هل من له صفات الخالق يعذب ويصلب؟

The Antiochian

أرثوذكسيُ الهوى
عضو نشيط
إنضم
8 نوفمبر 2010
المشاركات
6,365
مستوى التفاعل
525
النقاط
0
الإقامة
في عيون لا تنام
اخي الكريم
حسب ما تعلمته من ابائي واجدادي والقران بان خاتم الانبياء والمرسلين مذكورة بشرته في التوراة والانجيل...ولكن التوراة مختفية وليس لها وجود...والانجيل بمفهومه ككتاب مقدس ليس موجودا ايضا وما نقراه الان من الاناجيل هي اسلوب سرد قصصي عن سيرة المسيح...(بالصدفة اشاهد الان مسلسل يوسف الصديق وفيه يسال حفيد يعقوب عن زمن خاتم الانبياء وما اسمه فيقول له اسمه احمد)...انا لا اطلب منك ان تصدق هذا..ولكني ايضا ليس مطلوب مني ان اصدق الافتراءات عن الرسول محمد وليس مصدرها موثوق..
حبيبي وأخي الغالي :
1 - من قال بأن التوراة مختفية ؟؟
2 - من قال أن الإنجيل غير موجود !!
3 - ما مصدر القصة التي بالفيلم وما هو المرجع الذي ذكرها قبل الإسلام ؟؟ وهل يقول الإسلام بأنه تم التنبؤ عن محمد قبل زمن عيسى ؟؟؟؟
4 - سؤالي واضح فقد وصل إلينا من عصر ما قبل الإسلام ملايين الوثائق ، هل توجد بها أي ذكر لمحمد ؟؟؟؟؟
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف سابق
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
839
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
انا استطيع ان ابحث عن التفسيرات وابحث في سور القران عن هذا الموضوع...
ولكن اذا كنت انت تعترف بهذا الشئ من القران ....او انك تريد اثبات هذا الشئ في القران لكي تعترف به...فالانصاف يقول انك يجب ان تعترف بباقي محتويات القران ايضا من التعاليم السامية الاخرى ؟
يا عزيزي، انا احاورك بالقرآن لانك انت تؤمن به وتقول انه به ان المسيح لم يصلب وان الله رفعه قبل الصلب وان هناك شبيه وهذه الاشياء، كلها غير موجودة في القرآن، هذا وهم..
 

al-muthaber

New member
عضو
إنضم
19 يناير 2012
المشاركات
56
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
اخي ElectericCurrent
هذه بعض من اشهر التفاسير منها القرطبي....وتفسير القرطبي يعتمد عليه كليا الاخوة المقدمون في قناة الحياة

* تفسير الجامع لاحكام القرآن/ القرطبي (ت 671 هـ) مصنف و مدقق
{ وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا ٱلْمَسِيحَ عِيسَى ٱبْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ ٱللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَـٰكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ ٱلَّذِينَ ٱخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ ٱتِّبَاعَ ٱلظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِيناً } * { بَل رَّفَعَهُ ٱللَّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ ٱللَّهُ عَزِيزاً حَكِيماً }

قوله تعالى: { وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا ٱلْمَسِيحَ عِيسَى ٱبْنَ مَرْيَمَ } كسرت «إنّ» لأنها مبتدأة بعد القول وفتحها لغة. وقد تقدّم في «آل عمران» ٱشتقاق لفظ المسيح. { رَسُولَ ٱللَّهِ } بدل، وإن شئت على معنى أعني. { وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ } ردّ لقولهم. { وَلَـٰكِن شُبِّهَ لَهُمْ } أي ألقى شبهه على غيره كما تقدّم في «آل عمران». وقيل: لم يكونوا يعرفون شخصه وقتلوا الذي قتلوه وهم شاكون فيه؛ كما قال تعالى: { وَإِنَّ ٱلَّذِينَ ٱخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ }. والإخبار قيل: إنه عن جميعهم. وقيل: إنه لم يختلف فيه إلا عوامّهم؛ ومعنى ٱختلافهم قول بعضهم إنه إلۤه، وبعضهم هو ابن الله. قاله الحسن: وقيل ٱختلافهم أن عوامهم قالوا قتلنا عيسى. وقال من عاين رفعه إلى السماء: ما قتلناه. وقيل: ٱختلافهم أن النُّسْطُورِيّة من النصارى قالوا: صلِب عيسى من جهة ناسُوته لا من جهة لاهُوته. وقالت المَلْكانية: وقع الصلب والقتل على المسيح بكماله ناسوتهِ ولاهوتهِ. وقيل: ٱختلافهم هو أنهم قالوا: إن كان هذا صاحبنا فأين عيسى؟! وإن كان هذا عيسى فأين صاحبنا؟ ٰ وقيل: ٱختلافهم هو أن اليهود قالوا: نحن قتلناه، لأن يهوذا رأس اليهود وهو الذي سعى في قتله. وقالت طائفة من النصارى: بل قتلناه نحن. وقالت طائفة منهم: بل رفعه الله إلى السماء ونحن ننظر إليه. { مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ } مِن زائدة؛ وتمّ الكلام. ثم قال جل وعز: { إِلاَّ ٱتِّبَاعَ ٱلظَّنِّ } ٱستثناء ليس من الأوّل في موضع نصب، ويجوز أن يكون في موضع رفع على البدل؛ أي ما لهم به من علمٍ إلا ٱتِّباع الظن. وأنشد سيبويه:
********************************************************

* تفسير جامع البيان في تفسير القرآن/ الطبري (ت 310 هـ) مصنف و مدقق
{ إِذْ قَالَ ٱللَّهُ يٰعِيسَىٰ إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ ٱلَّذِينَ كَفَرُواْ وَجَاعِلُ ٱلَّذِينَ ٱتَّبَعُوكَ فَوْقَ ٱلَّذِينَ كَفَرُواْ إِلَىٰ يَوْمِ ٱلْقِيَامَةِ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ }

يعنـي بذلك جل ثناؤه: ومكر الله بـالقوم الذين حاولوا قتل عيسى مع كفرهم بـالله، وتكذيبهم عيسى فـيـما أتاهم به من عند ربهم، إذ قال الله جل ثناؤه: { إِنّي مُتَوَفّيكَ } فـ«إذْ» صلة من قوله: { وَمَكَرَ ٱللَّهُ } يعنـي: ومكر الله بهم حين قال الله لعيسى: { إِنّي مُتَوَفّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَىَّ } فتوفـاه ورفعه إلـيه.

ثم اختلف أهل التأويـل فـي معنى الوفـاة التـي ذكرها الله عزّ وجلّ فـي هذه الآية، فقال بعضهم: هي وفـاة نوم، وكان معنى الكلام علـى مذهبهم: إنـي مُنِـيـمُك، ورافعك فـي نومك. ذكر من قال ذلك:

حدثنـي الـمثنى، قال: ثنا إسحاق، قال: ثنا عبد الله بن أبي جعفر، عن أبـيه، عن الربـيع فـي قوله: { إِنّي مُتَوَفِّيكَ } قال: يعني وفـاة الـمنام: رفعه الله فـي منامه. قال الـحسن: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم للـيهود: " إِنَّ عِيسَى لَـمْ يَـمُتْ، وَإِنَّهُ رَاجِعٌ إِلَـيْكُمْ قَبْلَ يَوْمِ القِـيامَةِ "

وقال آخرون: معنى ذلك: إنـي قابضك من الأرض، فرافعك إلـيّ، قالوا: ومعنى الوفـاة: القبض، لما يقال: توفـيت من فلان ما لـي علـيه، بـمعنى: قبضته واستوفـيته. قالوا: فمعنى قوله: { إِنّي مُتَوَفّيكَ وَرَافِعُكَ }: أي قابضك من الأرض حياً إلـى جواري، وآخذك إلـى ما عندي بغير موت، ورافعك من بـين الـمشركين وأهل الكفر بك. ذكر من قال ذلك:

حدثنا علـيّ بن سهل، قال: ثنا ضمرة بن ربـيعة، عن ابن شوذب، عن مطر الورّاق فـي قول الله: { إِنّي مُتَوَفّيكَ } قال: متوفـيك من الدنـيا، ولـيس بوفـاة موت.

حدثنا الـحسن بن يحيـى، قال: أخبرنا عبد الرزاق، قال: أخبرنا معمر، عن الـحسن فـي قوله: { إِنّي مُتَوَفّيكَ } قال: متوفـيك من الأرض.

حدثنا القاسم، قال: ثنا الـحسين، قال: ثنـي حجاج، عن ابن جريج، قوله: { إِنّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَىَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ ٱلَّذِينَ كَفَرُواْ } قال: فرفعه إياه إلـيه، توفـيه إياه، وتطهيره من الذين كفروا.

حدثنـي الـمثنى، قال: ثنا عبد الله بن صالـح، قال: ثنـي معاوية بن صالـح أن كعب الأحبـار، قال: ما كان الله عزّ وجلّ لـيـميت عيسى ابن مريـم، إنـما بعثه الله داعياً ومبشراً يدعو إلـيه وحده، فلـما رأى عيسى قلة من اتبعه وكثرة من كذّبه، شكا ذلك إلـى الله عزّ وجلّ، فأوحى الله إلـيه: { إِنّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَىَّ } ولـيس من رفعته عندي ميتاً، وإنـي سأبعثك علـى الأعور الدجال، فتقتله، ثم تعيش بعد ذلك أربعاً وعشرين سنة، ثم أميتك ميتة الـحيّ. قال كعب الأحبـار: وذلك يصدّق حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم حيث قال: " كيفَ تَهلِكُ أمةٌ أنَا فِـي أوَّلهَا، وَعِيسَى فِـي آخِرِهَا؟ "
**********************************

* تفسير الجامع لاحكام القرآن/ القرطبي (ت 671 هـ) مصنف و مدقق
{ إِذْ قَالَ ٱللَّهُ يٰعِيسَىٰ إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ ٱلَّذِينَ كَفَرُواْ وَجَاعِلُ ٱلَّذِينَ ٱتَّبَعُوكَ فَوْقَ ٱلَّذِينَ كَفَرُواْ إِلَىٰ يَوْمِ ٱلْقِيَامَةِ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ }

قوله تعالى: { إِذْ قَالَ ٱللَّهُ يٰعِيسَىٰ إِنِّي مُتَوَفِّيكَ } العامل في «إذْ» مكروا، أو فعل مضمر. وقال جماعة من أهل المعاني منهم الضحاك والفراء في قوله تعالى: { إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ } على التقديم والتأخير؛ لأن الواو لا توجب الرتبة. والمعنى: إني رافعك إليّ ومطهرك من الذين كفروا ومتوفيك بعد أن تنزل من السماء؛ كقوله:
{ وَلَوْلاَ كَلِمَةٌ سَبَقَتْ مِن رَّبِّكَ لَكَانَ لِزَاماً وَأَجَلٌ مُّسَمًّى }
[طه: 129]؛ والتقدير ولولا كلمة سبقت من ربك وأجل مسمى لكان لزاماً. قال الشاعر:أَلاَ يا نخلة من ذات عِرْق عليكِ ورحمةُ اللَّه السلامُأي عليك السلام ورحمة الله. وقال الحسن وٱبن جريج: معنى متوفيك قابضك ورافعك إلى السماء من غير موت؛ مثل توفيت مالي من فلان أي قبضته. وقال وهب بن منبه: توفى الله عيسى عليه السلام ثلاث ساعات من نهار ثم رفعه إلى السماء. وهذا فيه بعد؛ فإنه صح في الأخبار عن النبيّ صلى الله عليه وسلم نزولُه وقتلُه الدجّال على ما بيناه في كتاب التذكرة، وفي هذا الكتاب حسب ما تقدّم، ويأتي. وقال ٱبن زيد: متوفيك قابضك، ومتوفيك ورافعك واحد ولم يمت بعدُ. وروى ٱبن طلحة عن ٱبن عباس معنى متوفِّيك مميتُك. الربيع ٱبن أنس: وهي وفاة نوم؛ قال الله تعالى:
{ وَهُوَ ٱلَّذِي يَتَوَفَّاكُم بِٱللَّيْلِ }
[الأنعام: 60] أي يُنيمكم لأن النوم أخو الموت؛ كما " قال صلى الله عليه وسلم لما سئل: أفي الجنة نوم؟ قال: «لا، النوم أخو الموت، والجنة لا موت فيها» " أخرجه الدارقطنِيّ. والصحيح أن الله تعالى رفعه إلى السماء من غير وفاة ولا نوم كما قال الحسن وٱبن زيد، وهو ٱختيار الطبري، وهو الصحيح عن ٱبن عباس، وقاله الضحاك. قال الضحاك: كانت القصّة لما أرادوا قتل عيسى ٱجتمع الحواريون في غرفة وهم ٱثنا عشر رجلاً فدخل عليهم المسيح من مِشكاة الغرفة، فأخبر إبليس جمع اليهود فركب منهم أربعة آلاف رجل فأخذوا باب الغرفة. فقال المسيح للحواريين: أيّكُم يخرج ويُقتل ويكون معي في الجنة؟ فقال رجل: أنا يا نبي الله؛ فألقى إليه مِدْرَعَة من صوف وعمامة من صوف وناوله عكازه وألقى عليه شَبَه عيسى، فخرج على اليهود فقتلوه وصلبوه. وأما المسيح فكساه الله الرّيش وألبسه النور وقطع عنه لذة المطعم والمشرب فطار مع الملائكة. وذكر أبو بكر بن أبي شيبة حدّثنا أبو معاوية حدّثنا الأعمش عن المِنهال عن سعيد بن جبير عن ٱبن عباس قال: لما أراد الله تبارك وتعالى أن يرفع عيسى إلى السماء خرج على أصحابه وهم ٱثنا عشر رجلاً من عين في البيت ورأسه يقطر ماء فقال لهم: أما إنّ منكم من سيكفر بي ٱثنتى عشرة مرة بعد أن آمن بي، ثم قال: أيكم يُلقَى عليه شَبَهي فيقتل مكاني ويكون معي في درجتي؟ فقام شاب من أحدثهم فقال أنا.
*******************************

* تفسير تفسير الجلالين/ المحلي و السيوطي (ت المحلي 864 هـ) مصنف و مدقق
{ إِذْ قَالَ ٱللَّهُ يٰعِيسَىٰ إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ ٱلَّذِينَ كَفَرُواْ وَجَاعِلُ ٱلَّذِينَ ٱتَّبَعُوكَ فَوْقَ ٱلَّذِينَ كَفَرُواْ إِلَىٰ يَوْمِ ٱلْقِيَامَةِ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ }

اذكر { إِذْ قَالَ ٱللَّهُ يَٰعِيسَىٰ إِنِّي مُتَوَفِّيكَ } قابضك { وَرَافِعُكَ إِلَىَّ } من الدنيا من غير موت { وَمُطَهِّرُكَ } مُبْعدك { مِنَ ٱلَّذِينَ كَفَرُواْ وَجَاعِلُ ٱلَّذِينَ ٱتَّبَعُوكَ } صدّقوا بنبوّتك من المسلمين والنصارى { فَوْقَ ٱلَّذِينَ كَفَرُواْ } وهم اليهود يعلونهم بالحجة والسيف { إِلَىٰ يَوْمِ ٱلْقِيَٰمَةِ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ } من أمر
***********************************

* تفسير زاد المسير في علم التفسير/ ابن الجوزي (ت 597 هـ) مصنف و مدقق
{ إِذْ قَالَ ٱللَّهُ يٰعِيسَىٰ إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ ٱلَّذِينَ كَفَرُواْ وَجَاعِلُ ٱلَّذِينَ ٱتَّبَعُوكَ فَوْقَ ٱلَّذِينَ كَفَرُواْ إِلَىٰ يَوْمِ ٱلْقِيَامَةِ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ }

قوله تعالى: { إِذ قال الله يا عيسى إني متوفيك } قال ابن قتيبة: التوفي، من استيفاء العدد، يقال: توفيت، واستوفيت، كما يقال: تيقنت الخبر، واستيقنته، ثم قيل للموت: وفاة، وتوف. وأنشد أبو عبيدة:إِنَّ بني الأدرد ليسوا من أحدٍ ليسوا إِلى قيس وليسوا من أسدولا توفاهم قريش في العدد
أي: لا تجعلهم وفاء لعددها، والوفاء: التمام. وفي هذا التوفي قولان. أحدهما: أنه الرفع إلى السماء. والثاني: أنه الموت. فعلى القول الأول يكون نظم الكلام مستقيماً من غير تقديم ولا تأخير، ويكون معنى «متوفيك» قابضك من الأرض وافياً تاماً من غير أن ينال منك اليهود شيئاً، هذا قول الحسن، وابن جريج، وابن قتيبة، واختاره الفراء. ومما يشهد لهذا الوجه قوله تعالى:
{ فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم }
[المائدة: 117]. أي: رفعتني إلى السماء من غير موت، لأنهم إنما بدلوا بعد رفعه، لا بعد موته. وعلى القول الثاني يكون في الآية تقديم وتأخير، تقديره: إني رافعك إليَّ ومطهِّرك من الذين كفروا، ومتوفيك بعد ذلك، هذا قول الفراء، والزجاج في آخرين. فتكون الفائدة في إعلامه بالتوفي تعريفه أن رفعَه إلى السماء لا يمنع من موته. قال سعيد بن المسيب: رُفع عيسى وهو ابن ثلاث وثلاثين سنة، وقال مقاتل: رفع من بيت المقدس ليلة القدر في رمضان. وقيل عاشت أمه مريم بعد رفعه ست سنين. ويقال ماتت قبل رفعه.

**********************

 

ElectericCurrent

أقل تلميذ
عضو مبارك
إنضم
27 مارس 2009
المشاركات
5,310
مستوى التفاعل
882
النقاط
113
الإقامة
I am,Among the Catechumens
إقتباس من مداخلة رقم83((ي ElectericCurrent
هذه بعض من اشهر التفاسير منها القرطبي....وتفسير القرطبي يعتمد عليه كليا الاخوة المقدمون في قناة الحياة)) إنتهى الاقتباس
فيه سؤء تفاهم ظاهر
انا لم اسأل على كل ما قمت انت وعملتله كوبي وبيسيت فانا مضطلع عليه تماما ومافيه من هجس ودجل يعيب القائلين به من تخبط وتصنع وتكلف
واضح إما إنك لم تقرأ مداخلاتى أو أنها تصل إليك بلغة أخرى غير التى اكتبها بها
أخى لا لزوم ل رص كل هذا الكوبي وال بيست لان هذه مخالفة لقوانين المنتدى
-------------

القرطبي والطبري ليسوا حجة على المسيحية
+حوارنا يدور فى مجال آخر تماما وأسئلتى وطرحى يدور فى مجال آخر تماما تماما
+ أرى ان ال Debatesبيننا لم يعد او ليس بعد ب debates>
+ أناشدك تراجع مسار الحوار. لان هناك عدم تجانس واضح واختلاف فى الطرح
هذه التفسيرات والتاؤيلات العميانية ليست حجة على المسيحية بل بالعكس تماما تماما فهى حجة فى الاتجاه المعاكس -وواضح فيها الى جوار التخريج العندياتى والاختلاف والاختلاق -والفبركة . ان حوارنا يحتاج للمراجعة
والسلام
 
التعديل الأخير:

al-muthaber

New member
عضو
إنضم
19 يناير 2012
المشاركات
56
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
اخواني الافاصل...
بالحقيقة انه ليس لدي حجة اقيمها عليكم...فانتم لا تعترفون برسولي..ولا كتابه..ولا مفسريه...ولا تاريخ الاسلام (الحقيقي)...مصادري هي القران والسنة والمفسرين...وانتم لا تعترفون بها جميعها...بل والاعجب انكم انتم تفسرون القران...والاغرب انكم لا تملكون اي معلومات عن حياة محمد....فليس لديكم اثبات انه كان شاعرا او ناثرا...ولا مفكرا او مؤرخا....

امس شاهدت برنامج في قناة الحياة يقدمه الاخ امير الحلو(لست متاكدا من الاسم)..وهو برنامج موعظة..قال الاخ :
اننا مزقنا صفحة خطايانا الى الابد...واعطى مثال لشخص عندما يسدد القسط الاخير من ديونه فيقوم باحراق ورقة الدين وسط احتفال...
هذا الكلام جعلني اتذكر موقف سابق...حيث كنت واقفا في محطة الباص يوم الاحد صباحا..وكان هناك اشخاص يجتمعون كل احد للذهاب الى الكنيسة...وقد سمعت حوار دار بين فتاتين...حيث سالت الاولى صديقتها : كيف كانت ليلتك مع صديقك الجديد...فاجابت: انه كثير الخبرة ويختلف عن الاخرين...
وهذه الفتاة في هيئتها لطيفة هادئة محترمة....
وهذا جعلني اسال نفسي:مالذي جعل هذه الفتاة ترتكب الخطيئة وهي مرتاحة الضمير وبدون الشعور بالذنب؟
الجواب طبعا هي ما تعلمته من الكنيسة ( ولا اقول المسيحية ) عن فكرة غسل خطايا البشر..
وما تفعله هذه الفتاة هو حرام طبعا...وفكرة الحرام والحلال مرتبطة طبعا بالثواب والعقاب...فلو كانت هذه الفتاة تعرف ان هناك عقابا على افعالها لفكرت كثيرا قبل ان تقدم عليها....ولكن....لماذا تفكر....فصفحة خطاياها قد مزقت الى الابد.
فكيف تفهم هذه الفتاة كلام المسيح:من نظر الى امراة بشهوة فقد زنى بقلبه....ثم تفعل الخطيئة وتعتقد انها لن تحاسب عليها؟

لقد اتصلت احدى السيدات بالاخت منال في قناة الحقيقة وقالت لها :
افعلوا شيئا فالاسلام ينتشر في كندا بشكل غير طبيعي....
والسؤال هو كيف يحدث ذلك والمسلمين الان في اضعف حالاتهم؟ فلا سيف يسلط على الرقاب..ولا اموال تصرف...ولا قوة اتحاد.....والجاليات الاسلامية في الخارج معروفة بتشتتها وضعفها....فكيف ينتشر الاسلام بهذا الشكل؟
 

ElectericCurrent

أقل تلميذ
عضو مبارك
إنضم
27 مارس 2009
المشاركات
5,310
مستوى التفاعل
882
النقاط
113
الإقامة
I am,Among the Catechumens
إقتباس((بالحقيقة انه ليس لدي حجة اقيمها عليكم.)) إنتهى
الرد عليه
الاعتراف بالحق فضيلة
------------------------------------
إقتباس والرد عليه
الاقتباس((...ولا تاريخ الاسلام (الحقيقي)...مصادري هي القران والسنة والمفسرين...وانتم لا تعترفون بها جميعها...بل والاعجب انكم انتم تفسرون القران...والاغرب انكم لا تملكون اي معلومات عن حياة محمد....فليس لديكم اثبات انه كان شاعرا او ناثرا...ولا مفكرا او مؤرخا....)) إنتهى
---------------------------------
الــــرد عليه
هل فيه تاريخ حقيقي وتاريخ مزيف ...!!
وفي إعتقادك من الذى أجدر بنا إتهامه بالتزييف -من يملك الهيمنة العسكرية المسلحة والنفوذ السياسي أم المستضعفين فى الارض.
من له مصلحة أم من ليس له مصلحة؟؟!! .
- + المسيحى لا يفسر من عندياته عقيدة ليست له لكنه يدرس بصوت عال الكتب التراثية والتفاسير الموجوده بواسطة أعلام مفسريكم,-وذلك بدون دجل ولا تدليس ولا مغالطة ومن ثم يقيم الحجة عليكم فى حين أن مواقع التضليل والتدليس الكاذبة إنطلق جنونها فى الافتراءات والهجومات - بلا دليل بل بكل مغالطة ممكنة - مدعومة من برلمانات وحكومات ظالمة تستعمل مسميات (التصدى للفتنه الطائفية ) بمعيار أعور إنتقائي منحاز جائر ظالم.
+ نملك كل المعلومات التى تتهكم عنها من واقع التراث والتاريخ وبشهادة شهود من أهلها,
وإثبت انت العكس. فالحجة على من أدعى والبينة على من أنكر.
------------------------------------------------------------------
إقتباس
((س شاهدت برنامج في قناة الحياة يقدمه الاخ امير الحلو(لست متاكدا من الاسم)..وهو برنامج موعظة..قال الاخ :
اننا مزقنا صفحة خطايانا الى الابد...واعطى مثال لشخص عندما يسدد القسط الاخير من ديونه فيقوم باحراق ورقة الدين وسط احتفال...
هذا الكلام جعلني اتذكر موقف سابق...حيث كنت واقفا في محطة الباص يوم الاحد صباحا..وكان هناك اشخاص يجتمعون كل احد للذهاب الى الكنيسة...وقد سمعت حوار دار بين فتاتين...حيث سالت الاولى صديقتها : كيف كانت ليلتك مع صديقك الجديد...فاجابت: انه كثير الخبرة ويختلف عن الاخرين...
وهذه الفتاة في هيئتها لطيفة هادئة محترمة....
وهذا جعلني اسال نفسي:مالذي جعل هذه الفتاة ترتكب الخطيئة وهي مرتاحة الضمير وبدون الشعور بالذنب؟
الجواب طبعا هي ما تعلمته من الكنيسة ( ولا اقول المسيحية ) عن فكرة غسل خطايا البشر..)) إنتهى الإفتراء والكذب
------------------
@>الـــــــــــرد عليه
اولا هذه الفقرة المكررة المعاده مثل الافلام العربية العتيقة التى مججنا تكرراركم لها .
فهى بنظام كوبي وبيست وقبل الرد عليها
أعلن انك لم ترد على ولا مداخلة لى فى هذا الموضوع حوارا موضوعيا -فى الموضوع فكرا يرد على فكر
لكنك آخذنا فى نظام التنطيط
ممايؤكد أن الغاية من حوارك الهجوم المجرد والمماطلة الفارغة والمناورات .
الرد على الفقرة المعادة التى قرأءتها بحروفها ملايين المرات مع دعائي أن الرب الديان العادل يحكم على المفترين الغاشين الظالمين
الــــــــرد
1- وأنا كمان سمعت إمبارح على محطة المترو تلاتة منتقبات ساعة صلاة ظهر الجمعة بيتحدثن عن أصدقائهن الرجال وشركائهن فى المتعة -وعن محاولات إحداث إنتصاب للذكور ممن يعانون من العنة -ويتعلمن أصول المصمصة بفتاوى الشيوخ و-إستعمال حبة البركة والعسل الابيض الذى فيه شفاء للناس للحصول على المتعة تاملوا يا إخواتى الغير مسيحيين عدد الداخلين بالمنتقبة الاولى فى المتعة واللمم كان حوالى 13 ليلة الخميس نظرا للمآخآه بين الانصار والمهاجرين فى (إمبابة ) ومع أن الغالبية من المنتقبات كن لا يصلن للاشباع نظرا للارتخاء الذى كان ظاهرة متفشية فى( المجاهدين) لكن عزائهم فى أنه سيأتى اليوم إللى فيه هايترفع رؤسهم(...) إنه اليوم الذى لا ينام فيه ذكر
تأملوا يا إخوتى الغير مسيحيين أن سبب ذلك أن الاخوات المنتقبات كن يؤمن بأنه إذا رددن عدد من ((التمائم والتعاويذ)) 33 مرة غفر الله لهن ماتقدم من ذنبهن وما تقدم فهل تأكد لكم فساد هذه العقيده وماتجره على البشرية من عهر ودعارة ومدعاه للافساد الاخلاقي.
والا الاخت أسماء وما تكلمت به عن تفاصيل الجنس الفموى - الحقيقة أن حيائنا فى المنتدى يتعفف عن ذكر ذلك -لانها تؤمن انها اذا قامت ب إطعام10 مساكين كان ذلك كفارة لها أو انها إذا صامت رمضان من سنة الى سنة صار ذلك غفرانا لما بين السنتين أو إذا حجت صار ذلك غفرانا لها كما ولدتها أمها,)))
---------------------------------------------------
+يوجد الانحراف الاخلاقي والانفلات فى كل المجتمعات وخصوصا تلك المجتمعات التى تخلت عن المسيحية وإنسلخت من عبائة التدين والارتباط بالانجيل واخلاقياته وأعطوا الحقوق المطلقة للبشر- أى البشر -كل البشر. فى كل أنواع الحقوق المطلقة فصارت الاشارة إلى الكنيسة والدين تستوجب المسآئلة القانونية وصار من حق أى بشر مهما كان علمه أن ينتقد الدين أو يجاهر بمعصيته. إذن السبب ليست المسيحية بل الانسلاخ منها والانحلال من عقائدها
الانجيل يحوى الدعوة بالتوبة فى كرازة يوحنا المعمدان وفى اول عبارات دونها الانجيل مسجلة على المسيح يسوع ربنا وفى أول كرازة الرسل فى أول عظة فى أعمال الرسل 3
وكأنى بالدعوة المسيحية فى الإعداد لها تـــــــــوبة \\ فى جوهرها ومتنها توبة \\ وفى كل أنواع الكرازة بها توبـــــة . فتأمل إفتراءاتك ومزايداتك ومغالاطاتك كم من الظلم أمام الله
 
التعديل الأخير:

ElectericCurrent

أقل تلميذ
عضو مبارك
إنضم
27 مارس 2009
المشاركات
5,310
مستوى التفاعل
882
النقاط
113
الإقامة
I am,Among the Catechumens
إقتباس
((قد اتصلت احدى السيدات بالاخت منال في قناة الحقيقة وقالت لها : افعلوا شيئا فالاسلام ينتشر في كندا بشكل غير طبيعي....
والسؤال هو كيف يحدث ذلك والمسلمين الان في اضعف حالاتهم؟ فلا سيف يسلط على الرقاب..ولا اموال تصرف...ولا قوة اتحاد.....والجاليات الاسلامية في الخارج معروفة بتشتتها وضعفها....فكيف ينتشر الاسلام بهذا الشكل؟))
إنتهى الاقتباس
------------------------------------------------
الرد عليه
أخى انت غير موضوعى ولا تقرأء تفاصيل مداخلاتنا ولا تناقش تفصيلا ولا منطقا
أولا انا رددت عليك فى مداخلة تسبق هذه المداخلة فمن المنتهى أن نحاور اخ -يحاورنا حوار الطرشان.
لايوجد إطلاقا مبحث علمى يستمد أركان البحث من إتصال على فضائية
+إثبت انت-مادمت مستشهداً به - أن هذا الاتصال غير مدسوس كيدياً؟؟
وأنه غير مفتعل ,ان المعلومات به غير مفبركة.
--------------------------------------------------------------
شهود يهوه -عبادة الشيطان - الالحاد اللاادرية -الوجودية -العبادات القديمة والبوذية تنتشر أيضا إنتشار النار فى الهشيم فهل هذا دليلا على صحتها وعلى كونها من عند الله.
_------------------------------------------------
يعنى مثلا ايام أخنوخ البار لم يوجد بار وتقي الا أخنوخ يعرف الله -والله أخذه.
هل إنتشار الفساد يدل على كون الفساد صحيح ومن عند الله .!!؟؟؟ جذاب وفتان
نفس الكلام عن نوح كان هناك فقط ثمان أنفس إستحقت النجاه فى الفلك -وكان هناك الالاف من الناس هلكت فى الطوفان وفبل هلاكها كانوا الاكثرية الاغلبية اللى معتقدين أن معتقداتهم تنتشر كالنار فى الهشيم .
=بنى أسرائيل لما عبدوا العجل أبيس الذهبي فى برية سيناء ابان خروجهم كان موسي على الجبل وهرون بين أياديهم يطلبون أن يقتلوه وهذان الشخصان بس كانوا متمسكين بالله والباقي إنتشر معتقدهم كالنار فى الهشيم فهل العجل أبيس المنتشر هو من عند الله.
_--------------------------------------------------------------
سخرية من العقول وتزييف الضمائر وخداع النفس ومغالاطات ومناورات
((فلا سيف يسلط على الرقاب..ولا اموال تصرف...ولا قوة اتحاد.....والجاليات الاسلامية في الخارج معروفة بتشتتها وضعفها....فكيف ينتشر الاسلام بهذا الشكل؟)) إنتهى الاقتباس
و>>>>>>>>>>>>>>>>>>الرد عليه
إتق الله
 

ElectericCurrent

أقل تلميذ
عضو مبارك
إنضم
27 مارس 2009
المشاركات
5,310
مستوى التفاعل
882
النقاط
113
الإقامة
I am,Among the Catechumens
هل المسيحية بتعليمها عن الكفارة والفداء تشيع بين الناس الاباحية والدعارة
أولاً هناك أديان أخرى تقدم الاباحية والكفارة والفداء من خلال عدد من المرات المتكررات يتلوا فيها المؤمن بها التمائم والتعاويذ فيغفر له الله ماتقدم من ذنبه وماتقدم-أو يمارس رحلات- أو يتكلف بإطعام فقراء لآتمام صفقة مع الاله المفترض بالغفران (وكيوم ولدته أمه)
فهل المسيحية تنادى بغير التوبة والصلاح والاصلاح كما يفترى المغالطون كيدا وإفتراءاً دعونا ندرس:: :
1)-
الانجيل بحسب لوقا الاصحاح الثالث (( إِلَى جَمِيعِ الْكُورَةِ الْمُحِيطَةِ بِالأُرْدُنِّ يَكْرِزُ بِمَعْمُودِيَّةِ التَّوْبَةِ لِمَغْفِرَةِ الْخَطَايَا
4. كَمَا هُوَ مَكْتُوبٌ فِي سِفْرِ إِشَعْيَاءَ النَّبِيِّ: «صَوْتُ صَارِخٍ فِي الْبَرِّيَّةِ أَعِدُّوا طَرِيقَ الرَّبِّ اصْنَعُوا سُبُلَهُ مُسْتَقِيمَةً.
5. كُلُّ وَادٍ يَمْتَلِئُ وَكُلُّ جَبَلٍ وَأَكَمَةٍ يَنْخَفِضُ وَتَصِيرُ الْمُعْوَجَّاتُ مُسْتَقِيمَةً وَالشِّعَابُ طُرُقاً سَهْلَةً
6. وَيُبْصِرُ كُلُّ بَشَرٍ خَلاَصَ اللهِ».
7. وَكَانَ يَقُولُ لِلْجُمُوعِ الَّذِينَ خَرَجُوا لِيَعْتَمِدُوا مِنْهُ: «يَا أَوْلاَدَ الأَفَاعِي مَنْ أَرَاكُمْ أَنْ تَهْرُبُوا مِنَ الْغَضَبِ الآتِي؟
8. فَاصْنَعُوا أَثْمَاراً تَلِيقُ بِالتَّوْبَةِ. ولاَ تَبْتَدِئُوا تَقُولُونَ فِي أَنْفُسِكُمْ: لَنَا إِبْرَاهِيمُ أَباً. لأَنِّي أَقُولُ لَكُمْ إِنَّ اللهَ قَادِرٌ أَنْ يُقِيمَ مِنْ هَذِهِ الْحِجَارَةِ أَوْلاَداً لِإِبْرَاهِيمَ.
9. وَالآنَ قَدْ وُضِعَتِ الْفَأْسُ عَلَى أَصْلِ الشَّجَرِ فَكُلُّ شَجَرَةٍ لاَ تَصْنَعُ ثَمَراً جَيِّداً تُقْطَعُ وَتُلْقَى فِي النَّارِ».
10. وَسَأَلَهُ الْجُمُوعُ: «فَمَاذَا نَفْعَلُ؟»
11. فَأَجَابَ: «مَنْ لَهُ ثَوْبَانِ فَلْيُعْطِ مَنْ لَيْسَ لَهُ وَمَنْ لَهُ طَعَامٌ فَلْيَفْعَلْ هَكَذَا».
12. وَجَاءَ عَشَّارُونَ أَيْضاً لِيَعْتَمِدُوا وَسَأَلُوهُ: «يَا مُعَلِّمُ مَاذَا نَفْعَلُ؟»
13. فَأَجَابَ: «لاَ تَسْتَوْفُوا أَكْثَرَ مِمَّا فُرِضَ لَكُمْ».
14. وَسَأَلَهُ جُنْدِيُّونَ أَيْضاً: «وَمَاذَا نَفْعَلُ نَحْنُ؟» فَأجَابَ: «لاَ تَظْلِمُوا أَحَداً وَلاَ تَشُوا بِأَحَدٍ وَاكْتَفُوا بِعَلاَئِفِكُمْ».
15. وَإِذْ كَانَ الشَّعْبُ يَنْتَظِرُ وَالْجَمِيعُ يُفَكِّرُونَ فِي قُلُوبِهِمْ عَنْ يُوحَنَّا لَعَلَّهُ الْمَسِيحُ
16. قَالَ يُوحَنَّا لِلْجَمِيعِ: «أَنَا أُعَمِّدُكُمْ بِمَاءٍ وَلَكِنْ يَأْتِي مَنْ هُوَ أَقْوَى مِنِّي الَّذِي لَسْتُ أَهْلاً أَنْ أَحُلَّ سُيُورَ حِذَائِهِ. هُوَ سَيُعَمِّدُكُمْ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ وَنَارٍ.
17. الَّذِي رَفْشُهُ فِي يَدِهِ وَسَيُنَقِّي بَيْدَرَهُ وَيَجْمَعُ الْقَمْحَ إِلَى مَخْزَنِهِ وَأَمَّا التِّبْنُ فَيُحْرِقُهُ بِنَارٍ لاَ تُطْفَأُ».
18. وَبِأَشْيَاءَ أُخَرَ كَثِيرَةٍ كَانَ يَعِظُ الشَّعْبَ وَيُبَشِّرُهُمْ.)) إنتهى الاقتباس
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2)-
الانجيل بحسب لوقا الاصحاح السادس((36. فَكُونُوا رُحَمَاءَ كَمَا أَنَّ أَبَاكُمْ أَيْضاً رَحِيمٌ.
37. وَلاَ تَدِينُوا فَلاَ تُدَانُوا. لاَ تَقْضُوا عَلَى أَحَدٍ فَلاَ يُقْضَى عَلَيْكُمْ. اِغْفِرُوا يُغْفَرْ لَكُمْ.
38. أَعْطُوا تُعْطَوْا كَيْلاً جَيِّداً مُلَبَّداً مَهْزُوزاً فَائِضاً يُعْطُونَ فِي أَحْضَانِكُمْ. لأَنَّهُ بِنَفْسِ الْكَيْلِ الَّذِي بِهِ تَكِيلُونَ يُكَالُ لَكُمْ».
39. وَضَرَبَ لَهُمْ مَثَلاً: «هَلْ يَقْدِرُ أَعْمَى أَنْ يَقُودَ أَعْمَى؟ أَمَا يَسْقُطُ الاِثْنَانِ فِي حُفْرَةٍ؟
40. لَيْسَ التِّلْمِيذُ أَفْضَلَ مِنْ مُعَلِّمِهِ بَلْ كُلُّ مَنْ صَارَ كَامِلاً يَكُونُ مِثْلَ مُعَلِّمِهِ.
41. لِمَاذَا تَنْظُرُ الْقَذَى الَّذِي فِي عَيْنِ أَخِيكَ وَأَمَّا الْخَشَبَةُ الَّتِي فِي عَيْنِكَ فَلاَ تَفْطَنُ لَهَا؟
42. أَوْ كَيْفَ تَقْدِرُ أَنْ تَقُولَ لأَخِيكَ: يَا أَخِي دَعْنِي أُخْرِجِ الْقَذَى الَّذِي فِي عَيْنِكَ وَأَنْتَ لاَ تَنْظُرُ الْخَشَبَةَ الَّتِي فِي عَيْنِكَ. يَا مُرَائِي! أَخْرِجْ أَوَّلاً الْخَشَبَةَ مِنْ عَيْنِكَ وَحِينَئِذٍ تُبْصِرُ جَيِّداً أَنْ تُخْرِجَ الْقَذَى الَّذِي فِي عَيْنِ أَخِيكَ.
43. لأَنَّهُ مَا مِنْ شَجَرَةٍ جَيِّدَةٍ تُثْمِرُ ثَمَراً رَدِيّاً وَلاَ شَجَرَةٍ رَدِيَّةٍ تُثْمِرُ ثَمَراً جَيِّداً.
44. لأَنَّ كُلَّ شَجَرَةٍ تُعْرَفُ مِنْ ثَمَرِهَا. فَإِنَّهُمْ لاَ يَجْتَنُونَ مِنَ الشَّوْكِ تِيناً وَلاَ يَقْطِفُونَ مِنَ الْعُلَّيْقِ عِنَباً.
45. اَلإِنْسَانُ الصَّالِحُ مِنْ كَنْزِ قَلْبِهِ الصَّالِحِ يُخْرِجُ الصَّلاَحَ وَالإِنْسَانُ الشِّرِّيرُ مِنْ كَنْزِ قَلْبِهِ الشِّرِّيرِ يُخْرِجُ الشَّرَّ. فَإِنَّهُ مِنْ فَضْلَةِ الْقَلْبِ يَتَكَلَّمُ فَمُهُ.
46. وَلِمَاذَا تَدْعُونَنِي: يَا رَبُّ يَا رَبُّ وَأَنْتُمْ لاَ تَفْعَلُونَ مَا أَقُولُهُ؟
47. كُلُّ مَنْ يَأْتِي إِلَيَّ وَيَسْمَعُ كَلاَمِي وَيَعْمَلُ بِهِ
48. يُشْبِهُ إِنْسَاناً بَنَى بَيْتاً وَحَفَرَ وَعَمَّقَ وَوَضَعَ الأَسَاسَ عَلَى الصَّخْرِ. فَلَمَّا حَدَثَ سَيْلٌ صَدَمَ النَّهْرُ ذَلِكَ الْبَيْتَ فَلَمْ يَقْدِرْ أَنْ يُزَعْزِعَهُ لأَنَّهُ كَانَ مُؤَسَّساً عَلَى الصَّخْرِ.
49. وَأَمَّا الَّذِي يَسْمَعُ وَلاَ يَعْمَلُ فَيُشْبِهُ إِنْسَاناً بَنَى بَيْتَهُ عَلَى الأَرْضِ مِنْ دُونِ أَسَاسٍ فَصَدَمَهُ النَّهْرُ فَسَقَطَ حَالاً وَكَانَ خَرَابُ ذَلِكَ الْبَيْتِ عَظِيماً»))انتهى الاقتباس
--------------------
3)-
اعمال الرسل الاصحاح الثانى((36. فَلْيَعْلَمْ يَقِيناً جَمِيعُ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ أَنَّ اللهَ جَعَلَ يَسُوعَ هَذَا الَّذِي صَلَبْتُمُوهُ أَنْتُمْ رَبّاً وَمَسِيحاً».
37. فَلَمَّا سَمِعُوا نُخِسُوا فِي قُلُوبِهِمْ وَسَأَلُوا بُطْرُسَ وَسَائِرَ الرُّسُلِ: «مَاذَا نَصْنَعُ أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِخْوَةُ؟»
38. فَقَالَ لَهُمْ بُطْرُسُ: «تُوبُوا وَلْيَعْتَمِدْ كُلُّ وَاحِدٍ مِنْكُمْ عَلَى اسْمِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ لِغُفْرَانِ الْخَطَايَا فَتَقْبَلُوا عَطِيَّةَ الرُّوحِ الْقُدُسِ.
39. لأَنَّ الْمَوْعِدَ هُوَ لَكُمْ وَلأَوْلاَدِكُمْ وَلِكُلِّ الَّذِينَ عَلَى بُعْدٍ كُلِّ مَنْ يَدْعُوهُ الرَّبُّ إِلَهُنَا».
40. وَبِأَقْوَالٍ أُخَرَ كَثِيرَةٍ كَانَ يَشْهَدُ لَهُمْ وَيَعِظُهُمْ قَائِلاً: «اخْلُصُوا مِنْ هَذَا الْجِيلِ الْمُلْتَوِي»))انتهى الاقتباس
++++++++++++++++++++++++
الانجيل بحسب لوقا الاصحاح15((7. أَقُولُ لَكُمْ إِنَّهُ هَكَذَا يَكُونُ فَرَحٌ فِي السَّمَاءِ بِخَاطِئٍ وَاحِدٍ يَتُوبُ أَكْثَرَ مِنْ تِسْعَةٍ وَتِسْعِينَ بَارّاً لاَ يَحْتَاجُونَ إِلَى تَوْبَةٍ».
8. «أَوْ أَيَّةُ امْرَأَةٍ لَهَا عَشْرَةُ دَرَاهِمَ إِنْ أَضَاعَتْ دِرْهَماً وَاحِداً أَلاَ تُوقِدُ سِرَاجاً وَتَكْنِسُ الْبَيْتَ وَتُفَتِّشُ بِاجْتِهَادٍ حَتَّى تَجِدَهُ؟
9. وَإِذَا وَجَدَتْهُ تَدْعُو الصَّدِيقَاتِ وَالْجَارَاتِ قَائِلَةً: افْرَحْنَ مَعِي لأَنِّي وَجَدْتُ الدِّرْهَمَ الَّذِي أَضَعْتُهُ.
10. هَكَذَا أَقُولُ لَكُمْ يَكُونُ فَرَحٌ قُدَّامَ مَلاَئِكَةِ اللهِ بِخَاطِئٍ وَاحِدٍ يَتُوبُ».))انتهى الاقتباس
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
الرسالة الى افسس((باكملها))ومع ذلك ناخذ منها الاقتباس التالى ((. بَلْ صَادِقِينَ فِي الْمَحَبَّةِ، نَنْمُو فِي كُلِّ شَيْءٍ إِلَى ذَاكَ الَّذِي هُوَ الرَّأْسُ: الْمَسِيحُ،
16. الَّذِي مِنْهُ كُلُّ الْجَسَدِ مُرَكَّباً مَعاً، وَمُقْتَرِناً بِمُؤَازَرَةِ كُلِّ مَفْصِلٍ، حَسَبَ عَمَلٍ، عَلَى قِيَاسِ كُلِّ جُزْءٍ، يُحَصِّلُ نُمُوَّ الْجَسَدِ لِبُنْيَانِهِ فِي الْمَحَبَّةِ.
17. فَأَقُولُ هَذَا وَأَشْهَدُ فِي الرَّبِّ، أَنْ لاَ تَسْلُكُوا فِي مَا بَعْدُ كَمَا يَسْلُكُ سَائِرُ الأُمَمِ أَيْضاً بِبُطْلِ ذِهْنِهِمْ،
18. إِذْ هُمْ مُظْلِمُو الْفِكْرِ، وَمُتَجَنِّبُونَ عَنْ حَيَاةِ اللهِ لِسَبَبِ الْجَهْلِ الَّذِي فِيهِمْ بِسَبَبِ غِلاَظَةِ قُلُوبِهِمْ.
19. اَلَّذِينَ إِذْ هُمْ قَدْ فَقَدُوا الْحِسَّ، أَسْلَمُوا نُفُوسَهُمْ لِلدَّعَارَةِ لِيَعْمَلُوا كُلَّ نَجَاسَةٍ فِي الطَّمَعِ.
20. وَأَمَّا أَنْتُمْ فَلَمْ تَتَعَلَّمُوا الْمَسِيحَ هَكَذَا -
21. إِنْ كُنْتُمْ قَدْ سَمِعْتُمُوهُ وَعُلِّمْتُمْ فِيهِ كَمَا هُوَ حَقٌّ فِي يَسُوعَ،
22. أَنْ تَخْلَعُوا مِنْ جِهَةِ التَّصَرُّفِ السَّابِقِ الإِنْسَانَ الْعَتِيقَ الْفَاسِدَ بِحَسَبِ شَهَوَاتِ الْغُرُورِ،
23. وَتَتَجَدَّدُوا بِرُوحِ ذِهْنِكُمْ،
24. وَتَلْبَسُوا الإِنْسَانَ الْجَدِيدَ الْمَخْلُوقَ بِحَسَبِ اللهِ فِي الْبِرِّ وَقَدَاسَةِ الْحَقِّ.
25. لِذَلِكَ اطْرَحُوا عَنْكُمُ الْكَذِبَ وَتَكَلَّمُوا بِالصِّدْقِ كُلُّ وَاحِدٍ مَعَ قَرِيبِهِ، لأَنَّنَا بَعْضنا اعضاء بعض)) انتهى الاقتباس
++++++++++++++++++++++++++++++++++
الرسالة الاولى الى كورنثوس 6((.
9. أَمْ لَسْتُمْ تَعْلَمُونَ أَنَّ الظَّالِمِينَ لاَ يَرِثُونَ مَلَكُوتَ اللهِ؟ لاَ تَضِلُّوا! لاَ زُنَاةٌ وَلاَ عَبَدَةُ أَوْثَانٍ وَلاَ فَاسِقُونَ وَلاَ مَأْبُونُونَ وَلاَ مُضَاجِعُو ذُكُورٍ
10. وَلاَ سَارِقُونَ وَلاَ طَمَّاعُونَ وَلاَ سِكِّيرُونَ وَلاَ شَتَّامُونَ وَلاَ خَاطِفُونَ يَرِثُونَ مَلَكُوتَ اللهِ.
11. وَهَكَذَا كَانَ أُنَاسٌ مِنْكُمْ. لَكِنِ اغْتَسَلْتُمْ بَلْ تَقَدَّسْتُمْ بَلْ تَبَرَّرْتُمْ بِاسْمِ الرَّبِّ يَسُوعَ وَبِرُوحِ إِلَهِنَا.
12. كُلُّ الأَشْيَاءِ تَحِلُّ لِي لَكِنْ لَيْسَ كُلُّ الأَشْيَاءِ تُوافِقُ. كُلُّ الأَشْيَاءِ تَحِلُّ لِي لَكِنْ لاَ يَتَسَلَّطُ عَلَيَّ شَيْءٌ.
13. اَلأَطْعِمَةُ لِلْجَوْفِ وَالْجَوْفُ لِلأَطْعِمَةِ وَاللهُ سَيُبِيدُ هَذَا وَتِلْكَ. وَلَكِنَّ الْجَسَدَ لَيْسَ لِلزِّنَا بَلْ لِلرَّبِّ وَالرَّبُّ لِلْجَسَدِ.
14. وَاللَّهُ قَدْ أَقَامَ الرَّبَّ وَسَيُقِيمُنَا نَحْنُ أَيْضاً بِقُوَّتِهِ.
15. أَلَسْتُمْ تَعْلَمُونَ أَنَّ أَجْسَادَكُمْ هِيَ أَعْضَاءُ الْمَسِيحِ؟ أَفَآخُذُ أَعْضَاءَ الْمَسِيحِ وَأَجْعَلُهَا أَعْضَاءَ زَانِيَةٍ؟ حَاشَا!
16. أَمْ لَسْتُمْ تَعْلَمُونَ أَنَّ مَنِ الْتَصَقَ بِزَانِيَةٍ هُوَ جَسَدٌ وَاحِدٌ لأَنَّهُ يَقُولُ: «يَكُونُ الِاثْنَانِ جَسَداً وَاحِداً».
17. وَأَمَّا مَنِ الْتَصَقَ بِالرَّبِّ فَهُوَ رُوحٌ وَاحِدٌ.
18. اُهْرُبُوا مِنَ الزِّنَا. كُلُّ خَطِيَّةٍ يَفْعَلُهَا الإِنْسَانُ هِيَ خَارِجَةٌ عَنِ الْجَسَدِ لَكِنَّ الَّذِي يَزْنِي يُخْطِئُ إِلَى جَسَدِهِ.
19. أَمْ لَسْتُمْ تَعْلَمُونَ أَنَّ جَسَدَكُمْ هُوَ هَيْكَلٌ لِلرُّوحِ الْقُدُسِ الَّذِي فِيكُمُ الَّذِي لَكُمْ مِنَ اللهِ وَأَنَّكُمْ لَسْتُمْ لأَنْفُسِكُمْ؟
20. لأَنَّكُمْ قَدِ اشْتُرِيتُمْ بِثَمَنٍ. فَمَجِّدُوا اللهَ فِي أَجْسَادِكُمْ وَفِي أَرْوَاحِكُمُ الَّتِي هِيَ لِلَّهِ.))) انتهى الاقتباس
وهذا كله قيض من فيض لكنكم ظالمون مغالطون تغالطون وتراوغون وتحاورونا فى البديهيات .تغشون انفسكم وتغشوون ضمائركم وتضللون انفسكم وتراهنون على التغرير بضعاف العلم .
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
 
التعديل الأخير:

ElectericCurrent

أقل تلميذ
عضو مبارك
إنضم
27 مارس 2009
المشاركات
5,310
مستوى التفاعل
882
النقاط
113
الإقامة
I am,Among the Catechumens
تسالونيكى الاولى الاصحاح الرابع((1. فَمِنْ ثَمَّ أَيُّهَا الإِخْوَةُ نَسْأَلُكُمْ وَنَطْلُبُ إِلَيْكُمْ فِي الرَّبِّ يَسُوعَ، أَنَّكُمْ كَمَا تَسَلَّمْتُمْ مِنَّا كَيْفَ يَجِبُ أَنْ تَسْلُكُوا وَتُرْضُوا اللهَ، تَزْدَادُونَ أَكْثَرَ.
2. لأَنَّكُمْ تَعْلَمُونَ أَيَّةَ وَصَايَا أَعْطَيْنَاكُمْ بِالرَّبِّ يَسُوعَ.
3. لأَنَّ هَذِهِ هِيَ إِرَادَةُ اللهِ: قَدَاسَتُكُمْ. أَنْ تَمْتَنِعُوا عَنِ الزِّنَا،
4. أَنْ يَعْرِفَ كُلُّ وَاحِدٍ مِنْكُمْ أَنْ يَقْتَنِيَ إِنَاءَهُ بِقَدَاسَةٍ وَكَرَامَةٍ،
5. لاَ فِي هَوَى شَهْوَةٍ كَالأُمَمِ الَّذِينَ لاَ يَعْرِفُونَ اللهَ.
6. أَنْ لاَ يَتَطَاوَلَ أَحَدٌ وَيَطْمَعَ عَلَى أَخِيهِ فِي هَذَا الأَمْرِ، لأَنَّ الرَّبَّ مُنْتَقِمٌ لِهَذِهِ كُلِّهَا كَمَا قُلْنَا لَكُمْ قَبْلاً وَشَهِدْنَا.
7. لأَنَّ اللهَ لَمْ يَدْعُنَا لِلنَّجَاسَةِ بَلْ فِي الْقَدَاسَةِ.

8. إِذاً مَنْ يَرْذُلُ لاَ يَرْذُلُ إِنْسَاناً، بَلِ اللهَ الَّذِي أَعْطَانَا أَيْضاً رُوحَهُ الْقُدُّوسَ.
9. وَأَمَّا الْمَحَبَّةُ الأَخَوِيَّةُ فَلاَ حَاجَةَ لَكُمْ أَنْ أَكْتُبَ إِلَيْكُمْ عَنْهَا، لأَنَّكُمْ أَنْفُسَكُمْ مُتَعَلِّمُونَ مِنَ اللهِ أَنْ يُحِبَّ بَعْضُكُمْ بَعْضاً.
10. فَإِنَّكُمْ تَفْعَلُونَ ذَلِكَ أَيْضاً لِجَمِيعِ الإِخْوَةِ الَّذِينَ فِي مَكِدُونِيَّةَ كُلِّهَا. وَإِنَّمَا أَطْلُبُ إِلَيْكُمْ أَيُّهَا الإِخْوَةُ أَنْ تَزْدَادُوا أَكْثَرَ،
11. وَأَنْ تَحْرِصُوا عَلَى أَنْ تَكُونُوا هَادِئِينَ، وَتُمَارِسُوا أُمُورَكُمُ الْخَاصَّةَ، وَتَشْتَغِلُوا بِأَيْدِيكُمْ أَنْتُمْ كَمَا أَوْصَيْنَاكُمْ،
12. لِكَيْ تَسْلُكُوا بِلِيَاقَةٍ عِنْدَ الَّذِينَ هُمْ مِنْ خَارِجٍ، وَلاَ تَكُونَ لَكُمْ حَاجَةٌ إِلَى أَحَدٍ.))انتهى الاقتباس
 
التعديل الأخير:

ElectericCurrent

أقل تلميذ
عضو مبارك
إنضم
27 مارس 2009
المشاركات
5,310
مستوى التفاعل
882
النقاط
113
الإقامة
I am,Among the Catechumens
المظلم يفترى على المسيحية بانها تحرض على الاباحية - يغالط ضميره (ان وجد)
من الرسالة الى كولوسي الاصحاح 3((1. فَإِنْ كُنْتُمْ قَدْ قُمْتُمْ مَعَ الْمَسِيحِ فَاطْلُبُوا مَا فَوْقُ، حَيْثُ الْمَسِيحُ جَالِسٌ عَنْ يَمِينِ اللهِ.
2. اهْتَمُّوا بِمَا فَوْقُ لاَ بِمَا عَلَى الأَرْضِ،
3. لأَنَّكُمْ قَدْ مُتُّمْ وَحَيَاتُكُمْ مُسْتَتِرَةٌ مَعَ الْمَسِيحِ فِي اللهِ.
4. مَتَى اظْهِرَ الْمَسِيحُ حَيَاتُنَا، فَحِينَئِذٍ تُظْهَرُونَ انْتُمْ ايْضاً مَعَهُ فِي الْمَجْدِ.
5. فَأَمِيتُوا اعْضَاءَكُمُ الَّتِي عَلَى الأَرْضِ: الزِّنَا، النَّجَاسَةَ، الْهَوَى، الشَّهْوَةَ الرَّدِيَّةَ، الطَّمَعَ الَّذِي هُوَ عِبَادَةُ الأَوْثَانِ،
6. الأُمُورَ الَّتِي مِنْ اجْلِهَا يَأْتِي غَضَبُ اللهِ عَلَى ابْنَاءِ الْمَعْصِيَةِ،

7. الَّذِينَ بَيْنَهُمْ انْتُمْ ايْضاً سَلَكْتُمْ قَبْلاً، حِينَ كُنْتُمْ تَعِيشُونَ فِيهَا.
8. وَأَمَّا الآنَ فَاطْرَحُوا عَنْكُمْ انْتُمْ ايْضاً الْكُلَّ: الْغَضَبَ، السَّخَطَ، الْخُبْثَ، التَّجْدِيفَ، الْكَلاَمَ الْقَبِيحَ مِنْ افْوَاهِكُمْ.
9. لاَ تَكْذِبُوا بَعْضُكُمْ عَلَى بَعْضٍ، اذْ خَلَعْتُمُ الإِنْسَانَ الْعَتِيقَ مَعَ اعْمَالِهِ،
10. وَلَبِسْتُمُ الْجَدِيدَ الَّذِي يَتَجَدَّدُ لِلْمَعْرِفَةِ حَسَبَ صُورَةِ خَالِقِهِ،
11. حَيْثُ لَيْسَ يُونَانِيٌّ وَيَهُودِيٌّ، خِتَانٌ وَغُرْلَةٌ، بَرْبَرِيٌّ سِكِّيثِيٌّ، عَبْدٌ حُرٌّ، بَلِ الْمَسِيحُ الْكُلُّ وَفِي الْكُلِّ.
12. فَالْبَسُوا كَمُخْتَارِي اللهِ الْقِدِّيسِينَ الْمَحْبُوبِينَ احْشَاءَ رَأْفَاتٍ، وَلُطْفاً، وَتَوَاضُعاً، وَوَدَاعَةً، وَطُولَ انَاةٍ،
13. مُحْتَمِلِينَ بَعْضُكُمْ بَعْضاً، وَمُسَامِحِينَ بَعْضُكُمْ بَعْضاً انْ كَانَ لأَحَدٍ عَلَى احَدٍ شَكْوَى. كَمَا غَفَرَ لَكُمُ الْمَسِيحُ هَكَذَا انْتُمْ ايْضاً.
14. وَعَلَى جَمِيعِ هَذِهِ الْبَسُوا الْمَحَبَّةَ الَّتِي هِيَ رِبَاطُ الْكَمَالِ.
15. وَلْيَمْلِكْ فِي قُلُوبِكُمْ سَلاَمُ اللهِ الَّذِي الَيْهِ دُعِيتُمْ فِي جَسَدٍ وَاحِدٍ، وَكُونُوا شَاكِرِينَ.
16. لِتَسْكُنْ فِيكُمْ كَلِمَةُ الْمَسِيحِ بِغِنىً، وَأَنْتُمْ بِكُلِّ حِكْمَةٍ مُعَلِّمُونَ وَمُنْذِرُونَ بَعْضُكُمْ بَعْضاً، بِمَزَامِيرَ وَتَسَابِيحَ وَأَغَانِيَّ رُوحِيَّةٍ، بِنِعْمَةٍ، مُتَرَنِّمِينَ فِي قُلُوبِكُمْ لِلرَّبِّ.)) انتهى الاقتباس
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
تنبيه الى ادارة المنتدى الاخ المحاور يتبع سياسة كوبي وبيست أولا ويكرر كلامه ثانيا ولا يقراء ردود ومداخلات المسيحى ثالثا وأجهل من الجهل فى أصول العقيدة التى (يهاجمها )رابعا هل كل هذه ليست مخالفات للقوانين أو حتى لاصول الحوار وادابه وعلومه.
 

al-muthaber

New member
عضو
إنضم
19 يناير 2012
المشاركات
56
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
طيب يا عزيزي....
اولا...انت دائما تهاجم المسلمين في ردودك....وتتجاوز على كرامتهم......فلماذا تفعل هذا؟لكي يتجاوز عليك المسلم ثم تقول انظروا هذه اخلاق المسلم؟ثم تطالب بالغاء عضويته من المنتدى؟
ثانيا....من خلال اسلوبك في الحديث...انت تلغي المقابل نهائيا....فلا يجد شيئا يجادلك به....مثلا انت تعطيني ايات من الانجيل وتطلب مني قراءتها والتمعن بها...طيب هذا جيد...لقد قرات ما كتبت في الاعلى واعترف للملا بانه كلام جميل وراقي وحرك مشاعري ودخل الى قلبي لانه فعلا كلام صادق...وانا لم انكر ذلك سابقا ( كل ما انكره على الكتاب المقدس هي فكرة الاب والابن ومسح الخطيئة....والباقي كله اعترف واقر به)...طيب انا اريد ايضا ان اعطيك ايات من القران...واعتبرها ادلة وردودا على مداخلاتك...ولكن مالفائدة..فكل ما عندي هو دجل وكذب...
ما رايك بهذه الاية :
الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا مِائَةَ جَلْدَةٍ ۖ وَلَا تَأْخُذْكُم بِهِمَا رَ‌أْفَةٌ فِي دِينِ اللَّـهِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّـهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ‌ ۖ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِّنَ الْمُؤْمِنِينَ ﴿٢

فاين هو دين الرذيلة والدعارة كما تقول ؟

ثم انك ايضا لا تفهم عقيدتي بالشكل الصحيح.....وتدعي اشياء كثيرة غير صحيحة....وخارجة عن الواقع كثيرا...لا بل خيالية وليس لها وجود اصلا...
مثلا....انت تعرف وتردد كثيرا ايضا ان الله الاسلام هو اله صارم وقاسي ومعاقب ووووو الخ...هذا صحيح ونحن نقر بذلك ولكنه طبعا قاسي ومعاقب على العباد الفجرة والفساق....فكيف تكون في عقيدتنا فكرة ان الزانية تردد سبحان الله 33 مرة لكي يمحى خطئها ؟ من اين اتيت بهذه الافكار؟الجواب انك لا تفهم عقيدتي بالشكل الصحيح..ثم هل ترى هذا على ارض الواقع؟......هل رايت فتاة جاءت الى ابيها وقالت له : يا بابا باركلي انا حامل....فقال لها ما يهمش يا بنتي...روحي استغفري ربك....دا قضاء الله.....
ستقول لي...ليس خوفا من الله ولا اتباع لعقيدة صحيحة ولكن خوفا من الاعراف والتقاليد...
وارجع لاقول ان فكرة عقيدتك معقدة جدا ومركبة ومتناقضة...بعكس عقيدة القران الواضحة(اله واحد احد + ثواب +عقاب + توبة صادقة لها شروط )..
فماذا افهم من عقيدتك المعقدة في كل تفاصيلها؟
اله ينزل الى الارض؟ثم يتجسد بشخصية انسان ارضي ؟ ثم يصلب نفسه؟او يصلب ابنه؟
التوبة الموجودة في الانجيل و فكرة مسح الخطايا ؟ كيف يجتمع الاثنان؟
.....
هناك شئ واحد فقط اريد ان احاججك به.....واطالبك بما انك تعتمد اسلوب الرد والبراهين والمجادلة....ان تذكر لي تاريخ محمد منذ ان كان صغيرا الى الموت....مقرونة بالادلة.....فاذا فشلت في ذلك...فانت تتهم شخصا لا تعرف عنه شيئا..ما اعرفه عن محمد هو ان اشخاص مثل ابو جهل وابو الحكم كانوا يدعونه الصادق الامين...فاثبت لي عكس ذلك ..
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف سابق
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
839
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
بالحقيقة انه ليس لدي حجة اقيمها عليكم...فانتم لا تعترفون برسولي..ولا كتابه..ولا مفسريه...ولا تاريخ الاسلام (الحقيقي)...مصادري هي القران والسنة والمفسرين...وانتم لا تعترفون بها جميعها...بل والاعجب انكم انتم تفسرون القران...والاغرب انكم لا تملكون اي معلومات عن حياة محمد....فليس لديكم اثبات انه كان شاعرا او ناثرا...ولا مفكرا او مؤرخا....
الأخ العزيز المثابر، المشكلة ليست في أننا لا نؤمن بالإسلام، المشكلة أن ما تدعونه ليس موجودا أصلا في القرآن، وبالتالي فعليك أنت الذي تؤمن بالإسلام ألا تؤمن به، لأن القرآن لم يقل به.. هذه هى المشكلة، أنتم تؤمنون بأشياء لا علاقة لها بالقرآن وتقولون بأشياء أنها كفر والقرآن لم يقل عليها هذا الكلام على الإطلاق!!
 

al-muthaber

New member
عضو
إنضم
19 يناير 2012
المشاركات
56
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
طيب يا اخي..
دعنا نبتعد عن الانبياء والعقيدة وما ذكر عنهم في القران....
هل الاسلام هو فعلا دين الدعارة والقذارة والقتل والزنا والخيانات الزوجية وووووالخ..؟
اذا كان كذلك....فهنالك خلل في الموضوع لان اخلاق المسلمين هي عكس ذلك اطلاقا...والمسلمين يتبعون قرانهم في كل صغيرة وكبيرة...
واذا لم يكن كذلك....فان هذا الدين هو الذي اتى به محمد...
واذا كان هذا لا يتطابق مع الواقع لان محمد شرير ونصاب وصديق الشيطان....اذن فلنجد ما هو القران ومن اين اتى وعلى من انزل..
 

ElectericCurrent

أقل تلميذ
عضو مبارك
إنضم
27 مارس 2009
المشاركات
5,310
مستوى التفاعل
882
النقاط
113
الإقامة
I am,Among the Catechumens
أسف جداً لتغييبي لظروف العمل
نكمل مع بعض إقتباسات عن تعليم المسيحية الانجيلية وهل هى دين يشجع على الدعارة والزنا والعهارة
الرسالة إلى الاسقف تيطس الرسول والاصحاح الثانى((1. وَأَمَّا أَنْتَ فَتَكَلَّمْ بِمَا يَلِيقُ بِالتَّعْلِيمِ الصَّحِيحِ:
2. أَنْ يَكُونَ الأَشْيَاخُ صَاحِينَ، ذَوِي وَقَارٍ، مُتَعَقِّلِينَ، أَصِحَّاءَ فِي الإِيمَانِ وَالْمَحَبَّةِ وَالصَّبْرِ.
3. كَذَلِكَ الْعَجَائِزُ فِي سِيرَةٍ تَلِيقُ بِالْقَدَاسَةِ، غَيْرَ ثَالِبَاتٍ، غَيْرَ مُسْتَعْبَدَاتٍ لِلْخَمْرِ الْكَثِيرِ، مُعَلِّمَاتٍ الصَّلاَحَ،
4. لِكَيْ يَنْصَحْنَ الْحَدَثَاتِ أَنْ يَكُنَّ مُحِبَّاتٍ لِرِجَالِهِنَّ وَيُحْبِبْنَ أَوْلاَدَهُنَّ،
5. مُتَعَقِّلاَتٍ، عَفِيفَاتٍ، مُلاَزِمَاتٍ بُيُوتَهُنَّ، صَالِحَاتٍ، خَاضِعَاتٍ لِرِجَالِهِنَّ، لِكَيْ لاَ يُجَدَّفَ عَلَى كَلِمَةِ اللهِ.
6. كَذَلِكَ عِظِ الأَحْدَاثَ أَنْ يَكُونُوا مُتَعَقِّلِينَ،
7. مُقَدِّماً نَفْسَكَ فِي كُلِّ شَيْءٍ قُدْوَةً لِلأَعْمَالِ الْحَسَنَةِ، وَمُقَدِّماً فِي التَّعْلِيمِ نَقَاوَةً، وَوَقَاراً، وَإِخْلاَصاً،
8. وَكَلاَماً صَحِيحاً غَيْرَ مَلُومٍ، لِكَيْ يُخْزَى الْمُضَادُّ، إِذْ لَيْسَ لَهُ شَيْءٌ رَدِيءٌ يَقُولُهُ عَنْكُمْ.
9. وَالْعَبِيدَ أَنْ يَخْضَعُوا لِسَادَتِهِمْ، وَيُرْضُوهُمْ فِي كُلِّ شَيْءٍ، غَيْرَ مُنَاقِضِينَ،
10. غَيْرَ مُخْتَلِسِينَ، بَلْ مُقَدِّمِينَ كُلَّ أَمَانَةٍ صَالِحَةٍ، لِكَيْ يُزَيِّنُوا تَعْلِيمَ مُخَلِّصِنَا اللهِ فِي كُلِّ شَيْءٍ.
11. لأَنَّهُ قَدْ ظَهَرَتْ نِعْمَةُ اللهِ الْمُخَلِّصَةُ لِجَمِيعِ النَّاسِ،
12. مُعَلِّمَةً إِيَّانَا أَنْ نُنْكِرَ الْفُجُورَ وَالشَّهَوَاتِ الْعَالَمِيَّةَ، وَنَعِيشَ بِالتَّعَقُّلِ وَالْبِرِّ وَالتَّقْوَى فِي الْعَالَمِ الْحَاضِرِ،
13. مُنْتَظِرِينَ الرَّجَاءَ الْمُبَارَكَ وَظُهُورَ مَجْدِ اللهِ الْعَظِيمِ وَمُخَلِّصِنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ،

14. الَّذِي بَذَلَ نَفْسَهُ لأَجْلِنَا، لِكَيْ يَفْدِيَنَا مِنْ كُلِّ إِثْمٍ، وَيُطَهِّرَ لِنَفْسِهِ شَعْباً خَاصّاً غَيُوراً فِي أَعْمَالٍ حَسَنَةٍ.
15. تَكَلَّمْ بِهَذِهِ وَعِظْ وَوَبِّخْ بِكُلِّ سُلْطَانٍ. لاَ يَسْتَهِنْ بِكَ أَحَدٌ)) - +إنتهى الاقتباس من النص الالهى القدسي
 

ElectericCurrent

أقل تلميذ
عضو مبارك
إنضم
27 مارس 2009
المشاركات
5,310
مستوى التفاعل
882
النقاط
113
الإقامة
I am,Among the Catechumens
إقتباس ((ما اعرفه عن محمد هو ان اشخاص مثل ابو جهل وابو الحكم كانوا يدعونه الصادق الامين...فاثبت لي عكس ذلك ..))انتهى
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
الــــــرد
مجرد مناقشة هذا الامر يهددنى بالقتل والحرق والصلب والاعتقال والنفي من الارض وتقطيع الايادى من خلاف
هل معك أنت مستندات أو برديات موثقة تثبت على أبو جهل أو أبولهب هذا النوع من الشهادات -هل هناك مصدر محايد يقدم مستندات وأدلة مسجلة -أثريين - مؤرخين -باحثين- برديات مخطوطات .
+++++++
استكمالا للردود على تعليق رقم 85
@@حول الفتاتان اللتان سمعتهما تتكلمان عن علاقاتهما الحميمة - مؤكد هاتان الفتاتان ليستا مسيحيتيين فانت ذكرت فى سيناريو المسرحية انك سمعتهما تتحادثان فى مكان بعيد عن الكنيسة -اثناء الصلاة التى دعت اليها اجراس الصباح فى صبح الاحد -حسب حد تعبيرك فى السرد -فلو كانتا مسيحيتيين لذهبتا الى الكنيسة مع جميع المصليين -فتأكد من عقيدتهما أولا ايها الصديق فلعلهما من ذوى القربي.
يا أخى تفضل بقراءة مداخلاتى فى الحوار من أولها إلى آخرها ولا تلق بالاسئلة بينما الاسئلة موجهه لك لا تجاوبها .أولاً.
عفوا على ما إعتبرته إهانة . وسامحك الله ,
وإحترماتى لكل من شارك فى هذا الحوار \ وسلام.
 
التعديل الأخير:

al-muthaber

New member
عضو
إنضم
19 يناير 2012
المشاركات
56
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
اخي ElectericCurrent
شكرا على سعة صدرك...واجاباتك ولو ان اكثرها فلسفية صعبة الفهم...لقد اسعدتني كثيرا الايات التي ذكرتها من الانجيل..لم اكن اعرفها من قبل...لقد تغيرت افكارا كثيرة عندي عن الانجيل....ف تعبك لم يذهب سدى.
 

The Antiochian

أرثوذكسيُ الهوى
عضو نشيط
إنضم
8 نوفمبر 2010
المشاركات
6,365
مستوى التفاعل
525
النقاط
0
الإقامة
في عيون لا تنام
حبيبي وأخي الغالي :
1 - من قال بأن التوراة مختفية ؟؟
2 - من قال أن الإنجيل غير موجود !!
3 - ما مصدر القصة التي بالفيلم وما هو المرجع الذي ذكرها قبل الإسلام ؟؟ وهل يقول الإسلام بأنه تم التنبؤ عن محمد قبل زمن عيسى ؟؟؟؟
4 - سؤالي واضح فقد وصل إلينا من عصر ما قبل الإسلام ملايين الوثائق ، هل توجد بها أي ذكر لمحمد ؟؟؟؟؟

إن هذه الأسئلة محسومة مسبقاً .
 

ElectericCurrent

أقل تلميذ
عضو مبارك
إنضم
27 مارس 2009
المشاركات
5,310
مستوى التفاعل
882
النقاط
113
الإقامة
I am,Among the Catechumens
إقتباس من الوحى الالهى لاستكمال وجهه نظرنا -الرسالة إلى العبرانيين الاصحاح السادس((1. لِذَلِكَ وَنَحْنُ تَارِكُونَ كَلاَمَ بَدَاءَةِ الْمَسِيحِ لِنَتَقَدَّمْ إِلَى الْكَمَالِ، غَيْرَ وَاضِعِينَ أَيْضاً أَسَاسَ التَّوْبَةِ مِنَ الأَعْمَالِ الْمَيِّتَةِ، وَالإِيمَانِ بِاللهِ،
2. تَعْلِيمَ الْمَعْمُودِيَّاتِ، وَوَضْعَ الأَيَادِي، قِيَامَةَ الأَمْوَاتِ، وَالدَّيْنُونَةَ الأَبَدِيَّةَ -
3. وَهَذَا سَنَفْعَلُهُ إِنْ أَذِنَ اللهُ.
4. لأَنَّ الَّذِينَ اسْتُنِيرُوا مَرَّةً، وَذَاقُوا الْمَوْهِبَةَ السَّمَاوِيَّةَ وَصَارُوا شُرَكَاءَ الرُّوحِ الْقُدُسِ،
5. وَذَاقُوا كَلِمَةَ اللهِ الصَّالِحَةَ وَقُوَّاتِ الدَّهْرِ الآتِي،
6. وَسَقَطُوا، لاَ يُمْكِنُ تَجْدِيدُهُمْ أَيْضاً لِلتَّوْبَةِ، إِذْ هُمْ يَصْلِبُونَ لأَنْفُسِهِمُِ ابْنَ اللهِ ثَانِيَةً وَيُشَهِّرُونَهُ.
7. لأَنَّ أَرْضاً قَدْ شَرِبَتِ الْمَطَرَ الآتِيَ عَلَيْهَا مِرَاراً كَثِيرَةً، وَأَنْتَجَتْ عُشْباً صَالِحاً لِلَّذِينَ فُلِحَتْ مِنْ أَجْلِهِمْ، تَنَالُ بَرَكَةً مِنَ اللهِ.
8. وَلَكِنْ إِنْ أَخْرَجَتْ شَوْكاً وَحَسَكاً، فَهِيَ مَرْفُوضَةٌ وَقَرِيبَةٌ مِنَ اللَّعْنَةِ، الَّتِي نِهَايَتُهَا لِلْحَرِيقِ.
9. وَلَكِنَّنَا قَدْ تَيَقَّنَّا مِنْ جِهَتِكُمْ أَيُّهَا الأَحِبَّاءُ أُمُوراً أَفْضَلَ، وَمُخْتَصَّةً بِالْخَلاَصِ، وَإِنْ كُنَّا نَتَكَلَّمُ هَكَذَا.
10. لأَنَّ اللهَ لَيْسَ بِظَالِمٍ حَتَّى يَنْسَى عَمَلَكُمْ وَتَعَبَ الْمَحَبَّةِ الَّتِي أَظْهَرْتُمُوهَا نَحْوَ اسْمِهِ، إِذْ قَدْ خَدَمْتُمُ الْقِدِّيسِينَ وَتَخْدِمُونَهُمْ.
11. وَلَكِنَّنَا نَشْتَهِي أَنَّ كُلَّ وَاحِدٍ مِنْكُمْ يُظْهِرُ هَذَا الاِجْتِهَادَ عَيْنَهُ لِيَقِينِ الرَّجَاءِ إِلَى النِّهَايَةِ،
12. لِكَيْ لاَ تَكُونُوا مُتَبَاطِئِينَ بَلْ مُتَمَثِّلِينَ بِالَّذِينَ بِالإِيمَانِ وَالأَنَاةِ يَرِثُونَ الْمَوَاعِيدَ.
)) إنتهى الإقتباس من الرسالة الى العبرانيين الاصحاح السادس ..
نستكمل الرد بنصوص صريحة باترة لا لبس فيها دراسة وتأمل هل عقيدة كفارة المسيح وفدائه تعمل على إشاعة الاباحية والفوضي والتسيّيب ؟؟!! ام أن المسيحية فى جوهرها دعوة للقداسة والتعفف والنقاوة والتطهر جوهراً وفكراً وقلباً وسلوكاً.
+إقتباس من رسالة معلمنا بولس الرسول الى كنائس ال عبرانيين الاصحاح 12((2. نَاظِرِينَ إِلَى رَئِيسِ الإِيمَانِ وَمُكَمِّلِهِ يَسُوعَ، الَّذِي مِنْ أَجْلِ السُّرُورِ الْمَوْضُوعِ أَمَامَهُ احْتَمَلَ الصَّلِيبَ مُسْتَهِيناً بِالْخِزْيِ، فَجَلَسَ فِي يَمِينِ عَرْشِ اللهِ.
3. فَتَفَكَّرُوا فِي الَّذِي احْتَمَلَ مِنَ الْخُطَاةِ مُقَاوَمَةً لِنَفْسِهِ مِثْلَ هَذِهِ لِئَلاَّ تَكِلُّوا وَتَخُورُوا فِي نُفُوسِكُمْ.
4. لَمْ تُقَاوِمُوا بَعْدُ حَتَّى الدَّمِ مُجَاهِدِينَ ضِدَّ الْخَطِيَّةِ،
5. وَقَدْ نَسِيتُمُ الْوَعْظَ الَّذِي يُخَاطِبُكُمْ كَبَنِينَ: «يَا ابْنِي لاَ تَحْتَقِرْ تَأْدِيبَ الرَّبِّ، وَلاَ تَخُرْ إِذَا وَبَّخَكَ.
6. لأَنَّ الَّذِي يُحِبُّهُ الرَّبُّ يُؤَدِّبُهُ، وَيَجْلِدُ كُلَّ ابْنٍ يَقْبَلُهُ».
7. إِنْ كُنْتُمْ تَحْتَمِلُونَ التَّأْدِيبَ يُعَامِلُكُمُ اللهُ كَالْبَنِينَ. فَأَيُّ ابْنٍ لاَ يُؤَدِّبُهُ أَبُوهُ؟
8. وَلَكِنْ إِنْ كُنْتُمْ بِلاَ تَأْدِيبٍ، قَدْ صَارَ الْجَمِيعُ شُرَكَاءَ فِيهِ، فَأَنْتُمْ نُغُولٌ لاَ بَنُونَ.
9. ثُمَّ قَدْ كَانَ لَنَا آبَاءُ أَجْسَادِنَا مُؤَدِّبِينَ، وَكُنَّا نَهَابُهُمْ. أَفَلاَ نَخْضَعُ بِالأَوْلَى جِدّاً لأَبِي الأَرْوَاحِ، فَنَحْيَا؟
10. لأَنَّ أُولَئِكَ أَدَّبُونَا أَيَّاماً قَلِيلَةً حَسَبَ اسْتِحْسَانِهِمْ، وَأَمَّا هَذَا فَلأَجْلِ الْمَنْفَعَةِ، لِكَيْ نَشْتَرِكَ فِي قَدَاسَتِهِ.
11. وَلَكِنَّ كُلَّ تَأْدِيبٍ فِي الْحَاضِرِ لاَ يُرَى أَنَّهُ لِلْفَرَحِ بَلْ لِلْحَزَنِ. وَأَمَّا أَخِيراً فَيُعْطِي الَّذِينَ يَتَدَرَّبُونَ بِهِ ثَمَرَ بِرٍّ لِلسَّلاَمِ.
12. لِذَلِكَ قَّوِمُوا الأَيَادِيَ الْمُسْتَرْخِيَةَ وَالرُّكَبَ الْمُخَلَّعَةَ،
13. وَاصْنَعُوا لأَرْجُلِكُمْ مَسَالِكَ مُسْتَقِيمَةً، لِكَيْ لاَ يَعْتَسِفَ الأَعْرَجُ، بَلْ بِالْحَرِيِّ يُشْفَى.
14. اِتْبَعُوا السَّلاَمَ مَعَ الْجَمِيعِ، وَالْقَدَاسَةَ الَّتِي بِدُونِهَا لَنْ يَرَى أَحَدٌ الرَّبَّ.

15. مُلاَحِظِينَ لِئَلاَّ يَخِيبَ أَحَدٌ مِنْ نِعْمَةِ اللهِ. لِئَلاَّ يَطْلُعَ أَصْلُ مَرَارَةٍ وَيَصْنَعَ انْزِعَاجاً، فَيَتَنَجَّسَ بِهِ كَثِيرُونَ.
16. لِئَلاَّ يَكُونَ أَحَدٌ زَانِياً أَوْ مُسْتَبِيحاً كَعِيسُو، الَّذِي لأَجْلِ أَكْلَةٍ وَاحِدَةٍ بَاعَ بَكُورِيَّتَهُ.
17. فَإِنَّكُمْ تَعْلَمُونَ أَنَّهُ أَيْضاً بَعْدَ ذَلِكَ، لَمَّا أَرَادَ أَنْ يَرِثَ الْبَرَكَةَ رُفِضَ، إِذْ لَمْ يَجِدْ لِلتَّوْبَةِ مَكَاناً، مَعَ أَنَّهُ طَلَبَهَا بِدُمُوعٍ.

18. لأَنَّكُمْ لَمْ تَأْتُوا إِلَى جَبَلٍ مَلْمُوسٍ مُضْطَرِمٍ بِالنَّارِ، وَإِلَى ضَبَابٍ وَظَلاَمٍ وَزَوْبَعَةٍ،
19. وَهُتَافِ بُوقٍ وَصَوْتِ كَلِمَاتٍ، اسْتَعْفَى الَّذِينَ سَمِعُوهُ مِنْ أَنْ تُزَادَ لَهُمْ كَلِمَةٌ،
20. لأَنَّهُمْ لَمْ يَحْتَمِلُوا مَا أُمِرَ بِهِ، وَإِنْ مَسَّتِ الْجَبَلَ بَهِيمَةٌ تُرْجَمُ أَوْ تُرْمَى بِسَهْمٍ.
21. وَكَانَ الْمَنْظَرُ هَكَذَا مُخِيفاً حَتَّى قَالَ مُوسَى: «أَنَا مُرْتَعِبٌ وَمُرْتَعِدٌ!».
22. بَلْ قَدْ أَتَيْتُمْ إِلَى جَبَلِ صِهْيَوْنَ، وَإِلَى مَدِينَةِ اللهِ الْحَيِّ: أُورُشَلِيمَ السَّمَاوِيَّةِ، وَإِلَى رَبَوَاتٍ هُمْ مَحْفِلُ مَلاَئِكَةٍ،
23. وَكَنِيسَةِ أَبْكَارٍ مَكْتُوبِينَ فِي السَّمَاوَاتِ، وَإِلَى اللهِ دَيَّانِ الْجَمِيعِ، وَإِلَى أَرْوَاحِ أَبْرَارٍ مُكَمَّلِينَ،
24. وَإِلَى وَسِيطِ الْعَهْدِ الْجَدِيدِ: يَسُوعَ، وَإِلَى دَمِ رَشٍّ يَتَكَلَّمُ أَفْضَلَ مِنْ هَابِيلَ.
25. اُنْظُرُوا أَنْ لاَ تَسْتَعْفُوا مِنَ الْمُتَكَلِّمِ. لأَنَّهُ إِنْ كَانَ أُولَئِكَ لَمْ يَنْجُوا إِذِ اسْتَعْفَوْا مِنَ الْمُتَكَلِّمِ عَلَى الأَرْضِ، فَبِالأَوْلَى جِدّاً لاَ نَنْجُو نَحْنُ الْمُرْتَدِّينَ عَنِ الَّذِي مِنَ السَّمَاءِ،
26. الَّذِي صَوْتُهُ زَعْزَعَ الأَرْضَ حِينَئِذٍ، وَأَمَّا الآنَ فَقَدْ وَعَدَ قَائِلاً: «إِنِّي مَرَّةً أَيْضاً أُزَلْزِلُ لاَ الأَرْضَ فَقَطْ بَلِ السَّمَاءَ أَيْضاً».
27. فَقَوْلُهُ «مَرَّةً أَيْضاً» يَدُلُّ عَلَى تَغْيِيرِ الأَشْيَاءِ الْمُتَزَعْزِعَةِ كَمَصْنُوعَةٍ، لِكَيْ تَبْقَى الَّتِي لاَ تَتَزَعْزَعُ.
28. لِذَلِكَ وَنَحْنُ قَابِلُونَ مَلَكُوتاً لاَ يَتَزَعْزَعُ لِيَكُنْ عِنْدَنَا شُكْرٌ بِهِ نَخْدِمُ اللهَ خِدْمَةً مَرْضِيَّةً، بِخُشُوعٍ وَتَقْوَى.
29. لأَنَّ إِلَهَنَا نَارٌ آكِلَةٌ. )) إنتهى الاقتباس من النص الالهى القدسي بيد معلمنا بولس الرسول إلى كنائس العبرانيين .
 
أعلى