هل للسيد المسيح أخوة؟؟ من هم أخوة يسوع؟؟؟

[Strident]

تصحيح:

يعتبرون انفسهم اخوة لأنهم اولاد يعقوب و ليس ابراهيم فقط...لأن أولاد اسماعيل بن ابراهيم (العرب) و أولاد عيسو بن اسحق (الأدوميين) ليسوا اخوة لهم...

و أولاد ابراهيم لم تجيء في سياق الأخوة و إنما الحرية:

"‘‘فأجابوه: إننا ذرية إبراهيم، ولم نُستعبد لأحدٍ قط. كيف تقول أنت: أنكم تصيرون أحراراً؟ أجابهم يسوع: الحق الحق أقول لكم، إن كل من يعمل الخطية، هو عبدٌ للخطية. والعبد لا يبقى في البيت إلى الأبد. أما الابن، فيبقى إلى الأبد. فإن حرَّركم الابن، فبالحقيقة تكونون أحراراً. أنا عالم أنكم ذرية إبراهيم، لكنكم تطلبون أن تقتلوني؛ لأن كلامي لا موضع له فيكم. أنا أتكلَّم بما رأيت عند أبي، وأنتم تعملون ما رأيتم عند أبيكم. أجابوا وقالوا له: أبونا هو إبراهيم. قال لهم يسوع: لو كنتم أولاد إبراهيم، لكنتم تعملون أعمال إبراهيم. ولكنكم الآن تطلبون أن تقتلوني، وأنا إنسان قد كلَّمكم بالحق الذي سمعه من الله. هذا لم يعمله إبراهيم. أنتم تعملون أعمال أبيكم ( = الشيطان كما سيذكر بعد ذلك)...."

أردت فقط التوضيح للدقة

 

[RaSoL_AlaH_JohN]

اهاا

تمام هو ده

لاكن انت فهمت فكرتي على ما اعتقد ؟؟؟

 

[youhnna]

الاخ انطونيوس بارك الرب فى خدمتك ومجهودك هذا
شكرااااااااااااا تسلم ايدك

 

[Mor Antonios]

الاخ انطونيوس بارك الرب فى خدمتك ومجهودك هذا
شكرااااااااااااا تسلم ايدك

شكرا لك اخي المبارك
لكن لا ننسى انني هنا ارد على شبهه معينه يقولها البعض وهو ان للسيد المسيح اخوة بالجسد من نفس الام او من نفس الاب...ومع كذلك تطرقت لمعنى كلمة اخوه التي كانت دارجه ايامها..
وانا سعيد بتعليقاتكم واهتمامكم والرب يبارككم
​

 

[Mor Antonios]

واحد من اليهود قال للرب يسوع ( نحن ولاد ابراهيم )

يعني اليهود نقدر نقول انهم بيعتبروا بعض اخوات لأنهم من اولاد ابراهيم

ده غير ان في نبوة عن المسيح قالها موسى يقيم لك الرب الهم نبيا من اخوتك له تسمعون


يُقِيمُ لكَ الرَّبُّ إِلهُكَ نَبِيّاً مِنْ وَسَطِكَ مِنْ إِخْوَتِكَ


هل داوود اخو موسى ؟؟؟؟؟


اذا عندما يقولون اخوة يسوع او ما شابه هذا فليس هذا معناه انه له اخوة بالجسد

ولاكن معناه هو اعتقاد اليهود انهم جميعا اخوة لأنهم جميعا اولاد ابراهيم -- وهكذا خاطب الرب موسى كما في الاية

لو رأيي غلط ياريت تصححلي

وادينا بنفكر سوا

وربنا يباركك ويبارك الكل وسامحوني لو اخطأت في شيء مقدما

هذا صحيح من مفهوم ان اليهود اخوة فيما بينهم.. لكن بالايات التاليه نرى انهم حددوا اسماء اشخاص بعينهم مثل [font=&quot]يعقوب [font=&quot]ويوسي ويهوذا وسمعان..[/font][/font] انظر هذه الايات:
[font=&quot]" [font=&quot]فقالوا له هوذا امك واخوتك[/font][font=&quot] خارجا يطلبونك " ( مر 3: 32[/font][font=&quot]).[/font][font=&quot]
[/font][font=&quot]" [/font][font=&quot]أليس هذا هو النجار ابن مريم واخو يعقوب [/font][font=&quot]ويوسي ويهوذا وسمعان " ( مر 6: 3[/font][font=&quot])[/font][font=&quot].[/font][font=&quot]
[/font][font=&quot]" [/font][font=&quot]أليس هذا ابن النجار.أليست امه تدعى مريم [/font][font=&quot]واخوته يعقوب ويوسي وسمعان ويهوذا " (مت 13: 55).[/font][font=&quot]
[/font][font=&quot]" [/font][font=&quot]أوليست اخواته جميعهنّ [/font][font=&quot]عندنا فمن اين لهذا هذه كلها " (مت 13: 56[/font][font=&quot])[/font][font=&quot].[/font][/font]
ومن هنا خرجت شبهة من الغير مسيحيين ان للمسيح اخوة بالجسد من نفس الام او الأب...ولهذا كتبت هذا البحث...شكرا لك وانا سعيد بتعليقاتك والرب يباركك

 

[RaSoL_AlaH_JohN]

ربنا يباركك ويبارك حياتك

 

[اوريجانوس المصري]

بحث جميل جدا

بجد ربنا يباركك

وتقدم لينا اكتر واكتر

تحياتي ​

 

[Mor Antonios]

ربنا يباركك ويبارك حياتك

:16_14_21:شكرا لك​

 

[Mor Antonios]

بحث جميل جدا ​

بجد ربنا يباركك​

وتقدم لينا اكتر واكتر​

تحياتي ​

:16_14_21:شكرا لك..الرب يباركك​

 

[LuckyPro]

الحمد الله والصلاة والسلام على اشرف خلق الله

شكرا اخى العزيز Mor Antonios على هذا الموضوع الجميل

الحقيقة قد تعرض محمدى من المحمديين يطلق على نفسة الأستاذ والدكتور / عبدالرحمن سليمان وهو أستاذ باللغات السامية وعنوان موضوعة : تـأملااات في ترجمات الكتاب المقدس !!!!!

وقد تعرض لموضوع هل للمسيح اخوة ام لأ، وقد تم الرد بما قدرنا الله سبحانة وتعالى علية.

الرد بالرابط التالى لعدم قدرتى على نقلة هنا.

http://209.85.129.132/search?q=cache:964-kbgstwYJ:forum.sonsofegypt.net/t9562-post35989.html+%D8%AA%D8%A3%D9%85%D9%84%D8%A7%D8%AA+%D9%81%D9%8A+%D8%AA%D8%B1%D8%AC%D9%85%D8%A7%D8%AA+%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%AA%D8%A7%D8%A8+%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%82%D8%AF%D8%B3+sonsofegypt&cd=2&hl=ar&ct=clnk&gl=eg&client=firefox-a

ارجو افادتنى بالتعليق.

سلامو عليكو

 

[LuckyPro]

33- هل للمسيح اخوة؟​

 

[Mor Antonios]

الحمد الله والصلاة والسلام على اشرف خلق الله

شكرا اخى العزيز Mor Antonios على هذا الموضوع الجميل

الحقيقة قد تعرض محمدى من المحمديين يطلق على نفسة الأستاذ والدكتور / عبدالرحمن سليمان وهو أستاذ باللغات السامية وعنوان موضوعة : تـأملااات في ترجمات الكتاب المقدس !!!!!

وقد تعرض لموضوع هل للمسيح اخوة ام لأ، وقد تم الرد بما قدرنا الله سبحانة وتعالى علية.

الرد بالرابط التالى لعدم قدرتى على نقلة هنا.

http://209.85.129.132/search?q=cache:964-kbgstwYJ:forum.sonsofegypt.net/t9562-post35989.html+%D8%AA%D8%A3%D9%85%D9%84%D8%A7%D8%AA+%D9%81%D9%8A+%D8%AA%D8%B1%D8%AC%D9%85%D8%A7%D8%AA+%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%AA%D8%A7%D8%A8+%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%82%D8%AF%D8%B3+sonsofegypt&cd=2&hl=ar&ct=clnk&gl=eg&client=firefox-a

ارجو افادتنى بالتعليق.

سلامو عليكو

اخي الحبيب:لا جديد في الشبهات الاسلامية واتصور ان البحث الذي كتبته غطى كل الجوانب...
المهم انه لا احد من الذين عرفوا باخوة يسوع قال ان العذراء او يوسف هو اباه او امه..وبتصور الشرح واضح جداً..
للمزيد من المعلومات..بامكانك مراجعة البحث الذي كتبته بالمنتدى عن :هل السيدة العذراء بقيت بتول بعد ولادتها للسيد المسيح؟ http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=59133

 

[Mor Antonios]

ربنا يباركك ويبارك حياتك

عجبني اسمك RaSoL_AlaH_JohN​

 

[joker46]

رائع الرب يباركك

 

[تاشفين]

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين والصلاة على المبعوث رحمة للعالمين محمدا الامين
بحث رائع جدا وكله حجج وبراهين
بس فيه مشكله
العهد الجديد قال
ولم يعرفها حتى وضعت ابنها البكر
هنا فيه مشكلتين
1- يعرفها اى يعاشرها فهل كان يوسف يعاشر مريم بعد الزواج
2- البكر يعنى ان هناك ابناء اخرين وفى ترجمه اخرى الاول اى ان هناك ثانى وثالث وهكذا
ام يوسى هى كلوبا ولكن ام يعقوب والاخرين هى من
وهؤلاء من تحدث عنهم اليهود كاخوه ليسوع
كما ان يسوع كان مع التلاميذ وجاءت مريم وسالت عنه فقالوا امك واخوتك ينتظروك
فكيف ياتى اولاد خالة يسوع مع امه لما لا ياتون مع امهم
كما ان اولاد خالة يسوع كانوا تلاميذه فمن اتوا مع مريم
كما ان كلمة اخو الرب غريبه
ولم يذكر ولا مره ان يعقوب قريب ليسوع وانما يذكر دائما انه اخوه
كما ان البعض قال ان هؤلاء ابناء يوسف النجار من زوجه اخرى ولا يوجد اى دليل على ذلك

 

[The Antiochian]

سأتجنب المقدمة المغلوطة باعتبارها أول مشاركة لك ، وسأتطرق للمفيد

1- يعرفها اى يعاشرها فهل كان يوسف يعاشر مريم بعد الزواج

لا أبدا ً ، فإذا قلنا لم يذهب إلى السوق حتى مات فهل يعني ذلك أنه ذهب إلى السوق بعد وفاته مثلا ً ؟؟

2- البكر يعنى ان هناك ابناء اخرين وفى ترجمه اخرى الاول اى ان هناك ثانى وثالث وهكذا

البكر هو فاتح الرحم ولا يشترط أن يكون هناك بعده حتى يسمى بكرا ً

 

[حبيب يسوع]

موضوع هام

 

[تاشفين]

بسم الله الرحمن الرحيم
هل وضع الابن مثل الموت
الموت عائق واضح لا تبرره حتى
حتى استدراك
هل وضع الابن يمنع ممارسة الجنس ؟
لم يعرفها حتى
اذا تخلصت من حتى عرفها
وضعت ابنها
وقد وضعته
لا يوجد شىء اسمه البكر فاتح الرحم لا دليل على ذلك
كما انه فى ترجمه اخرى الاول
فهل الاول هو الاخر فاتح الرحم؟

 

[The Antiochian]

بسم الله الرحمن الرحيم
هل وضع الابن مثل الموت
الموت عائق واضح لا تبرره حتى
حتى استدراك
هل وضع الابن يمنع ممارسة الجنس ؟
لم يعرفها حتى
اذا تخلصت من حتى عرفها
وضعت ابنها
وقد وضعته
لا يوجد شىء اسمه البكر فاتح الرحم لا دليل على ذلك
كما انه فى ترجمه اخرى الاول
فهل الاول هو الاخر فاتح الرحم؟

سبق أن طرح هذا الرابط أخي الحبيب ، أتمنى أن تقرأه
http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=59133

 

[تاشفين]

بسم الله الرحمن الرحيم
قرات الرابط
بالنسبه لعملية البكر
فقد اجاب عنها
وان كان هناك ترجمه اخرى وهى الاول
والاول لا يمكن ان يكون فقط فاتح للرحم فمثلا البكر تاتى من المبكر اى الاسبق اما الاول فتعنى ان هناك ثانى وثالث وهكذا
وتبقى هناك مشكله كما بينت وهى اخوة يسوع الذى قال عنهم اليهود انهم اخوة يسوع اونه هو وهم ابناء النجار ويسوع لم يرد
كما انه لا يوجد اى دليل على زواج النجار قبل ذلك
وكلوبا ام يوسى فقط وليست ام الاخرين
ويعقوب اخو الرب لم يقال عنه ولا مره واحده انه ابن خالته بل دائما يتم تعريفه هكذا
كما ان ذهاب مريم ليسوع معها اخوته وهو بين تلاميذته يعنى انهم ابناء مريم واخوة يسوع فعليا
لانهم جاءوا معها وليس مع خالته كما ان التلاميذ معه فابناء من هم اذا؟
انا لا اكرر كلامى ولكن اوضح
اما عن البتوليه
فالكلام غير مقنع
لانه عرف كلمة لم يعرفها على انه لم يعرف جلال قدرها وسمو مكانتها وهذا ليس صحيح
لان هناك ترجمات اخرى تقول
انه لم يمارس معها الجنس
واخرى تقول انه لم ينم معها
مما يدل على ان المعنى المقصود هو المعاشرة الجنسيه
وكلمة (حتى)
فسرت بنفس الشكل
وهذا ليس بجديد
فكل الادله على حتى هى ادله تفيد فعليا وجود عائق او ستحاله
كالموت او انقضاء الدهر او انتهاء الطوفان الخ
اما هنا فالامر يختلف
كا قلنا حتى استدراك
لكى ينتفى لابد من عائق
لم يعرفها حتى
متى تنتفى؟
بعائق
كعوائق مثل التى اوردها الرابط لكن هنا لا توجد اى عوائق
لان بعد حتى هو وضع الابن الاول او البكر
فهل وضع الابن البكر او الاول يمنع ممارسة الجنس؟
لو ان مريم ماتت مباشرة بعد ميلاد المسيح او تركت يوسف النجار او طلقها مثلا او حتى مات يوسف بعد ميلاد يسوع مباشرة
كان المعنى صحيحا
لكن المعنى لا يستقيم هنا اطلاقا الا بوجود معاشره فعليه بعد ميلاد يسوع