هل من له صفات الخالق يعذب ويصلب؟

[al-muthaber]

شتان ما بين الكلامين...
على كل حال.....
سيبقى هو السؤال المحير الذي ليس له اجابة الى الان ..من هو محمد؟
اذا قلتم انه وجد في الصحراء ليس له اصل ولا فصل ...فكيف وصل الى هذه المرحلة...ومن كتب له القران؟
ما دامت كتابة كتاب كالقران بهذه السهولة...فلماذا لم يكتب اخرون قرانا ويدعون النبوة؟ارجوكم لا تقولوا لي مسيلمة الكذاب...اعطوني مثالا لشخص كتب قرانا واثر في البشرية كما اثر محمد...

 

[The Antiochian]

أخي العالي أعتقد أن ما زلت تقرأ الكلام بعين مشاعرك ، فأنا كناقد أرى (بكل ما استطعت من حيادية في التذوق والنقد صدقاً) أن قصيدة الجواهري أكثر حبكاً وقوافيها أصعب وأكثر ولغتها أعمق لم يضعفها السجع ، ويضاف لكل ذلك أنها تسير على الوزن الشعري .

أخي الغالي أنا قرأت كلاماً للكهان والمشعوذين في الجاهلية ، ووجدت تشابهاً كبيراً مع سور القرآن ذات الآيات القصيرة ، لا أعتقد أنه يمكن لإنسان أن ينكر هذا التشابه ، بل والتطابق إلا إذا كان يرى الأمور بعين مشاعره ، وسأقدم لك الأمثلة ، زبراء الكاهنة تنذر قوماً :
والليل الغاسق ؛ واللوح الخافق ؛ والصباح الشارق ؛ والنجم الطارق ؛ والمزن الوادق ؛ أن شجر الوادي ليادو ختلا ؛ ويحرق أنيابا عصلا ؛ وان صخر الطود لينذر ثكلا ؛ لاتجدون عنه معلا .

وأنا مستعد لأثبت لك كمية السرقات القرآنية من الشعر الجاهلي وسواه من الهرطقات التي سادت في شبه الجزيرة وعدم تطرقه للمسيحية العالمية لأنه اعتقد أن المسيحية هي فقط هرطقات النصارى ، وما أخذه من اليهود وكتابهم البشري التفسيري (التلمود) إلخ إلخ .

فهل يبقى بعد ذلك إعجاز ؟؟؟؟؟؟؟

أستاذي الغالي قرآن مسيلمة كان أفضل من قرآن محمد ، وأنا لا أصدق ما نقله المسلمون إلينا منه ، فقد جمع في عامين 60000 رجل وهو يفوق ما جمعه محمد خلال 18 عام .

ولكن النصر العسكري لمحمد وأتباعه وعراقتهم القتالية أديا إلى الإبادة الجماعية لمسيلمة وأتباعه ، ولهذا انتصر قرآن محمد ودينه .

محمد رجل ذكي محنك قدم الكثير من الإيجابيات عرف الاستفادة من وضعه وحد أمته كغيره من السياسيين العظماء ، حقق أمجاداً عسكرية ثم أفل نجم هذه الأمة ، لأن رسالة محمد لا يمكنها أن تحقق تقدماً أبدياً ، وتحتوي سلبيات هائلة مقارنة بيومنا هذا ، ويتوقف زمنها عند قرون معينة .

واليوم باتت التكنولوجيا وسيلة التبشير بعد أن كان ذلك مستحيلاً لقرون بفضل السيف الإسلامي القابع على الرقاب ، ويحقق التبشير اليوم نسباً ضخمةً لا يقلل منها إلا التكاثر الجنوني عند المسلمين .

يا أخي تخيل أن معظم (وليس بعض) أهل مكة أرادوا الرجوع عن الإسلام فوراً بعد وفاة محمد ، فما ردهم إلا المجازر .

 

[al-muthaber]

شتان ما بين الكلامات يا اخي...انا لست متحيزا ...لقد قرات سفر التكوين وقد عرفت انه كلام الله...انا انسان مؤمن واعرف ان افرق بين كلام الله من كلام اخر..وقد قرات الانجيل ومنه عرفت شخصية يسوع او عيسى الرقيقة المحبة التي لم اعرفها من قبل والتي لم توضح حتى في القران......
تِلْكَ الرُّ‌سُلُ فَضَّلْنَا بَعْضَهُمْ عَلَىٰ بَعْضٍ ۘ مِّنْهُم مَّن كَلَّمَ اللَّـهُ ۖ وَرَ‌فَعَ بَعْضَهُمْ دَرَ‌جَاتٍ ۚ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْ‌يَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُ‌وحِ الْقُدُسِ
انظر يا اخي في كم موضع في القران يذكر فيها يسوع او المسيح عليهما السلام..انظر في كم موضع قد تم تكريم المسيح في القران..لو كان محمد ضد المسيح لما ذكره في كل هذه المواقع....انظر تاثير هذه الاية وتكريمها للسيد المسيح (وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْ‌يَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُ‌وحِ الْقُدُسِ)...هل يوجد رجل يكره رجل يصوره بكل هذه الصفات..


إِنَّ اللَّـهَ اصْطَفَىٰ آدَمَ وَنُوحًا وَآلَ إِبْرَ‌اهِيمَ وَآلَ عِمْرَ‌انَ عَلَى الْعَالَمِينَ ﴿٣٣﴾ ذُرِّ‌يَّةً بَعْضُهَا مِن بَعْضٍ ۗ وَاللَّـهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ ﴿٣٤﴾ إِذْ قَالَتِ امْرَ‌أَتُ عِمْرَ‌انَ رَ‌بِّ إِنِّي نَذَرْ‌تُ لَكَ مَا فِي بَطْنِي مُحَرَّ‌رً‌ا فَتَقَبَّلْ مِنِّي ۖ إِنَّكَ أَنتَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ ﴿٣٥﴾ فَلَمَّا وَضَعَتْهَا قَالَتْ رَ‌بِّ إِنِّي وَضَعْتُهَا أُنثَىٰ وَاللَّـهُ أَعْلَمُ بِمَا وَضَعَتْ وَلَيْسَ الذَّكَرُ‌ كَالْأُنثَىٰ ۖ وَإِنِّي سَمَّيْتُهَا مَرْ‌يَمَ وَإِنِّي أُعِيذُهَا بِكَ وَذُرِّ‌يَّتَهَا مِنَ الشَّيْطَانِ الرَّ‌جِيمِ ﴿٣٦﴾ فَتَقَبَّلَهَا رَ‌بُّهَا بِقَبُولٍ حَسَنٍ وَأَنبَتَهَا نَبَاتًا حَسَنًا وَكَفَّلَهَا زَكَرِ‌يَّا ۖ كُلَّمَا دَخَلَ عَلَيْهَا زَكَرِ‌يَّا الْمِحْرَ‌ابَ وَجَدَ عِندَهَا رِ‌زْقًا ۖ قَالَ يَا مَرْ‌يَمُ أَنَّىٰ لَكِ هَـٰذَا ۖ قَالَتْ هُوَ مِنْ عِندِ اللَّـهِ ۖ إِنَّ اللَّـهَ يَرْ‌زُقُ مَن يَشَاءُ بِغَيْرِ‌ حِسَابٍ ﴿٣٧﴾
لماذا لم يضيف محمد الى الاية الاولى ( وال محمد) الم يكن ذلك سهلا......هل يوجد اكثر من هذا التكريم لال عمران؟
وَإِذْ قَالَتِ الْمَلَائِكَةُ يَا مَرْ‌يَمُ إِنَّ اللَّـهَ اصْطَفَاكِ وَطَهَّرَ‌كِ وَاصْطَفَاكِ عَلَىٰ نِسَاءِ الْعَالَمِين
هذا الكلام حتى لم يقله محمد على امه او اخته او زوجاته؟
إِذْ قَالَتِ الْمَلَائِكَةُ يَا مَرْ‌يَمُ إِنَّ اللَّـهَ يُبَشِّرُ‌كِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْ‌يَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَ‌ةِ وَمِنَ الْمُقَرَّ‌بِينَ ﴿٤٥﴾
إِذْ قَالَ اللَّـهُ يَا عِيسَىٰ إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَ‌افِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُ‌كَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُ‌وا وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُ‌وا إِلَىٰ يَوْمِ الْقِيَامَةِ ۖ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْ‌جِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ
الله الله...ما اجمل هذا التكريم لشخص النبي عيسى .....تقول لي احكم بعقلك والمنطق...فماذا اختار؟الله يقول ل عيسى او يسوع اني مكرمك ورافعك الي ومطهرك من الذين كفروا......ام احكم ان الله جعل عيسى او يسوع يصلب ويقتل ويشوه ويهان بين الذين كفروا من اليهود...اين هي المحبة؟في تطهير يسوع ورفعه وتكريمه؟ام صلبه وقتله؟
الخلاصة اخواني الاعزاء...
ان الاديان السماوية حقيقة واقعة لا يمكن انكارها.....موسى ولد وكان رضيعا واخذه فرعون وصار نبيا ونشر رسالته لاني نبي الله فعلا....وعيسى او يسوع روح الله كلم الناس وهو في المهد ثم نشر رسالته لانه نبي...ومحمد ولد يتيما وكان الصادق الامين ونشر رسالته وانتشرت لانه نبي...
لقد لاحظت ان احدا لم يتحول من دين الى اخر تحت الاكراه او الاقناع الممل..بل يتم التحول عن قناعة وتفكير..
وهذا فيديو لجندي امريكي كان حارسا لسجناء غوانتنامو..تحول الى الاسلام..ما هو السبب؟
http://www.youtube.com/watch?v=daXvrDT9E0k&feature=related
وماذا عن هذا الالماني
http://www.youtube.com/watch?v=XRWFxFvctuY&feature=related
وهذا الاسترالي
http://www.youtube.com/watch?v=4y0jZRRinZM&feature=related
وهذا مغني الراب الامريكي الشهير الذي كان يرقص مع العاريات يتحول الى الاسلام
http://www.youtube.com/watch?v=LAtZI-rQxSs&feature=related
وهذه ممثلة امريكية شقراء تعتنق الاسلام....اريد سببا واحد دفعها لهذا
http://www.youtube.com/watch?v=U526ZXX0_BE&feature=related
اخت زوجة توني بلير تعتنق الاسلام....غريب جدا
http://www.youtube.com/watch?v=eDPfT3SxU8E&feature=related
وهذه
http://www.youtube.com/watch?v=Th8PSKzaAOc&feature=fvwrel
يهودية تعتنق الاسلام
http://www.youtube.com/watch?v=UlZ7tmCzAU8&feature=related
اسلام قس امريكي
http://www.youtube.com/watch?v=6VGi9vwuCag&feature=related
والكثير غيرهم....
الهداية من الله....

 

[سمعان الاخميمى]

الله الله...ما اجمل هذا التكريم لشخص النبي عيسى .....تقول لي احكم بعقلك والمنطق

هل من التكريم لشخص أن تستبعد لقبه ثم تناديه بلقب أدنى ليس تكريما يا أخى بل حتى بين البشر العاديين يعتبر الأمر تجهيلا وتحقيرا تخيل أنك دخلت إلى أحد ظباط الشرطة وناديته يا جناب الصول هل سيعتبر هذا تكريما له أم أنه سيشعر بالإمتعاض حتى ولو فى داخله فقط.
هكذا الأمر المسيح بالحقيقة هو الرب عندما يجرده أى كتاب أو شخص من هذه الحقيقة يعتبر ذلك تقليلا بل وتزويرا لابد من الوقوف ضده بل وفضحه.
ان ذكر صلب المسيح فى الكتاب المقدس والمصادر التاريخيه وظهور النور المقدس سنويا فى يوم قيامة المسيح وظهور أثار الصلب على كثير من البشر بطريقه عجز الأطباء عن تفسيرها كل ذلك يؤيد انها حقيقة تاريخيه ثابته .
وبالتالى فلا نلتزم الا بالكتاب الإلهى والاعلانات الالهيه والتقليد الكنسى ورؤيا شهود العيان ورؤيا عيوننا نحن المستمره فى شخصيات مسيحيه كثيره على مدى قرابة 20 قرنا من رؤية أثار الصلب على المسيح الظاهر لهم.
أما عن السؤال عنوان الموضوع فهو بالحقيقة يحمل نصف الحقيقة ويتجاهل نصفها الآخر
فالسؤال يمكن صياغته كالتالى:
هل يمكن أن يصلب ويعذب الإنسان؟هل وقوع العذاب على الجسد يعنى إقلالا من اللاهوت المتحد به؟

 

[Molka Molkan]

لقد لاحظت ان احدا لم يتحول من دين الى اخر تحت الاكراه او الاقناع الممل..بل يتم التحول عن قناعة وتفكير..

قناعة بماذا؟
ضع ما إقتنعوا به هؤلاء..

 

[Molka Molkan]

الله الله...ما اجمل هذا التكريم لشخص النبي عيسى .....تقول لي احكم بعقلك والمنطق...فماذا اختار؟الله يقول ل عيسى او يسوع اني مكرمك ورافعك الي ومطهرك من الذين كفروا......ام احكم ان الله جعل عيسى او يسوع يصلب ويقتل ويشوه ويهان بين الذين كفروا من اليهود...اين هي المحبة؟في تطهير يسوع ورفعه وتكريمه؟ام صلبه وقتله؟

1. يجب عزيزي في البداية أن تعرف أن القرآن لا يقول أبدا بعدم صلب ولا موت المسيح، هذا خطأ وقعتم فيه على مدار تاريخكم ولا يوجد ما يعزز موقفكم من القرآن.
2. الرفع فعلا حدث وهذا نعرفه نحن حتى، ما علاقة المحبة بالموضوع؟ الموضوع عن "حدث" هل حدث؟!!!

 

[The Antiochian]

شتان ما بين الكلامات يا اخي...انا لست متحيزا ...لقد قرات سفر التكوين وقد عرفت
انه كلام الله...انا انسان مؤمن واعرف ان افرق بين كلام الله من كلام اخر

أخي الحبيب هل لك أن تخبرني ما هو مقياسك غير مشاعرك ؟؟

تِلْكَ الرُّ‌سُلُ فَضَّلْنَا بَعْضَهُمْ عَلَىٰ بَعْضٍ ۘ مِّنْهُم مَّن كَلَّمَ اللَّـهُ ۖ وَرَ‌فَعَ بَعْضَهُمْ دَرَ‌جَاتٍ ۚ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْ‌يَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُ‌وحِ الْقُدُسِ
انظر يا اخي في كم موضع في القران يذكر فيها يسوع او المسيح عليهما السلام..انظر في كم موضع قد تم تكريم المسيح في القران..لو كان محمد ضد المسيح لما ذكره في كل هذه المواقع....انظر تاثير هذه الاية وتكريمها للسيد المسيح (وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْ‌يَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُ‌وحِ الْقُدُسِ)...هل يوجد رجل يكره رجل يصوره بكل هذه الصفات..

أخي الحبيب أنت تشعب الأمور كثيراً جداً ، والسير هكذا لن يفضي بنا إلى نتيجة .
نحن لم نقل بأن محمد شتم المسيح أو انتقده ، ولكن ببساطة حط قدره من رب المجد المتجسد إلى مجرد نبي ، تخيل أن تقف يوم القيامة أمام الله بكل عظمته لتقول له أنت مجرد نبي !!!

لقد لاحظت ان احدا لم يتحول من دين الى اخر تحت الاكراه او الاقناع الممل..بل يتم التحول عن قناعة وتفكير..

ليتك تعرف ما فعله الإسلام بهذه المناطق ، ليتك قرأت ما قرأناه لتعرف كم من الناس حرموا من الردة بالمجازر ، وكم من المسيحيين (ملايييين) قتلوا لمجرد أنهم مسيحيون ، ليتك تعرف كم سببت الجزية من الأسلمة .

أخي الغالي ربما أنت لم تسمع بمن غير معتقده بالإقناع ، ولكني لم أسمع فقط ، بل أقنعت شخصياً ، لأن الإقناع لغتنا ، والرب يلامس القلوب ويدير التبشير بنفسه .

فليهنأ من أسلم بما اختاره ، ولكن ليتي أعرف ما رفضوه في المسيحية وما اختاروه في الإسلام ، ففي الإنكليزية حتى القرآن يتم تحريف ترجمته .

سأحاول تقدمة أمور حاسمة لعلنا نسير فيها لنصل إلى الحقيقة ضمن خط نقاش ممنهج :
1 - ذكر محمد قبل الإسلام أو عدم وجود أي إشارة له (هذا الموضوع حاسم 100% من ناحية صدق النبوة أو ادعائها).
2 - تحريف الكتاب المقدس في مواضيع الصلب وغيرها ولاهوت المسيح (وهذا يعني بالضرورة صحة الإسلام وواجبنا اتباعه) أو العجز عن إثبات ذلك لأن الكتاب المقدس صحيح وما يعاكسه هو الخاطئ (وهذا يعني بالضرورة خطأ الإسلام وواجبك تركه) .

أكتفي بهذا الآن وأؤجل ما لدي من مواضيع أكثر حسماً في حال لم تتضح الصورة لديك في نهاية هذين الموضوعين .

 

[al-muthaber]

اخي سمعان..
نعم اخي كلامك صحيح من وجهة نظر مسيحي...الذي لا يؤمن بها المقابل...كان يمكن ان تعترض لو ام الاسلام قال ان يسوع هو ليس نبيا ولا ابن الله وليس طاهرا وليس معجزة وليست امه مريم الطاهرة ووووالخ....ستقول ان محمد فعل ذلك ليجعل الاسلام مقبولا او انه لا يستطيع انكار معجزة المسيح...لنكن واقعيين يا اخي...واقعيين جدا جدا جدا....محمد بنظركم مجرم ريئس عصابة شاذ وووووالخ..هل شخص يحمل هذه الصفات هدفه مجده الشخصي والدنئ سيهمه ان يظهر المسيح بصورة مشرفة للبشر؟ مع السيف والقوة ايضا؟انت تقول ان محمد كان يفعل كل ما يريد..افلا يستطيع انكار المسيح وتشويه صورته..مثال بسيط انا كمسلم لو علموني اهلي وديني على انكار المسيح وكرهه لفعلت..ولكن من علمني العكس؟اليس الاسلام؟محمد يعلم المسلمين حب وعشق المسيح وامه وال عمران؟الم يستطيع محمد نسخ ايات تجعلنا نقلل من شان المسيح؟انا اشارك حبي ل محمد بحبي للمسيح...فكيف يسمح محمد بذلك؟بل اننا نحب المسيح وامه بشكل غير طبيعي يفوق الخيال..
دعنا نفكر لوهلة بعيدا عن فكرة ان السيد المسيح هو ابن الله ..اذا تكلمنا من وجهة نظر مسلم او يهودي او بوذي او صابئي ...الخ ...فالاسلام هو الوحيد الذي كرم السيد المسيح وجعله هو وامه بل وكل ال عمران مصطفين على كل البشر.

 

[al-muthaber]

اخي Molka Molkan
****من الصعب ان انقل اليك مشاعر وافكار هؤولاء...فكل شخص لديه قصة..اذا عندك وقت يرجى مشاهدة الافلام ..فالقس يوسف مثلا ينقل تجربته الشخصية مع البيئة التي كان يعيش فيها واكتشف زيفها واخطائها لاحقا.
*****القران يتكلم عن الصلب بشكل مختلف كما تعرف...القران يقول ان الله رفع المسيح قبل ان يصلب..وباقي القصة تعرفها(شبه لهم)..وان المسيح حي في السماء لم يمت ( تصور تكريم المسيح...محمد يموت مثل باقي البشر بينما المسيح حي يرفع الى السماء..هذا كلام محمد)
**** نعم الرفع حدث فعلا..كما وضحت سابقا...واقصد المحبة..ان الله من حبه وتكريمه للمسيح رفعه قبل الصلب ....اما موت المسيح ...فحسب ما تعلمته من ديني انه لم يمت وانه حي في السماء...اما قصد القران (يوم ولدت ويوم اموت) فيقصد موت السيد المسيح بعد نزوله محاربا المسيح الدجال....وموت السيد المسيح النهائي متوافقا مع موت جميع البشرية ثم حدوث يوم البعث حسب تفسير القران.

 

[سمعان الاخميمى]

اخي سمعان..
نعم اخي كلامك صحيح من وجهة نظر مسيحي...الذي لا يؤمن بها المقابل...كان يمكن ان تعترض لو ام الاسلام قال ان يسوع هو ليس نبيا ولا ابن الله وليس طاهرا وليس معجزة وليست امه مريم الطاهرة ووووالخ....ستقول ان محمد فعل ذلك ليجعل الاسلام مقبولا او انه لا يستطيع انكار معجزة المسيح...لنكن واقعيين يا اخي...واقعيين جدا جدا جدا....محمد بنظركم مجرم ريئس عصابة شاذ وووووالخ..هل شخص يحمل هذه الصفات هدفه مجده الشخصي والدنئ سيهمه ان يظهر المسيح بصورة مشرفة للبشر؟ مع السيف والقوة ايضا؟انت تقول ان محمد كان يفعل كل ما يريد..افلا يستطيع انكار المسيح وتشويه صورته..مثال بسيط انا كمسلم لو علموني اهلي وديني على انكار المسيح وكرهه لفعلت..ولكن من علمني العكس؟اليس الاسلام؟محمد يعلم المسلمين حب وعشق المسيح وامه وال عمران؟الم يستطيع محمد نسخ ايات تجعلنا نقلل من شان المسيح؟انا اشارك حبي ل محمد بحبي للمسيح...فكيف يسمح محمد بذلك؟بل اننا نحب المسيح وامه بشكل غير طبيعي يفوق الخيال..
دعنا نفكر لوهلة بعيدا عن فكرة ان السيد المسيح هو ابن الله ..اذا تكلمنا من وجهة نظر مسلم او يهودي او بوذي او صابئي ...الخ ...فالاسلام هو الوحيد الذي كرم السيد المسيح وجعله هو وامه بل وكل ال عمران مصطفين على كل البشر.

من جديد أخى الله له طريق واحد فقط فهو إما طريق المسيحية أو طريق الإسلام لأنه واضح لكل ناظر عيان أن المسيحية والإسلام يمثلان معادلتان لايجمعهن حل واحد إطلاقا بل إن نتيجة تقاطعهم الحتميه هى الخلاء .
مايفعله إبليس أخى العزيز أنه لن يأتى ليقول لك المسيح سئ أو ليس نبى لأنه ببساطه يعى تماما أن تاريخ المسيح وقصة حياته أسرت قلوب الجميع . فكيف له إذن أن يهلكك يقوم بما قال عنه الكتاب المقدس بأن هناك طرق تبدو للناس مستقيمه ولكن عاقبتها طرق الموت فيقدم لك المسيح فى صورة نبى ولكن فى نفس الوقت سيجعلك لاتكمل معه سيقنعك بأنه كيف يكون إنسان وإله ويستخدم هذه الفلسفه التى ردت عليها المسيحيه وبقوه منذ نشأتها (يكفى على سبيل المثال لا الحصر أن مدرسة الإسكندريه اللاهوتيه التى أنشأها مامرقس الرسول ردت وفندت بقوه إدعاءات مدرسة الإسكندريه الوثنيه فى ذلك الوقت والتى كانت تدرس كل فلسفلا العالم القدبم من أرسطو وأفلاطون وغيرهم بل وحولت الإسكندرية من مصدرا للوثنيه إلى مصدرا لنور المسيح للعالم أجمع).
يقنعك إبليس بأن المسيح كان صاحب معجزات لكنه لم يصلب ولم يمت بل رفع ليجعل الله بذلك كاذبا (حاشا) وليبعدك عن خلاص المسيح المقدم عن كل إنسان والذى بغيره لن ينجو أحد بل يبقى عليه غضب الله ومصيره جهنم الأبديه المعدة لإبليس وملائكته.

 

[Molka Molkan]

****من الصعب ان انقل اليك مشاعر وافكار هؤولاء...فكل شخص لديه قصة..اذا عندك وقت يرجى مشاهدة الافلام ..فالقس يوسف مثلا ينقل تجربته الشخصية مع البيئة التي كان يعيش فيها واكتشف زيفها واخطائها لاحقا.

لم أسألك عن مشاعر وافكار هؤلاء بل عن الأسباب..

*****القران يتكلم عن الصلب بشكل مختلف كما تعرف...القران يقول ان الله رفع المسيح قبل ان يصلب..وباقي القصة تعرفها(شبه لهم)..وان المسيح حي في السماء لم يمت ( تصور تكريم المسيح...محمد يموت مثل باقي البشر بينما المسيح حي يرفع الى السماء..هذا كلام محمد)

القرآن لا يقول هذا على الإطلاق.. وشبه لهم لا تفهمونها..

وتكريمه للمسيح رفعه قبل الصلب

اين هذا في القرآن؟

فحسب ما تعلمته من ديني انه لم يمت وانه حي في السماء

اين الدليل من القرآن؟

اما قصد القران (يوم ولدت ويوم اموت) فيقصد موت السيد المسيح بعد نزوله محاربا المسيح الدجال....وموت السيد المسيح النهائي متوافقا مع موت جميع البشرية ثم حدوث يوم البعث حسب تفسير القران.

لم اتكلم في هذا ابدا الآن، أطلعني على ما طلبته منك...

 

[al-muthaber]

اخي العزيز الانطاكي.......
***لا ننكر جميعا ان المشاعر تلعب دور كبير في كل شئ...ولكننا ايضا ناضجون بما فيه الكفاية لنحكم العقل والمنطق...لماذا النجاشي ملك الحبشة قبل المسلمون عنده؟ماهي العوامل التي جعلته يفعل ذلك؟اكيد المنطق والمشاعر في نفس الوقت.

*** أخي الحبيب أنت تشعب الأمور كثيراً جداً ، والسير هكذا لن يفضي بنا إلى نتيجة .
نحن لم نقل بأن محمد شتم المسيح أو انتقده ، ولكن ببساطة حط قدره من رب المجد المتجسد إلى مجرد نبي ، تخيل أن تقف يوم القيامة أمام الله بكل عظمته لتقول له أنت مجرد نبي !!!

اخي الحبيب...لقد اسعدتني بجملتك هذه ليس كاي كلام صدر من مسيحي من قبل...وكانني ارى انصاف من مسيحي ل محمد لاول مرة في حديثنا هنا ..تقول:حط قدره من رب المجد المتجسد إلى مجرد نبي ، تخيل أن تقف يوم القيامة أمام الله بكل عظمته لتقول له أنت مجرد نبي !!!..واقول : هل الانبياء هم مجرد انبياء؟كلام كبير جدا...بما لديهم من معجزات وبما لديهم من خاصية غفران الذنب التي لا تتوفر لاي احد غير الانبياء...اليس منهم من كلم الله؟الم يختارهم الله؟

تخيل أن تقف يوم القيامة أمام الله بكل عظمته لتقول له أنت مجرد نبي

وهل السيد المسيح اي نبي؟نعم اي نبي ؟هو وامه الله اصطافهم على الخلق؟ولكن...يا اخي..ليس ابن الله..وليس الرب..ليس لانه لا يليق به ذلك...الامر لا يتعلق بالسيد المسيح بل يتعلق بعظمة الله..الذي هو نزيه ان يتخذ ولدا او ينزل الى الارض...
انظر ماذا يقول محمد ..محمد يقول : انني نبي ميت ادفن تحت الارض بينما المسيح رفعه الله وهو حي الان في السماء...(ليس عندي كلام بعد ذلك)

***تخيل أن تقف يوم القيامة أمام الله بكل عظمته لتقول له أنت مجرد نبي

هنا تلخبط كل شئ عندي...حتى الفكرة التي فهمتها بعد عناء شاق عن الملكوت والاله والروح القدس وكلمة الله...كلها تشابكت عندي...هل تقصد يا اخي انني ساقف امام الهين؟الله و ابنه المسيح؟ فالله الذي ساقف امامه يوم القيامة هو الله المعروف للكل...واحد احد...اكيد انك لا تقصد انه سيكون بجانبه ابنه المسيح....اذا كنت تقصد ان الله واحد هو نفسه الله او المسيح في نفس الشخصية..فالامور ستتشابك على اكثر...هذا يعني ان مالك الكون والخلق كان ميتا لثلاثة ايام قبل ان ينهض؟

سأحاول تقدمة أمور حاسمة لعلنا نسير فيها لنصل إلى الحقيقة ضمن خط نقاش ممنهج :
1 - ذكر محمد قبل الإسلام أو عدم وجود أي إشارة له (هذا الموضوع حاسم 100% من ناحية صدق النبوة أو ادعائها).
طيب يا اخي..كلامك على العين والراس ..نحن المسلمين لدينا سيرة محمد..(ربما تكون مزورة) اعطني سيرة غيرها وساقراها على الرحب والسعى..ارجو ان تاخذ بنظر الاعتبار حساسية الانساب في ذلك الوقت وكم كان مهما ومعروفا وانه من الصعب لشخص ان يدس نفسه بين الانساب او يدعي نسبا له ..
- تحريف الكتاب المقدس في مواضيع الصلب وغيرها ولاهوت المسيح (وهذا يعني بالضرورة صحة الإسلام وواجبنا اتباعه) أو العجز عن إثبات ذلك لأن الكتاب المقدس صحيح وما يعاكسه هو الخاطئ (وهذا يعني بالضرورة خطأ الإسلام وواجبك تركه) .
عذرا ساقف هنا لانه علي الذهاب...ولكني ساعلق على هذه النقطة بالتفصيل الممل لانها لب الموضوع..
وشكرا يا اخواني على سعة الصدر...واعطائي الفرصة للكلام...

 

[The Antiochian]

طيب يا اخي..كلامك على العين والراس ..نحن المسلمين لدينا سيرة محمد..(ربما تكون مزورة) اعطني سيرة غيرها وساقراها على الرحب والسعى..ارجو ان تاخذ بنظر الاعتبار حساسية الانساب في ذلك الوقت وكم كان مهما ومعروفا وانه من الصعب لشخص ان يدس نفسه بين الانساب او يدعي نسبا له ..

أخي الغالي لم تفهم قصدي بالشكل المطلوب ، أنا قصدت هل يوجد أي وثيقة يهودية أو مسيحية أو فلسفية أو وثنية أو حتى لأي رجل دين أو علم ذكر "محمد" أو "أحمد" قبل الإسلام .

 

[ElectericCurrent]

الزميل الفاصـــــــل المثابر أراك تناور وتراوغ وتتصنع -من وجهه نظرى ولا أراك إلا مخالفا لقوانين المنتدى وأراك مهددا بالحذف . ومحى تعليقاتك .
أخى قدمت سبعة روابط -(مخالفة)-لسبعة قلت انهم اعتنقوا عقيدتك هؤلاء كلهم فعلا لاوزن لهم
فالممثلة الشقراء (...) والقس الامريكى (...) يوجد ((عشرات ألالاف)) بلا مبالغة- مثلهم لايرون ما رأؤه هؤلاء وما أراه إلا شذوذا وشططا وضلالا مبينا- ولم أجد فى أى فيديو الا السطحية والفجاجة والشكلية والجفاف الروحى والعقيدى والنضوب الادبي والاخلاقي.
وألإفلاس ...الإفلاس الإفلاس
فالحقيقة أن - (ضائعين -ضاعوا)
ضائعين عقيديا وتربويا وعقيديا ضاعوا بحثًا خاطئاً عن الثراء الادبي والروحى تأثرا بالدعاية الاعلامية والبرروباجندا هؤلاء يشرعنون ضياعهم ويتمهم وعماء قلوبهم
-كشخص شيوعى ملحد-وما اكثر هؤلاء الضياع الجياع أدبيا وروحيا إتجههوا للبوذية والبرهامية والكنفوشيوسية ...وعادة الشيطان وعبادة ارواح الموتى وتحضير الارواح - فهل هذه هداية
-إنه تنقل داخل الضياع
++++> ونحن نهدى إليك أيضا إعتناق رشيد ومن معه للمسيحية -مثلا-إذا دخلنا فى مباراه من هذا النوع.
ونحن نهدى فى هذا المنتدى قطاع الإختبارات الروحية المسيحية لاشخاص بداؤوا مثابرين مثلك لكنهم إنتهوا غلى ان اصبحوا صخرة -أو بولس الرسول -كلهم لم يبدأؤوا مسيحين

 

[ElectericCurrent]

مثلا مادونا الممثلة الامريكية اعتنقت ديانة شهود يهوه فى ((إحـتــفال ضائعى بهيج)) ولاتزال مواظبة على حلقات تعليمهم فى إعتزاز وإستعراض
فهل من رأى سيادتك أن تدمع عيناى شوقاً للهداية التى من هذا النوع وأشهد أن يهوه هوالله وإلن هوايت عبدته ورسولته ورضيت ب(شهوديهوه) دينًا وبإلن هوايت نبياً ورسولاً..
--------------------------------------------------------
يا أخ مثابر أنا أعيش يقينى بعقيدتى ودينى مش معجون أسنان أو نوع بطاطس شيبساوى على طول أو مسحوق غسيل من اللى دايما يوفي بوعده.

 

[al-muthaber]

اخي
Molka Molkan
انا استطيع ان ابحث عن التفسيرات وابحث في سور القران عن هذا الموضوع...
ولكن اذا كنت انت تعترف بهذا الشئ من القران ....او انك تريد اثبات هذا الشئ في القران لكي تعترف به...فالانصاف يقول انك يجب ان تعترف بباقي محتويات القران ايضا من التعاليم السامية الاخرى ؟
http://www.arabchurch.com/forums/member.php?u=79186

 

[al-muthaber]

الزميل الفاصـــــــل المثابر أراك تناور وتراوغ وتتصنع -من وجهه نظرى ولا أراك إلا مخالفا لقوانين المنتدى وأراك مهددا بالحذف . ومحى تعليقاتك .
أخى قدمت سبعة روابط -(مخالفة)-لسبعة قلت انهم اعتنقوا عقيدتك هؤلاء كلهم فعلا لاوزن لهم
فالممثلة الشقراء (...) والقس الامريكى (...) يوجد ((عشرات ألالاف)) بلا مبالغة- مثلهم لايرون ما رأؤه هؤلاء وما أراه إلا شذوذا وشططا وضلالا مبينا- ولم أجد فى أى فيديو الا السطحية والفجاجة والشكلية والجفاف الروحى والعقيدى والنضوب الادبي والاخلاقي.
اخي الكريم...
كما ذكرت سابقا..انني لم ارى شخصا (في ايامنا هذه) قد تحول من دين لاخر تحت التهديد او العظات او الالحاح...الكل يتحول بهداية من الله ...ونحن نتكلم كل واحد من وجهة نظره ولا نتوقع ان نكون السبب في هداية احد...ربما نقدم الافكار والتفاصيل والادلة وعلى المقابل ان يفكر بها لاحقا وقد تساعده على تصحيح شئ ما او ترتيب افكار متشتتة.
عندما يتحول شخص الى المسيحية...فانه على الاقل يتحول الى فكر راقي لا شك فيه (بغض النظر عن فكرة الاب والابن)..وهذا ربما ليس مستغربا كثيرا (على الاقل اذا تحول غير مسلم الى المسيحية مثلا)..فالكل يعترف بالله والمسيح.. فهذا ليس مستغربا...اما ان يتحول الناس الى دين الاسلام ..دين الدجل والقتل ووووو..فهذا شيئا غريبا...خاصة اذا كانوا بكامل قواهم العقلية وليس تحت اي ظغوط او تهديدات.

 

[al-muthaber]

اخي الانطاكي...

أخي الغالي لم تفهم قصدي بالشكل المطلوب ، أنا قصدت هل يوجد أي وثيقة يهودية أو مسيحية أو فلسفية أو وثنية أو حتى لأي رجل دين أو علم ذكر "محمد" أو "أحمد" قبل الإسلام .
اخي الكريم
حسب ما تعلمته من ابائي واجدادي والقران بان خاتم الانبياء والمرسلين مذكورة بشرته في التوراة والانجيل...ولكن التوراة مختفية وليس لها وجود...والانجيل بمفهومه ككتاب مقدس ليس موجودا ايضا وما نقراه الان من الاناجيل هي اسلوب سرد قصصي عن سيرة المسيح...(بالصدفة اشاهد الان مسلسل يوسف الصديق وفيه يسال حفيد يعقوب عن زمن خاتم الانبياء وما اسمه فيقول له اسمه احمد)...انا لا اطلب منك ان تصدق هذا..ولكني ايضا ليس مطلوب مني ان اصدق الافتراءات عن الرسول محمد وليس مصدرها موثوق..


تحريف الكتاب المقدس في مواضيع الصلب وغيرها ولاهوت المسيح (وهذا يعني بالضرورة صحة الإسلام وواجبنا اتباعه) أو العجز عن إثبات ذلك لأن الكتاب المقدس صحيح وما يعاكسه هو الخاطئ (وهذا يعني بالضرورة خطأ الإسلام وواجبك تركه) .
ساضيف هذه المشاركة للاخ سمعان لان لها علاقة بالموضوع:
من جديد أخى الله له طريق واحد فقط فهو إما طريق المسيحية أو طريق الإسلام لأنه واضح لكل ناظر عيان أن المسيحية والإسلام يمثلان معادلتان لايجمعهن حل واحد إطلاقا بل إن نتيجة تقاطعهم الحتميه هى الخلاء .
مايفعله إبليس أخى العزيز أنه لن يأتى ليقول لك المسيح سئ أو ليس نبى لأنه ببساطه يعى تماما أن تاريخ المسيح وقصة حياته أسرت قلوب الجميع . فكيف له إذن أن يهلكك يقوم بما قال عنه الكتاب المقدس بأن هناك طرق تبدو للناس مستقيمه ولكن عاقبتها طرق الموت فيقدم لك المسيح فى صورة نبى ولكن فى نفس الوقت سيجعلك لاتكمل معه سيقنعك بأنه كيف يكون إنسان وإله ويستخدم هذه الفلسفه التى ردت عليها المسيحيه وبقوه منذ نشأتها (يكفى على سبيل المثال لا الحصر أن مدرسة الإسكندريه اللاهوتيه التى أنشأها مامرقس الرسول ردت وفندت بقوه إدعاءات مدرسة الإسكندريه الوثنيه فى ذلك الوقت والتى كانت تدرس كل فلسفلا العالم القدبم من أرسطو وأفلاطون وغيرهم بل وحولت الإسكندرية من مصدرا للوثنيه إلى مصدرا لنور المسيح للعالم أجمع).
يقنعك إبليس بأن المسيح كان صاحب معجزات لكنه لم يصلب ولم يمت بل رفع ليجعل الله بذلك كاذبا (حاشا) وليبعدك عن خلاص المسيح المقدم عن كل إنسان والذى بغيره لن ينجو أحد بل يبقى عليه غضب الله ومصيره جهنم الأبديه المعدة لإبليس وملائكته.

تحريف الكتاب المقدس في مواضيع الصلب وغيرها ولاهوت المسيح (وهذا يعني بالضرورة صحة الإسلام وواجبنا اتباعه) أو العجز عن إثبات ذلك لأن الكتاب المقدس صحيح وما يعاكسه هو الخاطئ (وهذا يعني بالضرورة خطأ الإسلام وواجبك تركه) .

اخي..هذا الكلام يقال فيما تكلم عنه القران عن المسيحية..الكلام عن السيد المسيح والمسيحية هي ليست جوهر القران..بل هي جزء منه..يعني تقريبا واحد بالمائة مما جاء في القران..اما جوهر القران فهو المناداة بالتوحيد...وقد نزل بالاخص على عبدة الاوثان..مع انه دين لكل الازمان..لذلك انت تقول اما انه اتبع المسيحية ام الاسلام؟الموضوع ليس حدي بهذا الشكل..معظم التفاصيل التي رسمت حياتنا اليومية اتت من القران والتي كانت مفقودة او مشوهة او فاسدة..مثل تحريم اكل الميتة والدم والخنزير....تنظيم عقود الزواج..احكام الطلاق...العلاقة بين الاباء والابناء..بين الزوج وزوجته..تنظيم العقود..تحريم واد البنات الذي كان في الجاهلية..وووووو الخ....
وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ فَفَسَقَ عَنْ أَمْرِ‌ رَ‌بِّهِ ۗ أَفَتَتَّخِذُونَهُ وَذُرِّ‌يَّتَهُ أَوْلِيَاءَ مِن دُونِي وَهُمْ لَكُمْ عَدُوٌّ ۚ بِئْسَ لِلظَّالِمِينَ بَدَلًا ﴿٥٠﴾

تعليقا على كلام الاخ سمعان....الذي فهمته منه ان القران هو كلام ابليس او انه ساعد على كتابته(احد الاخوة المقدمين في قناة الحياة يقول انه كانت هناك علاقة اخوة بين ابليس ومحمد)....كيف يقبل ابليس ان يكتب عنه في القران كما هو في الاية اعلاه؟...طيب فلنقل انها جزء من اسلوب ابليس لتقبل الناس بالقران...
تقريبا كل المسيحين يؤمنون بهذه الفكرة...
طيب لماذا اختار ابليس رجل واحد على طول الازمان والقرون ليخرب الناس والبلدان والامصار...؟ لماذا لم يتفق مع رجال اخرون ليظهرهم انبياء ليخرب الارض وينشر الفساد اكثر؟...لقد كان قوم محمد قليلون جدا..وكان يمكن لابليس ان يتفق مع شخص اخر تاثيره التدميري اقوى من محمد مثل ملوك الروم والفرس..فهؤلاء يمكن ان يقضوا على امم بكاملها ويغيروا مجرى التاريخ..
عندما نقول للاخوة المسيحين باننا المسلمون الصالحون اخلاقنا وتعاليمنا وعاداتنا في قمة السمو وان هذه ما علمنا اياه نبينا محمد وقراننا يقولون ان اخلاقكم هذه على الفطرة الصالحة وليست اخلاق محمد...طيب دعونا نتكلم عن الفطرة...ابونا ابراهيم اختار عبادة التوحيد على الفطرة عندما فكر ان يعبد الشمس والقمر والاصنام.....فهذه فعلا هي الفطرة ....الفطرة في اعتقاد الخالق الاوحد العظيم لهذه الكون الشاسع....لهذا فان فكرة ان هذا الخالق قد نزل على الارض او اتخذ ولدا هي عكس فطرة التوحيد ولهذا لا نتقبله نحن المسلمون.

هذه مشاركة سابقة لاحد الاخوة من موضوع اخر يقول فيها:
اختى الحبيبة هقلك شى بسيط جدا وياريتك تفهمى قصدى
المسيح الالة الحقيقى الذى تجسد فى صورة انسان لكى يخلصنا من الجحيم الابدى ولكى ننؤل الحياة الشركة معاة حيث فرودس النعيم

لو طرحنا هذا الكلام على ابونا ابراهيم الذي وجد الله بالفطرة...ماذا تتوقع ان يجيب؟فهو رفض عبادة عبادة الشمس والقمر..هل سيقبل عبادة اله يتجسد في شخص انسان ليمشي مع البشر على الارض؟

وهذه مشاركة ثانية يقول فيها الكاتب:

كان لابد أن يأتى من نسل البشر لكى يفدى جنس البشر من خطاياهم.

كلمة ( لا بد ) نقولها نحن في عالم الانس...مثلا لا بد ان تحضر الاجتماع لكي يتم ترقيتك...لا بد ان تدرس لكي تنجح....فهل الله يطبق هذه الكلمة على نفسه؟لا بد لي ان انزل الى الارض لكي اخلص البشر لانه ليس هناك حل ثاني فانا عجزت عن ايجاد حلول اخرى لغسل خطايا البشر....لو سمع ابراهيم الذي وجد الله بالفطرة هذا الكلام..ماذا سيقول؟

 

[ElectericCurrent]

الاقتباس (من مداخلة رقم 77#
((خاصة اذا كانوا بكامل قواهم العقلية وليس تحت اي ظغوط او تهديدات.))
إنتهى الاقتباس
الرد عليه
ليس بالتهديد وحده يضل ألانسان
بل بالتغرير والتضليل والتشكيك والتدليس والترغيب ودغدغة المشاعر وإثارة الغرائز -والتطميع
ومخاطبة مواطن الضعف فى النفس البشرية
ومخاطبة النفوس من حيث (( تؤكل الكــتــف)) فالعبد لله طالما قرأ عن ((التنصير )) من كتابات إسلاموين لإثارة الرأى العام للعوام -وقدر الله لى الدخول إلى المجتمعات الاسلاموية من أعماقها لاتلامس شخصيًا تلامساً بحثياً مع حالات الاسلمة وكيف تتم فوجدت ماكتبوا عنه فى الاتجاه المعاكس ليس الا إسقاطاُ محضاً -وزادوا عليه .
# أخى : إستنتكرت الدعاية لعقيده ما ب الليدى غاغا او جورج وسووف او اصالة او ....
الرب يفتح العيون لادراك الحقيقة
--------------------------------------------------
إقتباس يؤكد أننا تقريبا نكلم نفسنا -
((من مداخلة رقم78
كلمة ( لا بد ) نقولها نحن في عالم الانس...مثلا لا بد ان تحضر الاجتماع لكي يتم ترقيتك...لا بد ان تدرس لكي تنجح....فهل الله يطبق هذه الكلمة على نفسه؟لا بد لي ان انزل الى الارض لكي اخلص البشر لانه ليس هناك حل ثاني فانا عجزت عن ايجاد حلول اخرى لغسل خطايا البشر....لو سمع ابراهيم الذي وجد الله بالفطرة هذا الكلام..ماذا سيقول؟))
إنتهى الاقتباس المؤسس على الفهم الخاطئ

- فى عالم الانــــس : أخى وضحنا لك ان الله غير مجبر على شئ لكنه يعتز بالعدل والحق والصدق والمصداقية (وكلها صفات جوهرية حقيقية وفعلية فى الله وأسماء الله ذاته وكيانه) بغير إرتباك ولا تردد وهذا لا يعيب الله وهذا بألاحرى من الله وعند الله أكثر وأفضل من (عالم الانس حسب تعبيرك فبالاولى جدا سماء الله). وفي قوانين الله العدل والحق والفعل والجد .
فمشكلتك الاسلامية تقسيم العالم إلى عالميين الانس والجن - زى فيلم عادل إمام وهى فكرة إظلامية ضالة تماما -| الكل مخلوق من الله والله مهيمن عليهم تماما والله يقدس ويحترم العدل والحقوق والواجبات والانظمة والذى أمر الناس الالتزام بها لا يستثنئ نفسه كبرياء ً وغروراً منهم جميعاً.
+++
إضبط حرامى لازلت تفسلف من عندياتك أنت قول ثم تتهكم عليه - من قال أن الله عجز عن غسل خطايا البشر ؟؟؟!!
أنت تقوول
وهل الله لما أمر البشر بحسب عقيدتك الحج الى البيت وإيتاء الزكاء وترديد عدد من الادعية عدد من المرات وصوم رمضان إلخ إلخ ---- هل الله عجز عن الغفران الى البشر من دون كل هذا \\\ اخى انت تغيير مجرى الكلام .
+ولذلك قلت لك أن سبب المشاكل وأس البلاء- موجود فى الدول التى إبتليت بهذه العقيدة التى تعلم أتباعها أن الله مستثنى نفسه وأن العظيم هو من إستثنى نفسه ونزه نفسه
---------------
لكن عقيدتنا رأت ان الله (( يليق بنا نحن أولاً أن نتمم كل بر)) الله يبدأ بنفسه فى تمميم العدل والحق والمصداقية
+((فتفكروا فى الذى إحتمل لنفسه مقاومة من الخطاه مقدار هذه)) الوداعة والاحتمال والصبر والمثابرة والعطاء
+كونوا كاملين كما أن أبوكم الذى فى السموات هو كامل ...كمال العطاء والمحبة الباذلة الفاعلة بالعمل والحق,
+(نظير القدوس الذى دعاكم كونوا أنتم قديسين فى كل سيرة ) القداسة وطهارة السيرة
نحن لنا إسوة حسنة فى الله ذاته وفى أفعاله لا فى تصريحاته الاعلامية الادعائية العنترية الفشنك فى حالة ((شخص آخر)).
+++رجعنا تانى لموضوع إبراهيم والفطرة ...
ماهى الفطرة وقدمنا الرد على هذا الموضوع فى الرابط المقدم
http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=208875

أنتم (( تدعون )) وتستأثرون بما يسمى الفطرة زوراً وباطلاً وبدون وجه حق وبدون تحديد وفق أسس بحثية موثقة وعلمية محدده.
ونفس الكلام فى الاستئثار بشخصية إبراهيم بدون دليل.
+أخى الكريم الله أعلن لابراهيم وكل شخوص العهد القديم
كل عقيدتنا فى الاقانيم الثلاثة والتجسد والفداء و... كلٍ على قدر ما تسمح له إمكانياته هو (البشر)العقلية والقلبية والنفسية والمجتمعية ..مراعاة لقدرات البشر ونضجاً معها مراحل متتابعة -وحرصاً على وصولها فى الاوان المناسب صحيحة كاملة دقيقة ناضجة.
فمثلاً حقائق التكنولوجيا لا تُسلم كلها لطفل ما مرة واحده على إطلاقها بل بالتدريج ويكون العيب لا فى التكنولوجيا ولا فى عاطيها ومعلمها بل فى متلقيها
والله عبر عن مرحلة إكتمال الاستعداد البشرى للقبول والاستيعاب ب ((ملء الزمان).
نسأل الله لك الهداية.
لازلت أتمنى منك عدم مخالفة قوانين المنتدى,

 

[ElectericCurrent]

أخى مثابر لم أسمع تعليقاتك على كل عبارة وردت فى مداخلات العبدلله من أول الموضوع إلى آخره وكنت أتمنى منك التعقيب على كل كلمة وكل عبارة =لكن لم أجد إلا التجاهل .