هل صلب المسيح

[Bakr]

بسم الله الرحمن الرحيم
انا الحقيقة عجبني الحوار و حبيت ادخل فيه بعد اذنكم طبعا
و الحقيقة انا عندي مجرد سؤال
انتوا بتقولوا ان الله اتجسد في المسيح عشان يتصلب و يخلص الناس من خطاياها صح؟
ياريت لو تجاوب بنعم او لا

 

[Twin]

نقل لعدم التشتيت

سلام ونعمة للكل
هاااااي أخي Bakr

تم النقل لعم التشتيت
وأي سؤال تريده أكتبه في سؤال خاص بك
وبعون الله سنجيبك
​

و الحقيقة انا عندي مجرد سؤال
انتوا بتقولوا ان الله اتجسد في المسيح عشان يتصلب و يخلص الناس من خطاياها صح؟
ياريت لو تجاوب بنعم او لا

نعـ +++ـم​

سلام

 

[Bakr]

انا هأفترض معاك (مجرد إفتراض) إنه نعم زي ما انتوا بتقولوا

طيب ليه ربنا ما غفرش الخطايا دي من غير فداء و لا غيره
ما بدل انه يتجسد في المسيح و المسيح اللي هو في نظركم (الله في صورة الانسان) يتبهدل و يتهزأ و يتمسح بيه الارض ما كان يغفرها و خلاص
انتوا بتقولوا انه اتصلب ليخلص الناس من الخطايا يعني اي خطايا الانسان يعملها
يبقى المفروض انه فكرة الحساب دي ملغية اساسا لانه مفيش خطايا للانسان اصلا
و انه اي واحد ممكن يسقط في بحر الخطايا و الذنوب و يقول وايه يعني ما المسيح فدى خطاياي على الصليب ما انا كده كده في الجنه
و زيي زي اللي قاعد في الكنيسه من الرهبان و القسيسين قاعد بيتعبد
و لما تبقى حياتنا كده طب ايه الفائده منها ؟

 

[Twin]

الفداء

سلام ونعمة للكل
هاااي أخي Bakr

انا هأفترض معاك (مجرد إفتراض) إنه نعم زي ما انتوا بتقولوا

أفتراض من وجهة نظرك طبعاً
أما من جهتي "أقرأ توقيعي"​

انتوا بتقولوا انه اتصلب ليخلص الناس من الخطايا يعني اي خطايا الانسان يعملها
يبقى المفروض انه فكرة الحساب دي ملغية اساسا لانه مفيش خطايا للانسان اصلا
و انه اي واحد ممكن يسقط في بحر الخطايا و الذنوب و يقول وايه يعني ما المسيح فدى خطاياي على الصليب ما انا كده كده في الجنه
و زيي زي اللي قاعد في الكنيسه من الرهبان و القسيسين قاعد بيتعبد
و لما تبقى حياتنا كده طب ايه الفائده منها ؟

أخي هذا الكلام غير صحيح بالمرة​

لماذا ؟؟؟؟؟؟؟​

لأن الفداء تم للخلاص من الخطية الأصلية "سبب مجئ المسيح"
وهي خطية أبينا أدم وبسببها قد مات موتاً أبدياً "روحياً ثم جسدياً"
وكان يجب علي الله أن يفديه وينقذه من العبودية التي وضع نفسة فيها هو وبنيه من بعده

فلهذا جاء المسيح ليفدي وينقذ
وأيضاً ليعطي خلاص وسبل للتوبة لمن يخطئ

فالفداء الكفاري حدث مرة واحدة بموت السيد المسيح فوق الصليب
ونحن نتمتع ببركاته عندما نعتمد ونصتبغ بل وندفن معه

أما الفداء التوبي هو الخلاص من الخطايا التي أفعلها أنا بأرادتي
أتخلص منها بالتوبة المنسحقة والدموع مستغلاً بركات الفداء الكفاري لقبول توبتي​

أما عن

ما بدل انه يتجسد في المسيح و المسيح اللي هو في نظركم (الله في صورة الانسان) يتبهدل و يتهزأ و يتمسح بيه الارض ما كان يغفرها و خلاص

هذا هو مقدار حبه لنا​

طيب ليه ربنا ما غفرش الخطايا دي من غير فداء و لا غيره

لا يا أخي

فأجرة الخطية هي موت
وكان يجب علي أدم أن يموت هو ونسله بسبب الخطية
فالخطية وجهت لله وليس لأخر
وبسبب هذا كان يجب علي الشخص المنقذ "الفادي"
أن يكون كالله أو أعظم منه
ولايوجد شخص يعادل الله أو يعلوه عظمة "حاشا"

فالفادي كان هو الله نفسه
فالفداء قد تم​

سلام

 

[obedience]

الأستاذ amirfikry :

شكرا على الإجابة ولكن إذا سمحت ممكن أن تذكر دليلك على هذا التفسير الذي أوردته.

بالمناسبه هذه الإجابة أوجدت عندي أسإلة أخري لو سمحت لي طبعا أن أسأل و لكن بعد الاجابة على سؤالي هذا و شكرا.........

 

[Bakr]

بسم الله الرحمن الرحيم
استاذ امير فكري
حضرتك قلت

لأن الفداء تم للخلاص من الخطية الأصلية "سبب مجئ المسيح"
وهي خطية أبينا أدم وبسببها قد مات موتاً أبدياً "روحياً ثم جسدياً"
وكان يجب علي الله أن يفديه وينقذه من العبودية التي وضع نفسة فيها هو وبنيه من بعده

فلهذا جاء المسيح ليفدي وينقذ
وأيضاً ليعطي خلاص وسبل للتوبة لمن يخطئ

فالفداء الكفاري حدث مرة واحدة بموت السيد المسيح فوق الصليب

انا عاوز اسألك
ايه الذنب اللي جناه السيد المسيح عشان يتحمل الخطيئة بتاعة ابونا آدم عليه السلام؟
و هل من العدل او المنطق ان يتحمل الشخص ذنب شخص اخر بدون ما يكون له اي علاقه به بمعنى انه السيد المسيح عليه السلام يتحمل ذنب ابوه آدم اللي بينهم و بين بعض آلآف الاجيال؟
طيب و ليه ربنا ما ارسلوش بدري شويه عن كده
يعني ارسل قبله الانبياء حوالي 10 او اكثر على ما اعتقد و بعدين ارسله بعد دول كلهم؟
طيب و الناس اللي كانت قبل ارساله يعملوا ايه زي قوم نوح و عاد و ثمود و قوم ابراهيم؟ خلاص دول متهيألي يتحملوا الخطيئة الاساسيه و لو ماتحملوهاش و انا واثق انك هتقولي كده يبقى الذنوب اللي هما عملوها ما تتغرفش لهم لانهم اساسا ما جتلهمش فرصة التوبه بواسطه المسيح زي ما انت اتفضلت و قلت الكلام ده

أتخلص منها بالتوبة المنسحقة والدموع مستغلاً بركات الفداء الكفاري لقبول توبتي

طيب هو فين العدل اساسا اللي بين البشر في الفداء اللي بتقولوا عليه؟

فأجرة الخطية هي موت
وكان يجب علي أدم أن يموت هو ونسله بسبب الخطية
فالخطية وجهت لله وليس لأخر
وبسبب هذا كان يجب علي الشخص المنقذ "الفادي"
أن يكون كالله أو أعظم منه
ولايوجد شخص يعادل الله أو يعلوه عظمة "حاشا"

فالفادي كان هو الله نفسه
فالفداء قد تم

انت بكلامك ده حطيت البشر كلهم في كفة و ساويتهم مع الله و دا غلط كبير


و بعدين في تناقض بين كلامك و بعضه و لو ان دا هيدخلنا في موضوع تاني

انت قلت:

فلهذا جاء المسيح ليفدي وينقذ
وأيضاً ليعطي خلاص وسبل للتوبة لمن يخطئ

و بعدين قلت

فالفادي كان هو (الله نفسه)
فالفداء قد تم

يعني مين اللي فدى الله ام السيد المسيح؟

لو قلت الله يبقى انت بتقول انه الله و العياذ بالله من هذا القول انه (ميت) و دا غير منطقي بالمرة ولا يتجادل عليه اثنان
و لو قلت انه المسيح يبقى انت كده بتغلط في دينك


أرجو الرد


و شكراً

 

[Twin]

دليلي

سلام ونعمة للكل
هااي أخي obedience

الأستاذ amirfikry :
شكرا على الإجابة ولكن إذا سمحت ممكن أن تذكر دليلك على هذا التفسير الذي أوردته.

دليلي هو إيماني
وبعدها ما تعلمته من الكنيسة
وقبلهم كتابي المقدس
وقبلهم كلهم إلهي​

سلام

 

[Bakr]

نسيت اقولك انت ساويتهم مع الله ليه

لان انت قلت ان اللي لازم يعمل الفداء يكون اعلى من الله او يساويه
طيب لو فرضنا انه المسيح اللي عمل الفداء
انت عاوز تقنعني ان المسيح مساوي لربنا حتى و لو كان ابنه؟

 

[My Rock]

انا هأفترض معاك (مجرد إفتراض) إنه نعم زي ما انتوا بتقولوا

طيب ليه ربنا ما غفرش الخطايا دي من غير فداء و لا غيره
ما بدل انه يتجسد في المسيح و المسيح اللي هو في نظركم (الله في صورة الانسان) يتبهدل و يتهزأ و يتمسح بيه الارض ما كان يغفرها و خلاص
انتوا بتقولوا انه اتصلب ليخلص الناس من الخطايا يعني اي خطايا الانسان يعملها
يبقى المفروض انه فكرة الحساب دي ملغية اساسا لانه مفيش خطايا للانسان اصلا
و انه اي واحد ممكن يسقط في بحر الخطايا و الذنوب و يقول وايه يعني ما المسيح فدى خطاياي على الصليب ما انا كده كده في الجنه
و زيي زي اللي قاعد في الكنيسه من الرهبان و القسيسين قاعد بيتعبد
و لما تبقى حياتنا كده طب ايه الفائده منها ؟

الله قدوس و لا يقبل بالخطيئة
و الله عادل و يجب ان يعاقب المخطئ
لكن لا ننسى ان الله رحيم, لكن رحمته لا تتعارض مع قداسته و عدالته
لذلك بسبب محبته فدانا هو بالكفارة العادلة لمغفرة الخطايا

سلام و نعمة

 

[Twin]

أنا معك

سلام ونعمة للكل
هاي أخي Bakr
​

انا عاوز اسألك
ايه الذنب اللي جناه السيد المسيح عشان يتحمل الخطيئة بتاعة ابونا آدم عليه السلام؟
و هل من العدل او المنطق ان يتحمل الشخص ذنب شخص اخر بدون ما يكون له اي علاقه به بمعنى انه السيد المسيح عليه السلام يتحمل ذنب ابوه آدم اللي بينهم و بين بعض آلآف الاجيال؟

أخي السيد المسيح له المجد لم يفعل ذنباً
هذا صح
ولكنه حمل عنا ذنوبنا وأثامنا لليفدينا منها
فهو قد أحبنا وبذل نفسه عنا​

ما صَعِدَ أحَدٌ إلى السَّماءِ إلاَّ اَبنُ الإنسانِ الّذي نزَلَ مِنَ السَّماءِ. ​

14 وكما رفَعَ موسى الحَـيَّةَ في البرِّيَّةِ، فكذلِكَ يَجبُ أنْ يُرفَعَ اَبنُ الإنسانِ. 15 لينالَ كُلُّ مَنْ يُؤمِنُ بِه الحياةَ الأبدِيَّةَ. 16 هكذا أحبَّ اللهُ العالَمَ حتّى وهَبَ اَبنَهُ الأوحَدَ، فَلا يَهلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤمِنُ بِه، بل تكونُ لَه الحياةُ الأبدِيَّةُ. 17 واللهُ أرسَلَ اَبنَهُ إلى العالَمِ لا ليدينَ العالَمَ، بل ليُخلِّصَ بِه العالَمَ. 18 فمَنْ يُؤمِنُ بالاَبنِ لا يُدانُ. ومَنْ لا يُؤمِنُ بِه دِينَ، لأنَّهُ ما آمَنَ باَبنِ اللهِ الأوحدِ. ​

​

طيب و ليه ربنا ما ارسلوش بدري شويه عن كده
يعني ارسل قبله الانبياء حوالي 10 او اكثر على ما اعتقد و بعدين ارسله بعد دول كلهم؟

هذا هو ملئ الزمان​

أيُّها الرّبُّ أنتَ إلهي! أُعَظِّمُكَ وأحمَدُ اَسمَكَ لأنَّكَ صنَعتَ عجبًا وتَمَّمْتَ بحَقٍّ وصِدقٍ ما شِئتَهُ مِنْ قديمِ الزمان "عهد قديم"​

أذاً هنا تكمن المشيئة​

فلمَّا تمَّ الزَّمانُ، أرسَلَ اللهُ ابنَهُ مَولودًا لامرَأةٍ، وعاشَ في حُكمِ الشَّريعَةِ،​

5 ليفتَدِيَ الّذين َ هُم في حُكمِ الشَّريعَةِ، حتّى نَصيرَ نَحنُ أبناءَ اللهِ "عهد جديد"


وهنا تمت المشيئة

كلَّمَ اللهُ آباءَنا مِنْ قَديمِ الزَّمانِ بِلِسانِ الأنبياءِ مَرّاتٍ كَثيرةً وبِمُختَلفِ الوَسائِلِ،2 ولكنَّهُ في هذِهِ الأيّامِ الأخيرَةِ كَلَّمَنا بابنِهِ الّذي جَعَلَهُ وارِثًا لِكُلِّ شيءٍ وبِه خلَقَ العالَمَ.3 هُوَ بَهاءُ مَجدِ اللهِ وصُورَةُ جَوهَرِهِ، يَحفَظُ الكَونَ بِقُوَّةِ كلِمَتِهِ.

​

طيب و الناس اللي كانت قبل ارساله يعملوا ايه زي قوم نوح و عاد و ثمود و قوم ابراهيم؟ خلاص دول متهيألي يتحملوا الخطيئة الاساسيه و لو ماتحملوهاش و انا واثق انك هتقولي كده يبقى الذنوب اللي هما عملوها ما تتغرفش لهم لانهم اساسا ما جتلهمش فرصة التوبه بواسطه المسيح زي ما انت اتفضلت و قلت الكلام ده
طيب هو فين العدل اساسا اللي بين البشر في الفداء اللي بتقولوا عليه؟

كل من مات منهم علي رجاء قد تم فداءه
​

وللمذيد أقرأ هذا الرابط
http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=9168&page=3
قد يفيدك

يعني مين اللي فدى الله ام السيد المسيح؟

الذي فدانا هو
الله الظاهر في الجسد​

لو قلت الله يبقى انت بتقول انه الله و العياذ بالله من هذا القول انه (ميت) و دا غير منطقي بالمرة ولا يتجادل عليه اثنان
و لو قلت انه المسيح يبقى انت كده بتغلط في دينك

لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فهمني​

سلام

 

[elsadawey2]

أذاً هنا تكمن المشيئة


فلمَّا تمَّ الزَّمانُ، أرسَلَ اللهُ ابنَهُ مَولودًا لامرَأةٍ، وعاشَ في حُكمِ الشَّريعَةِ،
5 ليفتَدِيَ الّذين َ هُم في حُكمِ الشَّريعَةِ، حتّى نَصيرَ نَحنُ أبناءَ اللهِ "عهد جديد"

دا كلامك يا اخ أمير من وحي الكتاب المقدس طيب طالما انه ارسل الله ابنه المولود لأمرأه ليه عايزينا نرجع نصدق انه مش ابنه بل هو نفسه في اقنوم تاني فسرهالي لو سمحت بما انه ابنه ليه ترجعوا تقولوا لا دا هو الله نفسه بس ناسوت هو ابنه مولود من أمرأه زي ما الكتاب المقدس قال دلوقت ولا مش ابنه وهو هو نفسه الرب في اقنوم تاني والكتاب المقدس مش صح
وبرده يا ريت تفسرلي لما الرب يجيب اللي ظلمو المسيح وكفروا بيه ويحطهم تحت قدمي ابنه المسيح ويجلسه الرب علي يمينه لو انت واقفوشايف الموقف ساعتها يا امير ممكن تفسرلي ازاي ربنا (الأب ) هيجيب ناس يحطهم تحت قدم ربنا ( الابن ) وازاي الرب ( الاب ) هيقعد الرب(الابن) علي يمينه يعني تيجي الزاي الرب يحط ناس تحت قدم الرب وازاي الرب يجيب الرب يقعده علي يمينه لو انت واقف مش هتشوف اب كبير مقعد ابنه الصغير جنبه علي يمينه ومقيدله ناس بسلاسل وحاططهم تحت قدم ابنه يعني هتشوف اتنين اب وابن ازاي بقي عايزني اصدق انه واحد منين واحد وانتوا نفسكم بتقولوا انه الرب هيحط الرب علي يمينه وهيضع الرب ناس تحت قدم الرب
سامحني بس بجد انا متلغبط ويا ريت تفهمني انت فهمتها ازاي

 

[Badr]

أذاً هنا تكمن المشيئة


فلمَّا تمَّ الزَّمانُ، أرسَلَ اللهُ ابنَهُ مَولودًا لامرَأةٍ، وعاشَ في حُكمِ الشَّريعَةِ،
5 ليفتَدِيَ الّذين َ هُم في حُكمِ الشَّريعَةِ، حتّى نَصيرَ نَحنُ أبناءَ اللهِ "عهد جديد"

دا كلامك يا اخ أمير من وحي الكتاب المقدس طيب طالما انه ارسل الله ابنه المولود لأمرأه ليه عايزينا نرجع نصدق انه مش ابنه بل هو نفسه في اقنوم تاني فسرهالي لو سمحت بما انه ابنه ليه ترجعوا تقولوا لا دا هو الله نفسه بس ناسوت هو ابنه مولود من أمرأه زي ما الكتاب المقدس قال دلوقت ولا مش ابنه وهو هو نفسه الرب في اقنوم تاني والكتاب المقدس مش صح
وبرده يا ريت تفسرلي لما الرب يجيب اللي ظلمو المسيح وكفروا بيه ويحطهم تحت قدمي ابنه المسيح ويجلسه الرب علي يمينه لو انت واقفوشايف الموقف ساعتها يا امير ممكن تفسرلي ازاي ربنا (الأب ) هيجيب ناس يحطهم تحت قدم ربنا ( الابن ) وازاي الرب ( الاب ) هيقعد الرب(الابن) علي يمينه يعني تيجي الزاي الرب يحط ناس تحت قدم الرب وازاي الرب يجيب الرب يقعده علي يمينه لو انت واقف مش هتشوف اب كبير مقعد ابنه الصغير جنبه علي يمينه ومقيدله ناس بسلاسل وحاططهم تحت قدم ابنه يعني هتشوف اتنين اب وابن ازاي بقي عايزني اصدق انه واحد منين واحد وانتوا نفسكم بتقولوا انه الرب هيحط الرب علي يمينه وهيضع الرب ناس تحت قدم الرب
سامحني بس بجد انا متلغبط ويا ريت تفهمني انت فهمتها ازاي

*************
أخي فلتجعل هذه المعلومة سراً
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! " المشرف "
ًًًًًًًًًًًًً

 

[elsadawey2]

أخي امير انا في انتظار ردك

 

[Twin]

مرة أخري

سلام ونعمة للكل
هاااي أخي elsadawey2

دا كلامك يا اخ أمير من وحي الكتاب المقدس طيب طالما انه ارسل الله ابنه المولود لأمرأه ليه عايزينا نرجع نصدق انه مش ابنه بل هو نفسه في اقنوم تاني فسرهالي لو سمحت بما انه ابنه ليه ترجعوا تقولوا لا دا هو الله نفسه بس ناسوت هو ابنه مولود من أمرأه زي ما الكتاب المقدس قال دلوقت ولا مش ابنه وهو هو نفسه الرب في اقنوم تاني والكتاب المقدس مش صح

أرجو منك مطالعة هذا الرابط المشاركات الست الأولي
http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=9621
ولو أرد أي تفسير ضعه هنا وليس هناك​

ويا ريت تفهمني انت فهمتها ازاي

حبيبي أنا فهمت كل دة بالإيمان
فبالإيمان نري أمور لاتري
​

أما عن فكرة

وبرده يا ريت تفسرلي لما الرب يجيب اللي ظلمو المسيح وكفروا بيه ويحطهم تحت قدمي ابنه المسيح ويجلسه الرب علي يمينه لو انت واقفوشايف الموقف ساعتها يا امير ممكن تفسرلي ازاي ربنا (الأب ) هيجيب ناس يحطهم تحت قدم ربنا ( الابن ) وازاي الرب ( الاب ) هيقعد الرب(الابن) علي يمينه يعني تيجي الزاي

الله ليس له يمين أو شمال
ولكن كيف يجلس الأبن علي يمين الأب
"العظمة والقدرة -ترجمات أخري-"
الجلوس يا أخي هنا يعني الأستقرار
بمعني أنه عندما قال السيد المسيح في أنجيل القديس متي

63 فظَلَّ يَسوعُ ساكِتًا. فقالَ لَه رَئيسُ الكَهنَةِ: ((أستَحلِفُكَ باللهِ الحيَّ أنْ تَقولَ لنا: هَل أنتَ المَسيحُ اَبنُ اللهِ؟)) 64 فأجابَ يَسوعُ: ((أنتَ قُلتَ. وأنا أقولُ لكُم: سترَوْنَ بَعدَ اليومِ اَبنَ الإنسانِ جالِسًا عَنْ يَمينِ اللهِ القَديرِ وآتــيًا على سَحابِ السَّماءِ! ))

فكلمة جالساً عن يمين الله تعني الأستقرار
وعن معنها
يقصد السيد المسيح له المجد
أن مرحلة أخلاء الذات أنتهت بموتة وقيامته
مرحلة أبن الإنسان الذي تحت الألام
وبدأت المرحلة التاليه وهي مرحلة المجد الذي أعد له
مجده الكائن قبل كل الدهور
المجد الذي به سيدين العالم
​

أما بالنسبة​

الرب يحط ناس تحت قدم الرب وازاي الرب يجيب الرب يقعده علي يمينه لو انت واقف مش هتشوف اب كبير مقعد ابنه الصغير جنبه علي يمينه ومقيدله ناس بسلاسل وحاططهم تحت قدم ابنه يعني هتشوف اتنين اب وابن ازاي بقي عايزني اصدق انه واحد منين واحد وانتوا نفسكم بتقولوا انه الرب هيحط الرب علي يمينه وهيضع الرب ناس تحت قدم الرب

يا حبيبي هنا تكمن الفكرة فبما أنهم واحد في الجوهر ولكن لكل واحد عمله الأقنومي
بمعني ان الأب لايدين أحداً مثلاً
ولكن الأبن له السلطة الكاملة للدينونة
فهو الذي سيدين الشعوب بالعدل

وعلي فكرة لو قريت الرابط الموضوع بأعلي كويس لحد نهاية المشاركة السادسة
ستفهم ما أنا أقصد​

سلام

 

[elsadawey2]

لا يا عم امير كده حلو قوي وكفايه لحد كده ولا عندي استنتاج ولا استفهام استنتج ايه اذا كان الموضوع كله مبني علي التخيل بتقولوا الله واحد وبعدين ترجعوا تقولوا واحد في تلت اقانيم وكل اقنوم له قدراته لكن الجوهر والي مش عارف ايه واحد وترجعوا تقولوا اقنوم بيحط اقنوم علي يمينه نقولكم ازاي تقولوا لا مش بيحطو علي يمينه زي ما انت فاكر لا دا تخيل لان الرب مالوش يد شمال بس القدرة الالاهية اكبر من تصورك وان الايمان هو اللي بيخليك تفهم ايمان ايه اللي هيخليني افهم يا عم امير
المفروض افهم عشان أؤمن بعد كده يعني لازم افهم انا هاؤمن بايه ولا المسيحية معناها اؤمن الأول وبعد كجه افهم طبعا مش ممكن الكلام دا يكون صح
يا عم انا كده كويس قوي لحد دلوقت هو رب واحد مافيش غيره خلق كل حاجه وخلق كل شئ وقادر علي كل شئ هو فين وليه وازاي وامتي وكام وفوق ولا تحت وانسان ولا اله وناسوت ولا لاهوت وروح كل دا ما يهمنيش لاني بجد مش قادر استوعبهواعتقد ان الرب مش هيحاسبني علي شئ فوق طاقة عقلي اللي هو ادهولي بايده لانه لا يكلف الله نفسا الا وسعها وانا حدود عقلي عجزت عن انها تقتنع بكل الكلام ده انا مخي علي قدي وشايفانه اله واحد وبس وغير كده مش عايز اعرف ولما يجي يحاسبني ايا كان هو مين هأقوله انا عبدتك وامنت بيك في حدود العقل والمخ اللي انت يا رب باديك اديتهوني

 

[Bakr]

أخي السيد المسيح له المجد لم يفعل ذنباً

أستاذ امير فكري انا ماقلتش انه السيد المسيح عمل ذنب
انا قلت ايه دخله في ذنب سيدنا آدم؟


و بعدين قلت انه في الكتاب المقدس

ما صَعِدَ أحَدٌ إلى السَّماءِ إلاَّ اَبنُ الإنسانِ الّذي نزَلَ مِنَ السَّماءِ.

و ده معناه انه المسيح مش ابن الله و لا حتى الله الظاهر في الجسد

هكذا أحبَّ اللهُ العالَمَ حتّى وهَبَ اَبنَهُ الأوحَدَ، فَلا يَهلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤمِنُ بِه، بل تكونُ لَه الحياةُ الأبدِيَّةُ. 17 واللهُ أرسَلَ اَبنَهُ إلى العالَمِ لا ليدينَ العالَمَ، بل ليُخلِّصَ بِه العالَمَ.

ارجع تاني و اقول ليه لما ربنا احب العالم للدرجة دي ما غفرش الخطية الاصليه اللي بتقولوا عنها؟

هذا هو ملئ الزمان

يعني ايه؟

كلَّمَ اللهُ آباءَنا مِنْ قَديمِ الزَّمانِ بِلِسانِ الأنبياءِ مَرّاتٍ كَثيرةً وبِمُختَلفِ الوَسائِلِ،2 ولكنَّهُ في هذِهِ الأيّامِ الأخيرَةِ كَلَّمَنا بابنِهِ الّذي جَعَلَهُ وارِثًا لِكُلِّ شيءٍ وبِه خلَقَ العالَمَ.3 هُوَ بَهاءُ مَجدِ اللهِ وصُورَةُ جَوهَرِهِ، يَحفَظُ الكَونَ بِقُوَّةِ كلِمَتِهِ.

ايه المعنى؟

لو قلت الله يبقى انت بتقول انه الله و العياذ بالله من هذا القول انه (ميت) و دا غير منطقي بالمرة ولا يتجادل عليه اثنان
و لو قلت انه المسيح يبقى انت كده بتغلط في دينك

لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فهمني

لان انت لو انه الله لوحده والعياذ بالله( ميت ) طيب احنا عايشين دلوقتي ازاي؟
و دا برضه فيه انتقاص لالوهيته جل و علا لان الاله ما بيموتش

و لو قلت انه المسيح لوحده يبقى انت كده بتشكك في دينك
لان في نظركم المسيح هو الله المتجسد

و ما تدخليش الردين اللي انا قلتهم في بعض و تقولي (اصل انت كده بتجاوب على نفسك)

 

[Twin]

شكراً لك يا أخي

سلام ونعمة للكل
هاااي أخي elsadawey2

أشكرك لتجاوبك معنا
وعامة أي سؤال أنت عايز تفهمة "بس في حدود العقل"
أبقي أسأل
​

لا يا عم امير كده حلو قوي وكفايه لحد كده ولا عندي استنتاج ولا استفهام استنتج ايه

يا عم انا كده كويس قوي لحد دلوقت هو رب واحد مافيش غيره خلق كل حاجه وخلق كل شئ وقادر علي كل شئ هو فين وليه وازاي وامتي وكام وفوق ولا تحت وانسان ولا اله وناسوت ولا لاهوت وروح كل دا ما يهمنيش لاني بجد مش قادر استوعبهواعتقد ان الرب مش هيحاسبني علي شئ فوق طاقة عقلي اللي هو ادهولي بايده لانه لا يكلف الله نفسا الا وسعها وانا حدود عقلي عجزت عن انها تقتنع بكل الكلام ده انا مخي علي قدي وشايفانه اله واحد وبس وغير كده مش عايز اعرف ولما يجي يحاسبني ايا كان هو مين هأقوله انا عبدتك وامنت بيك في حدود العقل والمخ اللي انت يا رب باديك اديتهوني

كدة كويس أنك أقتنعت أن الموضوع كله أكبر من الحدود الطبيعية​

وانا حدود عقلي عجزت عن انها تقتنع بكل الكلام ده انا مخي علي قدي

يبقي ذي ما أنا قولتلك أحنا أولاً أمنا وبعدها بدأنا نفهم
ولكن في حدودنا
لأن الله أكبر من كل تصور
فالله غير المحدود لانستطيع نحن أن نفهمه بالعقل البسيط
بس بالإيمان نؤمن​

وبَعدَ ثمانيةِ أيّامِ اَجتَمَعَ التَّلاميذُ في البَيتِ مرَّةً أُخرى، وتوما مَعهُم، فجاءَ يَسوعُ والأبوابُ مُقفَلةٌ، ووقَفَ بَينَهُم وقالَ: ((سلامٌ علَيكُم)). 27 ثُمَّ قالَ لِتوما: ((هاتِ إصبَعَكَ إلى هُنا واَنظُرْ يَدَيَّ، وهاتِ يدَكَ وضَعْها في جَنبـي. ولا تَشُكَّ بَعدَ الآنَ، بل آمِنْ! ))28 فأجابَ توما: ((رَبِّـي وإلهي! )) 29 فقالَ لَه يَسوعُ: ((آمَنْتَ يا توما، لأنَّكَ رأيتَني. هَنيئًا لِمَنْ آمَنَ وما رأى)).
​

ولما يجي يحاسبني ايا كان هو مين هأقوله انا عبدتك وامنت بيك في حدود العقل والمخ اللي انت يا رب باديك اديتهوني

كونوا بسطاء كالحمام ​

أحمَدُكَ أيُّها الآبُ، يا رَبَّ السَّماءِ والأرضِ، لأنَّكَ أظهَرتَ للبُسَطاءِ ما أخفَيتَهُ عَنِ الحُكَماءِ والفُهَماءِ. نعم، أيُّها الآبُ، هكذا كانَت مَشيئَـتُكَ.
​

سلام

 

[Twin]

أقرأ بتمعن

سلام ونعمة للكل
هااااي أخي Bakr​

أستاذ امير فكري انا ماقلتش انه السيد المسيح عمل ذنب
انا قلت ايه دخله في ذنب سيدنا آدم؟

متفقين
بس يا حبيبي هو شال ذنب أدم لسبب واحد وهو........
حبه له ولنا
​

وفي سبب تاني مهم أية هو​

أنت لما بتغلط مش بتغلط بتأثير من الشيطان ؟؟؟؟؟؟؟ صح
وكمان بتغلط بتأثير جسدك كمان "الشهوة" ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ صح
مع أنك عارف أن دة الشيطان الوسواس
وعارف كمان أن دة حرام
ومع ذلك بتغلط!!!!!!!!!!!!!!!!!
وفوق كل دة ربنا بيديك فرصة للتوبة

أما أبونا أدم بقي
هو غلط وهو مش عارف أن دة غلط "دية نقطة"
وكمان ما كننش يعرف أن في شطان "نقطة تاني"
وكمان مكنش يعرف يعني أية خطية ولا شهوة "نقطة ثالثة"
يبقي أزاي ربنا ميدلوش فرصة للتوبة
أكيد ربنا هيديله فرصة للتوبة
بس كان في مشكله وهي ..............؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عدل الله
لأن الله كامل
هو رحيم ولكنه عادل بردة
فلا يجوز الرحمة تتغو علي العدل
وكانت الوصية
يوم أن تأكل من الشجر "تخطئ" موتاً تموت
والموت هنا ليس موت جسدي فقط أنما أبدي

فلما أدم أخطأ صدر عليه حكم الموت
وكان يجب علي الله بسبب حبه لأدم أن ينقذه
فهل ينفع نقول..........​

ارجع تاني و اقول ليه لما ربنا احب العالم للدرجة دي ما غفرش الخطية الاصليه اللي بتقولوا عنها؟

يبقي فين العدل ال ظهر كدة الرحمة
والله كامل​

يعني ايه؟

أي الزمن المحدد من قبل الله لأتمام عملية الفداء
"وجود كل سبل نجاح عملية الفداء"-مع فارق التعبير طبعاً-​

ايه المعنى؟

أن الله أرسل أنبياء كثرين للعالم وخاصة الشعب اليهودي
كي يعلموهم ويخبروهم بالثواب والعقاب
ويكونوا لهم معلمين وليأهلوهم
علي تقبل فكرة تجسد الله في جسد السيد المسيح
الذي أخذ من السيدة العذراء
وكل هذا بالنبوات​

و ده معناه انه المسيح مش ابن الله و لا حتى الله الظاهر في الجسد

لان انت لو انه الله لوحده والعياذ بالله( ميت ) طيب احنا عايشين دلوقتي ازاي؟
و دا برضه فيه انتقاص لالوهيته جل و علا لان الاله ما بيموتش
و لو قلت انه المسيح لوحده يبقى انت كده بتشكك في دينك
لان في نظركم المسيح هو الله المتجسد
و ما تدخليش الردين اللي انا قلتهم في بعض و تقولي (اصل انت كده بتجاوب على نفسك)

أرجو منك مطالعة هذا الرابط المشاركات الست الأولي
http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=9621
قد تفهم ما تريد​

سلام

 

[elsadawey2]

يعني انا كده ماشي صح يا امير ؟ استمر ولا ايه ؟

 

[Twin]

الله معك

سلام ونعمة للكل
هاااي أخي elsadawey2

يعني انا كده ماشي صح يا امير ؟ استمر ولا ايه ؟

الله معك​

سلام