هل المسيح قد صُلب ومات حقاً أم لا؟

[NEW_MAN]

رد: هل المسيح قد صُلب ومات حقاً أم لا؟

اما عن كلمة (الهاوية) .....فمقصود بها المكان السحيق الى اسفل (هوى) اى سقط فهى تدل على المكان المتناهى فى الانخفاض

اخي الفاضل

من اين اتيت بتفسير كلمة الهاوية من الكتاب المقدس بالطريقة التي تفضلت بها
هل يمكن الاشارة الى المصدر الذي نقلت منه هذا المعنى ؟؟؟

في انتظارك اخي الكريم لنستكمل

 

[طاهر الخلد]

رد: هل المسيح قد صُلب ومات حقاً أم لا؟

اخى الكريم معانى الكلمات تستمد من معاجم اللغة العربية ......معنى كلمة الهاوية....والهاوِيةُ: اسم من أَسماء جهنم......والهاوِيةُ كلُّ مَهْواة لا يُدْرَك قَعْرُها.

 

[طاهر الخلد]

رد: هل المسيح قد صُلب ومات حقاً أم لا؟

لاحظ اخى الفاضل انك ابتعدت عن الموضوع الاساسى

 

[NEW_MAN]

رد: هل المسيح قد صُلب ومات حقاً أم لا؟

اخى الكريم معانى الكلمات تستمد من معاجم اللغة العربية ......معنى كلمة الهاوية....والهاوِيةُ: اسم من أَسماء جهنم......والهاوِيةُ كلُّ مَهْواة لا يُدْرَك قَعْرُها.

يا اخي الكريم ، هناك شيء لا تعرفه اسمه ( قاموس الكتاب المقدس )
لانه يفسر الكلمات من اصلها العبري او اليوناني ،
ومكان استخدامها في الكتاب المقدس
كل هذا لا تستطيع ان تستخرجه من قاموس اللغة العربية .

هل تعرف مثلا ان كلمة جهنم ليس عربية وانما عبرية ؟؟؟
فكيف تعرف معناها من قاموس اللغة العربية ؟؟؟

وهذا مثال جيد لنتكلم فيه :

منشأ كلمة ( جهنم ) بالعبري واضح ويشرح معناه
ولكن بالنسبة للعربية هو فقط نقل عن الاصل من اليهود بدون ان يفهم معنى الكلمة في اصلها .

كلمة ( الهاوية) في اصلها العبري ( شأول) ، اذا فتفسيرها لا يكون بمعناها العربي بل معناها العبري .

ولهذا سألتك ، من اي مرجع مسيحي تفضلت بتفسير الآية ؟؟؟

 

[NEW_MAN]

رد: هل المسيح قد صُلب ومات حقاً أم لا؟

لاحظ اخى الفاضل انك ابتعدت عن الموضوع الاساسى

انا اتكلم في صميم صميم الموضوع

كيف تفسر الانجيل وانت لم تقرأه ، وكيف تفسر كلام المسيح عن يونان وانت لم تقرأ سفر يونان .

هل تستطيع ان تجيبني الان وحالا ، اين يقع سفر يونان في الكتاب المقدس ، ماهو السفر الذي قبله والسفر الذي بعده ؟؟ وكم هي عدد اصحاحاته ؟؟؟

نحن نتكلم في صميم صميم الموضوع يا اخي الكريم
هو تفسير الكتاب المقدس ، هل هو لكل انسان ؟؟؟

انت لم تستطع الاجابة حتى الان : لماذا قال يونان من جوف الحوت ، انقذني من جوف الهاوية ؟؟

 

[طاهر الخلد]

رد: هل المسيح قد صُلب ومات حقاً أم لا؟

انا اتكلم في صميم صميم الموضوع

كيف تفسر الانجيل وانت لم تقرأه ، وكيف تفسر كلام المسيح عن يونان وانت لم تقرأ سفر يونان .

هل تستطيع ان تجيبني الان وحالا ، اين يقع سفر يونان في الكتاب المقدس ، ماهو السفر الذي قبله والسفر الذي بعده ؟؟ وكم هي عدد اصحاحاته ؟؟؟

نحن نتكلم في صميم صميم الموضوع يا اخي الكريم
هو تفسير الكتاب المقدس ، هل هو لكل انسان ؟؟؟

يا اخى الفاضل ان لست بصدد امتحان فى الكتاب المقدس ......بداية الكلام كانت عن اية من الكتاب المقدس و احببت ان اطرح ما رأيته فيها و هى (كما كان يونان .......) (سيكون ابن الانسان)
و نحن الان نتحاور فى تلك الاية........ما علاقة ذلك بأمتحانى فى كتابك المقدس؟؟ الا اذا كنت تريد الخروج من الموضوع الاساسى و تدخل الى فروع.......الان نعود الى لب الموضوع.......قلى انت ما كان حال يونان فى بطن الحوت؟؟هل كان حيا ام ميتا؟

 

[NEW_MAN]

رد: هل المسيح قد صُلب ومات حقاً أم لا؟

يا اخى الفاضل ان لست بصدد امتحان فى الكتاب المقدس ......بداية الكلام كانت عن اية من الكتاب المقدس و احببت ان اطرح ما رأيته فيها و هى (كما كان يونان .......) (سيكون ابن الانسان)

و نحن الان نتحاور فى تلك الاية........ما علاقة ذلك بأمتحانى فى كتابك المقدس؟؟ الا اذا كنت تريد الخروج من الموضوع الاساسى و تدخل الى فروع.......الان نعود الى لب الموضوع.......قلى انت ما كان حال يونان فى بطن الحوت؟؟هل كان حيا ام ميتا؟

اذا قال عن نفسه انه في جوف الهاوية ، فمعنى هذا انه كان ميتا .
ولكنه لم يكن ميتا ، ولكنه كان مثل الميت ، جسده معطلا وروحه فيه .

وهذا نفس حال المسيح في القبر جسده (في الهاوية) وروحه فيه.

ان المقارنة هنا هي مقارنة مشابهة وليست مقارنة تطابق .

السيد يسوع المسيح كان يقول كلاما بالرمز وفهمه المحيطون به .

هل تعرف مثلا ان الرب يسوع تنبأ عن موته وقيامته في ثلاثة ايام في موقف آخر بقوله

(اجاب يسوع وقال لهم انقضوا هذا الهيكل وفي ثلاثة ايام اقيمه.20 فقال اليهود في ست واربعين سنة بني هذا الهيكل أفانت في ثلاثة ايام تقيمه.21 واما هو فكان يقول عن هيكل جسده.)
( يوحنا 2: 19 - 21)

وكما قلت لك ، النبؤات الرمزية لا تفسر بالحرف ولكن بالمعنى .

يقول الكتاب المقدس : (لان الحرف يقتل ولكن الروح يحيي) ( 2 كورنثوس 3: 6)

الكتاب المقدس مليء بالنبؤات الرمزية ، وتفسيرها يكون بالروح القدس ، في الكتاب المقدس نفسه ، لان الكتاب يفسر نفسه بنفسه .


واخيرا : اذا قلت لك ان فلان اسد ، فلا تبحث عن ذيله مثل الاسد ام مثل الارنب ام ليس له ذيل مطلقا ، افهم المعنى المقصود من الكلام.

هل الموضوع اصبح واضحا الآن ؟؟؟

 

[طاهر الخلد]

رد: هل المسيح قد صُلب ومات حقاً أم لا؟

اذا قال عن نفسه انه في جوف الهاوية ، فمعنى هذا انه كان ميتا .
ولكنه لم يكن ميتا ،؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


اين المعجزة فى ذلك ان كان ميتا فى بطن الحوت؟؟؟؟

 

[NEW_MAN]

رد: هل المسيح قد صُلب ومات حقاً أم لا؟

اذا قال عن نفسه انه في جوف الهاوية ، فمعنى هذا انه كان ميتا .

ولكنه لم يكن ميتا ،؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


اين المعجزة فى ذلك ان كان ميتا فى بطن الحوت؟؟؟؟

لم افهم ما تقصد ، هل من الممكن التوضيح ؟؟؟


قلت لك اذا قال عن نفسه انه في جوف الهاوية ، فهذا يشير الى انه ميت

ولكنه لم يكن ميتا ، بل كان جسده معطلا (في الهاوية ) وروحه فيه .

ارجو التعقيب على الكلام كله بدون اجتزاء ، لانك بذلك تقولني ما لم اقوله .

 

[طاهر الخلد]

رد: هل المسيح قد صُلب ومات حقاً أم لا؟

قال الرب يسوع المسيح ( هذا الجيل شرير.يطلب آية ولا تعطى له آية الا آية يونان النبي.
30 لانه كما كان يونان آية لاهل نينوى كذلك يكون ابن الانسان ايضا لهذا الجيل.)
(لوقا 11: 29 - 30)


( فاجاب وقال لهم جيل شرير وفاسق يطلب آية ولا تعطى له آية الا آية يونان النبي.
40 لانه كما كان يونان في بطن الحوت ثلاثة ايام وثلاث ليال
هكذا يكون ابن الانسان في قلب الارض ثلاثة ايام وثلاث ليال)

(متى 12: 39 - 40)

الان انا اتسائل ما هى اية يونان ان كان ميتا فى بطن الحوت؟

 

[NEW_MAN]

رد: هل المسيح قد صُلب ومات حقاً أم لا؟

قال الرب يسوع المسيح ( هذا الجيل شرير.يطلب آية ولا تعطى له آية الا آية يونان النبي.
30 لانه كما كان يونان آية لاهل نينوى كذلك يكون ابن الانسان ايضا لهذا الجيل.)
(لوقا 11: 29 - 30)


( فاجاب وقال لهم جيل شرير وفاسق يطلب آية ولا تعطى له آية الا آية يونان النبي.
40 لانه كما كان يونان في بطن الحوت ثلاثة ايام وثلاث ليال
هكذا يكون ابن الانسان في قلب الارض ثلاثة ايام وثلاث ليال)

(متى 12: 39 - 40)

الان انا اتسائل ما هى اية يونان ان كان ميتا فى بطن الحوت؟

وهل كان يونان ميتا في بطن الحوت ؟؟؟

كتبت لك كان جسده معطلا وروحه فيه ، وقال عن نفسه انه يصرخ من الهاوية

اين قلت لك انه كان ميتا ؟؟؟

الم اقل لك ينبغي ان تفهم علم التفسير قبل الخوض فيه

لا زلت يا اخي الكريم لا تفهم بين النبؤة كرمز وبين التطابق الحرفي .

 

[طاهر الخلد]

رد: هل المسيح قد صُلب ومات حقاً أم لا؟

وهل كان يونان ميتا في بطن الحوت ؟؟؟

كتبت لك كان جسده معطلا وروحه فيه ، وقال عن نفسه انه يصرخ من الهاوية

اين قلت لك انه كان ميتا ؟؟؟

الم اقل لك ينبغي ان تفهم علم التفسير قبل الخوض فيه

لا زلت يا اخي الكريم لا تفهم بين النبؤة كرمز وبين التطابق الحرفي .

شكرااااا و هدانى الله و اياك الى طريقه المستقيم

 

[fredyyy]

رد: هل المسيح قد صُلب ومات حقاً أم لا؟

قال الرب يسوع المسيح ( هذا الجيل شرير.يطلب آية ولا تعطى له آية الا آية يونان النبي.
30 لانه كما كان يونان آية لاهل نينوى كذلك يكون ابن الانسان ايضا لهذا الجيل.)
(لوقا 11: 29 - 30)


( فاجاب وقال لهم جيل شرير وفاسق يطلب آية ولا تعطى له آية الا آية يونان النبي.
40 لانه كما كان يونان في بطن الحوت ثلاثة ايام وثلاث ليال
هكذا يكون ابن الانسان في قلب الارض ثلاثة ايام وثلاث ليال (متى 12: 39 - 40)

الان انا اتسائل ما هى اية يونان ان كان ميتا فى بطن الحوت؟

أولاً: لن ُنكذب المسيح فعندما يقول المسيح آية يونان فهي آية

ذلك لانهم ألقوا يونان في البحر الهائج حيث لا خلاص بل الموت المحقق إذ إبتلعه الحوت

وبعد ثلاثة أيام خرج يونان حياً بعد أن كان في عِداد الموتى على عكس المنطق البشري

ذلك كان يُشير الى موت الميسح ثم قيامته حياً
​

****************************

ثانياً : كان المسيح يتكلم للناس بأمثلة من قصص يعرفونها لكي يدركوا المعنى

وإليك بعض النصوص :

متى 12
40 لانه كما كان يونان في بطن الحوت ثلاثة ايام وثلاث ليال
هكذا يكون ابن الانسان في قلب الارض ثلاثة ايام وثلاث ليال

المراد إظهارة هنا الموت والقيامة و عدد الأيام
----------------------

لوقا 17 : 27
كَانُوا يَأْكُلُونَ وَيَشْرَبُونَ وَيُزوِّجُونَ وَيَتَزَوَّجُونَ إِلَى الْيَوْمِ الَّذِي فِيهِ دَخَلَ نُوحٌ الْفُلْكَ وَجَاءَ الطُّوفَانُ وَأَهْلَكَ الْجَمِيعَ.

المراد إظهارة هنا عيشة التغافل عن تحذير الله من الهلاك القادم
---------------------

يوحنا 3 : 14
وَكَمَا رَفَعَ مُوسَى الْحَيَّةَ فِي الْبَرِّيَّةِ هَكَذَا يَنْبَغِي أَنْ يُرْفَعَ ابْنُ الإِنْسَانِ

المراد إظهارة هنا رفع المسيح على الصليب كما رُفِعَت الحية
---------------------

يوحنا 15 : 4
اثبُتُوا فِيَّ وَأَنَا فِيكُمْ. كَمَا أَنَّ الْغُصْنَ لاَ يَقْدِرُ أَنْ يَأْتِيَ بِثَمَرٍ مِنْ ذَاتِهِ إِنْ لَمْ يَثْبُتْ فِي الْكَرْمَةِ كَذَلِكَ أَنْتُمْ أَيْضاً إِنْ لَمْ تَثْبُتُوا فِيَّ.

المراد إظهارة هنا المسيح مصدر الثمر وليس أن المؤمن غصن حرفي
---------------------


يوحنا 12 : 24
اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنْ لَمْ تَقَعْ حَبَّةُ الْحِنْطَةِ فِي الأَرْضِ وَتَمُتْ فَهِيَ تَبْقَى وَحْدَهَا. وَلَكِنْ إِنْ مَاتَتْ تَأْتِي بِثَمَرٍ كَثِيرٍ.

المراد إظهارة هنا موت المسيح ليأتي بأبناء كثيرين الى المجد

العبرانيين 2 : 10
لأَنَّهُ لاَقَ بِذَاكَ الَّذِي مِنْ أَجْلِهِ الْكُلُّ وَبِهِ الْكُلُّ، وَهُوَ آتٍ بِأَبْنَاءٍ كَثِيرِينَ إِلَى الْمَجْدِ أَنْ يُكَمِّلَ رَئِيسَ خَلاَصِهِمْ بِالآلاَمِ.

 

[Aksios]

رد: هل المسيح قد صُلب ومات حقاً أم لا؟

سلام و نعمة kathrena

طيب يعني الله مش لاقي طريقه تانيه الفداء البشريه الا الصلب والاهانه لابنه الذي هو نفسه الله؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
سلام ونعمة

طبعا بالتاكيد تعرفى قصة ادم و حواء و سقوطهم فى الخطية
و عندما سقطوا فى الخطية الكتاب يقول

[Q-BIBLE]"ملعونة الأرض بسببك. بالتعب تأكل منها كل أيام حياتك" (تك 3: 17)[/Q-BIBLE]


و لكى يحمل الله هذه اللعنه كان حتما ان يصلب على خشبة لانه مذكور

[Q-BIBLE]افتدانا من لعنة الشريعة إذ صار لعنة من اجلنا ، لأنه قد كتب ملعون كل من علق علي خشبة غلاطية 3: 13[/Q-BIBLE]

حتى يحمل الله هذه اللعنه كان يجب ان يصلب على الخشبة......

ايضا كان شعب بنى اسرائيل فى العهد القديم يقدمون الكباش و التقدمات ذبيحة لله للتكفير عن خطاياهم و كان كل هذا يرمز الى ذبيحة السيد المسيح التى سوف تكفر عن خطايانا
ارجو اكون قدرت افيديك بشئ
سلام المسيح

 

[fredyyy]

رد: هل المسيح قد صُلب ومات حقاً أم لا؟

طيب يعني الله مش لاقي طريقه تانيه الفداء البشريه الا الصلب والاهانه لابنه الذي هو نفسه الله؟

قبل كل شئ كان لابد تتميم النبوة الواردة في :

مزمور 22 : 16
لأَنَّهُ قَدْ أَحَاطَتْ بِي كِلاَبٌ. جَمَاعَةٌ مِنَ الأَشْرَارِ اكْتَنَفَتْنِي. ثَقَبُوا يَدَيَّ وَرِجْلَيَّ.


في الصليب
رأينا المسيح حاملاً خطايانا أمام عدالة الله

في الصليب
تأكد موت المسيح أما الشهود الأعداء قبل الأحباء

في الصليب
فتح المسيح زراعيه لساعات مرحباً بكل خاطي يؤمن به

في الصليب
رأينا قوة غضب الله المُعدة لكل خاطي فعرفنا مقدار قداسته

في الصليب
تمت كلمات الوحي ( ..... هكذا ينبغي أن ُيرفع ابن الانسان )

في الصليب
ظهرت عداوة الانسان للخلاص المُعد من الله من الساسة والمُتدينيين

في الصليب
ظهر حب الله وقوة هذا الحب الفريد الذي لم يتراجع حتى عن الموت لأجل من أحب



** أخيراً ليس للمريض تعيين وتحديد طريقة العلاج ... بل للطبيب


** شكراً لك يارب على الصليب الذي بموتك عليه صارت لنا الحياة الأبدية


.

 

[مكرم زكى شنوده]

رد: هل المسيح قد صُلب ومات حقاً أم لا؟

الأخت الفاضلة التى تتخذ إسم / kathrena
+++ سيادتك تقولين : (( طيب يعني الله مش لاقي طريقه تانيه الفداء البشريه الا الصلب والاهانه لابنه الذي هو نفسه الله؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
سلام ونعمة))
++++ الله يتخذ أفضل وأقدس وأحق إسلوب ، بوجه مطلق .
++++ وذلك قد لا يعجب البعض ، كمثل الذين إعتادوا على النفاذ من ثغرات القوانين ، فيقولون لمن يسلك بالحق : ولماذا كل هذا التعب والعناء .
++++ أمــَّا الذين يقدسون الحق وحده ، فإنهم يقدِّرون جداً الطريق الحق ، مهما بدا للآخرين أنها طرق غريبة ، فإنها غريبة بالنسبة لهم هم ، بسبب عدم تعودهم على السلوك فى الطريق الحق .