يسوع الاله العظيم فى تيطس 2 ... كلاكيت تالت مرة

[apostle.paul]

لأني مسلم ومعي الحق بأخمصي أدحرك .. تابع معي يا فلانتينو لتتعلم ولعل الله يهديك فهو على كل شيء قدير.

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

اضحكتنى يا يا وله

بتاع ملكات اليمين وصاحبة وولد وشبه لهم والهين من دون الله معاه الحق

طيب .... كل فشار يا اهبااااااااااال

انا نازل وراجعك كمان ساعتين علشان ندخل على كومفورت ومتزجر واليوت وجوردن فى و ريموند

بقولك انت مرزق

 

[apostle.paul]

ادخل يا مذلول ادخل

قال تفضحنى قال

مش ناقص غير واحد سلفى , دا احنا بنتسلى عليكوا فى اواقت الفراغ


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 3 ( الأعضاء 1 والزوار 2)

انا رجعتلك الليلة دى هتبقى سودا على دماخك ودماخ امثالك هعرفك الفرق بين العلماء والمتسولين

 

[apostle.paul]

نكمل سحل لهذا المتسول السلفى

طبعا أنا ممكن أعيد عليك نفس الكلام اللي في مداخلاتي السابقة والذي ينقل رأي الفريق الآخر من العلماء والذي يرى أن لفظة (الله العظيم) لا تخص يسوع بأي حال من الأحوال وأضع لك الترجمات التي نقلت نفس الصورة دي وأكون برضو أفحمتك لأن ده كلام علمائك أنت وليس أنا أو حتى كلام من بنات أفكاري.

سبقت وقولتلك انك مش فاهم الموضوع

دانيال والاس نفسه لما كتب كتاب ناقش فيه قاعدة جرانفيل كان على علم بالرائ الاخر بان كلا اللقبين يشيروا للاب وللمسيح

وسبق وعلمتك يا جاهل ان هذا الرائ " لا اهمية عقائدية له "

لانك لو بتقرا يا بغل كنت هتعرف ان حتى هذا الرائ اعطى للمسيح المجد الالهى

راجع المشاركة دى كدا

لان اللى فصلوا المسيح عن الله ربطوا المسيح وعطفوه على " المجد " فاصبح يسوع هو ظهور المجد الالهى الذى للاب بنفس معنى الشيكناه فى العهد القديم

يعنى ظهور المسيح هو ظهور مجد الله العظيم

دا جانب تفسيرى لاهوتى

و رودلف بولتمان " وهو غنى عن التعريف فى ثيؤولوجيا العهد العهد الجديد "

قال ان اى تفسير محتمل للنص يشير لالوهية المسيح

اى scholar فسر النص دا اكد فيه على الوهية المسيح باى تفسير يحمله النص


​

اما موضوعنا عن " ترجمة النص حرفيا " بالقراءة الطبيعية للنص اليونانى فهو يقول بان كلا اللقبين يشيران للمسيح

الكلام دا انا اللى قولته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا والله " بصوت السيسى "

بيقول روبرت بومان فى نفس الكتاب المذكور اعلاه

ودا اللى انا قولته بالحرف

ان اللى فصلوا بين الاب والمسيح عطفوا المسيح على الظهور الممجد
واكدوا بتبنى الرؤية دى ايضا لاهوت المسيح ووضعوا ظهوره الممجد بانه ظهور الله العظيم نفسه

وجوردن فى نفسه لم ينكر صلاحية استخدام قاعدة شارب على نص تيطس وان كلا اللقبين يشيران لشخص واحد

فحتى رؤية جوردن فى والباقيين من الدارسين الانجليين لم تضع يسوع فى مرتبة اقل من مكانه الحقيقى

جوردن فى نفسه كانت حجته " لاهوتيه " كما رائينا انه لم ينكر صلاحية قاعدة شارب " النحوية "

فهو كان مستعبد ان بولس يخاطب يسوع بكونه " الله " فكان نادر استخ\ام مصطلح ثيؤس للاشارة للمسيح

مورى هاريس فى كتابه رد على الكلام دا

ان فى خطر موجود فى البحث الادبى لجعل الاستخددام المعتاد للكاتب معيار يجعله غير مسموح له بامتياز صنع استثناءات للقاعدة


بمعنى

هو بيقول ان دا خطأ فى النقد الادبى

وخلى بالك ان حجية جوردن فى وغيره معتمدة بالاساس على النقد الادبى لاسلوب بولس بانه لم يطلق لقب ثيؤس مباشرة على المسيح

فهنا البروفيسور مورى بيحظر من خطر استخدام اسلوب الكاتب المعتاد كمعيار يمنعه من استثناء القاعدة

يعنى ايه اللى يمنع انه ينسب ثيؤس ليسوع فى هذة الحالة حتى لو كانت المعتاد فى كتاباته انه لم يفعلها من قبل ؟؟؟؟


دانيال والاس " ردح " لجوردن فى كتابه وكتب جزء كبير رد عليه بس مش موضوعنا

بيقول السلفى ابو دقن معفنة

وأضع لك الترجمات التي نقلت نفس الصورة دي

دلوقتى اغلبية الترجمت الحديثة وضعت يسوع مقابل لكلا اللقبين " الله العظيم والمخلص "

فاصبحت قاعدة شارب هى المسيطرة على اغلبية الترجمات الحديثة

فى كتاب كريستوفر كيسر

اغلبية الترجمات الحديثة تبنت القراءة الثالثة " ان الله والمخلص يشيروا ليسوع "




مش بس اغلبية الترجمات الحديثة دا معظم الدارسين والعلماء للعهد الجديد اليوم اصبح المسيطر عليهم ان نص تيطس 13:2 يشير لشخص واحد

ودا اللى قاله جوردن فى نفسه فى كتابه كرستولوجية بولس صفحة 441

رؤية ان يسوع المسيح مقالة لكل " الهنا العظيم ومخصلنا "
هى الرؤية المسيطرة حاليا تقريبا بواسطة كل المتواجدين فى الحل الاكاديمى للعهد الجديد
وايضا بواسطة الترجمات الحديثة الكبرى


يتبع

اللى هتشوفه منى مش هتنساه طول عمرك

​

 

[apostle.paul]

قبل ما نكمل

كلام جوردن بينزل يرن على قفاك يا سلفى

استاذك بيقولك ان رؤية نص تيطس انهيشير للمسيح فقط

هو رؤية اغلبية المتواجدين فى الحقل الاكاديمى للعهد الجديد
ورؤية الترجمات الحديثة الكبرى


يعنى يا حتى سلفى جربان

apostle.paul

بيقدم الرؤية الطاغية والمسيطرة للنص حسب القراءة الطبيعية له فى نصه الاصلى اليونانى

فمن المدلس والنصاب والجاهل وكل الصفات المقززة فيه وانا بصفعك بكلام العلماء كل مرة ولم ولن تقدر ان تفتح فاك امامى ؟؟؟

يتبع ....... هخلى اسمك يسببلك صرع
​

 

[apostle.paul]

بقالك اربع ايام داخل طالع على المنتدى زى المطلقة وتقول هقول ايه بعد لما حط على وطلعنى شبه البوكسر

وفى الاخر بعد لما كسر الكمبيوتر من العصبية بعد لما اتحط عليه بالقوى وطلق مراته

بعد اربع ايام مقلش كلمة واحدة واحدة فيها حرف يكدب كلمة قولتها

ولم يجرؤ هئا السلفى ابو دقن منتنة ان يقتبس حرفا واحدا او اقتباس واحد ويقدر يكدبنى فيه


كمان ساعة من الان هخليك يا ابو شخة تخرس للابد


بالمناسبة يا ابو شخة فى ١٦ مشاركة متقدرش تقتبس منهم حرف وتكدبنى فيه

لانك باختصار عيل بريالة جنبى

فلتنتظر حفلة الاغتصاب بليل

متعصبش نفسك يا ابن عايشة وحاول تكون اهدى نن كدا لان الصراحة منظرك بقة قمة الوساخة والعته

دا انت وقعت فى ايدى ايد اللى مبيرحمش

 

[apostle.paul]

عدنا

زى مانا فهمتك قبل كدا انت مجرد عيل بشخة متعرفش تقتبس كلامى وترد عليه

ولا انت ولا اى حد تانى

لما دخلت زمان تكلمنى فى الموضوع دا وفحتك ومكنتش بتعرف ترد كنت بتبتع نفس الاسلوب الصبيانى لكل المسلمين اقتبس كلمة ورد عليها واوعى تعلق على اى حاجة تكشف جهلك

وهكذا فعل المهتوك عرضه " ابو محمد السلفى "

ابو محمد سال هل العلماء قالوا ان كلمة سوتير نكرة ؟؟؟

واجبتك بالتفصيل الممل فى هذة المشاركات

1 2 3 4 5

الواد ابو دقن منتنة قرا الكلام جاله صرع وفضل داخل طالع داخل طالع داخل طالع مش عارف يهبب ايه فى المصيبة السودا دى والدكتور اللى فحته اثبتله ان اللى قاله هو اللى قاله العلماء

نلخص تانى اللى قولناه اللى لم يجرا ابو شخة انه يقتبسه

1- كلمة سوتير فى كل الرسائل الرعوية سبقت باداة تعريف بنفس التركيب الموجود فى تيطس 13:2

2- وينر علشان ينفى الموضوع دا قالك ان ممكن تكون معرفة باضافة ضمير الملكية our

3- فاثبتنا ان الكلمة " لوحدها " من غير تطبيق شارب نكرة غير معرفة

4- لكن الكلمة نحويا مربوطة باداة تعريف واحدة مع لقب الله فجعل كلا اللقبين منطبقين على شخص واحد فالتعريف اذن منصب على كل من لقبى الله و المخلص

طبعا الجاموسة الاحول مفهمش اصلا كلامنا وقال

مين من العلماء قال ان كلمة سوتير نكرة واثبتله من كلام العلماء ان كلمة سوتير بالفعل نكرة بمعنى انها لم يسبقها اداة تعريف بمعنى ان لو مطبقناش قاعدة شارب ووضعناها مرتبطة بالله العظيم فتصبح فى هذة الحالة غير معرفة وليس كما قال وينر انها معرفة باضافة ضمير الملكية


كدا يا اعزائى فهمتوا ابو شخة مفهمش كلامنا ازاى

تعالى بقة نعلق على الجاموسة الاحول

عزيزتي منال لماذا تنصلت من كلامك ؟!!

اولا منال دى امك

العلماء لا يتنصلوا من كلامهم بل حينما يعترض الجهلاء على كلامهم فقط يزيلوا البلا والقرف عن جتتهم

زى مانا عملت معاك

أولا عيب أوي اللي حصل وخليه بيني وبينك وسلميلي على ماي روك
ثانيا يابنتي بصي أنتي كاتبة ايه

بنتك ؟؟؟؟ يلا ليس على اولاد عيوشة حرج

سبق وقولت اى مسلم هيقل ادبه مش همرمط بكرامته الارض انا بمرمط بكرامة دينه الارض

زى مانا بعمل فيك كدا

العجيب الذي يكشف جهل الحاجة منال هو عندما كتبتُ له:
"اتحداك أن تخرج لي عالما وااااااااااااااااااااحدا قال أن كلمة المخلص هنا نكرة يا نكرة
الفريقان المتجادلان حول هذه القاعدة من العلماء كلٌ يجعل كلمة (المخلص) معرفة وهذا يقول نكرة ههههههههههههههه

اللى شبه الولية المطلقة لم يقتبش حرفا واحدا مما قولناه وعلق عليه واكتفى بانه اعاد نفس عبطه مرة تانية

القوى زى حالاتى هو اللى بيفحت السلفيين اللى زيك بالعلم

ولما السلفى يتزنق يقلب الشيخ حسنى ويسيب كل الكلام ويعيد نفس الكلام

امتى هتحلق دقنك المنتنة دى لانى اثبت انها دقن على م ر ة مبتعرفش كلم الرجالة ؟؟؟

خلاص انهينا السؤال واغتصبتك وانت مش عارف ترد زى ال م ر ة يا م ر ة

ههههههههههههههههههههههههههههه
هي كلمة anarthrous تعني بالضرورة نكرة يا جاهل

حسبي الله ونعم الوكيل في اللي خلاكي محاورة في الزريبة دي

بص يا معضوض هن ابيك وقال اىىىىىىىىىى

كلمة anarthrous عكس كلمة articular

كلمة articular يعنى معرف باضافة اداة تعريف

اذن anarthrous معناها غير معرفة ولم يسبقه اداة تعريف

وهذا هو نص ما قولناه

ان كلمة anarthrous هنا لم يسبقها اداة تعريف

يبقى انت م ر ة صح وانا راجل حطيت عليك

ولما اتزنقت وخليك منظرك وسخ هربت

يلا البسى النقاي وعيدى ورايا وقولى " انا م ر ة مقدرش على الحوار ولما بتزنق بهرب زى العيال ومعرفش اقتبس كلام اسيادى وارد عليه "

الاغتصاب التانى

بتقول ايه " ال م ر ة " السلفية الهيجانة

التحدي تاني ياأجهل خلق الله
"اتحداك أن تخرج لي عالما وااااااااااااااااااااحدا قال أن كلمة المخلص هنا نكرة يا نكرة
كلامي واضح --- نكرة ، indefinite

ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه


برافو على خليتك يا سلفى مذلول تحت رجلى متقردش تفتح بقك

المعتوه ابن المعتوه بيقول ان anarthrous لا تحمل معنى انها كلمة " نكرة "

طبعا دا مثال للانسان السااااااااااااااافل علميا لان الكلمة الغير مسبوقة باداة تعريف هى نكرة ويمكن ان تكون معرفة بالمعنى Insense



When a substantive is anarthrous, it may have one of three forces: indefinite, qualitative, or definitehttp://www.arabchurch.com/forums/#_ftn1 http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref1Daniel B. Wallace, Greek Grammar Beyond the Basics - Exegetical Syntax of the New Testament (Zondervan Publishing House and Galaxie Software, 1999; 2002), 243.




ودا اللى قاله والاس ان الكلمة لما متكنش مسبوقة باداة تعريف فهى نكرة او معرفة " فى حالات معينة " او وصفية qualitative


وعرضت فى المشاركة الحالات اللى ذكرها والاس بان تكون الكلمة غير مسبوقة باداة تعريف وتكون معرفة فى المعنى

ودا اللى عرضناه وقولنا ان كلمة مخلص لا تخضع لاى حالة فيها

بالتالى فهى كلمة غير مسبوقة باداة تعريف ولا تخضع لاى حالة من حالات ان تكون الكلمة غير مسبوقة باداة تعريف ومعرفة فى المعنى

بالتالى الكلمة نكرة " فى حال غدم تطبيق قاعدة شارب " لان فعليا الكلمة فى النص معرفة لانها مربوطة باداة تعريف واحدة مع ثيؤس

التحدي تاني ياأجهل خلق الله
"اتحداك أن تخرج لي عالما وااااااااااااااااااااحدا قال أن كلمة المخلص هنا نكرة يا نكرة
كلامي واضح --- نكرة ، indefinite

يبقى انتى يا م ر ة لما تحبى تتكلمى مع الرجالة تفهمى كلامهم الاول وبعدين تيجى تناقشيهم متبقيش هيجانة وتيجى ترمينا بقاذوراتك

نرجع بقة نقارن بين كلامى وكلام العلماء

والسؤال ليه فى كل رسالة تيطس كلمة مخلصنا اتت معرفة الا هنا فالموضوع مش اعتباطى لكن هناك سبب خاص

نفس ما قاله العلماء

و لاننا "رجال " وليس كهؤلاء " العيال المعاقة " ساعرض لك كافة الحالات التى يكون فيها الاسم معرفا حتى ولو لم يسبقه اداة تعريف

نفس ما قاله العلماء الاسم الغير مسبوق باداة تعريف يكون معرفا فى حالات معينة والنص المشار اليه لا علاقة له بتلك الحالات

دى الحالات التى يمكن ان يكون الاسم فيها غير مسبوق باداة تعريف ولكن يعتبر معرفا

والحالة فى تيطس لم تخضع لاى حالة اعرابية فيها بل هى نكرة على عكس الحالة الاعرابية لنفس الكلمة فى نفس الاصحاح

الخلاصة

الكلمة نكرة بمعنى انها لم يسبق بها اداة تعريف ولا تملك قوة تعريفية بفصلها عن اداة التعريف المسبوقة بثيؤس



ولا هيقتبس حرف واحد من اللى قولناه ولا هيرد عليه

لييييييييييييييييييييه ؟

لانه م ر ة



باقى الوساخات المحمدية تم هرسها وبكرة هوضحلك قد ايه انت م ر ة مش عارف تقتبس كلامى اللى هرسك وترد عليه لانك هتتفضح بيه

بكرة هوريك الفضيحة

اما بس بينتلك انت انسان فاشل وجاهل ومش عارف حتى تقرا كلامى

اختم كلامى

بكلام وليم دافيز اليونانى مفهوش اداة للنكرة فحذفها يدل على انها نكرة
Indefinite: A and an are indefinite article adjectives in that they do not point out specific classes objects, places, or people, or specific members with classes. Note that Greek has no indefinite article, but is commonly implied by the lack of a definite article in a Greek sentence.http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn1 http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref1William Hersey Davis, Beginner's Grammar of the Greek New Testament, Revised and expanded edition (Eugene, Oregon: Wipf and Stock Publishers, 2005), xxxii.




ولما بتعرف بدون اداة تعريف بيكون حسب السياق انه بيشير لشخص محدد ومعرف او كذلك مكان محدد او معرف

In certain contexts the presence of the definite article is not required for the object, place, or person to be considered definitehttp://www.arabchurch.com/forums/#_ftn1 http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref1

بس ال م ر ة عمره ما هيقرا كلامى ولا هيعلق علياه لانه م ر ة

كلمة سوتير فى نص تيطس عى عكس كل الحالات اللى فى الرسائل الرعوية ولا يوجد تفسير لهذا الاستثناء سوى ان الكاتب اراد ان يقول بان كلاهما يشيرا لنفس المقصود بيه فى النص الهك يسوع المسيح


بكرة هكمل الفحت

 

[apostle.paul]

المواضيع التى لم يرد عليها مهتوك العرض " محمد السلفى " ابو دقن منتنة

1- الرد على كافة الاعتراضات اللاهوتية ضد تفسير النص

لم يرد

2- تدليسه على اباء الكنيسة واثبتنا ان التعليم الطاغى وسط الاباء اليونان بان النص يشير للمسيح

لم يرد

3- سؤالنا ليه ازاى شارب هو اللى جعل النص يشير لالوهية المسيح والنص يشير لالوهية المسيح قبله بقرون

وهرب زى الفار

4- تعبير الابيفانيا يشير للمسيح وليس للاب

ولم يرد

5- ان لا يوجد سبب لاستثناء نص تيطس من جعل كلمة سوتير غير مسبوقة باداة تعريف على عكس كل الحالات الاخرى

لم يرد

6- الثقافة الهللينة واليهودية تجعل كلا اللقبين يشيران لشخص الهى واحد

لم يرد

7- ان النص هو تاكيد صارم على لاهوت المسيح باى تفسير محتمل

لم يرد

8- حتى من فصلوا بين الاب وبين المسيح اكدوا ان النص يشير لالوهية المسيح والخلاف لا يحمل اصلا اهمية عقائدية

لم يرد

9- من اعترضوا على قاعدة شارب كانت اعتراضهم لاهوتية وردينا عليها بالتفصيل

لم يرد

10- اخيرا من اعترضوا لاسباب لاهوتية هم بانفسهم قالوا ان القاعدة صحيحة

ولم يرد


وبكرة كما فعل فى سليمان الحلبى هعمله فيك

زى ما قولت للطخ صاحبك ان موضوع اسماعيل هيخلص وهقدم مشاركة تتدرش فى الجامعات

بكرة الموضوع هينتهى وهقدملك مشاركة هخليك تحلف ليوم مجئ يسوع على السحاب بان عمرك ما شوفت فى قوتها

ودا ووعد ووعد الحر دين عليه

انتظرنى لاضعك فى اخر صندوق زبالة وبعديها هتخرس للابد

 

[apostle.paul]

نكمل بعد لما الواقع جاله صرع واثبتنا حرفيا نفس كلامى بكلام العلماء وهو يخشى ان يقتبس ما قولناه

طبعا أنا عارف أنك تقاتلين لكي تثبتي لاهوت يسوع من خلال هذا النص وهذه القاعدة المختلقة

كل كلمة هتنزلها هروح رازعك القفا المعتبر على قفاك

جوردن فى بيقول ايه

هى الرائ المسيطر تقريبا من كل واحد فى الحقل الاكاديمى فى العهد الجديد


ابن عايشة بيقول بيقاتل

وجوردن فى بيقولك كل العلماء متبنين نظرتنا

يبقى انت عيل ايه بشخخخخخخخخخخخخخخة

ثانيا بيقول ايه

وهذه القاعدة المختلقة

وينر قال ايه

ميقدرش ينكر صلاحية القاعدة فى حالة تيطس

الخازوق التالت ان الاباء من القرن الثانى قبل شارب بقرون فهموا ان النص انه يشير ليسوع

يبقى انت انسان لطخ ومعتوه ولالا ؟؟؟؟


نفسى ترد بس مش هتعمل

مسكينة أنتي ، فيسوع تركك بدون أن يقول أنه الله

سيكنة دى تبقى الحاجة امك لما كانت بتشحت فى المترو

يسوع تركنى من غير لما يقول انه الله ؟؟؟

طيب مينفعش يهوه

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

يعنى دلوقتى الاقتناع بقة راسخ ان يسوع قدم نفسه بانه يهوه

تحب اثبتهالك

ا يوجد نص من نصوص كتابك يزعم أن المسيح أُطلق عليه الله إلا ويعاني من مشكلة إما في الترجمة أو معضلة نحوية أو نقد نصي

طيب خد نصين يوحنا 28:20 وقال له ربى والهى
ونص يوحنا 18:1 الله لم يره احد قط الاله الوحيد الذى فى حضن الاب

ناقشنى فيهم

ولو طلعتك زى فردة الشراب مبقاش انا

النص محل النقاش (تيطس 2:13) وقاعدة جرنفل شاررب دار حولها جدل كبير بين العلماء ،، مهما حاولت تهوين الأمر يا منال فالنقاشات والجدالات موجودة رغم أنفك

كتموتو يا حلو يا بطة

انا مش سكيتك على قفاك وقولتلك ان بولتمان قال ان نص تيطس 13:2 يؤكد الوهية يسوع باى تفسير ممكن والقضية كلها ملهاش اهمية عقائدية اصلا

مردتيش ليه يا حلوة يا بطة ؟؟؟

هترد تقول ايه

حنا مش ردينا قبل كدا وقولنا يا كخة ان شارب وجد بعد اباء الكنيسة اليونان بقرون وهما اصلا فاهمين النص انه يشير للمسيح

مردتيش ليه يا بطة يا هبلة

مش احنا قولنا ان الحجية اللى اقميت ضد النص لاهوتية ملهاش علاقة بالقاعدة ووالاس قال طالما مفيش دليل ضدها تبقى صالحة

مردتيش ليه يا بطة

مكثوفة ؟؟؟

السؤال هنا هل الفريق الذي رأى عدم صلاحية قاعدة جرنفل شارب من النحويين والمفسرين ومترجمي الكتاب المقدس _الذين من ضمنهم مثلثين مؤمنين بألوهية يسوع _جهلة مثلا ؟!!
ها هل تعتقدين أنهم جهلة متخلفون لا يعرفون اليونانية ولا الكتاب المقدس ؟!!

لا هما حجتهم لاهوتية اصلا يعنى هما بيقولوا بولس مستخدمش الاسلوب دا قبل كدا للاشارة للمسيح

بس انت مركز مع جرانفيل بس وسايب الموضوع كله اللى خزوقك

هل مشكلة غياب أداة التعريف الثانية في النص ليس لها إلا تفسير واحد كما تريد منال أن تصور لكم يا نصارى
حتى موري هاريس الذي استشهدتي به يصفعك على قفاك من نفس الكتاب ،، يقول:

ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

انا لما بقول يصفعك وي\يك على قفا امك اللى خلفتنلنا خلقة وسخة زيك يبقى بيصفك

انا عايز اسالك سؤال

انت طلقت منال ولا لسه على زمتك

مورى هاريس اللى بيقولك انا دلست عليه مع انى نزلت كلامه بالحرف وقال ان عدم تكرار اداة التعريف حسب لغة الرسائل الرعوية ملهاش تفسير غير انه بيشير لنفس الشخصية ودى ضد حجية وينر اللى قال ان كلمة المخلص معرفة باضافة ضمير الملكية

فى المحلق فى اخر الكتاب اللى هو مش معاه عرض بالتفصيل قانون تكرار اداة التعريف وعدم تكراراها وكتب المخلص الاتى

عدم تكرار اداة التعريف تبين ان الاسماء ليست منفصلة ولكن تشير لشئ واحد

ودا اللى هو بنفسه قاله ان دا التفسير الاكثر ارضاءا وقبولا

يبقى مين المدلس انا ولا انت يالا

Unfortunately, at this period of Greek we cannot be sure that such a rule is really decisive. Sometimes the definite article is not repeated even when there is clearly a separation in ideas.
فنحويا طبقا لكلام العلماء يمكن أن تحذف أداة التعريف هنا ويتم اعتبار الحديث هنا عن شخصين منفصلين

توماس ميدلتون فحص كتابات اليونان الكلاسيكية ووصل لنتيجة كتها فى كتابه The doctrine of the Greek article applied to the criticism and illustration

​

وينر نفسه قال ايه انه من المعتاد تكرار اداة التعريف لما يكون كل اسم له كينونة مستقلة

5. On the other hand, it is usual to repeat the article​

(a) Where each of the nouns is to be regarded as having an independent existence​

http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn1 http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref1G. B. Winer, A Treatise on the Grammar of New Testament Greek: Regarded as a Sure Basis for New Testament Exegesis (Edinburgh: T&T Clark, 1882), 160.


.

يعنى لو الله مستقل عن المخلص فى هذا النص يبقى الطبيعى انه هكون فى قبل سوتير اداة تعريف

دانيال والاس ناقش كلام تيرنر بالتفصيل الممل
وقارن كلامه بالكتاب اليونان الكلاسكيين
وقال فى النهاية
ان البحث فى كتاب العهد الجديد
هو انك تكتشتف اسلوبهم فى باقى كتاباتهم
بوجه عام لاحظنا ان استخدام اداة التعريف فى العهد الجديد ليست بعيدة عن استخدامتها فى الهللينية
بالاشارة للتركيب بتاع قاعدة شارب بيعطينا تاكيد ان التوجه الاولى للعبارة هو التفسير الصحيح للعبارة واى ميول غن هذا الاتجاه يكون بتاثير تفسيرى

كل الطرق تؤدى لروما

تفسيريا
نحويا
تاريخيا
ابائيا

الكل فى صالح رؤيتنا ورؤية اغلبية الاكادميين

ان يسوع المسيح هو الله العظيم الذى نرجو ظهور مجده

حتى افتراضا عايز تمشى بطريق الفصل بين المسيح والاب

فسيكون عطف المسيح على الظهور الممجد
وايضا هو تاكيد على الوهية يسوع


فالنص يخرق عين كل محمدى مش بتوع سبحانه لم يكن له ولد ولا صاحبة بان يسوع فى الكنيسة الاولى هو الله العظيم

فهل لك اى قاذورات تتفوه بيها ؟؟؟
​

 

[apostle.paul]

انتهى الموضوع للابد

ومتبقاش يا حتة سلفى جاى من الشوارع تكتب تانى على منتداك الخربان فضيحة صاروخية والكلام الكبير على عقلك

لانك زى مانت شايف واخدك غسيل ومكوة ومردتش على حرف واحد قولناه وقدرت تكدبنى فيه

واعرف طالما انت بتكلم معايا اذ فانت تتكلم مع من يعرض اقوال العلماء

الفضيحة اصبحت علنية وكل ما بتحاول ترمم سمعتك البايظة بجعلك فى اسافل السافلين

الموضوع انتهى .... للابد

الخلاصة

يسوع المسيح هو الاله العظيم والمخلص اللى الكنيسة الاولى كانت منتظره ظهوره الممجد

the end


مبقاش فى حاجة تانية تتقال والموضوع استوفى كل جوانبه
واثبت انى بكلم جاهل اصلا مش فاهم حاجة

للاستزادة يمكنك قراءة الكتب الاتية

كتاب دانيال والاس


Granville Sharp's Canon and Its Kin: Semantics and Significance


كتاب مورى هاريس


Jesus as God: The New Testament use of theos in reference to Jesus

كتاب روبرت بومان

Putting Jesus in his Place: The case for the Deity of Christ

لو اى حد عايز يقرا عن كرستولوجية الكنيسة الاولى


الكتب الاتية

The Christology of Early Jewish Christianity (Studies in Biblical theology)


Christology: A Biblical, Historical, and Systematic Study of Jesus


The New Testament Christological Hymns: Their Historical Religious Background


The Theology of Paul the Apostle (New Testament)


لجيمس دون

وكتاب

Did the First Christians Worship Jesus? The New Testament Evidence


دول هيرسمولك صورة يسوع فى الكنيسة الاولى حسب نصوص العهد الجديد وجذورها اليهودية وفكر الاباء الاولين



نلاقكم فى مذبحة اخرى ....

​

 

[apostle.paul]

حينما يتحاو العيال اللى بشخة مع بعض

بعد اذنكم..............أريد ان اتدرب على الترجمة من العربية لليونانية

انا أحب أن أختبر قاعدة جرانفيل شارب!!!!

عندى جملة عربية تقول:

(((نحن منتظرون النصر المبارك وظهور قوة الله العظيم وملكنا جيمس الكبير))) جيمس ده .....ملك انجلترا زماااااااااان

اريد أن أترجمها لليونانى لأن صديقى (ابو.....باول) أخبرنى انها لا تترجم ثم هرب مذعورا

وطبعا الله ليس ابدا هو الملك جيمس

طبعا هذا العيل ابو شخة لا دخل المنتدى ولا سال ولا كلمنى من اساسه وضرب صاحبه السلفى ابو دقن منتنة على قفاه ونصب عليه كالعادة

قولى سالنا امتى المعتوه ابن المعتوه دا

هيقولك دا انا بتخيل

والاهطل صدقه ورايح يفتى عليه

وانا احب اسال ولاد عايشة دول


لو مقولتليش واثبتلى انت امتى سالتى السؤال دا وفين وامتى وانا هربت منك تبقى انتوا عيال نصاااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااابة وكدابة ومدلسة


يلا يا كداب يا ابن الكدابة


انت سالتنى امتى يلا ولا دخلت منتدانا اصلا يا نصاب يا ابن النصاية ولا عمرك كلمتنا


المسلم كداب وجاهل

المسلم كداب وجاهل
المسلم كداب وجاهل
المسلم كداب وجاهل
المسلم كداب وجاهل
المسلم كداب وجاهل
المسلم كداب وجاهل
المسلم كداب وجاهل
المسلم كداب وجاهل
المسلم كداب وجاهل
المسلم كداب وجاهل
المسلم كداب وجاهل



يا كدابيييييييييييييييييين بعد لما هتك عرضكوا ملقتوش غير النصب والتدليس علشان تتداروا بيه عورة كسوفكوا


ابو دقن منتنة انت متعرفش ترد على يا حشرة متسولة

متحلمش

 

[apostle.paul]

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه


موعدنا كان بعد صلاة العصر من شهرين بس السلفى ابو دقن منتنة خلع مفكر يالا لما يعدى شهرين هنسى الموضوع ومش هجيبك مسحول على بطنك قدامى


عايزك تسرح بخيالك على قد متقدر وتجيب اخرك وبعديها بعشر دقايق هدمرلك احلامك

عبيط اوى العيل دا