هل يجوز للمسيحي حمل السلاح؟

[fouad78]

أقولكم حاضر

طبعا كان الحوار طوييييييل

و إنتوا عارفينى طبعا : نفسى طويل

لكن الأجزاء الهامة من حواره معى كانت كالآتى :

إنه فى بلدنا بالذااااااااااات ما ينفعش حمل السلاح و ما ينفعش نتقارن ب لبنان أو سوريا أو العراق

ليه ؟؟

إحنا كشعب : ميكس mix

هو فرض إن الفكر الارهابى = مرض سرطانى

مش كل السرطانات تقدرى تتعاملى معاها : بالبتر و بعدين كيماوى و اشعاع

لاااااااا

فيه سرطان : زى سرطان الدم مثلا أو سرطان الجلد

مش ممكن تستأصليه _ مش ح تقدرى تمسكى مشرط (سلاح) و تنزعيه

ما تتعبيش نفسك

السرطان دا يجرى فى عرووووووووق مصر و منتشر حتى فى جلدها و تحت الجلد

دا فيه أنواع سرطانات إذا جيتى ناحيتها بمشرط (سلاح) ممكن إنتشارها يكون بشكل أسرع و مخيييييف جدا

و كمل حواره و قال ح أثبت لك

مين زعيم القاعدة : الظواهرى (مصرى)

مين قائد الطائرة بتاع 11 سبتمبر ؟ (مصرى)

إحنا يا بنتى مصدرين للارهابيين إحنا منبع للارهاب

مشكلتنا فى الارهاب فى إن مصر مطلوب منها تحارب جزء من جسمها (شعبها) (سرطان الدم)

و بالطبع بدون بتر (سلاح)

مشكلتنا فى حربنا ضد الارهاب تنقسم لجزئين

أولا : الفِكر

ثانيا : التمويل

_________________________

لو جينا لنقطة الفكر : ح تحاربيه إزاى ؟؟

ح تقولى للناس إيه ؟؟

هو رسولكم كدة ؟؟

هو إيمانكم كدة ؟؟

إن كان بعد كل حادثة إرهابية : كل الاعلام فى صوت واحد (ليس من الاسلام فى شىء)

دا تقوليلهم إيه دول ؟؟

تقوليلهم لو عايزين تخلصوا من الارهاب : ارتدوا عن الاسلام ؟؟

إزاى ح تحاربى فكر متغلغل فى دمك و يروى كل أجزاء جسمك (كل الاجزاء) (شعب و شرطة و جيش و حكومة و و و ......) ؟؟

إن كان فيه ناس رافضة موضوع القتل و الارهاب مش عشان خاطرنا (المسيحيين) لا خااااااااالص

دا كل همهم إن ممكن الشباب يلحدوا

تخيلى ؟؟

دا لسة أحد الجيران قال لى الكلام دا : الخوف على الشباب من الالحاد

__________________

لو جينا للتمويل

إحنا حدودنا كلها مصادر تمويل للسلاح

يعنى عندك : ليبيا و السودان و فلسطين

الثلاثة دول بيصدرولك سلاح و عربيات دفع رباعى و الكلام دا

مشكلتنا بقى إن الحاجات ديه بتدخل فعلا

إزااااااااى؟؟ ما اعرفش

بس على أى حال إنتى كمواطنة عادية مش ح تقدرى توقفى التمويل دا

الحتة ديه بالذات شغل الدولة مش شغلك إنتى خاااااااااااااااالص

و أى تقصير فى الحتة ديه : مسئولة عنه الدولة

_________________

و عندما سألته : يعنى لو حد إتهجم عليا أسيبه ؟؟

قال : و انتى ح تلحقى تقتليه ؟!!!

________________

و عندما سألته : طب يعنى إيه الحل

قال : الحل !! لا ما فيش حل منطقى

و قال : عارفة لما أسألك هاتى لى الجذر التربيعى لأى رقم سالب

الاجابة : لا يوجد _ ما فيش حاجة إسمها كدة _ أو ما ينفعش تسأل السؤال دا _ أو الاجابة فى الخيال

أيًا كانت الاجابة _ الحل عند ربنا _نصلى إن ربنا يحلها من عنده

و أكمل : يا بنتى :

[Q-BIBLE]

لاَ تَخَافُوهُمْ

مَا بَالُكُمْ خَائِفِينَ هَكَذَا؟ كَيْفَ لاَ إِيمَانَ لَكُمْ؟

فَتَقَدَّمَ تَلاَمِيذُهُ وَأَيْقَظُوهُ قَائِلِينَ: «يَا سَيِّدُ نَجِّنَا فَإِنَّنَا نَهْلِكُ!»

فَقَالَ لَهُمْ: «مَا بَالُكُمْ خَائِفِينَ يَا قَلِيلِي الإِيمَانِ؟» ثُمَّ قَامَ وَانْتَهَرَ الرِّيَاحَ وَالْبَحْرَ فَصَارَ هُدُوءٌ عَظِيمٌ.​

​

[/Q-BIBLE]


​

شكراً تعبتك معي
كلام جميل
المشكلة عندنا كانت دائماً وقت التطبيق العملي
جيوش من الإرهابيين تتقدم فما الحل؟!!

البعض من المسيحيين على فكرة إختار الهجرة كحل وحيد بديل
​

 

[fouad78]

أنا بصراحة مش دخلت في الموضوع ومش كنت ناوي اكتب اي مشاركة ...
​

ليه بس
آسف لو الموضوع أزعجك
أعتقد المفروض أننا نناقش بعض الأمور الصعبة
ونستفيد من آراء البعض
مثلما استفدنا من راي حضرتك أكيد
​

أنا بصراحة مش دخلت في الموضوع ومش كنت ناوي اكتب اي مشاركة، لكن عموماً مصر بالذات ليها وضع خاص للغاية، وضع معقد جداً، لأن لو فرضنا جدلاً أن الناس مسكت سلاح، طيب السؤال هاتحارب مين على وجه التحديد !! كلمة الإرهاب كلمة عايمة في مصر، لأن مين يقدر يحدد الجاني والإرهابي علشان يقبض حتى عليه !!! مهو ممكن يكون جاري أو صديقي أو زميلي أو أخويا، يعني ناس كتير متعصبة لدينها صرف النظر عن نوعية الديانة، بل وفيه ناس متعصبها لفكرها بشكل عنيف، فهل ده نقدر نصنفه على أنه إرهابي ونحاربه!!!

طيب في العراق والبلاد التانية عارفين مين الإرهابيين وبيحاربوهم لأنهم واضحين وعارفين هما مين، لكن هنا في مصر الحوادث اللي بتحصل مين هو الجاني وفين التنظيم ده مكانه!!! مهو ممكن يكون (وبتحصل) واحد متعصب يتعدى على آخر وممكن يقتله، لكن لا هو مشترك في تنظيم ولا له علاقة بكيان إرهابي لكن هو فكره كده، غير ان تركيبتنا في مصر فعلاً مختلطة ومتداخلة جداً وصعب حد يقدر يفصلها عن بعضها، وطبع معظم المصريين مسالم مش بتاع مسك سلاح ولا يفكر انه يأذي حد ولا حتى حيوان ماشي في الشارع، مش الكل طبعاً، لكن ناس كتير كده، ففين الإرهاب على وجه التحديد وكمان الشعب معظمه فقير وكل واحد عنده اسرة وأولاد ومش يتمنى على الإطلاق أنه تقوم حرب ولا حتى يمسك سكينه في ايده...

فالموضوع مش مسألة تأييد مسك السلاح والا لأ، طبعاً لو المسيحي دخل الشرطة أو الجيش ده وضع طبيعي انه يمسك سلاح ومش محتاجة سؤال، لكن يقوم تنظيم اسمه تنظيم مسيحي لمحاربة الإرهاب ده شيء شبه مستحيل، والموضوع يخص الدولة مش الأفراد، فلا زالت مصر دولة قائمة وفيها مؤسسات أيوة فيه تقصير لكن الحل مش مسك السلاح ولا حتى تنظيم مظاهرات ضخمة والاعتصامات، لأن بصراحة مش حد مستحمل يدخل في هذه المشكلة لأن ساعتها هايحصل مشاكل شديدة الخطورة... ده رؤية مختصرة للموضوع ببساطة شديدة دون دخول في تفاصيل...
​

فهمتني غلط عزيزي
أنا لا أدعو إلى تنظيم مسلح في مصر
بل سألت حول حمل المسيحي للسلاح بشكل عام
سواء كان بشكل فردي
أو بشكل جماعي
وإذا كان بشكل جماعي فهل يكون تحت سقف الدولة أم ليس بالضرورة تحت سقفها
وتحدثت عن التجربة السورية كمثال لصراع في الفكر المسيحي حول حمل السلاح
ولم أقصد تطبيق التجربة السورية في مصر
وأعتقد أن هذا كان واضحاً من مشاركاتي اللاحقة
​

يا غالي انت بتتكلم عن الدفاع عن النفس ده موضوع تاني خالص طبيعي عند كل الناس كل واحد مأمن نفسه في بيته وهناك شركات أمن متخصصه وتحمل ترخيص ممكن أي حد يستعين بيهم في تأمين اي شيء أو حتى تأمين رحلة، أنت بتتكلم على أساس أن الناس معاها فلوس تشتري سلاح وترخصه وتقدر تأمن نفسها، فموضوع حمل السلاح للدفاع عن النفس موجود قانوناً ولو اي حد معاه سلاح مرخص مافيش اي مشكلة قانونية وده موجود في مصر، لكن مش كل الناس تقدر تشتري سلاح وترخصه، احنا مش بنتكلم في كده خالص انت ذهبت بعيد عن كلامنا، لأن الدفاع عن النفس شيء مشروع قانوناً، أحنا بنتكلم من ناحية تأسيس جماعات مسيحية للدفاع، مش بنتكلم عن الدفاع عن النفس ده موضوع وده موضوع تاني خالص، أحنا مش مختلفين نهائياً عن موضوع الدفاع عن النفس، فده شيء فردي ضيق مش له دعوة بالموضوع الأساسي اللي بنتكلم فيه، فالكلام صح لو كنا بنتكلم عن الدفاع عن النفس كفرادى مش عمل مجموعة اسمها الجيش المسيحي مثلاً، ومضوع أن فلان إرهابي لما يهجم على أتوبيس والا منزل ده طبيعي مش عايزة نقاش من الأساس، انا كنت باتكلم على موضوع حرب مجموعة معينة مش موضوع دفاع عن النفس، لأن لو كنا بنتكلم عن الدفاع عن النفس كان هايبقى الكلام له اتجاه تاني خالص... يومك جميل
​

أعيد لا يا عزيزي الموضوع ليس تأسيس جيش مسيحي
على الأقل أنا لم أقل ذلك
إنت وضحت في المشاركة الأولى إنك مع حمل السلاح ضمن الجيش والشرطة
وفي المشاركة الثانية إنت مع حمل السلاح بشكل فردي للدفاع عن النفس
فتكون عزيزي قد أجبت عن تساؤلي فأنت مع حمل المسيحي للسلاح
هذا هو السؤال بالنسبة لي والموضوع
مرة أخرى في سوريا نشب نقاش حاد جداً
فهل يجوز للمسيحي حمل السلاح
هذا كان الموضوع
لم ينشأ أي جيش مسيحي في سوريا والعراق بإستثناء "قوات سوتورو" في منطقة تغيب فيها بشكل شبه كامل الدولة

مشاركة المسيحيين في العراق كانت ضمن الحشد الشعبي
ومشاركة المسيحيين في سوريا كانت على الأغلب ضمن اللجان الشعبية
أو مجموعات أخرى تابعة ايضاً للجيش الوطني

حتى إقتراحي لإستاذنا عبود حول الشركات الأمنية الخاصة
فهي ليست محصورة على المسيحيين مثلما أوضحت سابقاً
ويستطيع أي شخص مهتم بذلك الإنضمام لهم

شكراً لمرورك عزيزي
​

 

[fouad78]

كلام جميل...ادراك الواقع يسهل الكثير....لكن هل فكرتم مالذي ستفعلوه ان خرجت بعض المناطق عن سيطرة الدولة او ساء الوضع بالاكثر؟؟؟

للمعلومة أنا كنت ضمن المعترضين على حمل السلاح
بس لما صار الإرهابيين على بعد مسافة قريبة كان التساؤل ما العمل الآن؟!!
أنا لم أحمل سلاح
وكنت على وشك الهجرة
لكن فعلاً تفهمت موقف من يحمل السلاح
هذا الموضوع يشكل لي صراعاً داخلياً كبيراً
​

 

[fouad78]

​

[FONT=&quot]حمل السلاح "شهوة" يتبعها شهوات الأنتقام ​

​

[FONT=&quot]ويتحول الأمر من ( الحق الشرعي في الدفاع عن النفس ) إلي الأخذ بـ ( الثأر )​

​

[FONT=&quot]ولأن الثأر هو فُجر في الخصومة [/FONT]​

[FONT=&quot]فـ ليس هناك جاني ومجني عليه .. بل الجميع جُناة[/FONT]​

[FONT=&quot]ومعه سيضيع الحق الأصلي – الذي هو مسئولية الحاكم – [/FONT]​

[FONT=&quot]ومع ضياعه ... لن يتذكر الناس سوى الدماء[/FONT]​

[FONT=&quot]
يتبقى لنا سؤال :[/FONT]​

[FONT=&quot]إذا حمل الشعب السلاح .. فمتى سيُلقيه ؟[/FONT]​

[FONT=&quot]الأجابة : لن يفعل ...
وأسألوا الشعوب التي حملت السلاح[/FONT]​

[/FONT][/FONT]

لهذا السبب أنا ضد حمل السلاح بشكل فردي
لا يمكن ضبط الأفراد إذا حملوا سلاح
ومعدل الجريمة يتضاعف بشكل كبير جداً
​

 

[fouad78]

مشاركة متأخرة ..

السيد المسيح قال أن الفعلة "المتأخرون" سيأخذون نفس أجر "المبكرون"
فيا مرحباً
​

مشاركة متأخرة ..
أستاذ فؤاد ..
أنا لدى رأى أخر ..
بما أن حضرتك عملت الأستطلاع على حسب الهوية الأيمانية ( المسيحية ) ..
ففى العقيدة المسيحية لا يوجد ما يمنع من حمل السلاح أذا كان لغرض العمل ( شرطة أو جيش أو جهة أمنية ) ..
أو لغرض الدفاع عن النفس بحسب ما ينظمه قانون الدولة ..
الذى يمنع المسيحى عن حمل السلاح هو فقط فى حالة الأعتداء على الأخرين حتى لو بدون سلاح ..

تمام وفي صلب الموضوع
تكون حضرتك أجبت عن سؤالي
​

الدولة طالما مازالت قائمة هى المنوطة بحماية المواطنيين فيها ..
فى حالة مصر الدولة مازالت ( قائمة ) لذلك منح تراخيص السلاح مقصورة على بعض الفئات من الجيش والشرطة والقضاة ورجال الأعمال والشخصيات العامة أو من هم فى بعض الاعمال مثل الذهب والعملة وغيرها ..

ربنا يحفظ مصر ويديم الأمان فيها
​

من المستحيل أن يتم تسليح المسيحيين فى مصر لأنهم مستهدفين وألا أصبح هذا أعتراف رسمى من الدولة عن عجزها عن أداء واجبها ..
وأصبح الأمر كارثة فأنك لا تستطيع أن تضمن تصرفات وردود أفعال الجميع حضرتك بتتكلم فى عدد مسيحيين مصر يفوق عدد مواطنيين دول كاملة فكيف لك أن تسمح بتسليح كل هذا العدد الذى قد يفوق عدد جيش كامل ألا يدعوا هذا للفوضى ؟
نفترض انه حدث كما يقول البعض وقامت الدولة بتسليح او منح ترخيص حمل السلاح للمسيحيين ..
ماذا سيفعل سلاحك الشخصى مع الانتحارى ؟
ماذا سيفعل سلاحك الشخصى مع قنبلة فى كنيسة ؟

فقط أوضح أنني تحدثت عن التجربة السورية
وأتفهم استحالة تطبيقها في مصر
علماً أن مشاركة المسيحيين السوريين والعراقيين للجيش في حمل السلاح كان فعالاً
مرة أخرى أقول مع تفهمي لإختلاف وضع مصر عن بقية الدول
الأمر الذي قلته منذ أول مشاركة أعطيت فيها رأيي
​

حينما نقول ان مصر كدولة ليست مثل باقى الدول العربية هذا ليس انتقاصا أبدا من تلك الدول ولكن طبيعة تكوين دولة مثل مصر مختلف عن غيرها مما جعل لها ظروف خاصة ..
ومصر لن تصبح محطة من محطات داعش لن يحدث بها اجتياح مثل ما حدث فى دول اخرى لأن جيشها متماسك وعقيدته ثابتة ..
وعلى فكرة ما يحدث الأن فى مصر من عمليات قتل وتفجير موجود دائما طالما وجد التطرف الدينى يعنى حتى بعد نهاية اسطورة داعش ( قريبا ) ستظل تلك الاعتداءات تحدث ..
فلا تعطوا لداعش اكبر من حجمها فلدينا فى مصر اكبر من داعش ..
أن كان هناك اهمال او تواطوء من الجهات الامنية استهانة بأرواح المسيحيين لن تطول كثيرا لأن الجهات الأمنية أيضا مستهدفة وعاجلا ام أجلا سيتم السيطرة المنية مثلما حدث فى التسعينات أذا كان بالقضاء عليهم أو بالاتفاقات .
وهذ رأى الشخصى الذى لا أفرضه على أحد ..

كمان مرة ربنا يديم الأمان في مصر
وأعجبني كلامك عن وجود ما هو أخطر من داعش وأتفق تماماً معك في هذا الكلام

شكراً لمشاركتك المهمة جداً بالنسبة لي
​

 

[fouad78]

في داخلي يبقى الصراع مفتوحاً
وأقول أنني أتفهم تماماً حمل السلاح للدفاع عن النفس
ولكنني شخصياً لا أستطيع تطبيقه
وأعتقد أن ضرورته في أضاعنا الصعبة اليوم
لا يجب أن يجعل منه أمراً سهلاً على النفس
​

 

[عبود عبده عبود]

[FONT=&quot]لم تر في مشاركات "عبود" سوى إنه عربي مُسلم ؟!!!​

​

[FONT=&quot]العربي المُسلم – إذا جاءت سيرة بلده - من صميم حقه
أن يرد على جهالات قوم ​

​

[FONT=&quot]وسفاهات صادرة من شعوب أحتلتها جيوش العالم 15 عاما[/FONT]​

[FONT=&quot]وقسمتها الى عدة طوائف [/FONT]​

[FONT=&quot]ثم فككت جيشها وجعلته غنيمة [/FONT]​

[FONT=&quot]ثم أتت برئيسهم الذي أختبأ فى حفرة كالجرذ المذعور[/FONT]​

[FONT=&quot]وجعلتهم أضحوكة العالم وتسليته [/FONT]​

[FONT=&quot]هم قومِ أعمتهم "العُنصرية" [/FONT]​

[FONT=&quot]ولو كان الأمر بأيديهم لأبادوا كل من يختلف معهم[/FONT]​

[FONT=&quot]هم وداعش سواءِ بسواء

[/FONT]​

[FONT=&quot]*****[/FONT]​

[FONT=&quot]قولي يا "عراقي" يا "مسيحي"[/FONT]​

[FONT=&quot]لماذا تُحارب كحشد مسيحي مُبارك [/FONT]​

[FONT=&quot]تحت لواء وقيادة مُسلم بإعترافك أنت ؟[/FONT]​

[FONT=&quot]وبأعترافك أيضاً أن حشدكم المُبارك مكون [/FONT][FONT=&quot]من [/FONT]​

[FONT=&quot]المسيحيين والمسلمين ( سنة وشيعة )[/FONT]​

[FONT=&quot]
لدرجة أنك قلت بالحرف الواحد [/FONT]​

[FONT=&quot]لاول مرة في تاريخ العراق يقف الصليب بجوار الهلال[/FONT]​

[FONT=&quot]قولي يا "عراقي" يا "مسيحي"[/FONT]​

[FONT=&quot]لماذا لم تر ( هلالي ) [/FONT]​

[FONT=&quot] ولم تر سوى صليبك ؟!!![/FONT]​

[FONT=&quot]وأنا بارد على تطاولاتك وإختلاقاتك في حق شعب مصر ؟!![/FONT]​

[FONT=&quot]
"عبود" مش منافق كما يفعل البعض هنا[/FONT]​

[FONT=&quot]"عبود" لم يقل أن [/FONT][FONT=&quot]( الوطن هو وعاء للعقيدة )[/FONT]​

[FONT=&quot]بل أنت القائل !![/FONT]​

[FONT=&quot]
أنت الذي قال يا عراقي يا مسيحي [/FONT]​

[FONT=&quot]و "عبود" رد عليك بصفته مواطن داخل وعاءك الوطني الفشخ [/FONT]​

[FONT=&quot]تقوله لألألأ ....
ما تتكلمش معايا [/FONT]​

[FONT=&quot]أنت عربي مسلم ..!!!!!!!!!!!!![/FONT]​

[FONT=&quot]
أيها " العُنصري "
حسب موضوعك الشهير فى الأخبار[/FONT]​

[FONT=&quot]وحسب كلامك [/FONT]​

[FONT=&quot]أنه لا فارق عندك ( حسب أقوالك أنت ) أن يرد عليك [/FONT]​

[FONT=&quot]مصري مسلم بهلال[/FONT]​

[FONT=&quot]أو مصري مسيحي بصليب [/FONT]​

[FONT=&quot]*****[/FONT]​

[FONT=&quot]أنت القائل[/FONT]​

[FONT=&quot]ماهو الجيش العراقي كله عرب ومسلمين[/FONT]​

[FONT=&quot]والشرطة العراقية كلهم عرب ومسلمين[/FONT]​

[FONT=&quot]وهؤلاء هم[/FONT][FONT=&quot] من يحاربون داعش[/FONT]​

[FONT=&quot]فما هو وجه أعتراضك كوني عربي والا مسلم وألا كافر ؟؟

[/FONT]​

[FONT=&quot]****[/FONT]​

[FONT=&quot]السلاح في الصعيد موجود ومعظمه مُرخص[/FONT]​

[FONT=&quot]ولأن معظم العائلات هناك غنية .. فلا يمثل سعره معضلة[/FONT]​

[FONT=&quot]الأخوان من حمل منهم السلاح أتسجن فى تأبيدة[/FONT]​

[FONT=&quot]واللي أستعمله أخد إعدام [/FONT]​

[FONT=&quot]السلاح بيتهرب زيه زي المخدرات والسلع الممنوعة

[/FONT]​

[FONT=&quot]*****[/FONT]​

[FONT=&quot]الموضوع مفتوح على خلفية أعتداءات دامية[/FONT]​

[FONT=&quot]في مصر ...[/FONT]​

[FONT=&quot]يعني كل مصري هو الأدرى بأحوال بلده [/FONT]​

[FONT=&quot]المصري هو اللي يقدر يقرر مايصلح له [/FONT]​

[FONT=&quot]وما لايصلح له[/FONT]​

[FONT=&quot]مش عراقي مسيحي بلده متفككة مليون حتة[/FONT]​

[FONT=&quot]وجيشه متبعتر بقى له 15 سنة [/FONT]​

[FONT=&quot]وجاي يقول لى أنت عربي مسلم [/FONT]​

[FONT=&quot]وكأنني سأشعر أنها سُبة مثلاً أو عار ..[/FONT]​

[FONT=&quot]روح حرر بلدك يابني الأول[/FONT]​

[FONT=&quot]كان الله في عونك[/FONT]​

[FONT=&quot]روح أتحدوا كشعب وأتفقوا على كلمة الأول[/FONT]​

[FONT=&quot]بدل ما تيجي لنا هنا [/FONT]​

[FONT=&quot]تقول لنا أعملو كذا وسوا كذا [/FONT]​

[FONT=&quot]أبقى افلح أنت الأول[/FONT]​

[FONT=&quot]وبعدين تعالى أروي لنا [/FONT]​

[FONT=&quot]عملتم أية [/FONT]​

[/FONT][/FONT]

 

[paul iraqe]

[FONT=&quot]لم تر في مشاركات "عبود" سوى إنه عربي مُسلم ؟!!!​

​

[FONT=&quot]العربي المُسلم – إذا جاءت سيرة بلده - من صميم حقه
أن يرد على جهالات قوم

الكلام صفة المتكلم

​

​

[FONT=&quot]وسفاهات صادرة

منك

من شعوب أحتلتها جيوش العالم 15 عاما​

​

[FONT=&quot]وقسمتها الى عدة طوائف [/FONT]​

[FONT=&quot]ثم فككت جيشها وجعلته غنيمة [/FONT]​

[FONT=&quot]ثم أتت برئيسهم الذي أختبأ فى حفرة كالجرذ المذعور


هذا هو صدام العربي المسلم الذي جعل من نفسه بطل العروبة

[/FONT]​

[FONT=&quot]وجعلتهم أضحوكة العالم وتسليته [/FONT]​

[FONT=&quot]هم قومِ أعمتهم "العُنصرية"

يا سلام يا سلام على ليبراليتك

وليبرالية الاخوان والقاعدة وداعش

[/FONT]​

[FONT=&quot]ولو كان الأمر بأيديهم لأبادوا كل من يختلف معهم[/FONT]​

[FONT=&quot]هم وداعش سواءِ بسواء

واللي واقف يتفرج على دماء الابرياء من وطنه وشعبه يبقى ايه ؟؟؟

[/FONT]​

[FONT=&quot]*****[/FONT]​

[FONT=&quot]قولي يا "عراقي" يا "مسيحي"[/FONT]​

[FONT=&quot]لماذا تُحارب كحشد مسيحي مُبارك [/FONT]​

[FONT=&quot]تحت لواء وقيادة مُسلم بإعترافك أنت ؟[/FONT]​

[FONT=&quot]وبأعترافك أيضاً أن حشدكم المُبارك مكون [/FONT][FONT=&quot]من [/FONT]​

[FONT=&quot]المسيحيين والمسلمين ( سنة وشيعة )

لاننا قرأنا المعادلة صح

والان العراق انقسم الى قسمين

اما داعشي - فهو ضدنا
واما معنا فهو ضد داعش
[/FONT]​

[FONT=&quot]
لدرجة أنك قلت بالحرف الواحد [/FONT]​

[FONT=&quot]لاول مرة في تاريخ العراق يقف الصليب بجوار الهلال

وما زلت اقول هذا الكلام

من يؤمن بالانسانية يقف معنا

ومن لا يؤمن يقف ضدنا ( فيكون مع الارهاب الاسلامي داعش )

[/FONT]​

[FONT=&quot]قولي يا "عراقي" يا "مسيحي"[/FONT]​

[FONT=&quot]لماذا لم تر ( هلالي ) [/FONT]​

[FONT=&quot] ولم تر سوى صليبك ؟!!!

عندما ارى هلالك يقف مع صليبي سأقول هذا قبلك وقبل غيرك

لكن لحد الان لم نرى سوى عبارات وشعارات جوفاء

نريد واقع ملموس وعمل على الارض

[/FONT]​

[FONT=&quot]وأنا بارد على تطاولاتك وإختلاقاتك في حق شعب مصر ؟!!

وماذا عن ذبحكم للاقباط
وتفجير كنائسهم
واغتصاب بناتهم

هل هذه لا تعتبر تطاولات واختلافات بحق شعب مصر؟؟؟

ام ان الاقباط ليسوا من شعبك ؟؟؟
[/FONT]​

[FONT=&quot]
"عبود" مش منافق كما يفعل البعض هنا

بل منافق

تدخل على انك لا ديني

ثم تبان حقيقتك من اول مداخلة

[/FONT]​

[FONT=&quot]"عبود" لم يقل أن [/FONT][FONT=&quot]( الوطن هو وعاء للعقيدة )[/FONT]​

[FONT=&quot]بل أنت القائل !!

لازم تفهم يا جاهل

العقيدة هنا ( هي العقيدة الوطنية الواحدة )

والتي لا تفرق بين مسيحي ومسلم او عربي وغير عربي

(عقيدة المواطنة الواحدة )
[/FONT]​

[FONT=&quot]
أنت الذي قال يا عراقي يا مسيحي [/FONT]​

[FONT=&quot]و "عبود" رد عليك بصفته مواطن داخل وعاءك الوطني الفشخ [/FONT]​

[FONT=&quot]تقوله لألألأ ....
ما تتكلمش معايا [/FONT]​

[FONT=&quot]أنت عربي مسلم ..!!!!!!!!!!!!!

لانك عديم الاحساس بحق ابناء وطنك الفشخ
[/FONT]​

[FONT=&quot]
أيها " العُنصري "

ايها المنافق الجاهل

حسب موضوعك الشهير فى الأخبار[/FONT]​

[FONT=&quot]وحسب كلامك [/FONT]​

[FONT=&quot]أنه لا فارق عندك ( حسب أقوالك أنت ) أن يرد عليك [/FONT]​

[FONT=&quot]مصري مسلم بهلال[/FONT]​

[FONT=&quot]أو مصري مسيحي بصليب


عندما يكون غير منافق وغير جاهل مثلك

نعم اتشرف به

[/FONT]​

[FONT=&quot]*****[/FONT]​

[FONT=&quot]أنت القائل[/FONT]​

[FONT=&quot]ماهو الجيش العراقي كله عرب ومسلمين[/FONT]​

[FONT=&quot]والشرطة العراقية كلهم عرب ومسلمين[/FONT]​

[FONT=&quot]وهؤلاء هم[/FONT][FONT=&quot] من يحاربون داعش[/FONT]​

[FONT=&quot]فما هو وجه أعتراضك كوني عربي والا مسلم وألا كافر ؟؟

اعتراضي انك لم تنصف الاقباط

وانك تحاول التخدير والبنج الموضعي متذرعا بشعارات فارغة

لم يجنوا منها الاقباط سوى القتل والتفجيرات

[/FONT]​

[FONT=&quot]****[/FONT]​

[FONT=&quot]السلاح في الصعيد موجود ومعظمه مُرخص[/FONT]​

[FONT=&quot]ولأن معظم العائلات هناك غنية .. فلا يمثل سعره معضلة[/FONT]​

[FONT=&quot]الأخوان من حمل منهم السلاح أتسجن فى تأبيدة[/FONT]​

[FONT=&quot]واللي أستعمله أخد إعدام [/FONT]​

[FONT=&quot]السلاح بيتهرب زيه زي المخدرات والسلع الممنوعة

يبقى من حق الاقباط ان يتسلحوا
حالهم حال البقية

[/FONT]​

[FONT=&quot]*****[/FONT]​

[FONT=&quot]الموضوع مفتوح على خلفية أعتداءات دامية[/FONT]​

[FONT=&quot]في مصر ...[/FONT]​

[FONT=&quot]يعني كل مصري هو الأدرى بأحوال بلده [/FONT]​

[FONT=&quot]المصري هو اللي يقدر يقرر مايصلح له [/FONT]​

[FONT=&quot]وما لايصلح له

المنتدى مسيحي ولكل المسيحيين

رح قول هذا الكلام في منتدياتكم الاسلامية

[/FONT]​

[FONT=&quot]مش عراقي مسيحي

عراقي ومسيحي وافتخر

رغما عن انفك

بلده متفككة مليون حتة[/FONT]​

[FONT=&quot]وجيشه متبعتر بقى له 15 سنة [/FONT]​

[FONT=&quot]وجاي يقول لى أنت عربي مسلم [/FONT]​

[FONT=&quot]وكأنني سأشعر أنها سُبة مثلاً أو عار ..[/FONT]​

[FONT=&quot]روح حرر بلدك يابني الأول

اولا انا مش ابنك - وعمري زي عمرك

بلدي العراق بدأت تتحرر يوما بعد يوم

[/FONT]​

[FONT=&quot]كان الله في عونك[/FONT]​

[FONT=&quot]روح أتحدوا كشعب وأتفقوا على كلمة الأول

بدانا نتفق كشعب

[/FONT]​

[FONT=&quot]بدل ما تيجي لنا هنا [/FONT]​

[FONT=&quot]تقول لنا أعملو كذا وسوا كذا [/FONT]​

[FONT=&quot]أبقى افلح أنت الأول[/FONT]​

[FONT=&quot]وبعدين تعالى أروي لنا [/FONT]​

[FONT=&quot]عملتم أية

انا جاي هنا في منتدى مسيحي

وجئت هنا من اجل اهلي واخواني المسيحيين

لم اتي هنا من اجلك

واذا مش عاجبك - ورينا عرض كتافك

[/FONT]​

[/FONT][/FONT]

لا خير في دولة وجيش وشرطة لا توفر امن وحماية لمواطنيها[/FONT]

 

[paul iraqe]

من بعد الاذن من استاذ فؤاد

مشاركة متأخرة ..
أستاذ فؤاد ..
أنا لدى رأى أخر ..
بما أن حضرتك عملت الأستطلاع على حسب الهوية الأيمانية ( المسيحية ) ..
ففى العقيدة المسيحية لا يوجد ما يمنع من حمل السلاح أذا كان لغرض العمل ( شرطة أو جيش أو جهة أمنية ) ..
أو لغرض الدفاع عن النفس بحسب ما ينظمه قانون الدولة ..
الذى يمنع المسيحى عن حمل السلاح هو فقط فى حالة الأعتداء على الأخرين حتى لو بدون سلاح ..

استاذي الفاضل

الي تفضلت به صحيح جدا - وهو معمول عندنا ايضا

ومادام لا يمنع - اليس من الضرورة الان حمل السلاح للاقباط للدفاع عن نفسهم وقت الضرورة - ضد الارهاب فقط

الدولة طالما مازالت قائمة هى المنوطة بحماية المواطنيين فيها ..

من حيث المبدأ صحيح

لكن الدولة لم تقم بواجبها - بالاضافة الى انها متورطة بلعب سياسية انتم صرتم ضحيتها الاولى والاخيرة

لاحظ معي بان الهجمات الارهابية تصاعدت وتيرتها في الاونة الاخيرة بأطراد وازدادت

ما الذي فعلته الدولة ؟ لا شئ

فى حالة مصر الدولة مازالت ( قائمة ) لذلك منح تراخيص السلاح مقصورة على بعض الفئات من الجيش والشرطة والقضاة ورجال الأعمال والشخصيات العامة أو من هم فى بعض الاعمال مثل الذهب والعملة وغيرها ..

وفي العراق ايضا

ولكننا نحن من فرضنا رأينا على الدولة بضرورة تسليحنا

من المستحيل أن يتم تسليح المسيحيين فى مصر

يبقى تسلحوا انتم بغض النظر عن موافقتهم

لأنهم مستهدفين وألا أصبح هذا أعتراف رسمى من الدولة عن عجزها عن أداء واجبها ..

بالتاكيد - دولتكم فشلت في توفير الامن للشعب ولكم

وأصبح الأمر كارثة فأنك لا تستطيع أن تضمن تصرفات وردود أفعال الجميع حضرتك بتتكلم فى عدد مسيحيين مصر يفوق عدد مواطنيين دول كاملة فكيف لك أن تسمح بتسليح كل هذا العدد الذى قد يفوق عدد جيش كامل ألا يدعوا هذا للفوضى ؟

هو ليس الجميع يتسلحوا - حتى في العراق ليس كل المسيحيين متسلحين

يتم اختيار رجال منظبطين وجيدين ولديهم مؤهلات انتم تختارونهم
لحمايتكم وحماية الكنائس والاديرة

نفترض انه حدث كما يقول البعض وقامت الدولة بتسليح او منح ترخيص حمل السلاح للمسيحيين ..
ماذا سيفعل سلاحك الشخصى مع الانتحارى ؟
ماذا سيفعل سلاحك الشخصى مع قنبلة فى كنيسة ؟

أليس هو نفس الشئ حصل في العراق ؟

عندما يكون هناك طوق من المسيحيين المسلحين حول الكنيسة ويتم تفتيش اي شخص غريب انتم لا تعرفونه فبالتأكيد وعلى الاقل ستحجمون من عمليات الهجوم الارهابي على الكنائس


حينما نقول ان مصر كدولة ليست مثل باقى الدول العربية هذا ليس انتقاصا أبدا من تلك الدول ولكن طبيعة تكوين دولة مثل مصر مختلف عن غيرها مما جعل لها ظروف خاصة ..

يا سيدي الكريم - هذا ما نسميه بالتخدير ( بنج موضعي )

لا يوجد اختلافات كبيرة بين هذه الدول - وان وجدت فهي جزئية وصغيرة

ومصر لن تصبح محطة من محطات داعش لن يحدث بها اجتياح مثل ما حدث فى دول اخرى لأن جيشها متماسك وعقيدته ثابتة ..

ونحن نتمنى ذلك

لكن - الدواعش الذين قبضت عليهم قواتنا الامنية اعترفوا ( والاعتراف سيد الادلة ) بأن :

لديهم محورين الان بدلا من العراق وسوريا

1- مصر : هم قالوا يوجد فيها قاعدة شعبية عريضة جدا تؤيدهم

2- المحور الاخر - هو احدى دول المغرب العربي

وعلى فكرة ما يحدث الأن فى مصر من عمليات قتل وتفجير موجود دائما طالما وجد التطرف الدينى يعنى حتى بعد نهاية اسطورة داعش ( قريبا ) ستظل تلك الاعتداءات تحدث ..

لكن بوتيرة اقل - ومن الممكن السيطرة عليها وايجاد بدائل لها

فلا تعطوا لداعش اكبر من حجمها فلدينا فى مصر اكبر من داعش

نبدأ بالاهم ثم ننتهي بالمهم

..
أن كان هناك اهمال او تواطوء من الجهات الامنية استهانة بأرواح المسيحيين لن تطول كثيرا لأن الجهات الأمنية أيضا مستهدفة وعاجلا ام أجلا سيتم السيطرة المنية مثلما حدث فى التسعينات أذا كان بالقضاء عليهم أو بالاتفاقات .

بالرغم من ان المعطيات الحاضرة الان عن مصر لا تشير الى ذلك

لكن اذا حصل اتفاق مع الارهابيين - فهذا سيقويهم اكثر واكثر

وبذلك ستدخلون الى نفق مظلم جدا

فكونوا حذرين

وهذ رأى الشخصى الذى لا أفرضه على أحد ..

رأيك الشخصي محترم جدا

تحياتي وتقديري

 

[fouad78]

أنا لم أتدخل في الخلاف بين بول وعبود أملاً في أن تهدأ النفوس
لكن الواضح أنني كنت مخطئاً

معلش يا بول ولكنك غلطت في حق عبود
أسأت له بشكل شخصي وبدينه وبوطنه

على فكرة ليس عبود فقط من يعترض حمل السلاح
الكثير من المسيحيين في الموقع قالوا هذا
حتى إيريني تفهمت موقف عبود وياسر

تستطيع أن تقول ما تشاء من دون إساءات

أنت تعرف معزتك عندي
ولكن كلمة الحق يجب أن تقال
​

 

[paul iraqe]

أنا لم أتدخل في الخلاف بين بول وعبود أملاً في أن تهدأ النفوس
لكن الواضح أنني كنت مخطئاً

معلش يا بول ولكنك غلطت في حق عبود
أسأت له بشكل شخصي وبدينه وبوطنه

على فكرة ليس عبود فقط من يعترض حمل السلاح
الكثير من المسيحيين في الموقع قالوا هذا
حتى إيريني تفهمت موقف عبود وياسر

تستطيع أن تقول ما تشاء من دون إساءات

أنت تعرف معزتك عندي
ولكن كلمة الحق يجب أن تقال
​

لا يوجد تطاول اكثر من تفجير الكنائس وقتل المسيحيين بدم بارد

واغتصاب البنات - والبقية واقفة تتفرج

من يتطاول عليا ارد الصاع صاعين اذا كان عبود او حتى نبيه محمد

اشكرك جدا استاذ فؤاد

وانت اعز عندي

 

[fouad78]

لا يوجد تطاول اكثر من تفجير الكنائس وقتل المسيحيين بدم بارد

واغتصاب البنات - والبقية واقفة تتفرج

من يتطاول عليا ارد الصاع صاعين اذا كان عبود او حتى نبيه محمد

اشكرك جدا استاذ فؤاد

وانت اعز عندي

بالأخير الوطن وطنهم
والقرار قرارهم

متشكر جداً لتفهمك موقفي
​

 

[ياسر رشدى]

[FONT=&quot]لم تر في مشاركات "عبود" سوى إنه عربي مُسلم ؟!!!​

​

[FONT=&quot]العربي المُسلم – إذا جاءت سيرة بلده - من صميم حقه
أن يرد على جهالات قوم ​

​

[FONT=&quot]وسفاهات صادرة من شعوب أحتلتها جيوش العالم 15 عاما​

​

[FONT=&quot]وقسمتها الى عدة طوائف [/FONT]​

[FONT=&quot]ثم فككت جيشها وجعلته غنيمة [/FONT]​

[FONT=&quot]ثم أتت برئيسهم الذي أختبأ فى حفرة كالجرذ المذعور[/FONT]​

[FONT=&quot]وجعلتهم أضحوكة العالم وتسليته [/FONT]​

[FONT=&quot]هم قومِ أعمتهم "العُنصرية" [/FONT]​

[FONT=&quot]ولو كان الأمر بأيديهم لأبادوا كل من يختلف معهم[/FONT]​

[FONT=&quot]هم وداعش سواءِ بسواء

[/FONT]​

[FONT=&quot]*****[/FONT]​

[FONT=&quot]قولي يا "عراقي" يا "مسيحي"[/FONT]​

[FONT=&quot]لماذا تُحارب كحشد مسيحي مُبارك [/FONT]​

[FONT=&quot]تحت لواء وقيادة مُسلم بإعترافك أنت ؟[/FONT]​

[FONT=&quot]وبأعترافك أيضاً أن حشدكم المُبارك مكون [/FONT][FONT=&quot]من [/FONT]​

[FONT=&quot]المسيحيين والمسلمين ( سنة وشيعة )[/FONT]​

[FONT=&quot]
لدرجة أنك قلت بالحرف الواحد [/FONT]​

[FONT=&quot]لاول مرة في تاريخ العراق يقف الصليب بجوار الهلال[/FONT]​

[FONT=&quot]قولي يا "عراقي" يا "مسيحي"[/FONT]​

[FONT=&quot]لماذا لم تر ( هلالي ) [/FONT]​

[FONT=&quot] ولم تر سوى صليبك ؟!!![/FONT]​

[FONT=&quot]وأنا بارد على تطاولاتك وإختلاقاتك في حق شعب مصر ؟!![/FONT]​

[FONT=&quot]
"عبود" مش منافق كما يفعل البعض هنا[/FONT]​

[FONT=&quot]"عبود" لم يقل أن [/FONT][FONT=&quot]( الوطن هو وعاء للعقيدة )[/FONT]​

[FONT=&quot]بل أنت القائل !![/FONT]​

[FONT=&quot]
أنت الذي قال يا عراقي يا مسيحي [/FONT]​

[FONT=&quot]و "عبود" رد عليك بصفته مواطن داخل وعاءك الوطني الفشخ [/FONT]​

[FONT=&quot]تقوله لألألأ ....
ما تتكلمش معايا [/FONT]​

[FONT=&quot]أنت عربي مسلم ..!!!!!!!!!!!!![/FONT]​

[FONT=&quot]
أيها " العُنصري "
حسب موضوعك الشهير فى الأخبار[/FONT]​

[FONT=&quot]وحسب كلامك [/FONT]​

[FONT=&quot]أنه لا فارق عندك ( حسب أقوالك أنت ) أن يرد عليك [/FONT]​

[FONT=&quot]مصري مسلم بهلال[/FONT]​

[FONT=&quot]أو مصري مسيحي بصليب [/FONT]​

[FONT=&quot]*****[/FONT]​

[FONT=&quot]أنت القائل[/FONT]​

[FONT=&quot]ماهو الجيش العراقي كله عرب ومسلمين[/FONT]​

[FONT=&quot]والشرطة العراقية كلهم عرب ومسلمين[/FONT]​

[FONT=&quot]وهؤلاء هم[/FONT][FONT=&quot] من يحاربون داعش[/FONT]​

[FONT=&quot]فما هو وجه أعتراضك كوني عربي والا مسلم وألا كافر ؟؟

[/FONT]​

[FONT=&quot]****[/FONT]​

[FONT=&quot]السلاح في الصعيد موجود ومعظمه مُرخص[/FONT]​

[FONT=&quot]ولأن معظم العائلات هناك غنية .. فلا يمثل سعره معضلة[/FONT]​

[FONT=&quot]الأخوان من حمل منهم السلاح أتسجن فى تأبيدة[/FONT]​

[FONT=&quot]واللي أستعمله أخد إعدام [/FONT]​

[FONT=&quot]السلاح بيتهرب زيه زي المخدرات والسلع الممنوعة

[/FONT]​

[FONT=&quot]*****[/FONT]​

[FONT=&quot]الموضوع مفتوح على خلفية أعتداءات دامية[/FONT]​

[FONT=&quot]في مصر ...[/FONT]​

[FONT=&quot]يعني كل مصري هو الأدرى بأحوال بلده [/FONT]​

[FONT=&quot]المصري هو اللي يقدر يقرر مايصلح له [/FONT]​

[FONT=&quot]وما لايصلح له[/FONT]​

[FONT=&quot]مش عراقي مسيحي بلده متفككة مليون حتة[/FONT]​

[FONT=&quot]وجيشه متبعتر بقى له 15 سنة [/FONT]​

[FONT=&quot]وجاي يقول لى أنت عربي مسلم [/FONT]​

[FONT=&quot]وكأنني سأشعر أنها سُبة مثلاً أو عار ..[/FONT]​

[FONT=&quot]روح حرر بلدك يابني الأول[/FONT]​

[FONT=&quot]كان الله في عونك[/FONT]​

[FONT=&quot]روح أتحدوا كشعب وأتفقوا على كلمة الأول[/FONT]​

[FONT=&quot]بدل ما تيجي لنا هنا [/FONT]​

[FONT=&quot]تقول لنا أعملو كذا وسوا كذا [/FONT]​

[FONT=&quot]أبقى افلح أنت الأول[/FONT]​

[FONT=&quot]وبعدين تعالى أروي لنا [/FONT]​

[FONT=&quot]عملتم أية [/FONT]​

[/FONT][/FONT]

معلش ياعبوووووود
من ساعة ما شاركت في الموضوع وهو نازل شتيمة واهانات ..
بس مدام امة موجودة يعني :boxing:
يمكن عشان معاه كلاشينكوف وانا ممعيش :new6:

​

[/FONT]

 

[admy]

اعزائي
اعتقدت ان النقاش كان لطرح الاراء ولتقريب وجهات النظر...اما ان يؤدي ذلك للخلاف فالافضل اغلاق الموضوع....شخصيا اخذت فكرة جيدة عن الحالة المصرية من خلال النقاشات رغم تعدد الاراء واختلافها وهذا طبيعي
ارجو من الله للجميع التوفيق وان يحفظكم من كل مكروه

 

[fouad78]

معلش ياعبوووووود
من ساعة ما شاركت في الموضوع وهو نازل شتيمة واهانات ..
بس مدام امة موجودة يعني :boxing:
يمكن عشان معاه كلاشينكوف وانا ممعيش :new6:
سحيح .. كلٌ يري الناس بعين طبعه
...
انا مش هاتكلم عن العراق اكتر من اللي انت قلته
مع اني لو قلت اللي اعرفه هازعله :smile02
العراق التي اصبحت أعراق :fun_lol:
اكراد ودولة كردية
شيعة ودولة شيعية
سنة ودولة سنية
وفاكر ان بعد القضاء علي داعش في العراق
الدنيا هاتبقي بيس بقي هههههه
...
يكونشي نفسه في دولة مسيحية عراقية :new5:
ممكن برضك :2:
​

أنا داخل أهدئ النفوس وأنت جاي تشعلها تاني :nunu0000:
إذا كانت أمنا أمة ستحذف المشاركات
فأكيد كمان مشاركتك لأنك أهنت بلده العراق
​

 

[fouad78]

اعزائي
اعتقدت ان النقاش كان لطرح الاراء ولتقريب وجهات النظر...اما ان يؤدي ذلك للخلاف فالافضل اغلاق الموضوع....شخصيا اخذت فكرة جيدة عن الحالة المصرية من خلال النقاشات رغم تعدد الاراء واختلافها وهذا طبيعي
ارجو من الله للجميع التوفيق وان يحفظكم من كل مكروه

وأنا شخصياً كمان تعلمت أمور كثيرة
حتى من ناحية إيمانية

إذا شلنا كل شيء على جنب
يبقى الفكر المطروح هو الإيمان وتطبيقه

وهل حمل السلاح يكون مخالفاً دائماً للإيمان أم لا
وإذا كان لا فما هي الحالات المسموح بها

علماً أن هناك من المسيحيين من يرفض حمل السلاح بالمطلق
أنا كنت منهم
ولكن الحرب في سوريا جعلتني أقبل حمل السلاح تحت اسم الدولة
رغم أنني مازلت في صراع
​

 

[ياسر رشدى]

أنا داخل أهدئ النفوس وأنت جاي تشعلها تاني :nunu0000:
إذا كانت أمنا أمة ستحذف المشاركات
فأكيد كمان مشاركتك لأنك أهنت بلده العراق
​

فؤاد باشا .. علي ايدك انت بقالنا اد ايه بنفهمه
ان مصر مش سوريا والعراق ..
...
والادهي من كده بقوله ان فيه مظاهرات طائفية
اتعملت في مصر فالجيش والامن مسحها من علي الارض

يقوم يقولي انا مش باتكلم عن مظاهراااااااات
اذا كان مظاهرات سلمية واتعمل فيها كده ..
يبقي اللي يشيل سلاح هايتعمل فيه ايه
......
وزي ما قال العاقل عبد المسيح
معني ان الدولة تسمحلك بشيل سلاح يبقي انت معندكش دولة اساسا
وبرضك قال كلام جميل جدا ..
الجيش عندنا له عقيدة ثابتة .. نختلف مع الانظمة
الحاكمة .. لكن كلنا جيش مصر بمسلميه ومسيحييه في كل الحروب بحلوها ومرها
....
جيش مصر فوق الكل .. اما النظام فهو عرضة للنقد والهدم كمان .. مبارك وقع لكن لقوة تكوين مصر ووحدة شعبها بجميع طوائفه فلم تقع الدولة وظلت
مؤساستها تعمل بطريقة شبه طبيعية ومنها الجيش
اللي استجاب للشعب وقتها حرصا منه علي الدولة
....
ما يحدث من ظلم للمسيحيين (وليس الاقباط لان كلنا اقباط) سببه الانظمة وليس الشعب او الدولة

ياريت نفهم بقي المصطلحات دي عشان مانلفش في حلقة مفرغة ...

شكرا عزيزي فؤاد علي تهدئتك للنفوس

بس انا لقيت مشاركة عبووووود ينقصها الشطة
فرشيت شوية بدون كلمة سيئة الا من توصيف للواقع فقط
​

 

[+إيرينى+]

كفاية بأة يا جماعة

الموضوع ح يتقفل

و أيمن و عبد يسوع شاركوا بإن ليهم رأى آخر

إيه هو رأيهم الآخر ؟؟

فيه حلول يعنى ؟؟​

 

[aymonded]

هو طبعاً أنا مش عارف ليه الموضوع اتحول لمشكلة كبرت فجأة مع أنه كان مطروح - في الأساس - لمجرد وضع وجهات النظر فقط وليس للمشادة ولا تبادل اتهامات بين الناس وبعضها، مع ان كلنا لا نقصد سوى كل خير وسلام وبنتكلم فقط عن الأحوال اللي وصلنا إليها كلنا، ومش من المنطق اننا ندخل في حوارت جانبية وتقلب لشخصية خالص، لأن أن لم تسود المحبة وقبول الآخر فكيف نتكلم عن مواجة مشاكلنا عملياً ونحلها واحنا مش قادرين نحل مشكلتنا الخاصة بيننا وبين بعض ونتقبل وجهة النظر بدون أي حديث أو كلام يُهين أحد قط.

عموماً بعيد عن المشكلة اللي حصلت، مش ينفع نضع البلاد والمشاكل فيها في كفة واحدة، انا عن نفسي مقدر جداً مشكلة العراق وبالأكثر سوريا لأن وضعها أصعب حقيقي والله يكون في عون الناس اللي مش قدروا يتركوها ويهاجروا لأن حقيقي انا لو مكانهم مش عارف كنت هاعمل إيه حقيقي، انا عموماً طول عمري أؤمن بأن الكلام والواحد بعيد عن الموقف سهل في التحليل والكلام، لكن لما يكون الإنسان في داخل إطار الصورة ويواجة الواقع هاتبقى الصورة مختلفة تماماً وفي تلك الحالة يقدر الإنسان يتكلم من واقع عايشه ويصبح رد فعله صادق واقعي حقيقي.

لكن عموماً هنا في مصر الإعلام لما بيركز على حادثة ومشكلة بيتهيأ لكل من يسمع عنها في اي بقعة من العالم أن مصر الناس فيها ماشيين في الشوراع بيقطعوا بعض وكل واحد بيتخانق مع جاره، مع ان الوقاع مش كده خالص وبعيد كل البعد عن تصوير الإعلام اللي غالباً بيبقى مبالغ فيه في بعض الحوادث والمشكلات، والعناوين بتُختار في الإعلام بشكل تصويري مثير لجذب المتفرجين، يعني مثلاً لو قامت خناقة بين اتنين حرامية واحد فيهم مسيحي والتاني مسلم مش هايقولوا خناقة بين بلطجي وآخر، هايقول مشاجرة بين قبطي ومسلم، مع أن الاتنين مسجلين خطر والخناقة بعيدة عن الطائفية تماماً، وهي دية مشكلة الإعلام في مصر، طبعاً فيه فعلاً حوادث القصد منها مسيحيين، انا بس باتلكم عن أن هناك مبالغات صورت الأحداث على أن مصر فيها حرب داخلية بصورة يومية مكثفة، وده يمكن اللي موصل الصورة بشكل مبتور خلت الناس كلها عماله تتكلم عن وقفات احتجاجية واعتصامات وعمل مظاهرات وحمل سلاح.. الخ، لكن فعلاً مصر مش كده خالص...

المهم بس يا ريت نهدأ والموضوع مش يتحول لصراع بين الأطراف وتبادل اتهامات مش ليها اي لازمة خالص لأنها هاتعمل فجوة فيما بيننا بدون أدنى داعي على الإطلاق. اقبلوا مني جميعاً - بلا استثناء - كل الاحترام والتقدير؛ يومكم جميل
​

 

[fouad78]

كفاية بأة يا جماعة

الموضوع ح يتقفل

و أيمن و عبد يسوع شاركوا بإن ليهم رأى آخر

إيه هو رأيهم الآخر ؟؟

فيه حلول يعنى ؟؟​

إللي فهمته أنهم يقصدوا يقولوا أن مصر لها وضع آخر
وممكن يصححوا لي لو أخطأت
​