هل يجوز للمسيحي حمل السلاح؟

[paul iraqe]

إمبارح كنت فى زيارة لأبى و أمى

و ناقشت معهم موضوع حمل السلاح أو حتى شركات حراسة مخصوصة للكنائس و الأديرة ورحلاتهم

أبى رفض المبدأ من الأساااااااااس

كانت مناقشة ما أقولكمش بأة

حكاااااااااااااااااااية

​

معلش يا باشمهندسة

يهمني جدا ان اعرف راي الرجالة الاقباط في المواضيع الحساسة زي الموضوع ده

((أبى رفض المبدأ من الأساااااااااس))

ممكن اعرف ليه ؟
وما هو البديل اللي عنده ؟

 

[fouad78]

امال الدعوة لحمل السلاح والدفاع عن انفسنا والاستفياء علية دة اية ؟ دعوة لتوصيل بشري الخلاص!!!!

أخي لماذا تجرني إلى صراع لم أدعو له
الموضوع واضح وبسيط لا يحتاج إلى تحميله ما لا يحتمل
ينقسم إلى قسمين رئيسيين
هل المسيحي يمكن أن يحمل السلاح
وما هي الحلول البديلة المناسبة لنا كمسيحيين

وأريدك عزيزي أن تميز بين الكلام النظري والتطبيق العملي
حتى العلوم تُقسم إلى قسم نظري وقسم عملي
نحن هنا نُنَظر لا أكثر

إعتقدت أنني تضايقت من قولك أنها مصطبة للفضفضة
لا أبداً لم اتضايق
بل حاولت من خلال هذا الموضوع وبكلام هادئ أن أهدئ النفوس
واعتقد أنني نجحت في هذا إلى حد ما

وكنت سعيد جداً بمشاركات أناس قليلاً ما نراهم هنا
مثل زعيمنا "ماي روك" و"أنت مهم" و"ElectericCurrent" وحضرتك أيضاً

فهناك الكثير من الكلام والطاقة السلبية التي قد تجعلنا نقول أو نفعل ما نندم عليه
حاولت من خلال هذا الموضوع أن نوجهها بطريقة إيجابية
أنا نفسي قدمت عدة نظريات
وغيري قدم أراءه
وفتحت المجال للجميع دون تمييز بمن فيهم أنت
ودون التحيز لرأي بعينه

أما الإنتقال إلى الجانب العملي
فهو أمر آخر له أناسه
لا أنا ولا الموضوع مخصص له
وكل ما كنت أفعله هو أنني أتمنى لهم التوفيق والصلوة لهم

كما أنني أتمنى أن لا تكون فعلاً مشاركاتك هنا هي الأخيرة
فلدي مواضيع قادمة أعتقد قد تهمك
سأكون أيضاً سعيداً إذا شاركتنا فيها آرائك
​

 

[fouad78]

إمبارح كنت فى زيارة لأبى و أمى

و ناقشت معهم موضوع حمل السلاح أو حتى شركات حراسة مخصوصة للكنائس و الأديرة ورحلاتهم

أبى رفض المبدأ من الأساااااااااس

كانت مناقشة ما أقولكمش بأة

حكاااااااااااااااااااية

​

أضم صوتي إلى صوت بول
إذا كان هناك شيء مفيد أو جديد ياريت تشاركينا فيه
​

 

[fouad78]

لدي رجاء محبة من الأحبة
مثلما تعرفون أن الكتاب المقدس يعلمنا أن "المحبة لا تظن السوء"
أنا مع "حكمة الحية"
ولكننا أيضاً نحتاج إلى "وداعة الحمامة"

دعونا لا نظن السوء بالأعضاء حتى يثبت العكس
​

 

[أَمَة]

يبقي زي ما قلت في الاول " قعدة مصاطب" أو زي ما بيقولوا في بلاد الشام "
طق حنك" وصدق سعد زغلول لما قال " مفيش فايدة"

"قعدة المصاطب" و "طق الحنك" مش عيب و لا غلط إذا لم تكن نميمة و استغياب الآخر. الناس تحتاج أحيانا الى تفريغ ما تحتويه من مشاعر سلبية.

نقول لك هذا منتدى للتبشير، و أنت تريد تحويله الى منتدى سياسي.... معك حق "مفيش فايدة".

 

["خْرْيْسْتْوْفُوْرُوْسْ"]

سلام للكل..لو مفيش حد عمل اقتباس كتابي للرد علي السؤال فدا الاقتباس+رأيي في الاستطلاع مثل الاقتباس.

فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ:  " يَا صَاحِبُ، لِمَاذَا جِئْتَ؟ " . حِينَئِذٍ تَقَدَّمُوا وَأَلْقَوْا ظ±لْأَيَادِيَ عَلَى يَسُوعَ وَأَمْسَكُوهُ. 51وَإِذَا وَاحِدٌ مِنَ ظ±لَّذِينَ مَعَ يَسُوعَ مَدَّ يَدَهُ وَظ±سْتَلَّ سَيْفَهُ وَضَرَبَ عَبْدَ رَئِيسِ ظ±لْكَهَنَةِ، فَقَطَعَ أُذْنَهُ. 52فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ:  " رُدَّ سَيْفَكَ إِلَى مَكَانِهِ. لِأَنَّ كُلَّ ظ±لَّذِينَ يَأْخُذُونَ ظ±لسَّيْفَ بِظ±لسَّيْفِ يَهْلِكُونَ! 53أَتَظُنُّ أَنِّي لَا أَسْتَطِيعُ ظ±لْآنَ أَنْ أَطْلُبَ إِلَى أَبِي فَيُقَدِّمَ لِي أَكْثَرَ مِنِ ظ±ثْنَيْ عَشَرَ جَيْشًا مِنَ ظ±لْمَلَائِكَةِ؟ 54فَكَيْفَ تُكَمَّلُ ظ±لْكُتُبُ: أَنَّهُ هَكَذَا يَنْبَغِي أَنْ يَكُونَ؟ 

 

[+إيرينى+]

معلش يا باشمهندسة

يهمني جدا ان اعرف راي الرجالة الاقباط في المواضيع الحساسة زي الموضوع ده

((أبى رفض المبدأ من الأساااااااااس))

ممكن اعرف ليه ؟
وما هو البديل اللي عنده ؟

أضم صوتي إلى صوت بول
إذا كان هناك شيء مفيد أو جديد ياريت تشاركينا فيه
​

أقولكم حاضر

طبعا كان الحوار طوييييييل

و إنتوا عارفينى طبعا : نفسى طويل

لكن الأجزاء الهامة من حواره معى كانت كالآتى :

إنه فى بلدنا بالذااااااااااات ما ينفعش حمل السلاح و ما ينفعش نتقارن ب لبنان أو سوريا أو العراق

ليه ؟؟

إحنا كشعب : ميكس mix

هو فرض إن الفكر الارهابى = مرض سرطانى

مش كل السرطانات تقدرى تتعاملى معاها : بالبتر و بعدين كيماوى و اشعاع

لاااااااا

فيه سرطان : زى سرطان الدم مثلا أو سرطان الجلد

مش ممكن تستأصليه _ مش ح تقدرى تمسكى مشرط (سلاح) و تنزعيه

ما تتعبيش نفسك

السرطان دا يجرى فى عرووووووووق مصر و منتشر حتى فى جلدها و تحت الجلد

دا فيه أنواع سرطانات إذا جيتى ناحيتها بمشرط (سلاح) ممكن إنتشارها يكون بشكل أسرع و مخيييييف جدا

و كمل حواره و قال ح أثبت لك

مين زعيم القاعدة : الظواهرى (مصرى)

مين قائد الطائرة بتاع 11 سبتمبر ؟ (مصرى)

إحنا يا بنتى مصدرين للارهابيين إحنا منبع للارهاب

مشكلتنا فى الارهاب فى إن مصر مطلوب منها تحارب جزء من جسمها (شعبها) (سرطان الدم)

و بالطبع بدون بتر (سلاح)

مشكلتنا فى حربنا ضد الارهاب تنقسم لجزئين

أولا : الفِكر

ثانيا : التمويل

_________________________

لو جينا لنقطة الفكر : ح تحاربيه إزاى ؟؟

ح تقولى للناس إيه ؟؟

هو رسولكم كدة ؟؟

هو إيمانكم كدة ؟؟

إن كان بعد كل حادثة إرهابية : كل الاعلام فى صوت واحد (ليس من الاسلام فى شىء)

دا تقوليلهم إيه دول ؟؟

تقوليلهم لو عايزين تخلصوا من الارهاب : ارتدوا عن الاسلام ؟؟

إزاى ح تحاربى فكر متغلغل فى دمك و يروى كل أجزاء جسمك (كل الاجزاء) (شعب و شرطة و جيش و حكومة و و و ......) ؟؟

إن كان فيه ناس رافضة موضوع القتل و الارهاب مش عشان خاطرنا (المسيحيين) لا خااااااااالص

دا كل همهم إن ممكن الشباب يلحدوا

تخيلى ؟؟

دا لسة أحد الجيران قال لى الكلام دا : الخوف على الشباب من الالحاد

__________________

لو جينا للتمويل

إحنا حدودنا كلها مصادر تمويل للسلاح

يعنى عندك : ليبيا و السودان و فلسطين

الثلاثة دول بيصدرولك سلاح و عربيات دفع رباعى و الكلام دا

مشكلتنا بقى إن الحاجات ديه بتدخل فعلا

إزااااااااى؟؟ ما اعرفش

بس على أى حال إنتى كمواطنة عادية مش ح تقدرى توقفى التمويل دا

الحتة ديه بالذات شغل الدولة مش شغلك إنتى خاااااااااااااااالص

و أى تقصير فى الحتة ديه : مسئولة عنه الدولة

_________________

و عندما سألته : يعنى لو حد إتهجم عليا أسيبه ؟؟

قال : و انتى ح تلحقى تقتليه ؟!!!

________________

و عندما سألته : طب يعنى إيه الحل

قال : الحل !! لا ما فيش حل منطقى

و قال : عارفة لما أسألك هاتى لى الجذر التربيعى لأى رقم سالب

الاجابة : لا يوجد _ ما فيش حاجة إسمها كدة _ أو ما ينفعش تسأل السؤال دا _ أو الاجابة فى الخيال

أيًا كانت الاجابة _ الحل عند ربنا _نصلى إن ربنا يحلها من عنده

و أكمل : يا بنتى :

[Q-BIBLE]

لاَ تَخَافُوهُمْ

مَا بَالُكُمْ خَائِفِينَ هَكَذَا؟ كَيْفَ لاَ إِيمَانَ لَكُمْ؟

فَتَقَدَّمَ تَلاَمِيذُهُ وَأَيْقَظُوهُ قَائِلِينَ: «يَا سَيِّدُ نَجِّنَا فَإِنَّنَا نَهْلِكُ!»

فَقَالَ لَهُمْ: «مَا بَالُكُمْ خَائِفِينَ يَا قَلِيلِي الإِيمَانِ؟» ثُمَّ قَامَ وَانْتَهَرَ الرِّيَاحَ وَالْبَحْرَ فَصَارَ هُدُوءٌ عَظِيمٌ.​

​

[/Q-BIBLE]


​

 

[aymonded]

أنا بصراحة مش دخلت في الموضوع ومش كنت ناوي اكتب اي مشاركة، لكن عموماً مصر بالذات ليها وضع خاص للغاية، وضع معقد جداً، لأن لو فرضنا جدلاً أن الناس مسكت سلاح، طيب السؤال هاتحارب مين على وجه التحديد !! كلمة الإرهاب كلمة عايمة في مصر، لأن مين يقدر يحدد الجاني والإرهابي علشان يقبض حتى عليه !!! مهو ممكن يكون جاري أو صديقي أو زميلي أو أخويا، يعني ناس كتير متعصبة لدينها صرف النظر عن نوعية الديانة، بل وفيه ناس متعصبها لفكرها بشكل عنيف، فهل ده نقدر نصنفه على أنه إرهابي ونحاربه!!!

طيب في العراق والبلاد التانية عارفين مين الإرهابيين وبيحاربوهم لأنهم واضحين وعارفين هما مين، لكن هنا في مصر الحوادث اللي بتحصل مين هو الجاني وفين التنظيم ده مكانه!!! مهو ممكن يكون (وبتحصل) واحد متعصب يتعدى على آخر وممكن يقتله، لكن لا هو مشترك في تنظيم ولا له علاقة بكيان إرهابي لكن هو فكره كده، غير ان تركيبتنا في مصر فعلاً مختلطة ومتداخلة جداً وصعب حد يقدر يفصلها عن بعضها، وطبع معظم المصريين مسالم مش بتاع مسك سلاح ولا يفكر انه يأذي حد ولا حتى حيوان ماشي في الشارع، مش الكل طبعاً، لكن ناس كتير كده، ففين الإرهاب على وجه التحديد وكمان الشعب معظمه فقير وكل واحد عنده اسرة وأولاد ومش يتمنى على الإطلاق أنه تقوم حرب ولا حتى يمسك سكينه في ايده...

فالموضوع مش مسألة تأييد مسك السلاح والا لأ، طبعاً لو المسيحي دخل الشرطة أو الجيش ده وضع طبيعي انه يمسك سلاح ومش محتاجة سؤال، لكن يقوم تنظيم اسمه تنظيم مسيحي لمحاربة الإرهاب ده شيء شبه مستحيل، والموضوع يخص الدولة مش الأفراد، فلا زالت مصر دولة قائمة وفيها مؤسسات أيوة فيه تقصير لكن الحل مش مسك السلاح ولا حتى تنظيم مظاهرات ضخمة والاعتصامات، لأن بصراحة مش حد مستحمل يدخل في هذه المشكلة لأن ساعتها هايحصل مشاكل شديدة الخطورة... ده رؤية مختصرة للموضوع ببساطة شديدة دون دخول في تفاصيل...
​

 

[+إيرينى+]

أنا بصراحة مش دخلت في الموضوع ومش كنت ناوي اكتب اي مشاركة، لكن عموماً مصر بالذات ليها وضع خاص للغاية، وضع معقد جداً، لأن لو فرضنا جدلاً أن الناس مسكت سلاح، طيب السؤال هاتحارب مين على وجه التحديد !! كلمة الإرهاب كلمة عايمة في مصر، لأن مين يقدر يحدد الجاني والإرهابي علشان يقبض حتى عليه !!! مهو ممكن يكون جاري أو صديقي أو زميلي أو أخويا، يعني ناس كتير متعصبة لدينها صرف النظر عن نوعية الديانة، بل وفيه ناس متعصبها لفكرها بشكل عنيف، فهل ده نقدر نصنفه على أنه إرهابي ونحاربه!!!

طيب في العراق والبلاد التانية عارفين مين الإرهابيين وبيحاربوهم لأنهم واضحين وعارفين هما مين، لكن هنا في مصر الحوادث اللي بتحصل مين هو الجاني وفين التنظيم ده مكانه!!! مهو ممكن يكون (وبتحصل) واحد متعصب يتعدى على آخر وممكن يقتله، لكن لا هو مشترك في تنظيم ولا له علاقة بكيان إرهابي لكن هو فكره كده، غير ان تركيبتنا في مصر فعلاً مختلطة ومتداخلة جداً وصعب حد يقدر يفصلها عن بعضها، وطبع معظم المصريين مسالم مش بتاع مسك سلاح ولا يفكر انه يأذي حد ولا حتى حيوان ماشي في الشارع، مش الكل طبعاً، لكن ناس كتير كده، ففين الإرهاب على وجه التحديد وكمان الشعب معظمه فقير وكل واحد عنده اسرة وأولاد ومش يتمنى على الإطلاق أنه تقوم حرب ولا حتى يمسك سكينه في ايده...

فالموضوع مش مسألة تأييد مسك السلاح والا لأ، طبعاً لو المسيحي دخل الشرطة أو الجيش ده وضع طبيعي انه يمسك سلاح ومش محتاجة سؤال، لكن يقوم تنظيم اسمه تنظيم مسيحي لمحاربة الإرهاب ده شيء شبه مستحيل، والموضوع يخص الدولة مش الأفراد، فلا زالت مصر دولة قائمة وفيها مؤسسات أيوة فيه تقصير لكن الحل مش مسك السلاح ولا حتى تنظيم مظاهرات ضخمة والاعتصامات، لأن بصراحة مش حد مستحمل يدخل في هذه المشكلة لأن ساعتها هايحصل مشاكل شديدة الخطورة... ده رؤية مختصرة للموضوع ببساطة شديدة دون دخول في تفاصيل...
​

نفس الكلام الل قاله أبوية بالظبط
​

 

[admy]

كلام جميل...ادراك الواقع يسهل الكثير....لكن هل فكرتم مالذي ستفعلوه ان خرجت بعض المناطق عن سيطرة الدولة او ساء الوضع بالاكثر؟؟؟

 

[paul iraqe]

أقولكم حاضر

طبعا كان الحوار طوييييييل

و إنتوا عارفينى طبعا : نفسى طويل

لكن الأجزاء الهامة من حواره معى كانت كالآتى :

إنه فى بلدنا بالذااااااااااات ما ينفعش حمل السلاح و ما ينفعش نتقارن ب لبنان أو سوريا أو العراق

ليه ؟؟

إحنا كشعب : ميكس mix


ونحن في العراق mix ايضا
ولا يوجد اي فرق بين العراق ومصر

هو فرض إن الفكر الارهابى = مرض سرطانى

صحيح جدا

مش كل السرطانات تقدرى تتعاملى معاها : بالبتر و بعدين كيماوى و اشعاع

لاااااااا

فيه سرطان : زى سرطان الدم مثلا أو سرطان الجلد

مش ممكن تستأصليه _ مش ح تقدرى تمسكى مشرط (سلاح) و تنزعيه

ما تتعبيش نفسك

السرطان دا يجرى فى عرووووووووق مصر و منتشر حتى فى جلدها و تحت الجلد

وفي العراق ايضا نفس الحالة

دا فيه أنواع سرطانات إذا جيتى ناحيتها بمشرط (سلاح) ممكن إنتشارها يكون بشكل أسرع و مخيييييف جدا

و كمل حواره و قال ح أثبت لك

مين زعيم القاعدة : الظواهرى (مصرى)

وزعيم تنظيم داعش الارهابي

هو ( ابو بكر البغدادي ) عراقي

مين قائد الطائرة بتاع 11 سبتمبر ؟ (مصرى)

وما لا يقل عن 45000 عراقي داعشي بايع ابو بكر وقت وصوله الى الموصل

إحنا يا بنتى مصدرين للارهابيين إحنا منبع للارهاب

وكذلك العراق

مشكلتنا فى الارهاب فى إن مصر مطلوب منها تحارب جزء من جسمها (شعبها) (سرطان الدم)

ومشكلتنا في العراق انه يحارب جزء من جسمه ( شعبه )
سرطان الدم وهو الارهاب الداعشي

و بالطبع بدون بتر (سلاح)


مشكلتنا فى حربنا ضد الارهاب تنقسم لجزئين

أولا : الفِكر

ثانيا : التمويل


في العراق نحارب الارهاب

1 - في السلاح
2- في الفكر
3- في التمويل
_________________________

لو جينا لنقطة الفكر : ح تحاربيه إزاى ؟؟

ح تقولى للناس إيه ؟؟

هو رسولكم كدة ؟؟

هو إيمانكم كدة ؟؟

كلا - يتم تغيير المناهج الدراسية
ومحاربة الفكر المتطرف والمتشدد - وطرح الاعتدال والوسطيه بدله

إن كان بعد كل حادثة إرهابية : كل الاعلام فى صوت واحد (ليس من الاسلام فى شىء)

دا تقوليلهم إيه دول ؟؟

تقولي لهم زي ما قال وفعل العراق



تقوليلهم لو عايزين تخلصوا من الارهاب : ارتدوا عن الاسلام ؟؟

كلا - بل صححوا التفاسير
بدلا من لعن اليهود والنصارى في سورة الفاتحة ( غير المغضوب عليهم ولا الضالين )

يكون بدلهم كل انسان سلبي وضد القانون والسارق واللص - الخ

إزاى ح تحاربى فكر متغلغل فى دمك و يروى كل أجزاء جسمك (كل الاجزاء) (شعب و شرطة و جيش و حكومة و و و ......) ؟؟

زي كدة بالزبط

المداخلة رقم 20 في موضوع الاخت هيلانة

http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=269514&page=2

إن كان فيه ناس رافضة موضوع القتل و الارهاب مش عشان خاطرنا (المسيحيين) لا خااااااااالص

دا كل همهم إن ممكن الشباب يلحدوا

تخيلى ؟؟


دا لسة أحد الجيران قال لى الكلام دا : الخوف على الشباب من الالحاد

مهما كانت الاسباب
الاهم هو النتيجة الواحدة وهي :

عدم قتل المسيحيين بدم بارد او تفجير كنائسهم

__________________

لو جينا للتمويل

إحنا حدودنا كلها مصادر تمويل للسلاح

زي العراق بالزبط

يعنى عندك : ليبيا و السودان و فلسطين

الثلاثة دول بيصدرولك سلاح و عربيات دفع رباعى و الكلام دا

تركيا وايران والجنوب الخليجي والشرق من سوريا والاردن

كلها تصدر سلاح للعراق

لأن توجد شبكات وتجار اسلحة وسوق سوداء

مشكلتنا بقى إن الحاجات ديه بتدخل فعلا

إزااااااااى؟؟ ما اعرفش

بس على أى حال إنتى كمواطنة عادية مش ح تقدرى توقفى التمويل دا

الحتة ديه بالذات شغل الدولة مش شغلك إنتى خاااااااااااااااالص


و أى تقصير فى الحتة ديه : مسئولة عنه الدولة

صحيح جدا - هي مسؤولية الدولة في المقام الاول
ولكن - هذا نصف الجواب فقط

_________________

و عندما سألته : يعنى لو حد إتهجم عليا أسيبه ؟؟

قال : و انتى ح تلحقى تقتليه ؟!!!

قوة السلاح بقوة حامليه

________________

و عندما سألته : طب يعنى إيه الحل

قال : الحل !! لا ما فيش حل منطقى

بل هناك حلول وليس حل واحد
تبدأ بالقتال وتنتهي بالاقتلاع

و قال : عارفة لما أسألك هاتى لى الجذر التربيعى لأى رقم سالب

الاجابة : لا يوجد _ ما فيش حاجة إسمها كدة _ أو ما ينفعش تسأل السؤال دا _ أو الاجابة فى الخيال

نحن رجال واقعيين وموضوعيين
ونتحدث عما يجري على الارض
ولا داع لضرب امثلة تعجيزية


أيًا كانت الاجابة _ الحل عند ربنا _نصلى إن ربنا يحلها من عنده

ونحن ايضا مسيحيين ومؤمنيين
نصلي من الرب ونذهب الى الكنيسة ونصوم ونزور الاديرة ونقرأ الانجيل المقدس دائما

ولكننا نعتقد اليوم بأن الرب يريد منا ان نفعل شيئا محسوسا وملموسا على ارض الواقع

و أكمل : يا بنتى :

[Q-BIBLE]

لاَ تَخَافُوهُمْ

مَا بَالُكُمْ خَائِفِينَ هَكَذَا؟ كَيْفَ لاَ إِيمَانَ لَكُمْ؟

فَتَقَدَّمَ تَلاَمِيذُهُ وَأَيْقَظُوهُ قَائِلِينَ: «يَا سَيِّدُ نَجِّنَا فَإِنَّنَا نَهْلِكُ!»

فَقَالَ لَهُمْ: «مَا بَالُكُمْ خَائِفِينَ يَا قَلِيلِي الإِيمَانِ؟» ثُمَّ قَامَ وَانْتَهَرَ الرِّيَاحَ وَالْبَحْرَ فَصَارَ هُدُوءٌ عَظِيمٌ.​

​

[/Q-BIBLE]


​

يا باشمهندسة ايريني

في الختام - احب ان اقدم لكي جزيل الشكر والتقدير
بصراحة تعبتك معايا

ولكن -

صحيح الارهاب الداعشي خطر جدا - ولكنهم جبناء جدا جدا

لا يوجد في العالم رجل ممتلئ بالرجولة الحقة وصاحب شهامة او نخوة يمد يده على بنت او امرأة او طفل - مستحيييييييل

لذلك اقول بأن هؤلاء الدواعش جبناء وخائفين ومذعورين الى اخر حد

والدليل على كلامي - عندما هجمنا عليهم فروا هاربين منا كالجرذان المذعورة تاركين حتى اسلحتهم وراءهم

اختاري ما يعجبكي من الفديوهات

https://www.youtube.com/results?search_query=هروب+الدواعش+

:ab4:

 

[paul iraqe]

أنا بصراحة مش دخلت في الموضوع ومش كنت ناوي اكتب اي مشاركة، لكن عموماً مصر بالذات ليها وضع خاص للغاية، وضع معقد جداً،

ليس اكثر من لبنان وسوريا والعراق

لأن لو فرضنا جدلاً أن الناس مسكت سلاح، طيب السؤال هاتحارب مين على وجه التحديد !! كلمة الإرهاب كلمة عايمة في مصر، لأن مين يقدر يحدد الجاني والإرهابي علشان يقبض حتى عليه !!!

بسيطة جدا وسهلة للغاية

كل من يحمل سلاح اوقنبلة او حزام ناسف ويريد ان يفجر كنيسة او يقتل المسيحيين الابرياء في اوتوبيس المنيا يعتبر ( ارهابي )

لو كانوا الرجالة في اوتوبيس المنيا على الاقل 2 او 3 حاملين مسدسات ورموا هؤلاء الارهابيين كان النتيجة اختلفت الان تماما


مهو ممكن يكون جاري أو صديقي أو زميلي أو أخويا، يعني ناس كتير متعصبة لدينها صرف النظر عن نوعية الديانة، بل وفيه ناس متعصبها لفكرها بشكل عنيف، فهل ده نقدر نصنفه على أنه إرهابي ونحاربه!!!

كلا - ونحن لم نقصد هؤلاء اطلاقا

من ياتي الينا بالفكر نواجهه بالفكر
ومن يأتي علينا حاملا السلاح نواجهه بالسلاح ايضا

طيب في العراق والبلاد التانية عارفين مين الإرهابيين وبيحاربوهم لأنهم واضحين وعارفين هما مين، لكن هنا في مصر الحوادث اللي بتحصل مين هو الجاني وفين التنظيم ده مكانه!!!

هذه الكلمة ( عارفين ) لا تحتاج الى شهادة دكتوراه

كل شخص يهجم عليك تحت اي ذريعة فمن واجبك الاولي هو الدفاع عن نفسك مهما كلف الثمن

افرض نفسك جالس في بيتك - وجاءك لص يريد ان يقتلك ليسرق فلوسك - تعمل ايه ؟ تقول له تفضل اقتل واسرق براحتك ؟؟؟!!!
ام تواجهه وتضربه بالمليان ؟

افرض نفسك جالس في بيتك وجاءك من يريد ان يأخذ منك بنتك او اختك او زوجتك لكي يغتصبها ثم يبيعها في سوق النخاسة في سوريا بمبلغ قدره 30 دولار
ساعتهة - هتعمل ايه ؟؟؟!!!
تبقى واقف وتتفرج ؟ - ام تسحب عليه المسدجس وتضرب بالمليان ؟

اختار اللي تشوفه مناسب لك


مهو ممكن يكون (وبتحصل) واحد متعصب يتعدى على آخر وممكن يقتله، لكن لا هو مشترك في تنظيم ولا له علاقة بكيان إرهابي لكن هو فكره كده،

هذه حالات قليلة جدا ونادرة

نحن نتحدث عن تفجير كنائس وقتل مسيحيين ابرياء


غير ان تركيبتنا في مصر فعلاً مختلطة ومتداخلة جداً وصعب حد يقدر يفصلها عن بعضها،

وفي العراق وسوريا ولبنان ايضا

وطبع معظم المصريين مسالم مش بتاع مسك سلاح ولا يفكر انه يأذي حد ولا حتى حيوان ماشي في الشارع، مش الكل طبعاً، لكن ناس كتير كده، ففين الإرهاب على وجه التحديد وكمان الشعب معظمه فقير وكل واحد عنده اسرة وأولاد ومش يتمنى على الإطلاق أنه تقوم حرب ولا حتى يمسك سكينه في ايده...

نفس الكلام ينطبق على العراق ايضا

لكن الفرق واضح جدا - من يريد التخلص من الارهاب بشكل كامل ونهائي
ومن يرتضي لنفسه رزقة ابر تخديرية وموضعية ليس الا

فالموضوع مش مسألة تأييد مسك السلاح والا لأ، طبعاً لو المسيحي دخل الشرطة أو الجيش ده وضع طبيعي انه يمسك سلاح ومش محتاجة سؤال،

كلا - بل محتاجة للسؤال

هل من حق المسيحي اليوم الدفاع عن نفسه وماله وبناته وخواته وشرفه وعرضه ام لا ؟

لكن يقوم تنظيم اسمه تنظيم مسيحي لمحاربة الإرهاب ده شيء شبه مستحيل،

في البداية تقريبا كلنا كنا نقول هذا الكلام
ولكن بعد الذي حصل لاهلنا في الموصل عام 2014 تغيرنا والى الابد
وسوف لن نرجع الى سابق عهدنا مهما كان الثمن غالي

والموضوع يخص الدولة مش الأفراد،

بل يخص الجميع

الدولة والافراد كلهم ( الامن مسؤولية الجميع )


فلا زالت مصر دولة قائمة

وهشة وضعيفة ومنخورة من الداخل

وفيها مؤسسات أيوة فيه تقصير

ولذلك فمن واجبكم ان تكملوا هذا التقصير وتسدوا الفراغ الحاصل

لكن الحل مش مسك السلاح ولا حتى تنظيم مظاهرات ضخمة والاعتصامات،

وهذا يؤدي مع الاسف الشديد الى استفحال وتقوية الارهاب وليس العكس

لأن بصراحة مش حد مستحمل يدخل في هذه المشكلة لأن ساعتها هايحصل مشاكل شديدة الخطورة...

بل ستكون انتصاركم الناجز على الارهاب وتحقيق الامن والامان لكل مصر

ومفيش مشكلة اعقد واشد من مشكلة الارهاب

ده رؤية مختصرة للموضوع ببساطة شديدة دون دخول في تفاصيل...

مع كامل محبتي واحترامي لشخصك العزيز استاذ ايموند

لكن رؤيتك غير موفقة مع كل الاسف

​

عموما - استاذ ايموند

اتمنى لكم من كل قلبي المجروح ان يعم السلام والوئام والامن والاستقرار لمصر

دمتم بكل خير وعز وبركة

:ab4:

 

[عبود عبده عبود]

لأن لو فرضنا جدلاً أن الناس مسكت سلاح، طيب السؤال هاتحارب مين على وجه التحديد !!​

​

[FONT=&quot]حمل السلاح "شهوة" يتبعها شهوات الأنتقام ​

​

[FONT=&quot]ويتحول الأمر من ( الحق الشرعي في الدفاع عن النفس ) إلي الأخذ بـ ( الثأر )​

​

[FONT=&quot]ولأن الثأر هو فُجر في الخصومة [/FONT]​

[FONT=&quot]فـ ليس هناك جاني ومجني عليه .. بل الجميع جُناة[/FONT]​

[FONT=&quot]ومعه سيضيع الحق الأصلي – الذي هو مسئولية الحاكم – [/FONT]​

[FONT=&quot]ومع ضياعه ... لن يتذكر الناس سوى الدماء[/FONT]​

[FONT=&quot]
يتبقى لنا سؤال :[/FONT]​

[FONT=&quot]إذا حمل الشعب السلاح .. فمتى سيُلقيه ؟[/FONT]​

[FONT=&quot]الأجابة : لن يفعل ...
وأسألوا الشعوب التي حملت السلاح[/FONT]​

[/FONT][/FONT]

 

[aymonded]

يا غالي انت بتتكلم عن الدفاع عن النفس ده موضوع تاني خالص طبيعي عند كل الناس كل واحد مأمن نفسه في بيته وهناك شركات أمن متخصصه وتحمل ترخيص ممكن أي حد يستعين بيهم في تأمين اي شيء أو حتى تأمين رحلة، أنت بتتكلم على أساس أن الناس معاها فلوس تشتري سلاح وترخصه وتقدر تأمن نفسها، فموضوع حمل السلاح للدفاع عن النفس موجود قانوناً ولو اي حد معاه سلاح مرخص مافيش اي مشكلة قانونية وده موجود في مصر، لكن مش كل الناس تقدر تشتري سلاح وترخصه، احنا مش بنتكلم في كده خالص انت ذهبت بعيد عن كلامنا، لأن الدفاع عن النفس شيء مشروع قانوناً، أحنا بنتكلم من ناحية تأسيس جماعات مسيحية للدفاع، مش بنتكلم عن الدفاع عن النفس ده موضوع وده موضوع تاني خالص، أحنا مش مختلفين نهائياً عن موضوع الدفاع عن النفس، فده شيء فردي ضيق مش له دعوة بالموضوع الأساسي اللي بنتكلم فيه، فالكلام صح لو كنا بنتكلم عن الدفاع عن النفس كفرادى مش عمل مجموعة اسمها الجيش المسيحي مثلاً، ومضوع أن فلان إرهابي لما يهجم على أتوبيس والا منزل ده طبيعي مش عايزة نقاش من الأساس، انا كنت باتكلم على موضوع حرب مجموعة معينة مش موضوع دفاع عن النفس، لأن لو كنا بنتكلم عن الدفاع عن النفس كان هايبقى الكلام له اتجاه تاني خالص... يومك جميل
​

 

[admy]

استاذ ايمن تحياتي لك...تأسيس جيش مسيحي ليقوم بمهام الدولة خاطئ وفي غير محله بكل تاكيد وانتم في هذه المرحلة غير محتاجون له كون الدولة المصرية مازالت تبسط سيطرتها على كامل الاراضي المصرية..ونتمنى ان يبقى الوضع كذلك...ولكنك ذكرت ان الدفاع عن النفس مشروع...فما هو الفرق عن فرد يدافع عن نفسه او جماعة....لماذا يكون مشروع للفرد وليس للجماعة؟..في سوريا كثير من الناس تصرفت على هذا الاساس اي حملت سلاح بشكل فردي واتكلت تماما عليه وكانت النتيجة كارثية وسقط معظمهم.......ارجو من الله ان يحفظكم جميعا من كل مكروه.

------------------------------------------------------------------------------------------------------
يا غالي انت بتتكلم عن الدفاع عن النفس ده موضوع تاني خالص طبيعي عند كل الناس كل واحد مأمن نفسه في بيته وهناك شركات أمن متخصصه وتحمل ترخيص ممكن أي حد يستعين بيهم في تأمين اي شيء أو حتى تأمين رحلة، أنت بتتكلم على أساس أن الناس معاها فلوس تشتري سلاح وترخصه وتقدر تأمن نفسها، فموضوع حمل السلاح للدفاع عن النفس موجود قانوناً ولو اي حد معاه سلاح مرخص مافيش اي مشكلة قانونية وده موجود في مصر، لكن مش كل الناس تقدر تشتري سلاح وترخصه، احنا مش بنتكلم في كده خالص انت ذهبت بعيد عن كلامنا، لأن الدفاع عن النفس شيء مشروع قانوناً، أحنا بنتكلم من ناحية تأسيس جماعات مسيحية للدفاع، مش بنتكلم عن الدفاع عن النفس ده موضوع وده موضوع تاني خالص، أحنا مش مختلفين نهائياً عن موضوع الدفاع عن النفس، فده شيء فردي ضيق مش له دعوة بالموضوع الأساسي اللي بنتكلم فيه، فالكلام صح لو كنا بنتكلم عن الدفاع عن النفس كفرادى مش عمل مجموعة اسمها الجيش المسيحي مثلاً، ومضوع أن فلان إرهابي لما يهجم على أتوبيس والا منزل ده طبيعي مش عايزة نقاش من الأساس، انا كنت باتكلم على موضوع حرب مجموعة معينة مش موضوع دفاع عن النفس، لأن لو كنا بنتكلم عن الدفاع عن النفس كان هايبقى الكلام له اتجاه تاني خالص... يومك جميل[/COLOR][/SIZE]
[/RIGHT][/FONT][/COLOR][/QUOTE]

 

[ياسر رشدى]

لغاية دلوقتي انا فعلا مش عارف ليه الاعضاء من سوريا والعراق مش قادرين يستوعبوا :heat:
....
ممنوع منعا باتا لاي جماعة عرقية او طائفية تشيل
سلاح .. ولو حدث هذا .. الامن بينزل يفرمها
ولو الميليشيات دي كبيرة شوية الجيش بينزل يدكها ويساويها بالارض .. وجيش مصر بالملايين مش كام الف
....
طب ليه الامن ما بيحميش بقوة .. قلنا عشروميت الف مرة .. ان دي سياسة
الجيش لو عايز يخلص في سينا هايخلص في ساعتين زمن ..لكن دي سياسة سياااااااااااسة
....
واخيرا مصر مالهاش حدود مع ايران ولا هي قريبة منها حتي .. فمفيش نفوذ ايراني هنا تمااااااااااما
لا سلاح ولا افراد
....
كابيتو ..!!!! بإذن ربنا كابيتو :94:
​

 

[عبود عبده عبود]

ممنوع منعا باتا لاي جماعة عرقية او طائفية تشيل
سلاح ..​

​

[FONT=&quot]الفارق بين ترخيص سلاح لفرد وبين ترخيصه لجماعة​

​

[FONT=&quot]أن الجماعة هنا ستُمثل ميليشيات مُسلحة جنباً إلي جنب جيش الدولة أو شرطتها [/FONT]​

[FONT=&quot]حتى شركات الأمن المُرخص لها بسلاح [/FONT]​

[FONT=&quot]يتم ترخيصه بأنواع معينة ومُحددة على سبيل المثال ( ممنوع البنادق ذات التليسكوب )[/FONT]​

[FONT=&quot]وشركات الأمن يكون لها حيز مكاني وزماني محدد [/FONT]​

[FONT=&quot]
[/FONT]​

[FONT=&quot]أستعمال السلاح للأفراد المُرخص لهم به ... له ضوابط أيضاً وشروط[/FONT]​

[FONT=&quot]من ضمنها ( علي سبيل المثال برضه ) ألا يكون السلاح بارزاً ومرئياً للعامة[/FONT]​

[FONT=&quot]يعني ماتحطش المسدس فى جنب بنطلونك زيك زي الشرطة وتمشي تتمنظر بيه[/FONT]​

[FONT=&quot]لأنه ( قانوناً ) أسمها أستعراض للقوة [/FONT]​

[FONT=&quot]ومش دة الغرض اللي صدر بيه ترخيص السلاح [/FONT]​

[FONT=&quot]يعني لو أبرزته الأول بدون داعي أو تهديد حقيقي ومُباشر ...[/FONT]​

[FONT=&quot]أسمه إرهاب برضه
[/FONT]​

[FONT=&quot]
[/FONT]​

[FONT=&quot]واسمها كابيتو موسكولياني ؟
[/FONT]​

[FONT=&quot]كابيتو خابيبي .. :flowers:
[/FONT]​

[/FONT]

 

[admy]

يا عزيزي ياسر نحن نستوعب تماما ما تقول وقلنا لكم اكثر من مرة انتم ادرى ببلدكم.....ان مجرد الاطلاع على تجارب الاخرين لا يضر بشي...
اما عن كلامك ان الجيش يستطيع ان يخلص سيناء في ساعة وان الموضوع مجرد سياسة فهذا تماما ما كنا نقوله في سوريا والعراق بداية الازمة.....حتى حصل اللذي حصل
هل وضحت الفكرة؟
يعني بالعربي الفصيح ما تناقشونه الان كان المرحلة رقم 1 في الازمة وقد عديناه من كام سنة وراينا كيفية التهور التدريجي البطيئ الذي دمر البلد تدميرا تاما......
انا بالفعل اتمنى ان تحل الدولة المصرية هذا الاشكال ولا يتأذى اي احد كما كنا نتمنى ان يكون ذلك في بلدنا...لان لا بديل الدولة الوطنية في سوريا والعراق ومصر والاردن....ومؤخرا في نقاشاتي اصبحت اقول استبداد مع استقرار افضل من حرية مع فوضى
و حفظكم الله ورعاكم من كل مكروه
-------------------------------------------------------------------------------------------------------

لغاية دلوقتي انا فعلا مش عارف ليه الاعضاء من سوريا والعراق مش قادرين يستوعبوا :heat:
....
ممنوع منعا باتا لاي جماعة عرقية او طائفية تشيل
سلاح .. ولو حدث هذا .. الامن بينزل يفرمها
ولو الميليشيات دي كبيرة شوية الجيش بينزل يدكها ويساويها بالارض .. وجيش مصر بالملايين مش كام الف
....
طب ليه الامن ما بيحميش بقوة .. قلنا عشروميت الف مرة .. ان دي سياسة
الجيش لو عايز يخلص في سينا هايخلص في ساعتين زمن ..لكن دي سياسة سياااااااااااسة
....
واخيرا مصر مالهاش حدود مع ايران ولا هي قريبة منها حتي .. فمفيش نفوذ ايراني هنا تمااااااااااما
لا سلاح ولا افراد
....
كابيتو ..!!!! بإذن ربنا كابيتو :94:
​

 

[paul iraqe]

​

[FONT=&quot]حمل السلاح "شهوة" يتبعها شهوات الأنتقام ​

​

[FONT=&quot]ويتحول الأمر من ( الحق الشرعي في الدفاع عن النفس ) إلي الأخذ بـ ( الثأر )​

​

[FONT=&quot]ولأن الثأر هو فُجر في الخصومة ​

​

[FONT=&quot]فـ ليس هناك جاني ومجني عليه .. بل الجميع جُناة[/FONT]​

[FONT=&quot]ومعه سيضيع الحق الأصلي – الذي هو مسئولية الحاكم – [/FONT]​

[FONT=&quot]ومع ضياعه ... لن يتذكر الناس سوى الدماء[/FONT]​

[FONT=&quot]
يتبقى لنا سؤال :[/FONT]​

[FONT=&quot]إذا حمل الشعب السلاح .. فمتى سيُلقيه ؟[/FONT]​

[FONT=&quot]الأجابة : لن يفعل ...
وأسألوا الشعوب التي حملت السلاح[/FONT]​

[/FONT][/FONT]

وماذا عن حمل السلاح للارهاب الاسلامي امثال القاعدة وداعش ؟؟؟

الحرام عليا يبقى حرام على الجميع
والحلال عليهم يبقى حلال عليا

لا يوجد اي انتقام واي اخذ بالثأر
فوهات بنادقنا موجهة ضد الارهاب الداعشي فقط

ولحد الان لم يتم تسجيل ضدنا اي انتقام او اخذ بالثأر

قتالنا قتال حق

اما بالنسبة للسلاح فمتى ما يستقر العراق ( بأنتهاء الارهاب الداعشي ) ومتى ما يصدر امر عسكري وقيادي بتسليم السلاح
فسنكون اول من يسلمه

نحن لم نعتدي على الابرياء ولم نفجر جوامع المسلمين ولم نغتصب المسلمات ولم نبيعهن كسبايا في سوريا ولم نسرق اموال المسلمين

نحن نقاتل دفاعا عن حقنا المشروع في الحياة - نقاتل من يريد او يحاول ان يقتلنا
[/FONT]

 

[paul iraqe]

يا غالي انت بتتكلم عن الدفاع عن النفس ده موضوع تاني خالص طبيعي عند كل الناس كل واحد مأمن نفسه في بيته وهناك شركات أمن متخصصه وتحمل ترخيص ممكن أي حد يستعين بيهم في تأمين اي شيء أو حتى تأمين رحلة،

اول الغيث قطرة

عندما لا تستطيع دولتكم الفاشلة واجهزة الدولة الامنية المنخورة من الداخل من توفير وبسط الامن للجميع

فمن حقكم ان تدافعوا عن انفسكم وتشكلوا جيشا عقائديا مسيحيا سيكون من واجبه حماية المسيحيين الاقباط وحماية مساكنهم وكنائسهم من الارهاب الاسلامي

أنت بتتكلم على أساس أن الناس معاها فلوس تشتري سلاح وترخصه وتقدر تأمن نفسها،

ومن قال لك ان كل المسيحيين العراقيين اثرياء ؟!

نحن ومن خلال جمع التبرعات استطعنا ان نزود الاخرين بالسلاح

فموضوع حمل السلاح للدفاع عن النفس موجود قانوناً ولو اي حد معاه سلاح مرخص مافيش اي مشكلة قانونية وده موجود في مصر، لكن مش كل الناس تقدر تشتري سلاح وترخصه، احنا مش بنتكلم في كده خالص انت ذهبت بعيد عن كلامنا، لأن الدفاع عن النفس شيء مشروع قانوناً، أحنا بنتكلم من ناحية تأسيس جماعات مسيحية للدفاع،

نعم - هذا كان قصدي ومنذ البداية
تشكيل افواج مسلحة مسيحية تدافع عن المسيحيين
رغم انف دولتكم الفاشلة

مش بنتكلم عن الدفاع عن النفس ده موضوع وده موضوع تاني خالص، أحنا مش مختلفين نهائياً عن موضوع الدفاع عن النفس، فده شيء فردي ضيق مش له دعوة بالموضوع الأساسي اللي بنتكلم فيه، فالكلام صح لو كنا بنتكلم عن الدفاع عن النفس كفرادى مش عمل مجموعة اسمها الجيش المسيحي مثلاً،

وهو المطلوب - جيش مسيحي

ومضوع أن فلان إرهابي لما يهجم على أتوبيس والا منزل ده طبيعي مش عايزة نقاش من الأساس، انا كنت باتكلم على موضوع حرب مجموعة معينة مش موضوع دفاع عن النفس، لأن لو كنا بنتكلم عن الدفاع عن النفس كان هايبقى الكلام له اتجاه تاني خالص... يومك جميل

لا يوجد اي فرق بين الدفاع عن النفس بشكل فردي او بشكل جماعي ولا يوجد اي فرق بين فرد مسلح وجماعة مسلحة لأن النتيجة ستكون واحدة
المهم - هو توفير اعلى واقصى درجات الامن والاستقرار للمسيحيين الابرياء الذين يتم قتلهم بدم بارد جدا

​

دمت بكل خير وود