هل مزَّقَ رئيس الكهنة ثياب يسوع أثناء المحاكمة؟

[أسد]

سلام
كما هو موضح بالعنوان

هل مزَّقَ رئيس الكهنة ثياب يسوع أثناء المحاكمة؟​

أرجوا الإجابة دون تلك الألقاب التي تطلقونها على من يسئلون

 

[Tabitha]

رد على: هل مزَّقَ رئيس الكهنة ثياب يسوع أثناء المحاكمة؟

ليه الأسئلة المبهمة دي يا أخ أسد !

وبعدين ليه الكسل! طب ما تقرأ بنفسك الإصحاح وجاوب على سؤالك بنفسك .....

من إنجيل معلمنا متى
إصحاح 26

 

[sant felopateer]

رد على: هل مزَّقَ رئيس الكهنة ثياب يسوع أثناء المحاكمة؟

سلام
كما هو موضح بالعنوان

هل مزَّقَ رئيس الكهنة ثياب يسوع أثناء المحاكمة؟​

أرجوا الإجابة دون تلك الألقاب التي تطلقونها على من يسئلون

+
بسم الاب و الابن و الروح القدس الاله الواحد.امين

اولا يا اخى سؤالك ليس له قيمة لان ما تتكلم عنه تبعاً للنحو ليس اكثر
فاية التى كنت تتكلم عليها:
[Q-BIBLE] 65 فمزّق رئيس الكهنة حينئذ ثيابه قائلا قد جدّف.ما حاجتنا بعد الى شهود.ها قد سمعتم تجديفه[/Q-BIBLE]
اولا الهاء فى ثيابه ممكن تعود الى :
رئيس الكهنة: بسبب غضبه من كلام يسوع
المسيح: كنوع من الاهانة كما يذكر ايضاً ان تم تمزيق ثياب يسوع و البسوه ارجوانى و اكليل من الشوك فى الاية:
2 وضفر العسكر اكليلا من شوك ووضعوه على راسه وألبسوه ثوب ارجوان

ليكن الرب معك

 

[My Rock]

رد على: هل مزَّقَ رئيس الكهنة ثياب يسوع أثناء المحاكمة؟

سلام
كما هو موضح بالعنوان

هل مزَّقَ رئيس الكهنة ثياب يسوع أثناء المحاكمة؟​

أرجوا الإجابة دون تلك الألقاب التي تطلقونها على من يسئلون

رئيس الكهنة مزق ثيابه لا ثياب المسيح

راجع:
متى الأصحاح 26 العدد 65
مرقس الأصحاح 14 العدد 63

سلام و نعمة

 

[أسد]

رد على: هل مزَّقَ رئيس الكهنة ثياب يسوع أثناء المحاكمة؟

جوابكم نعم
إذاً ماذا عن لوقا و يوحنا ؟
هل أقروا أنه مزق ثيابه ؟
من فظلكم هذه الاسئلة ليست تافهة بل مهمة للقارئ
و أتعمد عدم و ضع اسئلة متعددة اتباعاً لقوانين هذا المنتدى !!

 

[Tabitha]

رد على: هل مزَّقَ رئيس الكهنة ثياب يسوع أثناء المحاكمة؟

جوابكم نعم

لماذا اصطناع عدم الفهم يا اخ اسد ........

فين احنا قلنا نعم رئيس الكهنة مزق ثياب يسوع !!!!

الاخ ماي روك قالك بالحرف الواحد .........

رئيس الكهنة مزق ثيابه لا ثياب المسيح

راجع:
متى الأصحاح 26 العدد 65
مرقس الأصحاح 14 العدد 63

سلام و نعمة

 

[My Rock]

رد على: هل مزَّقَ رئيس الكهنة ثياب يسوع أثناء المحاكمة؟

أتعجب فعلا من هكذا عقول و من هكذا تصنع..
اهو استغباء ام فعلا عدم فهم؟

 

[أسد]

رد على: هل مزَّقَ رئيس الكهنة ثياب يسوع أثناء المحاكمة؟

ثياب من إذن ؟

 

[Michael]

رد على: هل مزَّقَ رئيس الكهنة ثياب يسوع أثناء المحاكمة؟

لا لا لا لا

دة استعباط يا روك

 

[أسد]

رد على: هل مزَّقَ رئيس الكهنة ثياب يسوع أثناء المحاكمة؟

علما أن رئيس الكهنة هذا كان مع جميع رؤساء الكهنة و الشيوخ و الكتبة
53فَمَضَوْا بِيَسُوعَ إِلَى رَئِيسِ الْكَهَنَةِ، فَاجْتَمَعَ مَعَهُ جَمِيعُ رُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالشُّيُوخُ وَالْكَتَبَةُ. 54
مرقس 14
مع العلم أنهم كانوا فرحين و متشوقين لإحضاره غلى بيلاطس
55وَكَانَ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ وَالْمَجْمَعُ كُلُّهُ يَطْلُبُونَ شَهَادَةً عَلَى يَسُوعَ لِيَقْتُلُوهُ، فَلَمْ يَجِدُوا. 56
مرقس 14

 

[أسد]

رد على: هل مزَّقَ رئيس الكهنة ثياب يسوع أثناء المحاكمة؟

لا لا لا لا

دة استعباط يا روك

سنعرف

 

[My Rock]

رد على: هل مزَّقَ رئيس الكهنة ثياب يسوع أثناء المحاكمة؟

ثياب من إذن ؟

لا اله الا المسيح
الا تفهم الأجابة الا بعد كرارنا لها مرات عديدة؟
نكرر للمرة الثالثة
رئيس الكهنة مزق ثيابه هو, و ليس ثياب المسيح

فهمتها ولا بعدك؟

علما أن رئيس الكهنة هذا كان مع جميع رؤساء الكهنة و الشيوخ و الكتبة
53فَمَضَوْا بِيَسُوعَ إِلَى رَئِيسِ الْكَهَنَةِ، فَاجْتَمَعَ مَعَهُ جَمِيعُ رُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالشُّيُوخُ وَالْكَتَبَةُ. 54
مرقس 14
مع العلم أنهم كانوا فرحين و متشوقين لإحضاره غلى بيلاطس
55وَكَانَ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ وَالْمَجْمَعُ كُلُّهُ يَطْلُبُونَ شَهَادَةً عَلَى يَسُوعَ لِيَقْتُلُوهُ، فَلَمْ يَجِدُوا. 56
مرقس 14

استفدنا ايه من مداخلتك هذه؟

 

[أسد]

رد على: هل مزَّقَ رئيس الكهنة ثياب يسوع أثناء المحاكمة؟

شكراً أخ ماي روك على ردودك
لكن ..
هل سيكون رئيس الكهنة مع جميع رؤساء الكهنة و الشيوخ و الكتبة و يمزق ثيابه أمامهم ؟
وهو فرح بيسوع الذي سيقدمه لبيلاطس ؟؟
و الغريب أكثر من هذا أن لا كلمة في الإنجيلين تصف رد فعل أولئك الشيوخ و ... عندما مزق الرئيس ثيابه
و هل تعلم أن بعد ذلك ألبس ثوبه القمرزي ؟

 

[املا]

رد على: هل مزَّقَ رئيس الكهنة ثياب يسوع أثناء المحاكمة؟

يا استاذ اسد

اولا اووكد على كلام ماي روك عضيم الكهنه مزق ثيابه هو و ليس ثياب يسوع

(( فشق عظيم الكهنه ثيابه و قال لقد جدف فما حاجتنا بعد ذلك الى شهود ؟ ها قد سمعتم التجديف ))

طبعا ما مزق ثيابه من الفرح زي ما تفضلت بس اظن انها عاده عند اليهود على اساس انو المسيح جدف لما ساوى نفسه بالاب

هل تعلم أن بعد ذلك ألبس ثوبه القمرزي ؟

هاض بيلاطس

 

[My Rock]

رد على: هل مزَّقَ رئيس الكهنة ثياب يسوع أثناء المحاكمة؟

هل سيكون رئيس الكهنة مع جميع رؤساء الكهنة و الشيوخ و الكتبة و يمزق ثيابه أمامهم ؟

نعم و ما المانع؟

وهو فرح بيسوع الذي سيقدمه لبيلاطس ؟؟

ما دخل هذا الكلام بموضوعك؟

و الغريب أكثر من هذا أن لا كلمة في الإنجيلين تصف رد فعل أولئك الشيوخ و ...

اي رد فعل ؟
هو ترتيب سطور و بس؟

عندما مزق الرئيس ثيابه
و هل تعلم أن بعد ذلك ألبس ثوبه القمرزي ؟

نعم اعلم ذلك, فلا داعي لتذكيري و كأنني لم اقرأ الأنجيل من قبل!!!

أترك هذا الأسلوب الماصخ يا عزيزي, و خليك مركز في الحوار, بجل هذه التشتيتات!

 

[fredyyy]

رد على: هل مزَّقَ رئيس الكهنة ثياب يسوع أثناء المحاكمة؟

الذي فرح لما رأى يسوع والبسه لباسا لامعا هو هيرودس ... وليس رئيس الكهنة

لوقا : 23
8 واما هيرودس فلما رأى يسوع فرح جدا لانه كان يريد من زمان طويل ان يراه لسماعه عنه اشياء كثيرة وترجى ان يرى آية تصنع منه.
11 فاحتقره هيرودس مع عسكره واستهزأ به والبسه لباسا لامعا ورده الى بيلاطس.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
هل سيكون رئيس الكهنة مع جميع رؤساء الكهنة و الشيوخ و الكتبة و يمزق ثيابه أمامهم ؟

كان لابد لرئيس الكهنة أن يفعل ذلك لإثبات تهمة التجديف أمام الجميع

هذا من الناحيه الظاهرية فقال
مرقس 14
63 فمزّق رئيس الكهنة ثيابه وقال ما حاجتنا بعد الى شهود.
64 قد سمعتم التجاديف.ما رايكم.فالجميع حكموا عليه انه مستوجب الموت.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
من الناحية الدينية (رئيس الكهنة مدان)

لأنه لا يجب أن يشق ثيابه ......... مكتوب :

لا 21:10
والكاهن الاعظم بين اخوته الذي صبّ على راسه دهن المسحة وملئت يده ليلبس الثياب لا يكشف راسه ولا يشق ثيابه

من الناحية المدنية

كلام رئيس الكهنة
لوقا 23 : 2
وابتدأوا يشتكون عليه قائلين اننا وجدنا هذا يفسد الامة ويمنع ان تعطى جزية لقيصر قائلا انه هو مسيح ملك.

مع أن المسيح قال
مر 12:17
فاجاب يسوع وقال لهم اعطوا ما لقيصر لقيصر وما للّه للّه.فتعجبوا منه

إذاً كلام رئيس الكهنة غير صحيح
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

أنظر الى نهاية التقرير

يو 19:11
اجاب يسوع لم يكن لك عليّ سلطان البتة لو لم تكن قد أعطيت من فوق.لذلك الذي اسلمني اليك له خطية اعظم.

فرئيس الكهنة وبقية الكهنة اليهود لهم خطية أعظم

لأنهم أخطأوا دينياً (تمزيق ثوب رئيس الكهنة والحاضرين صمتوا فشاركوه نفس الخطية)

وأخطأوا مدنياً لتهمتهم الكاذبة .... وعدم أحقيتهم في الحكم بموته

يو 18:31
فقال لهم بيلاطس خذوه انتم واحكموا عليه حسب ناموسكم.فقال له اليهود لا يجوز لنا ان نقتل احدا.

إذا الثياب الممزقة هي ثياب رئيس الكهنة وليس ثياب المسيح

 

[أسد]

رد على: هل مزَّقَ رئيس الكهنة ثياب يسوع أثناء المحاكمة؟

الذي فرح لما رأى يسوع والبسه لباسا لامعا هو هيرودس ... وليس رئيس الكهنة

لوقا : 23
8 واما هيرودس فلما رأى يسوع فرح جدا لانه كان يريد من زمان طويل ان يراه لسماعه عنه اشياء كثيرة وترجى ان يرى آية تصنع منه.
11 فاحتقره هيرودس مع عسكره واستهزأ به والبسه لباسا لامعا ورده الى بيلاطس.

و هل قلت لا ؟

كان لابد لرئيس الكهنة أن يفعل ذلك لإثبات تهمة التجديف أمام الجميع

هذا من الناحيه الظاهرية فقال
مرقس 14
63 فمزّق رئيس الكهنة ثيابه وقال ما حاجتنا بعد الى شهود.
64 قد سمعتم التجاديف.ما رايكم.فالجميع حكموا عليه انه مستوجب الموت.

يعني ذلك أنه دائماً كان يمزق ثيابه يعني يتهم مجرماً أو لصاً ... بالتجديف !!

من الناحية الدينية (رئيس الكهنة مدان)

لأنه لا يجب أن يشق ثيابه ......... مكتوب :

لا 21:10
والكاهن الاعظم بين اخوته الذي صبّ على راسه دهن المسحة وملئت يده ليلبس الثياب لا يكشف راسه ولا يشق ثيابه

من الناحية المدنية

كلام رئيس الكهنة
لوقا 23 : 2
وابتدأوا يشتكون عليه قائلين اننا وجدنا هذا يفسد الامة ويمنع ان تعطى جزية لقيصر قائلا انه هو مسيح ملك.

مع أن المسيح قال
مر 12:17
فاجاب يسوع وقال لهم اعطوا ما لقيصر لقيصر وما للّه للّه.فتعجبوا منه

إذاً كلام رئيس الكهنة غير صحيح

شكراً على هذه الإضافة
هل أدين رئيس الكهنة ؟

إذا الثياب الممزقة هي ثياب رئيس الكهنة وليس ثياب المسيح

هذا ما وجدته في الترجمة الإنجليزية !
26:65. Then the high priest rent his garments, saying: He hath blasphemed: What further need have we of witnesses? Behold, now you have heard the blasphemy.
فكيف تستنتوجون أنها تعود على رئيس الكهنة رغم أنها في نفس المعنى تدل على تمزيق ثياب يسوع ؟

 

[fredyyy]

رد على: هل مزَّقَ رئيس الكهنة ثياب يسوع أثناء المحاكمة؟

هل سيكون رئيس الكهنة مع جميع رؤساء الكهنة و الشيوخ و الكتبة و يمزق ثيابه أمامهم ؟
وهو فرح بيسوع الذي سيقدمه لبيلاطس ؟؟


كلمة فرح التي كتبتها هنا تعني رئيس الكهنة
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

يعني ذلك أنه دائماً كان يمزق ثيابه يعني يتهم مجرماً أو لصاً ... بالتجديف !!

لا تشرد بعيداً عن المعنى

(رئيس الكهنة شق ثيابه أثناء محاكمة المسيح الدينية)

أشخاص كثيرين شقوا ثيابهم في مواقف معيَّنة (لا مجال لها الآن)

وليس من المعتاد أن يشق رئيس الكهنة ثيابه
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

إثبات آخر أن ثياب المسيح لم ُتشق (الكلام للعسكر عند الصليب)

يو 19:24
فقال بعضهم لبعض لا نشقه بل نقترع عليه لمن يكون.ليتّم الكتاب القائل اقتسموا ثيابي بينهم وعلى لباسي ألقوا قرعة.هذا فعله العسكر
مز 22:18
يقسمون ثيابي بينهم وعلى لباسي يقترعون

هذة نبوة عن عدم شق ثياب المسيح
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

هل أدين رئيس الكهنة ؟

دينونة رئيس الكهنة من الله وليست من الناس

لأنه كان أعلى سلطة دينية على الارض

أنظر ماذا فعل الله بأولاد هارون عندما خالفا أمر الرب

لاويين : 10
1 واخذ ابنا هرون ناداب وابيهو كل منهما مجمرته وجعلا فيهما نارا ووضعا عليها بخورا وقربا امام الرب نارا غريبة لم يامرهما بها. 2 فخرجت نار من عند الرب واكلتهما فماتا امام الرب. 3 فقال موسى لهرون هذا ما تكلم به الرب قائلا في القريبين مني اتقدس وامام جميع الشعب اتمجد.فصمت هرون..

 

[أسد]

رد على: هل مزَّقَ رئيس الكهنة ثياب يسوع أثناء المحاكمة؟

لا تشرد بعيداً عن المعنى

(رئيس الكهنة شق ثيابه أثناء محاكمة المسيح الدينية)

أشخاص كثيرين شقوا ثيابهم في مواقف معيَّنة (لا مجال لها الآن)

وليس من المعتاد أن يشق رئيس الكهنة ثيابه

نعم ليس من المعتاد أن يمزق ثيابه هو بنفسه

إثبات آخر أن ثياب المسيح لم ُتشق (الكلام للعسكر عند الصليب)

يو 19:24
فقال بعضهم لبعض لا نشقه بل نقترع عليه لمن يكون.ليتّم الكتاب القائل اقتسموا ثيابي بينهم وعلى لباسي ألقوا قرعة.هذا فعله العسكر
مز 22:18
يقسمون ثيابي بينهم وعلى لباسي يقترعون

هذة نبوة عن عدم شق ثياب المسيح

لكن بعد ان مزقت ثيابه ألبسوه الثوب القرمزي و هو ما يعنيه يسوع

ثم إن الترجمة الإنجليزية تدل على ثياب يسوع في موضع His
Then the high priest rent his garments

 

[انت الفادي]

رد على: هل مزَّقَ رئيس الكهنة ثياب يسوع أثناء المحاكمة؟

نعم ليس من المعتاد أن يمزق ثيابه هو بنفسه

لكن بعد ان مزقت ثيابه ألبسوه الثوب القرمزي و هو ما يعنيه يسوع

ثم إن الترجمة الإنجليزية تدل على ثياب يسوع في موضع His
Then the high priest rent his garments

هههههههههههههههه...صدقني انا ما كنتش عايز ارد علي الموضوع ده لان الخوة هنا ربنا يباركهم ردو عليك اجمل ردود.. ولكن اري انك بتحاول تلف و تدور و تتلاعب بالالفاظ حتي تصل الي هدفك..

دعن ننظر الي النص الانجليزي الذي هو حضرتك عايز تستشهد به:
مزق الكاهن ثيابه (المقصود السيد المسيح)
Then the high priest rent his garments

2. مزق الكاهن ثيابه (الكاهن نفسه)
Then the high priest rent his garments

كلمة his تطلق علي the third person
فبما ان الراوي هو الشخص الاول..و المخاطب هو انت او انا هو الشخص الثاني اذن رئيس الكهنة و السيد المسيح هما الاثنان الشخص الثالث third person
فأرجوا ان تترك اساليبك الملتوية هذه كي تثبت ما لا يمكن اثباته.

و نرجع لموضوع تمزيق الثياب نفسه..
نجد كما اوضح لك الاحبة هنا.. ان تمزيق رأيس الكهنة لثيابه لا يتم الا في حدوث امر كبير جدا.. فهو لو كان يحاكم انسانا عاديا او مجرم لما شق ثوبه... و لكنه في حالة السيد المسيح.. هو يريد ان يدينه..و لكنه لا يجد ما يدينه به حتي جاء شاهدين و شهدو زورا.. و هنا اراد ان يضيف الي الموقف بعض الدراما حتي يكون الحكم مناسبا و منطقيا امام الجميع.. فكيف يحقق هذا؟؟؟ بأن يشق ملابس .. لان اليهود يعرفون ان شق ملابس الكاهن هي من العظائم التي لا تحدث الا في حدوث امر عظيم رهيب.. فهو اوحي لهم بأن التهمة ثابتة و ان الامر بالفعل رهيب .. و لكن بدون كلمات بل فقط بتمذيق ثيابه هو شخصيا و ليس ثياب السيد المسيح..

فنجد مثلا في المجتمع المصري... الام عندما تكون مغتاظة من ابنها بسبب شقاوته.. فتقول له اصرخ يا ناس؟؟؟ اشق هدومي؟؟؟
من هذه الكلمات يستشعر الانسان مدي معاناة الام في هذه اللحظة..
فهي لن تصرخ و تقول اشق هدومك؟؟؟
بل ستشق ملابسها هي.
ثم تأتي للنقطة الاخري و هي ايضا دليل واضح علي ان الذي تم شق ملابسه هو الكاهن و ليس السيد المسيح هو عند جلد السيد المسيح و بعد محاكمته انهم اقتسمو ملابسه و اقترعو عليها...

فهذا بالاضافة الي ذاك يتضح لنا ان الذي تم شق ملابسه هو رأيس الكهنة و ليس السيد المسيح.

و الان.. السؤال موجه اليك...
ما هو دليلك ان الذي مذق ثيابه هو السيد المسيح و ليس رأيس الكهنة؟؟؟