sin
In Deuteronomy 24:16, G-d simply states this as a basic principle, “Every man shall be put to death for his own sin.”
so why you telling me that Jesus died for the sin of you or another

 

[اوريجانوس المصري]

اتمني يكون سؤال والاجابه باللغه العربية علشان نعرف نتابع لوامكن
​

 

[صوت صارخ]

no one can die for the sins of another, that one person’s guilt cannot be forgiven because of another person’s death.
Moses tries to offer himself as an atonement for the sins of the people. To be written out of Gd's book, means to be written out of the Book of Life, which means Moses was asking to die for the sins of the People. Gd's response was that it does not work that way, each man dies for his own sin
In Deuteronomy 24:16, G-d simply states this as a basic principle, “Every man shall be put to death for his own sin.”
so why you telling me that Jesus died for the sin of you or another

فهمك الخاص لا قيمة له ... بل نبوات التوراة التى تحققت فى شخص من صلبتموه بأيدى أثمة من أجل منافع شخصية

 

[مصلوب لاجلي]

سلام للجميع,,

no one can die for the sins of another, that one person’s guilt cannot be forgiven because of another person’s death.
.”
so why you telling me that Jesus died for the sin of you or another

هل من الممكن ان تقل لنا يا صديقي عمن يتكلم اشعياء هنا؟

6 كُلُّنَا كَغَنَمٍ ضَلَلْنَا. مِلْنَا كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى طَرِيقِهِ، وَالرَّبُّ وَضَعَ عَلَيْهِ إِثْمَ جَمِيعِنَا.

كيف اذا وضع اثم جميع العالم على شخص واحد؟

إِنْ جَعَلَ نَفْسَهُ ذَبِيحَةَ إِثْمٍ :

هل من الممكن ان تقول لنا الى ما ترمز ذبيحة الاثم؟

كل المودة,,

 

[Abdel Messih]

تسجيل متابعة

 

[يهودى]

فهمك الخاص لا قيمة له ... بل نبوات التوراة التى تحققت فى شخص من صلبتموه بأيدى أثمة من أجل منافع شخصية

بالتأكيد فهمى انا عوزى لا قيمة له بالنسبة لك أنت , و لكن لماذا لا تجيب على عندما احضرت لك من Torah ,
In Deuteronomy 24:16, G-d simply states this as a basic principle, “Every man shall be put to death for his own sin.”
و عندما ذكرت لك قصة moses التى نقرأ :
And it came to pass on the morrow, that Moses said unto the people, Ye have sinned a great sin: and now I will go up unto the Eternal; perhaps I shall make an atonement for your sin. And Moses returned unto the Eternal, and said, Oh, this people have sinned a great sin, and have made them gods of gold. Yet now, if thou wilt forgive their sin--; and if not, blot me, I pray thee, out of thy book which thou hast written. And the Eternal said unto Moses, Whosoever hath sinned against me, him will I blot out of my book. Therefore now go, lead the people unto the place of which I have spoken unto thee: behold, mine Angel shall go before thee: nevertheless in the day when I visit I will visit their sin upon them. And the Eternal plagued the people, because they made the calf, which Aaron made. [Exodus 32:30-35]

Moses tries to offer himself as an atonement for the sins of the people
Gd's response was that it does not work that way, each man dies for his own sin .

note that the text tells us that whoever sins is the one who gets the punishment of being written out of Gd’s book, presumably Gd’s Book Of Life
أقول لك , دعك منى انا و حاول ان تناقش ما قلته لك من Torah

ثم ما هذه الكلمة الى قلتها "نبوات التوراة" , هل تقصد "نبؤات" أرجو التوضيح ما هى هذه النبؤات التى تتحدث عنها , و بالتأكيد هنا انا لن اعتمد على فهمك الخاص الذى لا قيمة له عندى انا , بل سأعتمد على نبؤات من Torah لذلك اقول ان تجد ما يوضح ذلك

 

[مصلوب لاجلي]

سلام للجميع,,

G-d simply states this as a basic principle, “Every man shall be put to death for his own sin.”

الزميل يهودي , عفوا لكن تفسيرك للايات غير صحيح, و ساعطيك مثلا عن ذلك:

عندما تشاجر بني قورح مع موسى ماذا فعل الرب؟ انظر معي اولا من الذي اخطأ:

وَأَخَذَ قُورَحُ بْنُ يِصْهَارَ بْنِ قَهَاتَ بْنِ لاَوِي، وَدَاثَانُ وَأَبِيرَامُ ابْنَا أَلِيآبَ، وَأُونُ بْنُ فَالَتَ، بَنُو رَأُوبَيْنَ، 2 يُقَاوِمُونَ مُوسَى مَعَ أُنَاسٍ مِنْ بَنِي إِسْرَائِيلَ، مِئَتَيْنِ وَخَمْسِينَ رُؤَسَاءِ الْجَمَاعَةِ مَدْعُوِّينَ لِلاجْتِمَاعِ ذَوِي اسْمٍ

كما ترى ان رؤساء الجماعات هم الذين اخطأوا. و الان انظر من عاقب الرب على هذه الخطيئة :

وَخَرَجَ دَاثَانُ وَأَبِيرَامُ وَوَقَفَا فِي بَابِ خَيْمَتَيْهِمَا مَعَ نِسَائِهِمَا وَبَنِيهِمَا وَأَطْفَالِهِمَا.

32 وَفَتَحَتِ الأَرْضُ فَاهَا وَابْتَلَعَتْهُمْ وَبُيُوتَهُمْ وَكُلَّ مَنْ كَانَ لِقُورَحَ مَعَ كُلِّ الأَمْوَالِ،

فكما ترى هنا ان الله اخذ الاولاد بذنب الاباء ,و الان يوجد تفسيرين :

اما ان فهمك للايات في تثنية هو فهم خاطئ
او ان الله لا يحفظ كلمته.

ارجو الرد.

Supposing you cannot read the Arabic at the moment.
your explanation to Deuteronomy 24 is incorrect and this is obvious from Numbers 16
where the leaders in the rebellion will killed with their women and children.

And Korah, the son of Izhar, the son of Kohath, the son of Levi, made bold, and with him Dathan and Abiram, the sons of Eliab, and On, the son of Peleth, the sons of Reuben

now when God punished them, :

And Dathan and Abiram came out, and stood in the entrance of their tents, and their wives, and their sons, and their little ones.

so tell me please:
Either your understanding of Deuteronomy 24 is incorrect or God has done it wrong

 

[صوت صارخ]

سلام للجميع,,



الزميل يهودي , عفوا لكن تفسيرك للايات غير صحيح, و ساعطيك مثلا عن ذلك:

عندما تشاجر بني قورح مع موسى ماذا فعل الرب؟ انظر معي اولا من الذي اخطأ:

وَأَخَذَ قُورَحُ بْنُ يِصْهَارَ بْنِ قَهَاتَ بْنِ لاَوِي، وَدَاثَانُ وَأَبِيرَامُ ابْنَا أَلِيآبَ، وَأُونُ بْنُ فَالَتَ، بَنُو رَأُوبَيْنَ، 2 يُقَاوِمُونَ مُوسَى مَعَ أُنَاسٍ مِنْ بَنِي إِسْرَائِيلَ، مِئَتَيْنِ وَخَمْسِينَ رُؤَسَاءِ الْجَمَاعَةِ مَدْعُوِّينَ لِلاجْتِمَاعِ ذَوِي اسْمٍ

كما ترى ان رؤساء الجماعات هم الذين اخطأوا. و الان انظر من عاقب الرب على هذه الخطيئة :

وَخَرَجَ دَاثَانُ وَأَبِيرَامُ وَوَقَفَا فِي بَابِ خَيْمَتَيْهِمَا مَعَ نِسَائِهِمَا وَبَنِيهِمَا وَأَطْفَالِهِمَا.

32 وَفَتَحَتِ الأَرْضُ فَاهَا وَابْتَلَعَتْهُمْ وَبُيُوتَهُمْ وَكُلَّ مَنْ كَانَ لِقُورَحَ مَعَ كُلِّ الأَمْوَالِ،

فكما ترى هنا ان الله اخذ الاولاد بذنب الاباء ,و الان يوجد تفسيرين :

اما ان فهمك للايات في تثنية هو فهم خاطئ
او ان الله لا يحفظ كلمته.

ارجو الرد.
Supposing you cannot read the Arabic at the moment.
your explanation to Deuteronomy 24 is incorrect and this is obvious from Numbers 16
where the leaders in the rebellion will killed with their women and children.

And Korah, the son of Izhar, the son of Kohath, the son of Levi, made bold, and with him Dathan and Abiram, the sons of Eliab, and On, the son of Peleth, the sons of Reuben

now when God punished them, :

And Dathan and Abiram came out, and stood in the entrance of their tents, and their wives, and their sons, and their little ones.

so tell me please:
Either your understanding of Deuteronomy 24 is incorrect or God has done it wrong

مشكلتكم هى الموت فى سبيل الأرضيات والمكاسب الأرضية .. توهمتم أن كنعان التى تفيض لبنا وعسلا هى عطية الرب لكم .. ولم تدركوا إنها ليست إلا رمز لكنعان أخرى ... وأورشليم السماوية لم تخطر فى اذهانكم المريضة بالمكاسب الأرضية ... وصدقت نبوة أشعياء عنكم بأنكم لا تفهمون ولا تدركون ...

 

[ياسر رشدى]

متابع​

 

[fredyyy]

i want ask u ... why u care bout me ??​

[FONT=Times New Roman (Arabic)]إني [FONT=Times New Roman (Arabic)][FONT=Times New Roman (Arabic)]أعتني[/FONT][/FONT][FONT=Times New Roman (Arabic)] بك لأني ُأحبك ... [/FONT][FONT=Times New Roman (Arabic)][FONT=Times New Roman (Arabic)]ولا ُأريد[/FONT][/FONT][FONT=Times New Roman (Arabic)] لك الهلاك ... بل أن [/FONT][FONT=Times New Roman (Arabic)][FONT=Times New Roman (Arabic)]تخلص[/FONT][/FONT][FONT=Times New Roman (Arabic)] أنت وأهل بيتك[/FONT][/FONT]​

[FONT=Times New Roman (Arabic)][FONT=Times New Roman (Arabic)][FONT=Times New Roman (Arabic)]أعمال الرسل 16 : 31 [/FONT][/FONT][/FONT]
[FONT=Times New Roman (Arabic)][FONT=Times New Roman (Arabic)]فقالا: « [/FONT][/FONT][FONT=Times New Roman (Arabic)][FONT=Times New Roman (Arabic)]آمن[/FONT][/FONT][FONT=Times New Roman (Arabic)][FONT=Times New Roman (Arabic)] بالرب يسوع المسيح [/FONT][/FONT][FONT=Times New Roman (Arabic)][FONT=Times New Roman (Arabic)]فتخلص[/FONT][/FONT][FONT=Times New Roman (Arabic)][FONT=Times New Roman (Arabic)] أنت وأهل بيتك [/FONT][/FONT]».


​

​

I take care of you because I love you ... I do not want you to die ... But to be save you and your family

.​

 

[چاكس]

لا داعى لهذه المشادات يا اصدقائى ، انا اتابع الحوار و لقيت ان الاخ يهودى ينزعج كثيرا من بعض الردود التى لا تهينه اطلاقا او تهين عقيدته ، بل بالعكس فنحن هنا فى حوار مفتوح للجميع للنقاش فى موضوع الماشيح المنتظر ، و انا شايف ان الاخوة المسيحين هنا بيحبوك و يحترموك وكمان بيحاولو ينصحوك بغض النظر بقى عن مين هو اللى على حق !!

 

[صوت صارخ]

لا داعى لهذه المشادات يا اصدقائى ، انا اتابع الحوار و لقيت ان الاخ يهودى ينزعج كثيرا من بعض الردود التى لا تهينه اطلاقا او تهين عقيدته ، بل بالعكس فنحن هنا فى حوار مفتوح للجميع للنقاش فى موضوع الماشيح المنتظر ، و انا شايف ان الاخوة المسيحين هنا بيحبوك و يحترموك وكمان بيحاولو ينصحوك بغض النظر بقى عن مين هو اللى على حق !!

الأخ يهودى لا يجيب عن النصوص التوراتية التى نضعها له والتى تبرهن له أن "يسوع" هو المسيا الذى تنبأ عنه الأنبياء ....
لكن الرب أعطاه الفرصة لمعرفة الحقيقة ... وهو حر فى أن يغتنم تلك الفرصة ... أو أن يتجاهلها ... وأنت بلا عذر أيها الإنسان

 

[fredyyy]

no one can die for the sins of another,

لا أحد يستطيع أن يموت من أجل خطايا آخر​

لكن المسيح إستطاع أن يموت​

من أجل خطايا الآخرين​

كورنثوس الثانية 5 : 15
وهو مات لأجل الجميع
كي يعيش الأحياء فيما بعد
لا لأنفسهم، بل للذي مات لأجلهم وقام.

​

15. And he died for all, that they which live should not henceforth live unto themselves, but unto him which died for them, and rose again. ​

​

 

[يهودى]

الأخ يهودى لا يجيب عن النصوص التوراتية التى نضعها له والتى تبرهن له أن "يسوع" هو المسيا الذى تنبأ عنه الأنبياء ....
لكن الرب أعطاه الفرصة لمعرفة الحقيقة ... وهو حر فى أن يغتنم تلك الفرصة ... أو أن يتجاهلها ... وأنت بلا عذر أيها الإنسان

هل تمزح يا صديقى !
من هو الذى لا يجد اجابة انا ام أنتم , كل ما اذكره هو من Torah , انتم لا اجد لديكم اجابة على ما اقوله
هل لك ان تقرأ الموضوع و لتجد من هم الذى لا يجيب

 

[Molka Molkan]

هل لك ان تقرأ الموضوع و لتجد من هم الذى لا يجيب

الصراحة أنا ارى العكس، ما هو الذي ظرحته ولم نرد عليه؟ رجاء إقتباسه..

 

[يهودى]

قل لى .. لماذا jesus لم يبنى الهيكل المنتظر (الثالث)
(Ezekiel 37:26-28).
قل لى .. لماذا jesus لم يجمع كل شعب اسرائيل فى ارضنا
(Isaiah 43:5-6).
قل لى .. كيف لم يستطيع jesus ان يمنع الحرب .. كيف لم يستطيع ان يجعل السلام موجود الان فى العالم
"Nation shall not lift up sword against nation, neither shall man learn war anymore."

"God will be King over all the world—on that day, God will be One and His Name will be One"
(Isaiah 2:4)

messiah
only who will do

هنا لا اجد اجابة لديكم , لس هنا فقط بل فى كل ما أقوله

 

[Molka Molkan]

نتناول نص واحد ثم نتبعه بالآخر..

قل لى .. لماذا jesus لم يبنى الهيكل المنتظر (الثالث)
(Ezekiel 37:26-28).

النصوص هنا تقول:

26 וְכָרַתִּ֤י לָהֶם֙ בְּרִ֣ית שָׁל֔וֹם בְּרִ֥ית עוֹלָ֖ם יִהְיֶ֣ה אוֹתָ֑ם וּנְתַתִּים֙ וְהִרְבֵּיתִ֣י אוֹתָ֔ם וְנָתַתִּ֧י אֶת־מִקְדָּשִׁ֛י בְּתוֹכָ֖ם לְעוֹלָֽם׃​

27 וְהָיָ֤ה מִשְׁכָּנִי֙ עֲלֵיהֶ֔ם וְהָיִ֥יתִי לָהֶ֖ם לֵֽאלֹהִ֑ים וְהֵ֖מָּה יִֽהְיוּ־לִ֥י לְעָֽם׃​

28 וְיָֽדְעוּ֙ הַגּוֹיִ֔ם כִּ֚י אֲנִ֣י יְהוָ֔ה מְקַדֵּ֖שׁ אֶת־יִשְׂרָאֵ֑ל בִּהְי֧וֹת מִקְדָּשִׁ֛י בְּתוֹכָ֖ם לְעוֹלָֽם׃


وأنت تقول أن لو كان يسوع هو"المسيا" لكان قد بنى الهيكل، فهل هذا يعني أن " المسيا المنتظر، هو "יְהוָ֔ה" كما جاء في التوراة؟

هذا مبتدأ الحديث.. أرجو ان يكون كلامي سهل باللغة العربية..
​

 

[حبيب يسوع]

يسوع المسيح هو المخلص الذى فدانا بنفسة من اجل خطاينا جميعا صاحب المعجزات العظيمة انا لا استطيع ان اصف يسوع المسيح هو اكبر من اى كلمات

 

[يهودى]

نتناول نص واحد ثم نتبعه بالآخر..
النصوص هنا تقول:

26 וְכָרַתִּ֤י לָהֶם֙ בְּרִ֣ית שָׁל֔וֹם בְּרִ֥ית עוֹלָ֖ם יִהְיֶ֣ה אוֹתָ֑ם וּנְתַתִּים֙ וְהִרְבֵּיתִ֣י אוֹתָ֔ם וְנָתַתִּ֧י אֶת־מִקְדָּשִׁ֛י בְּתוֹכָ֖ם לְעוֹלָֽם׃​

27 וְהָיָ֤ה מִשְׁכָּנִי֙ עֲלֵיהֶ֔ם וְהָיִ֥יתִי לָהֶ֖ם לֵֽאלֹהִ֑ים וְהֵ֖מָּה יִֽהְיוּ־לִ֥י לְעָֽם׃​

28 וְיָֽדְעוּ֙ הַגּוֹיִ֔ם כִּ֚י אֲנִ֣י יְהוָ֔ה מְקַדֵּ֖שׁ אֶת־יִשְׂרָאֵ֑ל בִּהְי֧וֹת מִקְדָּשִׁ֛י בְּתוֹכָ֖ם לְעוֹלָֽם׃


وأنت تقول أن لو كان يسوع هو"المسيا" لكان قد بنى الهيكل، فهل هذا يعني أن " المسيا المنتظر، هو "יְהוָ֔ה" كما جاء في التوراة؟

هذا مبتدأ الحديث.. أرجو ان يكون كلامي سهل باللغة العربية..
​

لا , هنا الرب هو يتحدث ..

26. And I will form a covenant of peace for them, an everlasting covenant shall be with them; and I will establish them and I will multiply them, and I will place My Sanctuary in their midst forever.
27. And My dwelling place shall be over them, and I will be to them for a God, and they shall be to Me as a people.
28. And the nations shall know that I am the Lord, Who sanctifies Israel, when My Sanctuary is in their midst forever."

יהוה = Adonai = The Lord