مناقشات دورة اللاهوت الدفاعي - المستوى الأول - المحاضرة الثانية

إنضم
21 مارس 2008
المشاركات
7,802
مستوى التفاعل
771
النقاط
113
الإقامة
عائدٌ من القبر
الوحي بين العهد القديم والجديد

في العهد الجديد يكتب الرسل حياه المسيح واقواله واعماله وتعاليمه والروح القدس يحفظهم من الزل

في العهد القديم عندما يقول يكلم الرب النبي ليكي يكتب هل يكتب نفس الكلمات ام مجرد الهام وهو يكتب باسلوبه
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف سابق
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
839
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
انا مش بسال السؤال من نفسي
انما هو موجود من البدايه في المحاضره
ايوة ما انا عارف، انا رديت عليه برضو في المحاضرة..
وبعتمد الاجابه الصحيحه من ردك :)
تمام حبيبي ، انا مش برد عليك ، انا بقول لك ازاي ترد على سؤال بالشكل دا ..
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف سابق
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
839
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
هل هذا الافتراض هو مجرد افتراض منطقى ( أى من وجهة نظر علم المنطق) لمجرد بساطتهم ، أم له أسانيد فى التقليد ؟
هل تقصد كون الرسل بسطاء أم لا؟

لأنه إن تحدثنا عن البسطاء فإن بطرس الرسول الصياد قد كتب رسالتين ... فلماذا لم تمنعه بساطته؟
عزيزي ، رجاء التركيز ، انا لم اقل أنهم طالما بسطاء فلن يكتبوا، انا قلت انهم طالما بسطاء فسيركزن اكثر على البشارة الشفاهية لانها بشارة بالمجهود ( السفر ) والكلام وو وفي النهاية كتبوا ..

ويوحنا الرسول الصياد مهما أوتى من علم ومهماكانت مطالعاته فهى لا تقارن بالمستوى اللاهوتى العميق فى انجيله ، فماذا يمنع باقى البسطاء من الوصول لهذه الصياغات؟
عزيزي ،انت فهمت كلامي بصورة لا اقصدها على الإطلاق، انا اتكلم عن " الرسل كبشر " فهم بسطاء ، لكن طالما يوجد عامل الوحي ، فهذا العامل ( اي الوحي ) يعطيهم كل شيء سامي ودقيق وووو ، فانا كنت اتكلم عن سبب عدم الكتابة في البداية لكن ليس عدم الكتابة بالتمام..


لذا فالبساطة ليست عائق منطقى لأننا نتحدث عن وحى فوق الطبيعى
هل تتخيل اني انا - مولكا - اقول بأنهم طالما بسطاء فهم لم يكتبوا ؟

انا اقول عن " سبب البداية " بالبشارة الشفاهية ..

هذا الأسلوب فى التعليم بالتكرار ١٠٠ مرة ...
هل هو أسلوب اليهود فى هذا العصر أم كان أسلوب التعليم فى العالم كله؟
ما أعرفه انه اسلوب اليهود ، ربما يكون غيرهم ايضا ولكني لا معلومة لدي مؤكدة هنا ، واسم المدرسة مدرسة هليل ..

وأيضاً هذا الأسلوب ( سواء كان يهودياً أو عالمياً) هل كان خاصاً بالمدارس الثابتة فى المكان (كمدرسة غمالائيل مثلاً) والتى يأتيها التلاميذ من كل مكان لتلقى العلم من المعلم ذائع الصيت ، أم كان يستخدم أيضاً مع المعلمين الجوالين؟
لم ادرس الأمر بتعمق ولذلك لا استطيع الإجابة على مثل هذا السؤال لكي لا اضلك، لكن المعروف انه اسلوب مدرسة هيليل ، ولكن كأمر منطقي ، لو تم إستخدامه في مدرسة واحدة بقدر ما فبالتأكيد انه كان مستخدم شبية له او نفس الطريقة في التحفيظ مع الباقين..

هل هناك رسل آخرين مثل القديس بولس ؟
" ربما " يكون القديس لوقا أيضا ولكن هذا كلام غير أكيد " مجرد رأي " .. ( هذا اقتراح ضعيف جدا )

وإن كان ممكناً لشخص ما أن يكتب بالوحى الإعلانى دون العيان ... فلماذا لم يتكرر هذا مع آباء آخرين كالآباء الرسوليين والآباء المستقيمى العقيدة ؟
الميزة هو كونهم إما شهود عيان أو مع شهود عيان، والمزية انهم كلهم عينهم الرب، فهل عين الرب الآباء الرسوليين ؟

حتى الآباء الرسوليين فرقوا بين كلامهم وبين كلام الرسل واعتبروه ذا سلطة ..

اقرأ البحث الذي وضعته لكم :
التقليد الآبائي : دراسة للتعليم الآبائي عن التقليد بقلم / ﭼـون إدوارد

أعتقد أن أنفاس الإله هى كلمة مبهمة وليست سهلة وتحتاج للإيضاح؟

قد تكون مبهمة في اللغة العربية الركيكة، لكن ليس في اليونانية كما وضح أخي يوحنا ..
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف سابق
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
839
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
أحد القديسين القدامى، هو القديس إيرينيوس قال: “علمنا الرب أن لا أحد يقدر أن يعرف الله إلا إذا كان الله بنفسه هو المعلم”. أي أننا لا نقدر أن نعرف الله بدون الله. أليس أمراً حتمياً ومنطقياً أنه لكي نحصـل على معرفة صحيحة عن الله كان يجب أن يتنازل هو ويعلن لنا عن ذاته؟ كما قال المرنم «بنورك نرى نوراً» (مز 36 : 9). أو بكلمات أخرى؛ بالإعلان الإلهي يمكننا أن نفهم.

إخوتى نحن نؤمن بإله عظيم وما دمنا نؤمن فنحن نسلم له كل ما نملك لكى يباركه فعلينا أن نقول مع صموئيل النبى "تكلم يارب فإن عبدك سامع" وعندما نؤمن ونسلم ونثق سنجد أن كلمة تكلم إتسع نطاقها لنسمع الله من خلال صوته القدوس ، أو التعاليم المنقوله لنا بالتسليم ، أو الكتاب المقدس ، أو من خلال ما نقرأه من كتب روحية وسير قديسين وصلوات.
إذاً فكل طرق وصول صوت الله لنا تسمى بوحى الله الشخصى...

صحيح ما عدا الأزرق.
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف سابق
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
839
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
تم نسخ المحاضره ودراستها وهى ابسط فى اسلوبها من السابقهولكن مازلت اقول انه ان تم نقسيم المحاضره الى نقاط ستكون اكثر تركيزا
عزيزي هى مقسمة لأسئلة بالفعل..

Image10.gif

نقلت هذه الخريطة عن موقع ما
فما تعليقكم عليها؟

ليست دقيقة ..

السؤال الأول على لسانهم ولسانى وهو :
ماذا تعنى بالوحى الأعلانى ؟؟
هو ان يعلن الرب للكاتب ان يكتب أمورا بدون ان يمليها عليه ويعصمه من الخطأ فيها..

يعنى انت عايز تقول أن رسل السيد المسيح لم يحققوا أية مكاسب مادية من دعوتهم ؟
وعايز تقول أن رسل السيد المسيح لم يُرسلوا لأقتسام خمس الأنفال مع الله؟
وعايز تقول أن رسل السيد المسيح لم يحلوا الغنائم بأسمه ؟
وعايز تقول أن رسل السيد المسيح لم يحللوا الأربعة زوجات ؟
وعايز تقول أن رسل السيد المسيح لم يقتنوا ملكات اليمين ؟
وعايز تقول أن رسل السيد المسيح سلموا التقليد بلا سيوف ؟؟
وعايز تقول أن رسل السيد المسيح لم يغزوا ولا غزوة واحدة ؟؟

لا خالص خالص خالص..

يعنى أية أرثوذكسية فكرهم ؟؟ - شرح مبسط
هذه الكلمة تعني " إستقامة الفكر والتعليم " ..
بالمعنى الإسلامي ، " حَسُن إسلامه "..

يعنى مش حصة أملاء ..( أكُتب ما يملى عليك ) أو ( أقرأ ما أنا بفاضى ) ؟
لا لا..

يعنى ممكن نقول ألهام ربانى ؟ أم نتمسك بلفظة الوحى ؟
وحي ولكن بغير الإملاء..



 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف سابق
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
839
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
في العهد القديم عندما يقول يكلم الرب النبي ليكي يكتب هل يكتب نفس الكلمات ام مجرد الهام وهو يكتب باسلوبه
في العهد القديم يوجد النوعان ..
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
فى العهد القديم لما قيل وكانت كلمة الرب الى فلان النبى
يقصد اعلان الله لفلان النبى

ولما يكتب النبى هكذا قال الرب اله اسرائيل لا يقصد بها انها كلمات الله بل كلام الله ورسالته واعلانه لشعبه

زى مقولنا ان اللغة تطور وابتكار بشرى زمنى والله لا لغة له لانه ازلى ولا يرتبط بالزمانيات

حتى لو استخدم الله لغة العبرانين فى التواصل مع شعبه فلا يعنى ان العبرانية هى لغة الله الازلى بل يعنى انه استخدم لغة البشر لكى يتواصل معهم
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
يعنى انت عايز تقول أن رسل السيد المسيح لم يحققوا أية مكاسب مادية من دعوتهم ؟
وعايز تقول أن رسل السيد المسيح لم يُرسلوا لأقتسام خمس الأنفال مع الله؟
وعايز تقول أن رسل السيد المسيح لم يحلوا الغنائم بأسمه ؟
وعايز تقول أن رسل السيد المسيح لم يحللوا الأربعة زوجات ؟
وعايز تقول أن رسل السيد المسيح لم يقتنوا ملكات اليمين ؟
وعايز تقول أن رسل السيد المسيح سلموا التقليد بلا سيوف ؟؟
وعايز تقول أن رسل السيد المسيح لم يغزوا ولا غزوة واحدة ؟؟
والنبى يا عبود مقولت كلمة واحدة من دول خالص
انت سالت ايه الدليل ان رسل المسيح تكلموا بالوحى
وقولت ان ما علموه كان ما تسملوه من المسيح وليس رسالة جديدة بينادوا بيها


معنى ارثوذكسية فكرهم يعنى استقامة فكرهم

ارثوذكسى يعنى مستقيم

 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف سابق
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
839
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
والنبى يا عبود مقولت كلمة واحدة من دول خالص
دا مش موجه ليك ، دا موجه لــ ..
عبود بيتكلم وهو باصص على حاجة تاني وبالتالي بيكتب لحاجة تاني :)

فاهمني انت ؟
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
" ربما " يكون القديس لوقا أيضا ولكن هذا كلام غير أكيد " مجرد رأي " .. ( هذا اقتراح ضعيف جدا )
لوقا مذكور فى قوائم السبعين رسول
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف سابق
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
839
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
المتابعون إلى الآن :

Abdel Messih
!! Coptic Lion !!
remo2010
fouad78
اليعازر
ABOTARBO
مينا إيليا
+Nevena+
عبود عبده عبود
Rosetta
اوريجانوس المصري
يسطس الأنطونى
Servant Of Christ
HappyButterfly
Bassem Farag
kibrom
تـ+ـونى
اوغسطينوس


هؤلاء هم الأعضاء فقط الذين أوضحوا أنهم متابعين وغيرهم لم يوضحوا هذا، وهذا معناه أن لو تكرر هذا الأمر لـ 5 مرات متتالية ( ويدخل معهم المحاضرة الاولى ) سيتم فصلهم من الدورة كمشتركين لأنهم بهذا يوضحوا انهم غير مهتمين بالموضوع ..



رجاء الإلتزام...


 
إنضم
17 يوليو 2011
المشاركات
2,822
مستوى التفاعل
577
النقاط
113
الإقامة
الروح والأناة
على كل عضو قام بتحميل المقالات ولم يسجل هذا في هذا الموضوع ان يخبرنا..


حبيب قلبي مولكا ...

انا نزلت المحاضرة الثانية ...وقرأتها امس اكثر من مرة لكن لم يتسنى لي الكتابة لكم ...على الرغم من متابعتي للتعليقات التي قام بها الاخوة الاحباء ...

يبدو الموضوع بالنسبة الي واضح من ناحية الوحي ..ففكرياً هو الهام روحي يتصف به الكاتب او الرسول كي ينقل فيه ما سمعه من تقليد او حدث عاصر به المسيح ..وهذا النقل يلزمه -اي كاتبه - عدم الخطأ ...

اما بالعودة لسؤال ...لماذا لم يكتب الرسل حالاً البشارة وانتظروا فترة من الزمن - اعتقد السؤال تمت الاجابة عليه بشكل وافٍ في المحاضرة للاسباب التي ذكرت ...لكن أود ان استزيد وأرجو تصحيح خطأي اذا كان هناك خطأ ....فمن قال ان الرسل تأخروا في التدوين؟ من المحتمل جداً ان ما كتبوه كان مجرد فقرات عاصروها وعاشوها ..ولنتحدث عن البشير يوحنا مثلا ...هناك احتمالات متعددة في ان يكون قد دون وسطر الاحداث ثم بعد ذلك تفرغ لجمعها وكتبها بشكلها الكامل ..مجرد احتمال قد يتحمل الصواب ام الخطأ ...

وانا متابع يا مولكا ..ربنا يسامحك!! :94:
 
التعديل الأخير:

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف سابق
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
839
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
حبيب قلبي مولكا ...
انا نزلت المحاضرة الثانية ...وقرأتها امس اكثر من مرة لكن لم يتسنى لي الكتابة لكم ...على الرغم من متابعتي للتعليقات التي قام بها الاخوة الاحباء ...

طيب أستأذنك حبيبي ان تكتب هنا تعليقا يوضح هذا لأعرف..

من المحتمل جداً ان ما كتبوه كان مجرد فقرات عاصروها وعاشوها ..ولنتحدث عن البشير يوحنا مثلا ...هناك احتمالات متعددة في ان يكون قد دون وسطر الاحداث ثم بعد ذلك تفرغ لجمعها وكتبها بشكلها الكامل ..مجرد احتمال قد يتحمل الصواب ام الخطأ ...

بالفعل هو إحتمال ، وقد يكون صحيحا وقد يكون خاطئاً، لكن السؤال: هل هذا الإحتمال يرد على السؤال ؟

السؤال يتكلم عن " ما في يدنا الآن " لماذا لم يكتبوه في البداية ؟

قد يكونوا كتبوا على مراحل، هذا " يمكن " لكن السؤال عن " ما معنا " ..
وتذكر هذه النقطة سوف نناقشها في المستوى الثاني في قانونية إنجيل ما ..
 

ROWIS

رويس
عضو مبارك
إنضم
3 يوليو 2007
المشاركات
2,619
مستوى التفاعل
388
النقاط
83
ياعمنا حملناها من أول ما نزلت على طول، وبقرا ملف الوررد كلمة كلمة وأصلح اي اخطاء إملائية او إليكترونية.
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف سابق
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
839
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
ياعمنا حملناها من أول ما نزلت على طول، وبقرا ملف الوررد كلمة كلمة وأصلح اي اخطاء إملائية او إليكترونية.
طيب عشان اعرف انا ياريت تكتبوا في الموضوع! مش هاعرف الا بالطريقة دي!!

طيب الأخطاء الإملائية وعرفناها لكن الإلكترونية دي اية بقى ؟
 

tamav maria

مشرف سابق
مشرف سابق
إنضم
29 يونيو 2008
المشاركات
10,315
مستوى التفاعل
2,236
النقاط
0
اسفه لعدم استطاعتي تكلمة الدوره
لعدم استطاعتي تحميل المحاضرات
استعملت google chrome وfirefox و internet explorer

ولا متصفح عاوز يحمل المحاضرات
اعتقد حاجه غلط في الكومبيوتر عندي
 

Bassem Farag

New member
عضو
إنضم
21 فبراير 2012
المشاركات
58
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
يعني خليها بنفس الحروف ماتعدلهاش لاني هاستخدمها فيما بعد في أمر ما هاتعرفه بعدين ..

آسف أستاذ مولكا .. إذا كنت ب ادخل فى حوار ما بينك وبين Coptic Lion
بس أنا مش فاهم إيه اللى يفضل بنفس الحروف ... محاضرتك الأصلية بأخطاءها ، واللا مشاركته اللى قام بتعديلها؟

ثانياً : إذا كنا بنصحح الأخطاء الأملائية ... يبقى فى أخطاء فى المقدمة والمحاضرة الأولى ، وحتى المحاضرة التانية فيها أخطاء أملائية أخرى غير اللى ذكرها أخونا الحبيب Coptic Lion
وكذلك أخطاء لغوية وربما نحوية أيضاً
هل تحب إنى أكتبها لحضرتك؟
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف سابق
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
839
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
بس أنا مش فاهم إيه اللى يفضل بنفس الحروف ... محاضرتك الأصلية بأخطاءها ، واللا مشاركته اللى قام بتعديلها؟
مشاركته.
ثانياً : إذا كنا بنصحح الأخطاء الأملائية ... يبقى فى أخطاء فى المقدمة والمحاضرة الأولى ، وحتى المحاضرة التانية فيها أخطاء أملائية أخرى غير اللى ذكرها أخونا الحبيب Coptic Lion
وكذلك أخطاء لغوية وربما نحوية أيضاً
هل تحب إنى أكتبها لحضرتك؟
ياريت ....
 
أعلى