هل القيامة بالروح والجسد ؟

[Maran+atha]

جنة فيما بعد فى الأبدية

وانما بعد حياتنا على الأرض
يدخل الأبرار فى الفردوس (مكان انتظار
الأبرار) وثم ملكوت السموات


فمكتوب فى الكتاب المقدس فى
لوقا 23:
43
فقال له يسوع الحق
اقول لك انك اليوم تكون معي في الفردوس
ومكتوب فى الكتاب المقدس فى 2 كو 12:
4
انه اختطف الى
الفردوس وسمع كلمات لا ينطق بها ولا يسوغ لانسان ان يتكلم
بها.
ومكتوب فى الكتاب المقدس
فى متى 3:
2
قائلا: «توبوا لانه قد
اقترب ملكوت السموات.
ومكتوب فى الكتاب المقدس فى متى 4:
17
من ذلك الزمان ابتدأ
يسوع يكرز ويقول توبوا لانه قد اقترب ملكوت السموات

ومكتوب فى
الكتاب المقدس فى متى 5:
10
طوبى للمطرودين
من اجل البر.لان لهم ملكوت السموات.
ومكتوب فى الكتاب المقدس فى متى 8:
11
واقول لكم ان كثيرين
سيأتون من المشارق والمغارب
ويتكئون مع ابراهيم واسحق ويعقوب في ملكوت
السموات.
ومكتوب فى الكتاب
المقدس فى متى 13:
11
فاجاب وقال لهم لانه
قد أعطي لكم ان تعرفوا اسرار ملكوت السموات.واما لأولئك فلم
يعط.
ومكتوب
فى الكتاب المقدس فى متى 19:
14
اما يسوع فقال
دعوا الاولاد يأتون اليّ ولا تمنعوهم لان لمثل هؤلاء ملكوت
السموات.



يمكن ان نوضح الفرق

فى الجنة كان يعيش ابوينا آدم وحواء فى
اجساد ترابية
اما فى الفردوس
فسيحيا القديسين كملائكة الله (فى اجساد نورانية)


فى الجنة كان يوجد للشيطان وجود

وانما فى الفردوس لا وجود للشيطان



فى الجنة كان يوجد ليل ونهار

وانما فى الفردوس سوف يوجد نور
الله طول اليوم فلا يوجد ظلمة ابدا


فى الجنة كان ممكن ان يخطاء
الأنسان فيسقط
اما فى الفردوس فلا يمكن ان يسقط الأنسان بل يحيا فى البر



ربنا يبارككم
اذكروا ضعفى فى صلواتكم ​

 

[Maran+atha]

لا يوجد جنة فيما بعد فى الأبدية

وانما بعد حياتنا على الأرض
يدخل الأبرار فى الفردوس (مكان انتظار
الأبرار) وثم ملكوت السموات


فمكتوب فى الكتاب المقدس فى
لوقا 23:
43
فقال له يسوع الحق
اقول لك انك اليوم تكون معي في الفردوس
ومكتوب فى الكتاب المقدس فى 2 كو 12:
4
انه اختطف الى
الفردوس وسمع كلمات لا ينطق بها ولا يسوغ لانسان ان يتكلم
بها.
ومكتوب فى الكتاب المقدس
فى متى 3:
2
قائلا: «توبوا لانه قد
اقترب ملكوت السموات.
ومكتوب فى الكتاب المقدس فى متى 4:
17
من ذلك الزمان ابتدأ
يسوع يكرز ويقول توبوا لانه قد اقترب ملكوت السموات
الموضوع منقول من منتديات المسيحي


ومكتوب فى
الكتاب المقدس فى متى 5:
10
طوبى للمطرودين
من اجل البر.لان لهم ملكوت السموات.
ومكتوب فى الكتاب المقدس فى متى 8:
11
واقول لكم ان كثيرين
سيأتون من المشارق والمغارب
ويتكئون مع ابراهيم واسحق ويعقوب في ملكوت
السموات.
ومكتوب فى الكتاب
المقدس فى متى 13:
11
فاجاب وقال لهم لانه
قد أعطي لكم ان تعرفوا اسرار ملكوت السموات.واما لأولئك فلم
يعط.
ومكتوب
فى الكتاب المقدس فى متى 19:
14
اما يسوع فقال
دعوا الاولاد يأتون اليّ ولا تمنعوهم لان لمثل هؤلاء ملكوت
السموات.



يمكن ان نوضح الفرق

فى الجنة كان يعيش ابوينا آدم وحواء فى
اجساد ترابية
اما فى الفردوس
فسيحيا القديسين كملائكة الله (فى اجساد نورانية)


فى الجنة كان يوجد للشيطان وجود

وانما فى الفردوس لا وجود للشيطان



فى الجنة كان يوجد ليل ونهار

وانما فى الفردوس سوف يوجد نور
الله طول اليوم فلا يوجد ظلمة ابدا


فى الجنة كان ممكن ان يخطاء
الأنسان فيسقط
اما فى الفردوس فلا يمكن ان يسقط الأنسان بل يحيا فى البر



ربنا يبارككم
اذكروا ضعفى فى صلواتكم ​

 

[Konan77]

الاستاذ اليكتريك اهلا بحضرتك
حضرتك متصور ان النعيم الجسدي اللي في الجنة زي اللي في الارض وده واضح من كلامك عن الفول والفلافل والشاورمة مع انك تؤمن مثلي ان الجنة او الملكوت فيها ما لا عين رات ولا اذن سمعت ولا خطر علي قلب بشر وكل كلامنا عنها هو كلام تقريبي بما يتناسب مع ادراكنا وفهمنا الحالي

وضحت لحضرتك اعتقاد بابياس ان النعيم في الملكوت روحي ومادي ورفضت قبول نسبة هذه الاقوال لبابياس..وجبتلك قول صريح للمسيح ان الحوارين سياكلوا ويشربوا علي مائدته في الملكوت فقلت ان الاكل والشرب روحي..طيب ايه المانع ان الاكل والشرب يكون حقيقي طالما ان القيامة بالروح والجسد والعذاب بالروح والجسد ايه المانع ان النعيم يكون للروح والجسد ؟

انتوا بتؤمنوا ان المسيح قام بجسد مادي حقيقي واكل بعد الموت والقيامة مع التلاميذ طعام حقيقي فاكل سمك مشوي وشهد عسل وصعد الي السماء بنفس هذا الجسد دون تغير .. فايه المشكلة ان يكون في نعيم جسدي في الجنة ؟

الاستاذ الرب نوري
بالنسبة لسؤالك ما الفائدة من النعيم الجسدي
استاذي..الحياة اللي عايشينها علي الارض غير عادلة..في ناس عاشت حياه كلها شقاء وفقر ومرض وبؤس وحرمتهم الحياة من كل النعم فهناك من حرم نعمة الاولاد او نعمة الامومة او نعمة الزواج .. فمن عدل الله ان يعوض المؤمنين في الحياة الاخري كل هذه النعم التي حرموا منها في الحياة الدنيا.

 

[ElectericCurrent]

مهلا .مهلا :نقطة نظام لو سمحت .... غير مسموح هنا بالمغالاطات ​

ما هذا الذى تقوله

الاستاذ اليكتريك اهلا بحضرتك
حضرتك متصور ان النعيم الجسدي اللي في الجنة زي اللي في الارض وده واضح من كلامك عن الفول والفلافل والشاورمة مع انك تؤمن مثلي ان الجنة او الملكوت فيها ما لا عين رات ولا اذن سمعت ولا خطر علي قلب بشر وكل كلامنا عنها هو كلام تقريبي بما يتناسب مع ادراكنا وفهمنا الحالي

أنا مش متصور حاجة من عندياتى ولا تنسب إلى شئ لم أقله
أنا أقارن بين نصوص -ثابتة لعقائد -يهودية مسيحية واسلام من واقع النصوص
ومن واقع ثوابت فقهية لا من خلال هرطقات او منحولات.
2]- عفواً إيمانى ليس مثلك - اطلاقاً -مع إحترامى - أنا لا اعرف عقيدتك للان.

طيب ايه المانع ان الاكل والشرب يكون حقيقي طالما ان القيامة بالروح والجسد والعذاب بالروح والجسد ايه المانع ان النعيم يكون للروح والجسد ؟

:
العقائد ليس فيها - ما المانع فيها نصوص وثوابت - فيها مفسيرين شرعيين فيها - عقيدة واصول دين فيها تفسير فيها صحيح ثوابت وليس فيها ما المانع.
قلنا لسيادتك ان ايماننا ان النعيم و |أو العذاب سيكون للانسان الكامل المتكامل بكل ذاته جسدا ونفسا وروحا -بكيفية يحددها الله
اذا كنت مستاءا من الشاورما والدجاج والبط المحشو بالفريك والفول والفلافل والبدنجان-فى كلامى - فنفس الشئ ينطبق على - تصور كيفية التلذذ الحسي الشبقي فى فقه الاخرويات فى اديان بعينها -
:
​

 

[ElectericCurrent]

وضحت لحضرتك اعتقاد بابياس ان النعيم في الملكوت روحي ومادي ورفضت قبول نسبة هذه الاقوال لبابياس.

وضحنا لحضرتك شيوع هرطقة التهّود - فى فجر المسيحية ودخول أفكار قوامها مجيئ المسيح مخلصاً لاسرائيل ألف سنة أرضية يقيم مملكة ارضية للابرار - يفيض فيها انهار الحليب والعسل والخمر من صخور الجبال ويكون فى العنقود الواحد الف حبة عنب وفى سنبلة القمح الواحدة الف حبة قمح..
هرطقة الملك الالفى الارضي الحرفي -
وتم مواجهتها من الكنيسة الجامعة بالمناظرات والحوارات والجدل العقيدى وقد رفضت هذه الفكرة الحرفية واتهم اصحابها انهم ضعيفي العقول.
حضرتك البعيد ما تحبش الكلام من مرة واحدة
سأكرر لك اجابتى مادمت تكرر لى نفس كلامك بلا ادنى رغبة فى الفهم
انتم تبحثون على الهرطقات للتشبث بها .​

 

[ElectericCurrent]

نتوا بتؤمنوا ان المسيح قام بجسد مادي حقيقي واكل بعد الموت والقيامة مع التلاميذ طعام حقيقي فاكل سمك مشوي وشهد عسل وصعد الي السماء بنفس هذا الجسد دون تغير .. فايه المشكلة ان يكون في نعيم جسدي في الجنة ؟

قام المسيح بجسد مادى ممجد يعبر به من خلال الجدران والابواب المغلقة
ويتنقل به بين القبر الفارغ وبعدها بدقائق يظهر لسمعان
وبعدها بساعات معدودة يسير مع تلميذى عمواس مسافة 18 ميل ويختفي امامهم ويظهر ويختفى
ثم يعود ليوجد وسط التلاميذ العشرة فى علية بيت مرقس باورشاليم خلال ساعة او اقل..
ويسمح ان يضع احد تلاميذه او اكثرهم اياديهم ليتحسس جراحات الصليب والمسامير وطعنة الجندى له فى جنبه

دون ان يتأذى او ينزف أو يتألم.

[] المسيح فى هذا السياق أكل لا
لانه محتاج للاكل ولا راغب فيه - فقط أكل لانه قادر على ذلك اذا اراد وليس بالضرورة كل خليقته اذا لبسوا الجسد الممجد يكونوا قادرين على هذه الفعلة.
المسيح اكل ليؤءكد قيامة الجسد -ولينفي لتلاميذه اوهامهم التى استقوها من محيطهم البيئي الثقافي انهم يرون شبحا او كما قالوا عن بطرس انه ملاكه .
اذن الاكل هنا قرين الموقف وفى سياق تاكيد لهم انه ليس شبحا ولا روحا ولا خيالاً.

 

[ElectericCurrent]

الاستاذ الرب نوري
بالنسبة لسؤالك ما الفائدة من النعيم الجسدي
استاذي..الحياة اللي عايشينها علي الارض غير عادلة..في ناس عاشت حياه كلها شقاء وفقر ومرض وبؤس وحرمتهم الحياة من كل النعم فهناك من حرم نعمة الاولاد او نعمة الامومة او نعمة الزواج .. فمن عدل الله ان يعوض المؤمنين في الحياة الاخري كل هذه النعم التي حرموا منها في الحياة الدنيا.

يا زميلي
نحن لا نختلف عن كون هناك تعويضاً
نوعية التعويض ستكون سماوية -وليست ارضية بيولوجية بعد فناء هذا العالم

 

[الرب نوري99]

الاستاذ الرب نوري
بالنسبة لسؤالك ما الفائدة من النعيم الجسدي
استاذي..الحياة اللي عايشينها علي الارض غير عادلة..في ناس عاشت حياه كلها شقاء وفقر ومرض وبؤس وحرمتهم الحياة من كل النعم فهناك من حرم نعمة الاولاد او نعمة الامومة او نعمة الزواج .. فمن عدل الله ان يعوض المؤمنين في الحياة الاخري كل هذه النعم التي حرموا منها في الحياة الدنيا.

طيب ما الله حيعوضهم بشيء افضل بمليون مرة من الزواج والامومة وكل هذه النعم الارضية بعدين عفوا مين مؤكد لك انه الشخص اللي انحرم من هذه النعم ممكن يكون شخص جيد مش ممكن يكون طول حياته على الارض كان خاطىء او مجرم مثلا وحيفوت جهنم والنعم لن تعوض !

كل هذه الامور ستنتهي ، ماذا يوجد افضل من ان تكوني في حضرة الله كالملاك تشبعي حاجاتك الروحية بالتسبيح لله
المشكلة تفكيركم انه الله هو فقط حد بتضحكي عليه وبتنفذي شوية تعاليم واحكام معطيكي اياها عشان توصلي للجنة وبعدين ترميه وتتمتعي وتتزوجي وتعيشي في جنة مادية بحته !!
لن تقتنعي مادام لا يوجد لك محبة حقيقية (وليس في الكلام) لله والتقرب منه ويكون محور حياتك
علاقتك مع الله مجرد حاكم مع محكوم عليه او شخص ماسك عصاي وبتحاولي ترضيه
للاسف صورة مشوهة عن الله

 

[أَمَة]

ربنا خلق ادم وحواء في الجنة واعطاهم كل نعيمها المادي مثل ان ياكل من جميع شجر الجنة دون عناء والروحي بان يكون مع الله..ايه المانع ان ااتمني ان تكون الجنة بها نعيم روحي وجسدي مثل جنة ادم وحواء قبل السقوط ؟

لا مانع بأن تتمنى ما تشاء ... هذا شأنك ، ولكن ما تتمناه ليس له علاقة بمشيئة الخالق لخلقه.

من الطبيعي أن تمنيات المرء تتفق مع اهتماماته، واهتماماته تتبع نهج حياته. فالذي يلتصق بالأرض ويتمسَّك بالتراب، لا تتجاوز اهتماماته حياتَه الجسدية الأرضية ولا علاقة له بالسماء والمصير الأبدي.

فالمولود من الجسد فقط لن يفهم ما للروح. ونحن وُلدنا مجددا بالروح بالمعمودية بالمسيح يسوع، ولذلك نفهم ما للروح. أما أمثالك الذين لم يقبلوا المسيح ولا زالوا مولودين من الجسد فقط كيف لهم أن يفهموا ما للروح.... لذلك لا عتب عليك.


كلام السيد المسيح في يوحنا الاصحاح 3 :
1. كَانَ إِنْسَانٌ مِنَ الْفَرِّيسِيِّينَ اسْمُهُ نِيقُودِيمُوسُ رَئِيسٌ لِلْيَهُودِ.
2. هَذَا جَاءَ إِلَى يَسُوعَ لَيْلاً وَقَالَ لَهُ: «يَا مُعَلِّمُ نَعْلَمُ أَنَّكَ قَدْ أَتَيْتَ مِنَ اللَّهِ مُعَلِّماً لأَنْ لَيْسَ أَحَدٌ يَقْدِرُ أَنْ يَعْمَلَ هَذِهِ الآيَاتِ الَّتِي أَنْتَ تَعْمَلُ إِنْ لَمْ يَكُنِ اللَّهُ مَعَهُ».
3. فَقَالَ يَسُوعُ: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكَ: إِنْ كَانَ أَحَدٌ لاَ يُولَدُ مِنْ فَوْقُ لاَ يَقْدِرُ أَنْ يَرَى مَلَكُوتَ اللَّهِ».
4. قَالَ لَهُ نِيقُودِيمُوسُ: «كَيْفَ يُمْكِنُ الإِنْسَانَ أَنْ يُولَدَ وَهُوَ شَيْخٌ؟ أَلَعَلَّهُ يَقْدِرُ أَنْ يَدْخُلَ بَطْنَ أُمِّهِ ثَانِيَةً وَيُولَدَ؟»
5. أَجَابَ يَسُوعُ: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكَ: إِنْ كَانَ أَحَدٌ لاَ يُولَدُ مِنَ الْمَاءِ وَالرُّوحِ لاَ يَقْدِرُ أَنْ يَدْخُلَ مَلَكُوتَ اللَّهِ.
6. اَلْمَوْلُودُ مِنَ الْجَسَدِ جَسَدٌ هُوَ وَالْمَوْلُودُ مِنَ الرُّوحِ هُوَ رُوحٌ.
7. لاَ تَتَعَجَّبْ أَنِّي قُلْتُ لَكَ: يَنْبَغِي أَنْ تُولَدُوا مِنْ فَوْقُ.

بهذا ننتهي من هذه النقطة نهائيا، و غير مسموح لك -وفقا لقواني قسم الأسئلة- بالنقاش وإبداء الأراء الشخصية البعيدة عن الروح المسيحية أما الإستفسار الجديِّ مقبول ومطلوب أيضا كما ذكرت لك في المخالفة. الرجاء التنبه!

لو أردت أن تعطي نفسك الفرصة لتفهم أكثر راجع هذه المواضيع: هنــــا و هنــــا و هنـــا

 

[أَمَة]

يغلق الموضوع بسبب تشتيت صاحبه
وجدله
وهذا تنبيه إضافي الى الإنذار الذي وجه الى صاحب الموضوع​

​

الإثبات على التشتيت:
في هذه المشاركة #3 تحو الموضوع إلى سؤال عن مكان الجنة و أين الكيروبيم وشجرة الحياة
و عن مصير غير المؤمن و هل العذاب روحي فقط ام روحي وجسدي، في هذه #13

ثم انتقل الى كلام السيد المسيح في لوقا 22 العدد 3 في هذه #17

والجدل والتشكيك في هذه #23، ويدعي بعد كل هذا أنه وضع سؤالا وليس شبهة.

عتبي على الأعضاء المباركين الذين جاروه في الرد على أسئلته المشتتة.

كنت أنوي حذف المشاركات المشتتة كلها ولكني تركتها من أجل الفائدة في المستقبل.