هل من له صفات الخالق يعذب ويصلب؟

[al-muthaber]

السلام عليكم
شاهدت في احدى الندوات التلفزيونية ندوة عن دلائل الوهية السيد المسيح واهمها انه يخلق مثل الطير مثلا ويحي الموتى..وقال مقدم الندوة ان تلك الصفات لا يملكها الا الله..وبالتالي ما دام المسيح يملك هذه الصفات فهي اذن صفات الالوهية..
وسؤالي هو...
هل من يملك هذه الصفات يعذب ويصلب من قبل البشر الاقل منزلة منه ولا يملكون صفة الخلق؟هل هناك اله عظيم يرضى لنفسه هذه الاهانة؟
واذا شبهنا الموضوع مثل انسان يصنع دمى خشبية ثم تهجم عليه هذه الدمى فهل سيرضى ذلك؟
اذن كيف يرضى الله الخالق العظيم ان تفعل الدمى التي خلقها وهي البشر بابنه او الاله المسيح ما فعلت؟ وما الذي يجبر الاله العظيم على ذلك؟
بربكم هل هذا منطق يقبله العقل؟

 

[المفدى بالدم]

السلام عليكم
شاهدت في احدى الندوات التلفزيونية ندوة عن دلائل الوهية السيد المسيح واهمها انه يخلق مثل الطير مثلا ويحي الموتى..وقال مقدم الندوة ان تلك الصفات لا يملكها الا الله..وبالتالي ما دام المسيح يملك هذه الصفات فهي اذن صفات الالوهية..
وسؤالي هو...
هل من يملك هذه الصفات يعذب ويصلب من قبل البشر الاقل منزلة منه ولا يملكون صفة الخلق؟هل هناك اله عظيم يرضى لنفسه هذه الاهانة؟
واذا شبهنا الموضوع مثل انسان يصنع دمى خشبية ثم تهجم عليه هذه الدمى فهل سيرضى ذلك؟
اذن كيف يرضى الله الخالق العظيم ان تفعل الدمى التي خلقها وهي البشر بابنه او الاله المسيح ما فعلت؟ وما الذي يجبر الاله العظيم على ذلك؟
بربكم هل هذا منطق يقبله العقل؟

اهلا مثابر
بنفس لمنطق اسالك
ما الذى يجعل الهك يخلق البشر ؟؟
وهل يرضى الهك ان يخلق بشرا يعصون كلامه ولا يؤمنون به بل يفضلون عليه بقرة او نارا او حجرا ؟؟
هل ليلقيهم فى جهنم ؟؟
وهل يتجبر الهك على البشر الاضعف ليجبرهم على عبادته او يلقيهم فى جهنم ؟؟

 

[al-muthaber]

اخي الكريم
هل الله خلق الكون العظيم وخلق البشر من اجل التسلية؟
ساعطيك مثالا...لو ان مدرسا طوال السنة يعطي واجبات للطلاب وامتحانات..هناك المجتهد الذي يسهر الليالي وهناك الكسول او حتى اخلاقه سيئة...وفي نهاية السنة يقول المدرس اذهبوا كلكم ناحجون...فهل هذه عدالة..او منطق..؟ اذن ما فائدة المدرسة من اصلها؟
هذا تعليق بسيط..
ولكني ما زلت انتظر وجهة نظرك كمسيحي على مشاركتي....فانا اريد فعلا رايك كمسيحي لكي اعيد ترتيب افكاري ...
كيف يقبل اله عظيم ان يهان بهذه الطريقة من قبل بشر خلقهم هو؟
وثانيا انتم تقولون ان اله الاسلام هو اله دموي ...فلماذا اذن اختار اله يسوع هذه الطريقة الدموية وهي التضحية بابنه من اجل البشر؟الم يكن هناك خيار اخر ..مثلا ان الله يهدي البشر ويجعلها تؤمن ب يسوع وينتهي الامر نهاية محبة وسلم بدلا من صلب وقتل؟

 

[المفدى بالدم]

لا احتاج لتعليق انت اعترضت باسم المنطق
وانا بنفس المنطق اريد ردا على اسئلتى حتى استطيع ان اجيبك
على اسئلتك اللذيذة
​

 

[al-muthaber]

اخي الكريم
انا سالت سؤالي واحببت المشاركة لكي اجد اجابة واعرف وجهة نظر المسيحية بهذا الموضوع..وانت كمسيحي يجب ان تجيبني وتطرح وجهة نظرك..
ومع ذلك..انا لم افهم سؤالك جيدا...ارجو اعادته بصيغة ثانية اوضح واسهل...
ملاحظة: انا لا استطيع المشاركة بمنتدى الحوار الاسلامي...ارجو من المشرفين حل الاشكال

 

[سمعان الاخميمى]

اخي الكريم
انا سالت سؤالي واحببت المشاركة لكي اجد اجابة واعرف وجهة نظر المسيحية بهذا الموضوع..وانت كمسيحي يجب ان تجيبني وتطرح وجهة نظرك..
ومع ذلك..انا لم افهم سؤالك جيدا...ارجو اعادته بصيغة ثانية اوضح واسهل...
ملاحظة: انا لا استطيع المشاركة بمنتدى الحوار الاسلامي...ارجو من المشرفين حل الاشكال

أخ مثابر نعم كان من يجب أن يفدى الانسان ان يكون
+انسانا حتى تتطهر الطبيعة البشريه فى فداؤه.
+ غير محدود حتى يكفى عمله الكفاره جميع البشر فى كل زمان ومكان.
المعطيات عاليه كان لها حل واحد وحيد فقط ألا وهو نجسد الله فى شخص المسيح ليفدى الانسانيه جمعاء.

 

[al-muthaber]

طيب اخي وصلت الفكرة......
هل تعني ان شخصية يسوع هي عبارة عن جسد (وعاء) احتوت روح الله وكلمته؟وانه تم استخدام هذا الجسد ليفدي الانسانية لان به صفات الانسان كما ذكرت؟
ولكن....
في مواضع كثيرة في الانجيل هناك كلمات مثل ( الاب والابن ) اشارة الى علاقة الله مع يسوع...
فكيف يمكن ان تكون روح الله وكلمته هي ابنة الله؟
واذا كان جسد يسوع هو وعاء لروح الله ....فمن هي شخصية يسوع التي صلبت؟ هل تم صلب جسد ولم تتاذى الروح ؟ واذا تالم الجسد فما هي فائدة تالمه وفداءه اذا كان بدون روح؟

 

[المفدى بالدم]

اخي الكريم

انا سالت سؤالي واحببت المشاركة لكي اجد اجابة واعرف وجهة نظر المسيحية بهذا الموضوع..وانت كمسيحي يجب ان تجيبني وتطرح وجهة نظرك..​

ومع ذلك..انا لم افهم سؤالك جيدا...ارجو اعادته بصيغة ثانية اوضح واسهل...​

ملاحظة: انا لا استطيع المشاركة بمنتدى الحوار الاسلامي...ارجو من المشرفين حل الاشكال​

اخى الحبيب مثابر ​

تحية محبة لشخصك ​

انت فى مشاركتك دخلت بالمنطق معلنا استحالة ان تكن عقيدتنا فى الخلاص صحيحة مستندا بذلك على المنطق

وانا بنفسالمنطق اقول لك

ان لا معنى لان يخلق الله البشر ....لكى يعص اوامره ويفعلوا المعاصى والذنوب ضد رغبته ...بل ويتركوا عبادته هو ويعبدوا الحيوان والنار والحجر
اليست هذه اهانة له ؟؟
وايضا اهانه له ايضا ان يخلق الانسان ويجعله بين نارين اما ان يعبده ويتبعه حتى لو لم تكن له رغبةفى ذلك (اى ايمانه بالقوة مكرها على ذلك ) او يعذبه بعذاب السعير .فهو لا يحترم انسانيته بهذه الطريقة ويتجبر عليه ويستغل انه الخالق القوى والانسان هو المخلوق الضعيف
افيستقوى الله على الانسان بهذا الامر؟؟؟
اليست هذه الامور بمنطقك اهانة كبيرة لله ؟؟​

اخى الكريم​

حين تبحث عن الحق لا تستخلص نتيجه مبكرا فبذلك لست باحثا بل مجادلا .....هذه نقطة ​

النقطةالاخرى ​

حين تطلب ان تفهم فكر الله لا تضعه تحت منظار فكرك بل ضع نفسك تحت فكر الله ليعلمك فهو العليم الحكيم ​

وحتى تفعل هذا الشئ فلابد ان تفهم طبيعة الله نفسها

وهذا الشئ يتعين عليك فعله قبل ان تدخل فى امور جدليه لن تزيدك الا تشتيتا ​

فكيف ستفهم ما يفعله شخص بدون ان تعرفه وتفهم كيف يفكر وما هى صفاته ​

كذلك اخى الحبيب ان وصل لاعماقك نور عن الله وصفاته وكيانه ستبدو كل مشاكلك فى فهم الله والتجسد والصلب وكل الامور سهلة جدا​

دعنى ابدا معك باول واهم صفه عن الله وهى المحبة ​

فالله هو المحبة ذاتها ​

فهى صفته الاولى ووالعظمى

لو وصلت لاعماقك فكرة ان الله هو الكيان المحب الاعظم

فستكن قد وضعت قدمك على فهم امور كثيرة قد تبدو معقدة امامك ​

تحب اكمل شرح ولا ندخل فى جدالاات المنطق ؟؟ :thnk0001:​

 

[al-muthaber]

طيب يا اخي..وصلت الفكرة...وفعلا كان هناك التباس كبير وقد وضح الان...
اذن مفهوم الله عند المسيحية هو المحبة..والمسامحة...والغفران...وقد سمعت ايضا احد البرامج في قناة الحياة وقالت مقدمة البرنامج ان علاقتنا مع الله هي ليست علاقة خوف ورعب مثل علاقة المسلمين مع الله..واننا عندما نخطئ فاننا لا نغضب الله بل نجرحه ثم نطلب منه الغفران.
طيب...
اولا..بهذه الحالة الا تعتقد انك تلغي صفة العظمة والكبرياء والجبروت عند الله ؟ الا تعتقد ان من صفات خالق مثل الله العظيم هي الجبروت والعظمة بالاضافة الى المحبة؟فلماذا سيسمح الله للبشر ان يخالفوه ويتحدوه ثم يغفر لهم...
ثانيا...عطفا على كلماتي السابقة...ان مفهوم الله عند المسلمين هو ايضا المحبة الرحمن الرحيم الغفور..ولدينا مفهوم نعرفه وهو ان الله ارحم على البشر من الام على ولدها...ولكن الله خلق البشر وقال لهم فكروا بالنعم التي اعطيتها لكم...البصر السمع الشم المتعة وووووالالاف من نعم الله كما نعرفها...ثم وعدتكم بالجنة والحياة الابدية الجميلة الرائعة...وقلت لكم هناك طريقين..طريق الثواب وطريق العقاب..فلماذا تعصونني وانا الخالق العظيم ...
وهناك نقطة مهمة جدا اعتقد انها تجمعنا نحن الاثنين...وهي ان اي شئ بدون قانون وتنظيم وحساب وعقاب سيصبح فوضى...ومثال ذلك الفوضى الاخلاقية الموجودة في الغرب ...فمعظم الغربيين هم مسيحيون كما نعرف وياخذون بمبدا ان الله المحبة وانه ليس لديه عقاب..والنتيجة كما نراها...

 

[The Antiochian]

اولا..بهذه الحالة الا تعتقد انك تلغي صفة العظمة والكبرياء والجبروت عند الله ؟ الا تعتقد ان من صفات خالق مثل الله العظيم هي الجبروت والعظمة بالاضافة الى المحبة؟فلماذا سيسمح الله للبشر ان يخالفوه ويتحدوه ثم يغفر لهم...

سؤال جميل أخي الحبيب ويدل على فكر متنور وعقل يرغب بالمعرفة .
الله عظيم بمحبته ، جبار بسموّه الأخلاقي المثالي ، هل العظمة يا ترى بالبطش ؟؟ أم بالمحبة ؟؟ هل الجبروت بالغفران أم بالتعذيب ؟؟

لنسقط الصفات على البشر : أيهما أكثر رجولة ؟؟ ذلك الذي يحتضن زوجته أم الذي يضربها ؟؟؟؟؟؟
ذلك الذي يحميها ويغمرها ويساعدها أم الذي يأمرها فتطيعه كالعبدة ؟؟؟؟؟؟
أرجو أن تفكر بالموضوع جيداً بعقلك الجميل المتنور ، وخاصة من ناحية حب الزوجة ومشاعرها والسمو والمثالية ، وأيضاً من جميع النواحي .

ثم إن تحدي البشر للخالق لا يؤذيه لأن الله أسمى بكثير من البشر ، تخيل أن تتحداك نملة محبوسة في علبة زجاجية ، هل ستهتز شعرة فيك ؟؟؟؟

(مع فارق أن الله يحزن علينا لأنه يحبنا ، ولأن الخطيئة تشوه إنسانيتنا الجميلة ، فتقبحنا ، ولهذا يحزن الإنسان إن اختار أحباءه أو إخوته الظهور بمظهر شنيع معتقدين أنه الأجمل وأنه الحرية دون أن يفهموا الحرية الحقيقية الكامنة في المحبة للجميع ، وللمسيح الذي أحبنا أولاً) .

ملاحظة بسيطة : غفران الله للبشر ليس مقتصراً على المسيحية بل هو موجود في الإسلام أيضاً وفي الأديان الأخرى ، وبالتالي سؤالك - أخي الغالي - كيف يغفر الله لا يقتصر على المسيحية ، فدموع التوبة في أي عقيدة تعطيك غفران الله .
ولكن الفارق في المسيحية أن الله أحبنا أولاً ، ولما أفسدتنا الخطيئة بادر هو وتجسد ليشفي طبيعتنا ، يستطيع الله كل شيء ، يستطيع شفاءها دون التجسد ، ولكن الله مثالي لا يختار إلا الأمثل والأجمل والأعظم وما من شيء أعظم من أن يضحي الأب لأبنائه بهذا الشكل .

يتبع ..

 

[al-muthaber]

طيب يا اخي بناءا على كلامك هذا...فانا مسلم ومسيحي في نفس الوقت..فالله حسب مفهوم المسيحية هو المحب لعباده جميعا حتى لو عصوه..فما بال شخص مستقيم مثلي لم يزني ولم يقتل ولم يسرق ولم يؤذي احدا...فبالتاكيد ان الله يحبني....حتى لو انني اعتنق دين الاسلام فانني لم اغضب الله لانني لم اؤذي احدا ...
فهل يمكن ان يحدث هذا؟

 

[The Antiochian]

ثانيا...عطفا على كلماتي السابقة...ان مفهوم الله عند المسلمين هو ايضا المحبة الرحمن الرحيم الغفور..ولدينا مفهوم نعرفه وهو ان الله ارحم على البشر من الام على ولدها...ولكن الله خلق البشر وقال لهم فكروا بالنعم التي اعطيتها لكم...البصر السمع الشم المتعة وووووالالاف من نعم الله كما نعرفها...ثم وعدتكم بالجنة والحياة الابدية الجميلة الرائعة...وقلت لكم هناك طريقين..طريق الثواب وطريق العقاب..فلماذا تعصونني وانا الخالق العظيم ...

كلامك وتفكيرك جميلان جداً ، وكل ما سأقوم به أني سأحاول التنويه لبعض النقاط .

إذا كنت تبحث -أخي المهذب الهادئ- عن قانون جامد فقط ، فستجد ذلك في المسيحية ، فكل من يرفض الخلاص أو يموت رافضاً التوبة سيذهب إلى "العذاب الأبدي" .

ولكننا لا نركز على الموضوع ونهدد به الناس ليلتزموا وما إلى ذلك ، لأن هناك منظومة محبة أعظم بكثير في المسار نفسه ، وسأشرح لك ذلك ، ولكني سأنبه أولاً إلى أن : الله يحب خلاص البشر وليس عذابهم ، وبأنه لا يتعامل مع الإنسان بمنطق إما أن تفعل كذا أو أهلكك .

سأشرح لك الآن منظومة المحبة العاملة فينا ، والتي منبعها محبة الله لنا ، فالله أحبنا أولاً وبلا مقابل :
فعلاً كما قلت لك في الأعلى بأن رافض الخلاص سيذهب إلى العذاب الأبدي ، ولكن الموضوع ليس عقاباً أو بهذا الشكل الجامد ، وإنما لأن الله أعطانا الحرية الكاملة وقدم لنا الخلاص دون مقابل وحتى أنه لم يسحق الشيطان ويفنيه لأنه أعطاه حرية الاختيار فلا يمكن أن يعاقبه بالفناء على خياره الحر ، ولكنما يحدث فعلياً أن الله لم يجبر الإنسان على الإيمان به بل ترك له الحرية المطلقة ، فهل من المعقول أنه إذا رفض إنسان الخلاص العظيم أن يمنح له مجاناً ؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!

أليس علينا بعد أن بادر الله بكل شيء أن نقبل هذا الخلاص العظيم ونستقبل المسيح في قلوبنا لينعكس ذلك في أفعالنا وحياتنا ؟؟؟؟؟

وكون الله لا يفرض الخلاص على أحد فإن رافض الخلاص لن يحصل عليه .

وبالتالي إذا نظرنا إلى الموضوع كقانون جامد سنجد أن رافض الخلاص = العذاب الأبدي .
وقد حذرنا المسيح في أقواله من ذلك .

وحتى العذاب ليس هو نار تحرق الجلود فيتبدل ثم تحرقه فيتبدل ، وإنما هو ذلك العذاب النفسي العظيم من الفراغ والظلام والكينونة مع الشياطين بعيداً عن الرب .
عذاب البعد عن الرب هائل جداً ، ولكن ليس لأن الرب أراده وجهزه لنا ، بل لأن الإنسان اختار البعد عن الرب والكينونة مع الشياطين في الظلام والفراغ والعذاب الابدي ، بينما في نفس الوقت سترى المؤمنين يحلقون بكل فرح حول المسيح وينمون كالملائكة في سعادة حقيقية رائعة أبدية كاملة .

يشبه هذا الإنسان الذي ولد في أسرة أمنت له كل شيء ومع ذلك فضل التغرب إلى حياة فظيعة يقاسي فيها آلام الغربة المدمرة .

 

[The Antiochian]

طيب يا اخي بناءا على كلامك هذا...فانا مسلم ومسيحي في نفس الوقت..فالله حسب مفهوم المسيحية هو المحب لعباده جميعا حتى لو عصوه..فما بال شخص مستقيم مثلي لم يزني ولم يقتل ولم يسرق ولم يؤذي احدا...فبالتاكيد ان الله يحبني....حتى لو انني اعتنق دين الاسلام فانني لم اغضب الله لانني لم اؤذي احدا ...
فهل يمكن ان يحدث هذا؟

لقد توقعت فعلاً أنك شخص مستقيم ، فكلامك الرائع المهذب ، وعقلك المستنير يعكسان شخصية جميلة محبة مهذبة .

فعلاً إن الله يحبك ، حتى ولو لم تكن مستقيماً ، فالله العظيم يحبنا جميعاً بمحبته التي تفوق كل عقل .

ولذلك فحينما قدم لنا الخلاص الأبدي لم يقدمه لفئة معينة أو للجيدين فقط ، بل أكد أنه أتى للجميع وخاصة الخطأة ، لأن المرضى هم من يحتاجون إلى طبيب .

ولكن أخي الغالي ألا ترى معي بأن خلاصاً هذا مقداره لا يستحق الإهمال ؟؟؟
كيف ننجو إن نحن أهملناه ولم نهتم به ؟؟؟؟
كيف سنحصل عليه إن لم نأخذه بقرارنا الكامل ؟؟؟؟

تخيل أن تقابل ملكاً عظيماً اسمه "سمير شريف" مثلاً قدم لك كل ما تحتاجه في شيك ، ثم ذهبت لتصرف الشيك وأنت تقول هذا شيك باسم الجندي البطل "سمير شريف" ، ماذا ستنفعك كلمة البطل حينها ؟؟؟

بنفس المنطق تخيل أن تقابل الله الظاهر في الجسد لتقول له أنت مجرد نبي عظيم .

صديقي الغالي المهذب الشرط الوحيد للخلاص هو قبول هذا الخلاص وانعكاس القبول في حياتنا ، فهل نستكثر على هذا الخلاص العظيم هذا الشرط البسيط ؟؟؟ هل نطمع بخلاص بإهمال هذا الشرط ؟؟

كل المحبة لك أخي الرائع .

 

[The Antiochian]

آسف لأني سأذهب للنوم فلدي امتحان بعد بضعة ساعات أخي الغالي ، وأنا قد سهرت معك ساعة إضافية بدافع محبتي وروعتك وتهذيبك ، علماً أن لا ثواب في البشارة بل هي موهبة نستغلها بدافع محبتنا التي أعطانا إياها المسيح للجميع وخوفنا على مصير أخوتنا في الوطن وأحبائنا المسلمين والجميع .

 

[al-muthaber]

على كل اخي الكريم...
انا لا استطيع الذهاب ابعد من ذلك...
فانت تعبر عن اقتناعك بالمسيحية بما تعرفه وتعلمته وتحس به...وانا لا اعارضه ابدا ولم اعارض شيئا ما بالانجيل يوما ما ما عدا فكرة المسيح ابن الله...فانا احب البشر جميعا المسيحي واليهودي وكل اجناس البشر عندما اتخيل اننا جميعا كنا من طين فنفخ الله من روحه فينا فلا يحق لاحد منا ان يؤذي الاخر باي شكل من الاشكال..
ولكني في نفس الوقت اؤمن عن منطق وليس بعاطفية بان ما جاء به النبي محمد (ص) هو حقيقة من الله وخاصة القران الذي ليس لدي ادنى شك انه كلام الله...وان ما جاء بالقران لا يتعارض ابدا مع مفردات الحياة التي نعيشها بل هو اقرب شئ لها منطقيا...ومع استثناء بعض السور والايات التي هي محور جدال من قبل المسيحين فباقي القران هو كلام منطقي ينظم حياتنا بكل مفرداتها ويذكرنا باخطاء الاقوام السابقة لكي نتجنبها ويحذرنا من ارتكاب المعاصي والذنوب ويعلمنا حب الانبياء والصالحين واشياء كثيرة وهو اقرب شئ الى الواقع....
نسال الله الهداية للجميع.

 

[The Antiochian]

صديقي اسمح لي أن أقدم لك نهجاً منطقياً لإعادة النظر بالموضوع :
لقد جاء المسيحُ إلى الأرض فوصلنا منه تعليمين مختلفين ، وبالتالي فأحد هذين التعليمين صحيح والآخر فيه جزء من الصحة وجزء من التشوه .

فالموضوع متوقف على تحريف الكتاب المقدس ، لأن الكتاب المقدس إن كان محرفاً فهذا يعني أن الإسلام على حق وقد جاء ليصحح للناس التعليم الذي تشوه .

أما إن كان الكتاب المقدس غير محرف فهذا يعني أنه يحمل تعليم المسيح النقي الذي جاء به ، وبالتالي لا داعي لأي تصحيح ، وما يخالف هذا التعليم ليس من الله .

هل توافقي في هذه البداية لنهج منطقي ؟؟؟
وأود أن أعرف ما إذا كنتَ قرآنياً أخي الغالي أم سنياً ، ولك كل محبتي .

 

[المفدى بالدم]

طيب يا اخي..وصلت الفكرة...وفعلا كان هناك التباس كبير وقد وضح الان...

اولا اشكر الله لانى استطعت ان ازيل الالتباس الذى كان موجودا
ثانيا جزيل الشكر المملوء بالمحبة لشخصك المتفتح وانا سعيد بانى تحاورت معك ​

اذن مفهوم الله عند المسيحية هو المحبة..والمسامحة...والغفران...وقد سمعت ايضا احد البرامج في قناة الحياة وقالت مقدمة البرنامج ان علاقتنا مع الله هي ليست علاقة خوف ورعب مثل علاقة المسلمين مع الله..واننا عندما نخطئ فاننا لا نغضب الله بل نجرحه ثم نطلب منه الغفران.

تمام جدا علاقتنا بالله هى علاقة محبة
علاقة اب بابناءه ​

طيب...

اولا..بهذه الحالة الا تعتقد انك تلغي صفة العظمة والكبرياء والجبروت عند الله ؟ الا تعتقد ان من صفات خالق مثل الله العظيم هي الجبروت والعظمة بالاضافة الى المحبة؟​

الاترى ايضا ان هذا الامر ايضا فيه التباس عليك ؟


دعنى ابسط لك الامر بامثلة بسيطة لاقرب المعنى لذهنك الفطن الواعى

هل تعتقد ان اى رئيس دوله او اى وزير او اى شخص عطيم ......لايحب ابناؤه ؟؟
هل كون الرئيس او هذا الشخص العظيم عظيما وقويا وكبيرا وووووو يعنى انه لا يمتلك المحبه ؟؟
بل اننى سابسط لك الامر اكثر
لوان قاضيا ينظر فى قضايا القتلة ويحكم كل يوم بالاعدام على المجرمين او السجن ....هل يعنى هذا انه خال من المحبة ؟؟
الله اله عظيم كون وجود صفه فيه لا ينفى وجود صفه اخرى
ركز فى هذه النقطةجيدا
لانك لو فهمت هذا الامر سيفيدك كثيرا عندما نصل الى موضوع الفداء والتجسد
ولكنن اصبر الى النهايه فستجد كل امر فيه التباس انتهى تماما
وكل امر فيه التباس زال بنعمة الله ​

فلماذا سيسمح الله للبشر ان يخالفوه ويتحدوه ثم يغفر لهم...

جميل جدا سؤالك

هل فهمت نقطة ان الله اله كامل وكونه يتصف بصفة معينة فذلك لا يعنى غياب باقى الصفات
عندما خلق الله الانسان خلقه كتحفة فنيه
وابدع الله فى خلق هذا الانسان
فاعطاه عقلا يفكر به واعطاه ارادة حرة ليفعل ما يشاء دون ان يستعبده او يقمعه او يملى عليه ارادته
ان نقطة الحرية التى منحها الله للانسان هى محور سؤالك اخى الحبيب
فالله اعطى الانسان الحريه حتى ان يعصاه
حتى ان يعبد الاصنام
فالله يحترم القوانين التى وضعها بذاته ومن هذه القوانين
الحرية .......
ولكن على الشخص ان يتحمل مسئوليه قراراته ​

نقطة ثم يغفر لهم

فيها لبس كبير عند حضرتك
وكان الله يغفر كدة بالكوسه او على هواه .....حاشا لله ان يفعل هذا
فطبيعه الله العظيمة الكامله تقول ان الله عادل ......
وعادل لا تعنى شيئا اخر سوى انه عادل
اعتقد انه لا يوجد لبس فى معنى العدل
لو هناك مشكلة اخبرنى اخى الحبيب​

والله ايضا قدوس

ومعنىكلمة قدوس ان الله يكره الخطيه جدا .....بل ويدينها جدا .......يقول الكتاب المقدس ان عيناه اطهر من ان تنظر الى الشر .......هل اتضح معنى القداسه اخى الحبيب ؟؟؟
ومن هنا
فقداسة الله وعدله يستوجبان القصاص من المخطئ لان الله يحترم قوانينه ولا يغيرها
هنا تعقد الامر جدا
فصبرا على لانك ستفهم كل شئ بتسلسل مريح لك بنعمه الله
المهم انى اضمن انك فهمت ما اقوله
وهنا لى طلب
ممكن حضرتك تطلعنى بمدى الفهم على كل فقرة باقتباس ردى والرد عليه كما افعل معك ؟؟​

وناتى الى نقطة الغفران التى سالت عنها

فالغفران ياتى من قلب الله المحب .....ولكن كيف يتوافق المحبه الالهيه مع العدل والقداسه ؟؟
هذا ما ساورده لك فى مشاركتى القادمة بنعمه الله
ولكن بعد ان اتاكد من فهمك لكل ما كتبه فى هذه المشاركة​

ثانيا...عطفا على كلماتي السابقة...ان مفهوم الله عند المسلمين هو ايضا المحبة الرحمن الرحيم الغفور..

اخى مثابر

ساثبت لك محبة الله منكتابى المقدس ودون تدليس او زيف على ذهنك
فواجب عليك الا تقول كلاما بدون دليل
وساوضح لك قصدى
لو انى قلت لك
انى ابن رئيس الجمهوريه
واننى املك مائة مليار دولار
واننى وسيم اكثر من الممثل براد بيت
واقوى من المصارع جون سينا
اعتقد ان اول سؤال سيتبادر الى ذهنك المتفتح الواعى ...ما دليلك على هذا ؟؟
اين هويتك لاعرف انك ابن رئيس الجمهوريه ؟؟
اين صورتك لارى وسامتك ؟
اين ما يثبت ملكيتك لهذه الثروة الطائلة
هل منهجى فى رايك صحيح ؟؟​

ان كان المسلمون يثولون ان اله الاسلام رحمن رحيم ......فالمطلوب منك ​

1)احضر النصوص القرانيه اولا واحصرها التى تكلمت فعليا عن محبة الله فى القران وهذا ليس موضوعى طبعا ولكن

لانك باحث صادق فابحث بحيادية لنفسك ولن ياخذ الامر منك سوى دقائق قالانترنت جعل كل شئ يحدث فى لمح البصر ........ثم بعدها قل الاجابة لنفسك
2)ليس فقط مطلوب منك البحث عن النصوص القرانيه بل اريدك ان تبحث عن اعمال الرحمة لاله الاسلام فى القران ....
فمثلا
الانجيل يخبرنا ان المسيح فتح اعين العميان ...اشبع الجوعى...رحم الخطاة ....غفر للمسيئين اليه ....سفى العرج والعمى ...اقام الموتى .....كل هذه ادلة رحمة الهى ...فما ادلة رحمة الهك ؟؟​

السؤال الاخير اخى ليس للجدل ....فقط الفت نظرك للبحث الصادق

فليس معنى انى قلت شيئئا انى صادق ......الفيصل هو احضار الادلة
والامر يخصك وحدك فانت فى رحلة البحث عن الله ....فكن اصدق الكل مع نفسك
باختصار
نحن نعلن لك الله المحب
فاستقبل محبته المغرقة ولا تتوقف بل انهل منها
استقبلها وانت تقرا كلماتى
فهو يحبك.......بلا حدود ​

ولدينا مفهوم نعرفه وهو ان الله ارحم على البشر من الام على ولدها...ولكن الله خلق البشر وقال لهم فكروا بالنعم التي اعطيتها لكم...البصر السمع الشم المتعة وووووالالاف من نعم الله كما نعرفها...ثم وعدتكم بالجنة والحياة الابدية الجميلة الرائعة...وقلت لكم هناك طريقين..طريق الثواب وطريق العقاب..فلماذا تعصونني وانا الخالق العظيم ...

اخى الكريم
دعنى ابحث معك ايضا فى نقطة اخرى هل فكرت فى فلسفة الحياة الابدية فى المسيحية مقابل فلسفة الجنة فى الاسلام ؟؟
الحياة الابدية لدينا هى امتداد لعلاقة المحبة مع الهنا الذى احبنا حتى المنتهى ففيها سنكون معاينين لمجده نقضى خلودنا معه بتمتع به ويتمتع بنا وهذا الامر بناءعلى نعمته وعمل الخلاص الذى اعادنا الى علاقتنا به نحن ابناؤه بالتبنى وهذا ليس لاعمالنا الصالحة بل لنعمته المجانية المقدمة فى فداؤه لمن يقبله ​

فما فلسفة الجنه فى الاسلام ؟؟

اعمل صالحات واعطيك لبن وعسل وخمر ونساء ؟؟
ماذا ان كنت لا احب العسل ولا اللبن ولا الخمر ؟؟
ماذا ان كانت العلاقات الجنسية لا تعنينى ؟؟
لم ساذهب للجنه ؟؟
باختصار اين الله فى الاخرة فى الاسلام ؟؟؟
هل محور الجنه هو المتع والملذات ام العلاقة بهذا الاله العظيم ؟؟​

وهناك نقطة مهمة جدا اعتقد انها تجمعنا نحن الاثنين...وهي ان اي شئ بدون قانون وتنظيم وحساب وعقاب سيصبح فوضى...ومثال ذلك الفوضى الاخلاقية الموجودة في الغرب

ومن قال لك ذلك ؟؟
انها اوهامك فقط
اخى لو كنت امينا فى بحثك وحاولت ان تزيل اللبس والتشويش عن المفاهيم المسيحية فى ذهنك لفهمت ان المسيحية هى قمة النظام
فالفوضى هى فى الاسلام ....واعذرنى وتقبل كلامى بصدر رحب
مثلا فى القران نقرا ان الله غفر لمحمد ما تقدم من ذنبه وما تاخر ...ولا سبب واضح لذلك الا انه رسول .....يا للعجب هل هذا هو النظام ؟؟؟؟ لماذا لم تكن انت رسولا ويغفر لك ماتقدم من ذنبك وما تاخر ؟؟​

فى السنة مثلا ان اله الاسلام ياتى بذنوب المسلمين التى مثل الجبال ويضعها على اليهود والنصارى .....فاين الفوضى فى نظرك ؟؟؟؟

عندنا ام فى الاسلام ؟؟
بل اين العدل ؟؟ ام ان اله الاسلام سيتخلى عن عدله يوم القيامه ؟؟
ولماذا خلق اليهود والنصارى ؟؟ هل ليحملهم ذنوب المسلمين ؟؟؟​

...فمعظم الغربيين هم مسيحيون كما نعرف وياخذون بمبدا ان الله المحبة وانه ليس لديه عقاب..والنتيجة كما نراها...

لبس اخر اسمح لى عزيزى ان ازيله من فهمك لو امكن

الغرب يقدس حريته اكثر من اى شئ اخر
وانا اسال من قال لك ان الحرية التى لهم مبنيه على مبدا الله المحبه ؟؟
بل من قال لك ان الذين يفعلون ما تراه سيئا يتبعون تعاليم الكتاب المقدس ؟؟
اخى حين تنتقد فلا تنتقد تصرفات اشخاص ....بل انقد فكر الكتاب المقدس ...هذا ان وجدت ما يمكنك نقده ​

اخى المثابر

اتمنى ان تكن مثابرا فى رحلتنا معا لطريق المعرفة
وبينما انت تثابرمعى اريد ان اطلب منك طلبا قد يفيدك جدا فى بحثك
هذا الطلب هو
اقرا الانجيل والرابط ستجده ههنا مقروءا ومسموعا
الانجيل
وبداية اقرا الانانجيل الاربعه واعرف شخصية المسيح اولا
اقرا عن المسيح
ماذا قال
ماذا فعل
كيف كانت حياته
اقرا وعلم نفسك
واسال عما يقف فى طريقك
ولاتعتمد على افكار قديمة مشوهة باليه عن المسيحية
بل لا تعتمد فى طريق بحثك الا على مصدر الشئ نفسه
فان بحثت فى الاسلام فلا تقرا الا القران وتفاسيره والاحاديث
وان بحثت فى المسيحيه فلاتقرا الا فى الانجيل وتفاسيره
فقراءتك للكتاب المقدس ستنقلك قفزات فى طريق المعرفة التى تنشدها
وقد توصلك الى ما لم يكن يخطر ببالك يوما ان تفعل
صلواتى وطلبتى ان يفتح الرب ذهنك ويملا قلبك بنور معرفته
لان الله نور فان عرفت الله فقد عرفت النور الحقيقى الذى ينير طريقك
تقبل محبتى ​

 

[al-muthaber]

اخوتي الافاضل...
بداية ...لقد قرات جزء من سفر التكوين وقد شعرت بنفس الخشوع والرهبة الذي اشعره عند قراءتي للقران...وهذا دليل انه كلام الله فعلا.وانا لم يكن عندي ادنى شك بذلك فانا اعشق الكتب السماوية كما اعشق الانبياء جميعهم.
بالحقيقة انا اشارك احيانا في برامج قناة الحياة مع الاخ وحيد وغيره...الا ان اكثر ما يزعجني بالحديث معهم هو اصرارهم على اقتطاف اجزاء من القران الكريم او حياة النبي محمد(ص) واهمال الجزء الاكبر منها.
وعندما نجيب نحن المسلمين على اسئلة معينة نتهم باننا نلف وندور للتهرب من السؤال..ولكن اجابة السؤال تتطلب فعلا التشعب بالموضوع او اقحام فروع اخرى تخص الموضوع.
وما اقصده بالتشعب انني اربط موضوع القران الكريم مع نبوة محمد (ص)...وذلك لانني ارى الاخوة المسيحين يربطون بين الاثنين...مع انني قراني الميل اكثر من كوني سني ولا احب اقحام الانبياء في موضوع الكتب المقدسة ولكن التشعب بالموضوع يجعلنا نربط الاثنين...
واريد ان اركز على هذا الموضوع....ولكني ساجيب اجابة سريعة لموضوع محبة الله في مفهومنا نحن المسلمين...واظنه يتجسد كليا في موضوع علاقتنا مع الله من خلال حياتنا اليومية مثلا نقول: يا اخي توكل على الله..يا اخي لا تطلب شيئا من الناس وتوجه الى الله..يا اخي لا تحمل هم الرزق فرزقك موجود ومكتوب عند الله..ومن يتق الله يجعل له مخرجا....انا احيانا عندما اواجه اوقات صعبة واخرج منها بشكل لا اتوقعه اقول ان الله قد تدخل شخصيا وانقذني...اذن يا اخواني كيف تولدت لدينا نحن المسلمين هذه العلاقة الوثيقة مع الله لو لم نتعلم ذلك من القران ومن النبي محمد(ص)....وطلبت مني الدلائل اخي على رحمة ومحبة الله وهناك الكثير الكثير في القران ابسطها تردد الكثير من الايات مثل ( وهو الغفور الرحيم)..
اذن يا اخواني دعوني ادخل في صلب الموضوع....ومثلما انا قلت لكم انني احترم ارائكم واحترم ما تؤمنون به..فارجو منكم ان تعطوني الفرصة كذلك لاعبر عن الاشياء التي تجعلني اؤمن بالقران وبالنبي محمد (ص)..
اخي انت عندما تقرا الانجيل وتشعر بالخشوع فانا ايضا عندما اقرا القران اشعر بالخشوع...وليس لدي شك بانه كلام الله..فهو شئ غير طبيعي وفوق قدرتي لكي انكره او اعتقد ان شخصا كتبه...وارجو ان تحترم راي ومشاعري بذلك لكوني مسلم...وعليك ان تناقشني بذلك لكي نصل الى نتيجة معينة...
اولا...هناك ايات ينتقدها المسيحين مثل تحريض الله على القتل او الزواج من اربعة ....الخ....ولنقل ان نسبة هذه الايات تشكل 10 بالمائة من القران...ولكن التسعين بالمائة الباقية هي كلام الله الذي معظمه عبر وقصص ونصائح....فمثلا سورة الكهف...ليس فيها سوى العبر وقصة اهل الكهف وغيرها...والكلام الذي فيها لا يمكن ان يكتبه شخص من وجهة نظري كمسلم...فهي في قمة الابداع والبلاغة...وباقي السور ايضا...ولانني عربي وافهم اللغة العربية فاحس بخشوع الكلام وبلاغته..مثلما احسست بخشوع سفر التكوين لانه مكتوب بالعربية....
اننا كمسلمين جميعا ومنا الكثير الغير متدينين ...نحب الانبياء والرسل بشكل رائع...ومع ان اهلنا لم يلحوا علينا يوما بحب الانبياء والرسل ....فان هذه المحبة قد جاءت من السر الموجود في القران عندما نسمع او نقرا اياته...فمثلا الاية الكريمة( ومن قتل نفسا كانما قتل الناس جميعا ) هي بضع كلمات ولكنها بثت فينا الخوف والرعب من قتل النفس لانها جاءت ببلاغة تفوق العقل.
ثانيا: لا ينكر احد ان شخصية النبي محمد (ص) هي المحور الرئيسي بالخلاف بين المسلمين والمسيحين وهذا ما نراه مثلا على شاشات قنوات مثل الحقيقة والحياة التي تركز على شخصية محمد (ص) وبالتالي اذا ظهر انه غير نبي فكل شئ سيكون موضع استفهام(وهذا ما جعلني اربط بين القران والنبي محمد (ص) كما نوهت في بداية كلامي)......
انا كانسان بسيط دعوني انقل لكم بعض من افكاري عن شخصية النبي محمد (ص) وارجو ان اجد اجابة عندكم على كل نقطة لانه طبعا هذا هو الخط الفاصل بين الحقيقة والظلال.
مثلا....كيف جمع محمد (ص) كل هذه المعلومات المهمة والقيمة والتاريخية والتي يعترف الاخوة المسيحين الباحثين بانها حقيقية؟الجواب من وجهة نظر المسيحين هو ان ورقة بن نوفل واخرين ساعدوا محمدا على جمع المعلومات وكتابة القران من الكتب السماوية الاخرى التي كانت بحوزتهم ..طيب لو اردنا ان نكتب قرانا الان كم نحتاج من المصادر وخطوط الانترنت والاتصالات والمكتبات ووووو....هذه كلها لم تكن متوفرة في ذلك العصر الجاهل المتخلف حتى النخاع؟
مثلا...ظهرت نبوة محمد وعمره اربعين سنة...واعتقد ان كتابة القران احتاج اقل شئ الى عشرين سنة..يعني كان محمدا شابا وليس لديه القدرة الفكرية على عمل ذلك...
مثلا....ان محمدا قد اعطى كل الانبياء مكانتهم الراقية التي يستحقونها..في الوقت الذي لم يكن من مصلحته عمل ذلك...كان يمكن ان يجعلنا نكره المسيح مثلا...فلماذا لم يفعل ذلك..ولو اراد لفعل..
مثلا...لماذا لم لم يورث محمدا النبوة لاحد ابنائه؟طبعا لانه ليس لديه ابناء..ولكن حسب نظرة المسيحين للنبي (محمد) بانه كذا وكذا وكذا فهو يحمل اوطا صفات الانسان..فهو واصحابه عبارة عن مجموعة عصابة يقضون الليل في الحانات والسكر والعربدة ونكح النساء بل ونكح الرجال(حاشاهم من ذلك)..بالاضافة الى اخوة الشيطان للنبي محمد(ص) وعلاقتهم الحميمة ومساعدته له في كتابة القران (هذا تحليل الاخوة في قناتي الحياة والحقيقة عن محمد واصحابه)...اذن الم يجد محمدا ومعه الشيطان طريقة لجعل احد زوجاته تحمل بولدا لكي يخلفه؟كيف تغاضى محمدا عن ذلك...
مثلا...لماذا لم يظهر نبيا اخر بعد محمد بنفس تاثير محمد على البشر؟هل لان محمدا هو الوحيد الشرير في هذا العالم؟وهذا يخالف المنطق طبعا لان كل يوم يظهر شرير العن من قبله...
وهناك سؤال يدور في خلدي دائما...ان دين الاسلام هو دين الشر والظلالة والظلمة...والمسيحية هي عكس ذلك..اذن لماذا على مر مئات السنين الماضية ولحد الان لم نجد مفكرا اسلاميا سواء كان عالما فيزيائيا او رياضيا او دينيا اكتشف هذه الحقيقة وتحول الى المسيحية؟هل هذا معقول...انا لا ابحث في شخصية الفحام ولنقل انها حقيقية....اذا اين الالاالف الالالاف المفكرين الاخرين؟لماذا لم يتوصل احدا منهم الى هذه الحقيقة؟انا ابحث عن المفكرين والمشهورين لان لهم تاثيرا كبير في بقية الناس ولا اقصد شخصا لا نعرفة تحول الى المسيحية...بل انه حتى اصحاب الدين الضعيف واالايمان الخاوي مثل الممثلين والمطربين لم نسمع احدا منهم تحول الى المسيسحية...
هذه بعض الاشياء التي تجعلني اؤمن بالاسلام كما اؤمن بالمسيحية...
وبالنسبة الى تحريف الانجيل فهناك نقطة واحدة فقط ننكرها نحن المسلمون وهي علاقة المسيح بالله والطريقة التي فدى نفسه بها فهي لا تتوافق مع قدرة الله الذي يقول للشئ كن فيكون...الم يكن يستطيع الله ان يغفر للبشر من دون ان ينزل الى الارض ويهين نفسه بين البشر ويتجسد بشخص انسان؟هل شخصية الله بهذه الوضاعة...
لقد قال الاخ وحيد في احدى برامجه على قناة الحياة ان الشخص الذي يستطيع ان يخلق الطير يستطيع ان يخلق السموات والارض...فكيف تريدوني يا اخواني وانا لدي عقل افكر به ان اصدق فكرة ان المسيح الذي يستطيع خلق السموات والارض ان يسلم نفسه لشلة من المجرمين الكفرة لكي يعبثوا به وبكرامته وبجسده وبالوهيته بتلك الطريقة؟لماذا اله المحبة ينهي هذه القضية بتلك الدموية؟وهو القادر على كل شئ.
( تصورا ان الله العظيم الذي خلق البشر واقفا في عرشه العظيم والسموات والارض مطويات بيمينه ثم ينزل الى البشر ليذل نفسه (حاشاه) ويترك البشر الذين خلقهم يفعلوا به ما فعلوا)..
وشكرا لكم على متابعة الموضوع معي..

 

[The Antiochian]

بداية ...لقد قرات جزء من سفر التكوين وقد شعرت بنفس الخشوع والرهبة الذي اشعره عند قراءتي للقران...وهذا دليل انه كلام الله فعلا.وانا لم يكن عندي ادنى شك بذلك فانا اعشق الكتب السماوية كما اعشق الانبياء جميعهم .

أهلاً مجدداً أخي الرائع في إنسانيتك وتهذيبك .
دائماً ما نوجه الأحباء إلى القراءة في العهد الجديد ، عهد النعمة والخلاص ، أولاً وبعد ذلك يمكن العودة للعهد القديم مع الاستعانة بالتفاسير .

لكي تصل في البداية إلى فكر وتعاليم يسوع وبشارته الخلاصية ، ثم بعد ذلك يمكن التوسع في فترة التهيأة لمجيء المسيح والتي هي العهد القديم .

بالحقيقة انا اشارك احيانا في برامج قناة الحياة مع الاخ وحيد وغيره...الا ان اكثر ما يزعجني بالحديث معهم هو اصرارهم على اقتطاف اجزاء من القران الكريم او حياة النبي محمد(ص) واهمال الجزء الاكبر منها.
وعندما نجيب نحن المسلمين على اسئلة معينة نتهم باننا نلف وندور للتهرب من السؤال..ولكن اجابة السؤال تتطلب فعلا التشعب بالموضوع او اقحام فروع اخرى تخص الموضوع.
وما اقصده بالتشعب انني اربط موضوع القران الكريم مع نبوة محمد (ص)...وذلك لانني ارى الاخوة المسيحين يربطون بين الاثنين...مع انني قراني الميل اكثر من كوني سني ولا احب اقحام الانبياء في موضوع الكتب المقدسة ولكن التشعب بالموضوع يجعلنا نربط الاثنين...

أخي الغالي طبعاً لا يوجد ما هو سيء 100% ، ولكن هكذا هي الأديان ، إما أن يكون الدين كله صحيحاً أو كله خاطئاً ، وبالتالي قناة مثل الحياة تريد جذب الناس للمسيحية والتوعية لكون الإسلام خاطئ لا يمكن أن تمدح في حسنات تراها فيه وهذا ما تقوم به أيضاً البرامج الإسلامية .

واريد ان اركز على هذا الموضوع....ولكني ساجيب اجابة سريعة لموضوع محبة الله في مفهومنا نحن المسلمين...واظنه يتجسد كليا في موضوع علاقتنا مع الله من خلال حياتنا اليومية مثلا نقول: يا اخي توكل على الله..يا اخي لا تطلب شيئا من الناس وتوجه الى الله..يا اخي لا تحمل هم الرزق فرزقك موجود ومكتوب عند الله..ومن يتق الله يجعل له مخرجا....انا احيانا عندما اواجه اوقات صعبة واخرج منها بشكل لا اتوقعه اقول ان الله قد تدخل شخصيا وانقذني...اذن يا اخواني كيف تولدت لدينا نحن المسلمين هذه العلاقة الوثيقة مع الله لو لم نتعلم ذلك من القران ومن النبي محمد(ص)....وطلبت مني الدلائل اخي على رحمة ومحبة الله وهناك الكثير الكثير في القران ابسطها تردد الكثير من الايات مثل ( وهو الغفور الرحيم)..

لا بأس أستاذي الحبيب ، فلا يوجد دين دون إيمان .
ولكن هل وجدت حقاً مبادرة الله لأجل الإنسان ؟؟ تلك المحبة الفائقة المسبقة دون مقابل ؟؟؟

يتبع ..

 

[المفدى بالدم]

اخى مثابر سارد على مشاركتك الجميلة
لكن قد ارد غدا
فاعذرنى لتباطئى
فلم يسعفنى الوقت لذلك
شكر لتفهمك ومحبتك
تمتع بطوفان محبة المسيح الى ان نلتقى
​