[هل الكتاب المقدس محرف ام خالى من التحريف]

[My Rock]

رد على: [هل الكتاب المقدس محرف ام خالى من التحريف]

ففى مرقس بحسب الترجمة فاندايك توجد اقواس((رِجْسَةَ الْخَرَابِ)) اذن ما بينها هو مضاف من المترجم او عدم التاكد فى المخطوطة
ولكن بحسب الترجمة الكاثوليكية اصبحت المُخَرِّبَ الشَّنيعَ بدون اقواس واصبحت من صلب النص وهنا جاء طلبى للايضاح والاستفسار وليس للنقد وبالتالى لم تعطنى اى اجابة ,,, بالعكس كانت اجابتك بعيدة عن استفسارى

ترجمة الفاندايك توجد << >> حول الكلمة, و هي للأشارة
فنرى الكثير من نصوص العهد الجديد المحاطة ب << >> في التراجم دلالة على اقتباس القائل ايضا
فهف ليس اضافة, فهي موجودة في النص الأصلي و حوطت في الترجمة للاشارة الى المكان لا لكونها اضافة

المضحك بالامر انى اسألك عما جاء فى مرقس وانت ترد بما جاء بمتى
متى 24 و العدد 15

بل المضحك هو جهلك العميق بالكتاب المقدس الذي يجعلك تسأل في تراجم لا مخطوطات

انا انتقلت الى متى يا شطور, لان نفس النص مذكور في كل الترجمات وهو نفسه في مرقس, بمعنى القارئ الفاهم (لا القارئ الغبي) سيفهم بالمقارنة و لا يسأل اسئلة مخجلة مثل اسألتك

و من ثم رجعت الى النص الأصلي لمرقس و ذكرت ان النص يحتوي على عبارة التي قال عنها دانيال النبي, لكن يبدوا انك لم تقرأ

و الأن, الي عنده كلام في العصمة الكتابية يتفضل
و الأطفال التي تحاور بأختلاف الترجمات, فليذهبوا و يلعبوا في روضاتهم

الى متى تبقون في الحضيض في نقاشكم.. تعترضون على ترجمات يا بشر.. ترجمات!!

 

[peace the best]

رد على: [هل الكتاب المقدس محرف ام خالى من التحريف]

السلام عليكم
بالإذن من الإخوة المسيحين
انا مسلم لكن اريد ان اقول للأخ (islamic life)

ما هذا الكلام الكارثي الذي قلته!!!!!!!!!!!
الله يريد ان يكون كتابه محرف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
(((مش يمكن يكون ربنا عايز كدة )))
عايز إيه
لا، هذا الكلام لا اوافقك عليه ابدا ابدا
التحريف هو شر ، و الله لا يريد الشر للعالم
إنتبه أخي لما تقوله
و السلام عليكم

 

[zicoo]

رد على: [هل الكتاب المقدس محرف ام خالى من التحريف]

الاخ الفاضل ماى روك
لماذا هذة العصبية فى ردك ؟؟؟ من اول التعجب والاشمئزاز و المضحك والقارئ الغبى
حياك الله وبارك فيك براحة على انا لم انتقد لثانى مرة بقولها وانا لست باهل ان انتقد الكتاب المقدس
المشكل كلة فى جوابك انت الذى كان عبارة عن

نعم, ما بين القوسين هو مضاف اما للتفسيير في الترجمات او لعدم التأكد في المخطوطات

وبالتالى كان سؤالى عن الترجمات واكيد انت ذكى وقارئ ذكى لابد ان تعى من كلامى السابق الذى قرأتة بانى لا احتكم على مخطوطات لكى اقارن بينها

ترجمة الفاندايك توجد << >> حول الكلمة, و هي للأشارة
فنرى الكثير من نصوص العهد الجديد المحاطة ب << >> في التراجم دلالة على اقتباس القائل ايضا

وانا لم اقتبس نص فية اقتباس للقائل بالرغم من انك لم تنوة عنها فى اجابتك السابقة

فهف ليس اضافة, فهي موجودة في النص الأصلي و حوطت في الترجمة للاشارة الى المكان لا لكونها اضافة

معلومة جديدة اشكرك عليها

بل المضحك هو جهلك العميق بالكتاب المقدس الذي يجعلك تسأل في تراجم لا مخطوطات

انا انتقلت الى متى يا شطور, لان نفس النص مذكور في كل الترجمات وهو نفسه في مرقس, بمعنى القارئ الفاهم (لا القارئ الغبي) سيفهم بالمقارنة و لا يسأل اسئلة مخجلة مثل اسألتك

ياسيد ماى روك الموضوع لايحتاج قارئ غبى ولا ذكى ولا كل هذة الثورة
انا سؤالى هو عن الاقواس الموجودة فى بعض الترجمات وغيرها لا
وانتقالك لمتى لتثبت متن النص وانا اهتمامى بالاقواس والتى حتى من الترجمات التى انت اقتبستها بعضها بة اقواس والاخرى لا وهنا استفسارى ؟؟؟

و من ثم رجعت الى النص الأصلي لمرقس و ذكرت ان النص يحتوي على عبارة التي قال عنها دانيال النبي, لكن يبدوا انك لم تقرأ

ارجع لمداخلتك السابقة ياشطور واعمل اقتباس لما تقولة واين رجعت لمرقس
ارى انك تكتب ما لا تدرك
ياريت اسلوبك يكون اهدأ من كدة

 

[My Rock]

رد على: [هل الكتاب المقدس محرف ام خالى من التحريف]

ياسيد ماى روك الموضوع لايحتاج قارئ غبى ولا ذكى ولا كل هذة الثورة
انا سؤالى هو عن الاقواس الموجودة فى بعض الترجمات وغيرها لا
وانتقالك لمتى لتثبت متن النص وانا اهتمامى بالاقواس والتى حتى من الترجمات التى انت اقتبستها بعضها بة اقواس والاخرى لا وهنا استفسارى ؟؟؟

يبدو انك لا تذكر ما تسأل به, و لعلك احد هؤلاء الذين يسألون فقط للتشويش على المواضيع

انت قلت و تحديدا بالمشاركة #57

هنا نجد الاقواس ايضا موجودة ولكن ما هو بالاحمر غير موجود.

فأنت تسألت عن الَّتِي قَالَ عَنْهَا دَانِيآلُ النَّبِيُّ، قَائِمَةً حَيْثُ لاَ يَنْبَغِي
الغير موجودة فقط في ترجمة واحدة
و انا اقتبسلك من متى الذي فيه تذكر الترجمات جميعا ان النبوة مذكورة عن دانيال, اضافة الى اصل وجودها في النسخ اليونانية, بمعنى انها صحيحة بوجودها ولا بتجاهلها, و هي اولا و اخيرا ترجمة لا اكثر ولا اقل, فالنص اليوناني متوافق

و الان أترك اللغو الفارغ و هات من الأخر, سؤالك ايه؟ مش ردينا عليه؟ يبقى ليه بتماطل و تجادل؟

 

[egyfinance]

رد على: [هل الكتاب المقدس محرف ام خالى من التحريف]

لى مداخلة بسيطة فى الموضوع ارجو ان يتقبلها الاعضاء الاعزاء ، اقول ان الموضوع المطروح شبع فحصا و تمحيصا من علماء كثيرين و مدققين اشداء علماء بكلا اللغتين العبرية و اليونانية التى هى لغة المتن او الاصل لمخطوطات الكتاب المقدس ، و رغم هذا لم يستطع واحد منهم ان يقدم لنا الدليل القطعى على احتمالية تحريف الكتاب المقدس .
الاشكالية تكمن عند المسلمين فى تغييب العقل دائما و تغليب العصبية و النعرة الطائفية ، اننا لو سئلنا اى مسلم من الذى ارسل للبشر اجمعين هذا الكتاب المقدس الذين يطعنون فى تحريف؟ اى مسلم يقول بالتاكيد هو الله ، اوليس كذلك؟ اذا فهل سمح الله بتحرف كتابه المقدس؟ ان قلنا لا لم يسمح اذا فهناك قوة عظمى اعظم من قوة الله و قدرته حرفت الكتاب رغما عن مشيئة الله ، و ان قال مسلم نعم ان الله قد سمح بتحريفه فهذا يجرنا الى اشكالية جدلية اعمق بكثير ، لما سمح الله بتحرف الكتاب ؟ اليس الله بقادر على حفظه كما يوقل المسملون ؟ هل ليضل به كثيرين؟ هل الله يريد الضلال ؟ ان اغلب شيوخ الاسلام يطعنون فى صحة الكتاب و هم لا يدرون ان تلك الكلمات هى طعن فى الخالق القدير ذاته ، فخالق الكون كلمته حية و فعالة و لايمكن تحريفها فقد صمد هذا الكتاب ابان الهجمة الرومانية الشرسة فى بداية عصور المسيحية ضد كل قوى الشر و الاضطهاد الموجه لتلك العقيدة .
الشىء المؤسف حقا هو هذا التعامل الجاهل الخبيث عند الطعن فى الكتاب المقدس فانا لم ارى مسملا واحدا يمسك بيدية بمخطوطات هذا الكتاب القديمة و ما اكثرها ليقول لنا ان الاصل العبرى لسفر كذا مثلا يقول كذا بينما مخطوطة عبرية اخرى لذات السفر تعود لذات الفترة تقول شيئا اخر بل اجد كل ما فى الامر الاتيان بعدة ترجمات لعدة لغات و طوائف للطعن فى تحريف كلمة الخالق!!! ، اننى دائما اسئل كل من يطعن فى صحة الكتاب المقدس باقول ، انك ان ذهبت الى محكمة من البشر لتطعن فى تزوير و تحريف وثيقة حكومية من صنع بشر ضعفاء لسئلك القاضى ، من قام بالتحريف ؟ متى حدث التحريف؟ كيف حدث التحريف ؟ لماذا حدث التحريف اى لمصلحة من حدث هذا التحريف؟ و لو لم تات بالدليل و البينة على كلامك لاتهمت و حكم عليك بالسجن اما نحن فما اسهل ان نطعن فى تحريف كلام الخالق لماذا ؟ الا نعلم ان كل حرف نقوله سنقدم عنه حسابا يوم الدينونة؟ ان هناك الالاف بل الاف الملايين من المسيحيين ارتضوا بارادتهم الموت بما فيهم الرسل الاوائل كتبة تلك الكتب ارتضوا الموت مقابل ايمانهم بتلك الكتب المطعون بتحريفها فهل لو كانوا هم محرفيها فهل كانوا ليختارون الموت من اجلها؟ فلنفيق من جهلنا و لنترك الترجمات الحرفية للكتب و لننظر لمتن تلك الكتب و انا دائما اتسائل ، بفرض ان هناك رسالة ما كتبتها بالانجليزية و قلت فيها ( I WILL TRAVEL TO GERMANY NEXT WEEK FOR MAKING SOME BUSINESS AGREEMENTS WITH OUR CUSTOMERS INTHERE ) فهل لو ترجمت الى ( ساسافر الى المانيا الاسبوع القادم لعقد بعض الاتفاقات التجارية مع عملائنا هناك ) ثم مرة اخرى الى ( ساسافر الى بلاد الالمان لعقد بعض الصفقات التجارية و هذا فى خلال سبعة ايام من اليوم ) او الى ( ساسافر الى المانيا و هذا فى ظرف اسبوع ) فهل واحدا ممن كتب ترجمات الرسالة الانجليزية تلك نطعن فى ترجمته بانه مزيف؟ هل ذكر شيئا لم اقله ام هل غير فى كلمة قلتها؟ كفانا سفسطة فارغة و انى انصح القائمون على الموقع بالمعاملة بالمثل ففى المنتديات الاسلامية يشترطون الاجابة على بعض الاسئلة المعجزة فى اللغة العربية قبل المداخلات حول صحة كتابهم المزيف ، و انا لا اطالب باسئلة تعجيزية بل وضع ثلاثة اسئلة بسيطة لكل من يريد ان يناقش تحريف الكتاب المقدس من المسلمين تلك الاسئلة الثلاث فى اللغة العبرية و اخرى فى اللغة اليونانية و التى باجابتها توضح ان من اجابها على دراية و لو بسيطة بتلك اللغات اما ان ياتى بعض الجهلة و العميان المسلمين ليطعنوا فيما فشل فى اثباته كبار علماء الاديان المحيطين باسرار لغات متن الكتاب المقدس فهذا محله غرف دردشة موقع السرايا الصفراء.

 

[My Rock]

رد على: [هل الكتاب المقدس محرف ام خالى من التحريف]

أترك اللغو الفارغ يا زيكو و هات من الأخر, سؤالك ايه؟ مش ردينا عليه؟ يبقى ليه بتماطل و تجادل؟

 

[zicoo]

رد على: [هل الكتاب المقدس محرف ام خالى من التحريف]

أترك اللغو الفارغ يا زيكو و هات من الأخر, سؤالك ايه؟ مش ردينا عليه؟ يبقى ليه بتماطل و تجادل؟

سؤالى كان واضح فى المداخلات السابقة التى حضرتك حذفتها
وانت تعلم جيدا ما بها من اسالة....... عاوز ترد نزلها وجاوب مش عاوز ترد مافى مشكلة ... عاوز تحذف دى كمان .... المنتدى بتاعك يازعيم
اذا كان حضرتك حذفتها لماذا هذا السؤال (هات من الأخر, سؤالك ايه؟ )

مش ردينا عليه؟ يبقى ليه بتماطل و تجادل؟

وطالما انت بتقول ردينا علية يبقى خلاص !!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[My Rock]

رد على: [هل الكتاب المقدس محرف ام خالى من التحريف]

سؤالى كان واضح فى المداخلات السابقة التى حضرتك حذفتها
وانت تعلم جيدا ما بها من اسالة....... عاوز ترد نزلها وجاوب مش عاوز ترد مافى مشكلة ... عاوز تحذف دى كمان .... المنتدى بتاعك يازعيم
اذا كان حضرتك حذفتها لماذا هذا السؤال (هات من الأخر, سؤالك ايه؟ )

وطالما انت بتقول ردينا علية يبقى خلاص !!!!!!!!!!!!!!!!!

يبقى صف على جنب و بلاش كلام فاضي, خلينا نشوف الموضوع مع ناس تعرف تسأل في صلب الموضوع, مش في تراجم
ربنا يهديكم

 

[zicoo]

رد على: [هل الكتاب المقدس محرف ام خالى من التحريف]

حرر بواسطة My Rock
لخروج العضو عن صلب الموضوع

 

[fredyyy]

رد على: [هل الكتاب المقدس محرف ام خالى من التحريف]

zicoo
الله اوجد الكتاب فى يد البشر واوجد الشجرة امام ادم

لو سمحت لا ُتفتي في أمور الله وأنت بعيداً عن الله

فأنت ُتقارن بين عنصرين لا علاقة للأول بالآخر

في حالة آدم :.... نتكلم عن شيئين

1 - كلام الله المنطوق ( الشفهي )

2 - ما أعطاه الله لآدم (ممثل في الشجرة)

في حالة الناس الآن (بعد ولادة المسيح وصلبه وموته وقيامته) نتكلم عن شيئين

1 - كلام الله المكتوب ( المدون )

2 - ما أعطاه الله للناس (كل خير يتمتعون به)

فإذا كنت تريد أن ُتقارن قارن بين 1 , 1 ..... أو قارن بين 2 , 2

لكي تستقيم الأمور
1 مع 1
كلام الله المنطوق لم يتغير (وُطرِدَ آدم من أمام الله الحي فمات أدبياً)

كلام الله المكتوب لم يتغير (كل من لم يقبل المسيح كالفادي قد دين)

2 مع 2
آدم سَمِعَ لكلام الشيطان وترك كلام الله (أكل من الشجرة)

والنالس سَمِعوا لكلام ووصايا البشر وتركوا كلام الله في الكتاب المقدس

تحولوا الى (المخلوق ... دون الخالق)(أكلوا خيرة ... وعبدوا غيرة)

إرميا 2 : 13
لأَنَّ شَعْبِي عَمِلَ شَرَّيْنِ: تَرَكُونِي أَنَا يَنْبُوعَ الْمِيَاهِ الْحَيَّةِ لِيَنْقُرُوا لأَنْفُسِهِمْ آبَاراً آبَاراً مُشَقَّقَةً لاَ تَضْبُطُ مَاءً.

 

[My Rock]

رد على: [هل الكتاب المقدس محرف ام خالى من التحريف]

لا اله الا المسيح
انت يا زيكو
الموضوع هذا لمناقشة ادلة عامة على تحريف الكتاب المقدس, و ليس نصوص معينة
ما جائ في يوحنا اجبنا عليه في مواضيع عديدة مرارا و تكرارا و تستطيع فتح موضوع خاص به لوحده و كفاك تشتيت لهذا الموضوع

 

[zicoo]

رد على: [هل الكتاب المقدس محرف ام خالى من التحريف]

حرر بواسطة My Rock
لتشتيت الموضوع
اخر انذار

 

[ايمن--]

رد على: [هل الكتاب المقدس محرف ام خالى من التحريف]

نقتبس من بعض مداخلات ماى روك:

فقد قلنا ان الاسكندري وحده اضاف الرقم 2 بين قوسين لعدم وجود اصل له,
نعم, ما بين القوسين هو مضاف

شى جميل

انجيل مرقس -الاصحاح الاول

1_النص السكندرى

http://www.greeknewtestament.com/B41C001.htm
Alexandrian
arch tou euaggeliou ihsou cristou [uiou qeou]

النص السكندرى وضع ابن الله بين قوسين

وانت قلت:

بين قوسين لعدم وجود اصل له,
نعم, ما بين القوسين هو مضاف

Hort and Westcott
arch tou euaggeliou ihsou cristou

ونص ويستكوت حذفها من اساسه

فسؤالى:
بناء على كلامك ياماى روك جمله ابن الله ليس لها اصل فى المخطوطات

فلماذا نجد النص البيزنطى يكتب جمله ابن الله والنص المستلم؟​

 

[Fadie]

رد على: [هل الكتاب المقدس محرف ام خالى من التحريف]

ياهلا بوائل نور , يدور على المنتديات كافةً يضع نفس اسئلته العقيمة , و رغم ان الاستاذ فانسى هنى سحقه فى نادى الفكر هو و من هم اعلم منه حتى جاء ليُمارس هوايته العقيمة فى النسخ و اللصق.

ما بين القوسين يا جاهل يتم وضعه بين قوسين لوجود بعض المخطوطات وضعت بدلاً من ابن الله "ابن الانسان" , اما النص ففى الغالبية العُظمة الساحقة من المخطوطات كما هو فى النص المُستلم , و اما تدليسك و كذب فى ان ويستكوت حذف النص فهذا نسحقه بالصورة التالية من نُسخة ويستكوت و هورت ص 72 :

ماذا ترى امامك يا جاهل؟!

ثم لا تضع اى نص مرة اخرى الا بمخطوطات , سمحت لك هذه المرة , اما اى مرة اخرى ستضع بها اى نص بشواهد ويستكوت و هورت دون وضع المخطوطات فسأحذها دون النظر لها حتى!

الكلام واضح؟

آسف يا ماى روك للتدخل بالموضوع , بس الأشكال دى مبتجيش الا بالشدة , فها هو فانسى طحنه هو و اساتذته , فهذا الشخص ليس سوى جاهل ينقل عن من هم أعلم منه , و ها قد طُحن هو و اساتذته فى نادى الفكر!!!

 

[Fadie]

رد على: [هل الكتاب المقدس محرف ام خالى من التحريف]

كما انه لا يوجد شىء اسمه النُسخة المطبوعة من النص السكندرى لكى نقول هذا حذف و هذا أثبت , و اتحدى من ياتينى بنُسخة واحدة مطبوعة اسمها النص السكندرى , بل النص السكندرى يتمثل فى نُسخ علماء قاموا بالرجوع الى النص السكندرى فى وضع نُسخهم , و اقوى هؤلاء هم ويستكوت و هورت , و ها هم كما ترون لم يحذفوا النص بل وضعوه فى الهامش كدلالة على ان النص لم يأتى فى بعض المخطوطات و انه محل قراءة...

 

[Fadie]

رد على: [هل الكتاب المقدس محرف ام خالى من التحريف]

لما تتعلم الأدب هسمحلك تتكلم , قليل أدب و لسانك طويل هعملك انا الادب!

 

[Fadie]

رد على: [هل الكتاب المقدس محرف ام خالى من التحريف]

يُغلق!