لازلت أصر أن أخرج معكما بحوار ناجح مؤدب رغم غرابة ردودكم
يا أحباب أرجو الهدوء
لأن العقل لا يعمل اللا بهدوء
بالنسبة لموضوع السيف فاليك نصي الذي أوردته في أول رد لي والذي يصر
السيد avada أني ذكرت من كتبكم أن يسوع لم يشفي أذن الرجل
ها هو النص بالحرف الواحد :
( فلما رأى التلاميذ ما يجري , قالوا أنضرب بالسيف يارب؟ وضرب واحد منهم
خادم رئيس الكهنة فقطع أذنه اليمنى , فأجاب يسوع كفى لا تزيدوا , ولمس
أذن الرجل فشفاها )
هذا النص قرأه الاستاذ avada فخرج بأني لم أذكر من كتبكم أن يسوع شفى
أذن الرجل !!!!!!لا أدري كيف قرأ ذلك وكيف تشجعه على هذا النوع من الفهم؟؟
أنا لم أقل أن يسوع أخذ السيوف ليقاتل , فأنا أعلم أن ذلك كله ليحصوه مع المجرمين
( هذه نبوءة) راجع من اصحاح 22/36 لوقا (.....ومن لا سيف عنده , فليبع ثوبه ويشتري
سيفا . أقول لكم يجب أن تتم فى هذه الاية : وأحصوه مع المجرمين ....)
والان يا أستاذ *s.o.g* هل كانت تلك سيوف الروح التي تجعله محصا مع المجرمين ؟؟؟
ان المسيح لم يقصد سيوف الروح , فالمسيح لم تكن معه روحان مؤمنتان (سيفان)
ليقول كفى , الموضوع كله كان لتحقيق نبوءة .
ولا أدري من أين وثقت كلامك بأنها سيوف روح , النص مفهوم تماما .
تقول أن محمد لم يبدي رد فعل.
فهل عدم وجود وصف للحديث بعد ذلك معناه أن محمد سكت !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
لا أنا أدري ولا أنت تدري ما الذي حدث .....
وعلى العموم مهما حدث فهو بنظرنا نبي...وبنظركم لا ......
وأسألك ألم يسأل التلميذ يسوع أيضرب أم لا ؟ لماذا لم يسرع بالاجابة .
عندكم بكتبكم سأل التلميذ سؤال بوجود يسوع لم يجيبه يسوع !
أما عندنا عمل تم , لم يذكر فيه الحديث موقف رد الفعل.....
أي لم يستمر الحديث ....وعندنا لا يتم تأليف الأحاديث الصحيحة , لاكمال القصص
لأنها على قدر تأكد وشهود الموقف ومسجلوه ....
ولهذا سمي حديث صحيح ....لأنه لا يذكر ما هو مشكوك فيه أبدا .
بعكس القران فهو بحفظ الله ....
فعدم الذكر في الحديث يا عقلاء لا يعني بالضرورة سكوت من له الحق بالكلام.
فرجاءا لا تقولوه من عقولكم , ولا تسكتوه كعلامة رضا , لتحكموا بما تحبون .
أعتقد أن الموضوع تشبع بالاجابة....
فهذا يشبه استلطافكم لكل ما يصدر عن يسوع....
فتبررون بكل ما يمكن لعنته لشجرة تين ......
وأعيد , يا سادة ياكرام
هذا الرد الذي تبررون فيه لعنة يسوع والذي لا تصدقون أنكم فقط تردون....
أتحدى من يثبت بالمنطق ردي الذي كان من 10 نقاط
بأن ما رددت به لا يوافق المنطق....ردوا على كل نقطة
ولكن رجاءا بموضوعية تامة وبمنطق العقل وبهدوء .
أتحدى من يرد على نقاطي العشرة أنها لا توافق العقل والمنطق .
لا زلت أرى أنكم محتاجون لتبرير تلك الخطيئة الكبيرة التي ثبتتها كتبكم على المسيح.
لماذا الاستخفاف في العقول!!!!!!!!!!!!
ردودي من 10 نقاط أتحدى اثبات عدم منطقيتها.
هيا نقطة بنقطة ردوا بمنطق ...هل من أحد يرد...لا أعتقد...لأن المنطق يبقى هو المنطق.
واذا هناك رد يثبت عدم منطقية نقاطي العشرة فاني أتشرف في المنطق.
يا أستاذ avada
أنا لم أقل انكم تقولون أن يسوع كاذب
بل أقول بانكم تصفونه أنه بلا خطيئة
ولكن لا تشعرون أن كتبكم تجعله كاذب بتصديقكم لها .
أعتقد هناك فرق بالفهم
ركز...لا تتسرع...لأني أفهم ما أكتب...وأفهم كيف يصل القصد
اللا اذا كنت لا تريد الفهم وتنتظر اخرون يشهدون لك من المتعصبين فهذا موضوع اخر!
أعزائي محبي العقل والمنطق....
الفاضل avada ركز لما أنقله اليك من أناجيلك :
انجيل متى اصحاح 27/44 : (...وعيره اللصان المصلوبان معه أيضا, فقالا مثل ذلك الكلام.)
انجيل مرقس اصحاح 15/32 : (وكان اللصان المصلوبان معه يعيرانه أيضا .)
هل لديك في اناجيلك التي بين يديك الان بنفس الاصحاحات المذكورة معاني مختلفة؟!
اذا كان هناك اختلاف عما ذكرت أرجوك زودني بالنص حرفيا حبا في المسيح .
أما انجيل لوقا اصحاح 23/39 فشهد بالاتي :
( وأخذ أحد المجرمين المعلقين على الصليب يشتمه ويقول له : أما أنت المسيح ؟
فخلص نفسك وخلصنا , فانتهره المجرم الاخر قال : أما تخاف الله وأنت تتحمل العقاب
نفسه ؟ نحن عقابنا عدل , نلناه جزاء أعمالنا , أما هو , فما عمل سوءا , وقال :
اذكرني يا يسوع , متى جئت في ملكوتك , فأجاب يسوع : الحق أقول لك , ستكون
اليوم معي في الفردوس )
طبعا السيد avada مع الاحترام وكالعادة وبأول رد له قرأ وتسرع وفهم خطأ أني أقول
أن في لوقا اللصان عايراه , لا تتسرع يا أخ s.o.g وتشجعه وتشهد له يمكنك ملاحظة
ردود صاحبك وتسرعه باطلاق الاحكام برجوعك لرسائله لكي تعذرني وترى كم أنا
أصبر لأخرج بحوار ناجح مع الجميع خدمة للحق . المعذرة يا عزيزي avada .
والان..... بعد عرض الكلمات حرفيا من أناجيل أمامي
ألا تفهمون أن متى ومرقس يكذبان يسوع ؟!!!!!
ألم يذكرا أن اللصان عايراه .
هل يعني أن يسوع كذب على اللص الذي شهد له لوقا لأن متى ومرقس لم يشهدا له؟!!
ألم يقل له يسوع أنه سيكون في الفردوس...ألم يذكر لوقا أنه لم يعاير؟؟؟؟؟
فلماذا يكذب كل من متى ومرقس شهادة لوقا أن اللص لم يعاير , ويرمون باللص الى الجحيم.
أعلمتم كيف أنكم تقولون يسوع بلا خطيئة وتقر عليه كتبكم الكذب وتصدقون الكتب!!!!!!!!
طبعا avada غريب رده يقول أن متى ولوقا لم يشهدا أن اللصان عايراه .
أريدك الان يا s.o.g بشجاعة المؤمن أن تكتب لي قسمك أنه على حق .
ورجاءا تورد لي النصوص من متى ومرقس التي تثبت أن اللصان لم يعايره .
أرجوووووك....حبا بالمسيح ....أريد حكمك بهذه النقطة كرجل صادق مؤمن .
أنا أنتظر البت بهذه القضية الايمانية الهامة.
ثم أيضا السيد avada يصر أني مجرد ناقل ولست بقارىء والسبب أنه قرأ
أجزاء معينة ليرد على طرحي ولم يقرأ مثلي كل الاناجيل .
قال أن يسوع ذكر أنه في اليوم الثالث يقوم....صحيح يا avada
ولكن بشارة متى لها قول اخر .....ركز ما جاء بأناجيلكم :
متى اصحاح 12/40 ( فكما بقى يونان ثلاثة أيام بلياليها في بطن الحوت, كذلك
يبقى ابن الانسان ثلاثة أيام بلياليها في جوف الأرض) .
يسوع شبه نفسه بيونان ....ولكن كتبكم تكذب هذا القول ليسوع
فجعلته يمكث نصف نهار(الجمعة) + ليلة + نهار كامل (السبت) + ليلة + صباح الأحد الباكر
كتبكم تجعل من يسوع كاذبا ....وأنتم لا تشعرون بتصديقكم لها .
فالنتيجة نهار ونصف وليلتان فهل هي ترونها ثلاثة أيام بلياليها.
لقد جرحت كتبكم مشاعرنا بافترائها على المسيح أنه كاذب .
أريد شجاعة المنطقيون العقلاء ليفسروا النص الواضح في انجيل متى اصحاح 12/40
فهل هناك رجل متعلم عاقل لا زال لا يعرف كيف يحتسب ثلاثة أيام بلياليها؟؟؟؟؟!!!!!!!!
ومع احترامي لردودك التي استغربتها أن تصدر منك
بالنسبة لكتبكم التي أخذت يسوع الى ابليس !!!
فهل تصدق أن يسوع صام أربعين يوم من أجل ثلاثة أسئلة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ومادمت تصدق أن يسوع به لاهوت
فيجب أن تصدق أنه يعلمها قبل أن يسألها ابليس .
أم أنك تنكر ذلك .
ثم كيف ترى المنطقية أن يقود الروح القدس يسوع ليجربه ويصوم 40 يوم
وبعد ثالث سؤال ينهي يسوع بنفسه زمن الأسئلة ويطلب من ابليس الابتعاد فيبتعد.
وأهم من هذا كله ولترى أن كتبة اناجيلكم كتبوا على هواهم بسذاجة
وظلموا يسوع وانتم لا تشعرون
فلاحظوا ماذا قال انجيل متى اصحاح 4/8 :
(وأخذه ابليس الى جبل عال جدا , فأراه جميع ممالك الدنيا ومجدها .....)
لقد جره ومشى به أو طار لا أدري....الى جبل عالي جدا...
لكي يتمكن من رؤية جميع ممالك الدنيا وليس ليطلعه على تلك الممالك بالبلورة السحرية.
وظن كاتب انجيل متى أن الاكتشافات لن تتطور ....فكتب ما كتب .
وطبعا لو فررت الكرة الأرضية لتبحث عن قمة ذلك الجبل لن تجدها ....
لأن كاتب ذلك الانجيل لا يعلم أن الأرض ليست منبسطة .
فلو اعتلينا قمة افرست وأضعافه لن نرى واحد على عشرة من ممالك الأرض .
فعندما يقول الكاتب جميع ممالك الأرض لا يعني بعض ممالك الأرض طبعا .
ألا زلتم مصرون على ترك كتبكم تحكم بيسوع بخلاف ما يستحق؟؟!!!
أما تعليقك على (أولي الألباب) فانها دعوة للتعقل وفهم الأحكام الربانية والتصديق بها.
وبما أنك قد قلت أن جبريل عليه السلام ظهر لخديجة
فعليك حق اثبات ذلك من نصوصنا ....
لأثبت لك أنك تتكلم بدون علم مع احترامي لك .
أما بالنسبة لغضبه الذي وصفته شخصيا على ام قرفة العجوز .
فما أدراك أنها تعدت حدود الله أثناء تأليبها على النبي .
فهل نبي الله منفصل عن الله ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!
وببساطة لانه رسول الله كما نؤمن .
وبما أنك لا تؤمن بنبوة محمد...فانسى الأمر كله .
لأنك ستنكر عليه كل كلمة وكل موقف له مسبقا .
أما بالنسبة لليهود والنصارى فلك أن تتطلع على صحيح البخاري
لتعرف فضل من امن منهم , وفي القران مدح لقسيسين ورهبان
واذا قلت لا يوجد فهل أنت مستعد لتحمل مسؤولية تغيير قناعاتك
حيال الأمر اذا أتيت لك بنصوص من كتابنا ؟
فالأمر ليس مطلقا يا صديق .....
أما بالنسبة لمعجزات محمد صلى الله عليه وسلم
فانها القران (وكفاه بأنه معجزة مستمرة ) بعد أن ذهبت كل المعجزات .
وعندما أهدي لك هديتي التي يعدها صناعها الكبار ستعرف حينها أن
هديتك التي شكرتك عليها والتي صنعها كباركم قد نسجت من عدم
فهم البلاغة والبيان وسير المعنى فيه , وستعرف كيف هو دائم الاعجاز.
وستعلم بمواضع الافتراءات التي تعشقون تصديقها ويسيل لها لعابكم
قبل تذوقها وتتوقون الكلام فيها رغم أنف المنطق والحق !!!!!!!!
لذا اصبر....فحتى لو لي رد على واحد منها , سأمتنع احتراما لجد
وصدق الرد , ولتكون هدية مفاجأة بكل ما فيها باذن الله .
فذلك القران سيبقى فوق مستوى كل محاولات الدس الحاقدة للأبد .
لذا كما أهديتني من صنع كباركم .
سأهديك من صنع كبارنا .
وستشهد حينها ليس بانتصار كبارنا على كباركم .
بل بانتصار صوت الحق الثابت بلا اله اللا الله.... محمد رسول الله .
ولكي لا تضيع وقتك بالانتظار يمكنك سؤال دكتور موريس بوكاى الفرنسي
كيف شهد للقران بعد أن حلله بشمولية وموضوعية دون دافع تشويهي .
ليتكم تفعلون مثله خارج حملات التشويه الحاقدة , بموضوعية وانصاف .
أما لماذا ليس مكتوبا أن محمدا عزى العجوز (ربما تقصد يعزى أهلها)
فستجد الجواب من واقعكم , من واقع نصوصكم التي ما كتبت تبرير
لعنة يسوع لشجرة تين , وكتبها لكم صديق هاوي بلا نص موثق من العهد الجديد.
فليس عدم الذكر معناه لا وجود لأحداث يا أحبائي وأعزائي .
فهل الأناجيل كانت تسرد كل كلمة وحركة عملها يسوع يوما بيوم طول حياته .
فاذا كانت حتى التبريرات الهامة لم تذكرها الاناجيل لتبرئة يسوع من نثر اللعنة!!!
ولدعوتك لي الاستفادة من المنتدى فانا أتصفحه جيدا , فهو مجتمع صغير فيه
مستويات وطبائع مختلفة وهذه أكبر نعمة للتعرف على نعمة الاختلاف .
فلولا نعمة الظلام ما كنا عرفنا نعمة النور , أحمد الله على كل حال .
ولكن أتمنى أن تدركوا أن منهجي بالدرجة الأولى هو التجرد من كل الموروثات
وأن أغلب ما أطرحه ليس نقلا انها ملاحظاتي الخاصة بميزان المنطق .
قد تجدون مواضيع لم تثار من قبل ......
وان اتفق موضوع مع مواضيع مستهلكة فستجدون أسلوب الطرح والتحليل مختلف.
أما بالنسبة للمرأة التي تدعون من واقع التشويه اضطجاعه معها بالقبر .
وتعيدون هذه الاسطوانة المشروخة فقط لاثارة زوبعات من الافتراءات .
فكن واثقا أنك لو تصدق أني اضطجعت معك في قبرك فصدق تلك القصة.
لأني لا يمكن أن أفعل ذلك لان خلقي مستمد من خلق نبينا وسيرته
المعترف بها وليس المدسوسة التشويهية.
واذا كنت لا تصدق أني سأعتذر لك عن ضربي مثل اضطجاعي معك بقبر
, فصدق ذلك الافتراء , لذا أعتذر وبشدة فلا تنسى أنك تمس مشاعري
فمن تراه ليس نبيا , هو بالنسبة لعقلي وايماني هو نبينا وقدوتنا ,
وانت كمسيحي حقيقي لابد أنك تهتم بشعور الاخرين وتباركهم ولو لعنوا.
وقد قلت بالمنطق ياعالم ...لو صح ذلك الافتراء المنحط لذاع صيته بكل
مكة والجوار , فاذا كان كفار مكة الحاقدون في ذلك الزمن , الذين عاشروه
وعرفوه , لم يطعنوه بخلقه أبدا ولو أنكروا نبوته ليعبدوا أصنامهم .
لم يطعنوا به قبل الدعوة ولا بعدها ووصفوه بالصادق الأمين , فكيف يطعن
ابن القرن الحادي والعشرين بأخلاقه .......عجبي....!!!!!!!!!!!!!!!!
أما مسيحيتك التي تلمس بها ما هو فوق البشر ومع احترامي لمشاعرك
يجب أن تجعلك قادرا على التمييز بين الواقع واللاواقع .
بمعنى ما قلته أني دون نصوص من كتبي ودون تلقين أستطيع أن أثبت
لمن يريد , أن دعوة ونبوة محمد الأمي صادقة وحق .
واذا قلتم ونحن أيضا...سأكون متأكد أنكم ستتكلمون بشىء اخر لا أقصده.
لن تفهموا ما أقصده اللا اذا استمعتم لدلائلي العقلية وبدون نصوص أن الاسلام
دين سماوي ومحمد نبي أمين على الحق ولو على حساب نفسه .
هذا سأقدمه لمن يريد ...لتعلموا أني اخترت الاسلام عن عقل وتجرد من الوراثة.
ياعزيزي....
لقد أثبت لك بكلام واضح ومنطقي عدم اقتناع عقلي بالصلب والقيامة
المزعومين في كتبكم ....وأثبت لك من نصوصكم أن المسيح قد أشهد الله
على اتمامه العمل المطلوب منه قبل الاعتقال والصلب والقيامة المزعومين.
وكنت أتمنى أن تثبت ضعف استنتاجاتي من واقع نصوصكم
لأني عندما اطرح شىء أطرحه للعقل وليس للعناد الموروث
واذا مكتوب أن تبقى مهملا للرد بمنطق على تحليلاتي .
فأدعو الله أن تقرأ بتمعن بينك وبين نفسك ودع النتيجة لك.
طروحاتي للعقلاء غير المعاندون . ليردوا بمنطق ولو على أنفسهم .
ولو ارتفعت شعارات بعكس ذلك ...شأنكم...سأظل أدعو لكم ...اللهم قد بلغت.
وأخيرا يا سيد *s.o.g* المحترم
بالنسبة لما ذكرته فأنا لست من النوع الذي أعمل ان يكون اسمي على مسمى
بقدر أن أنطق بالحق والمنطق.
وفي كل الأحوال...ما دمت تقول ذلك عني بكل هذه الثقة..فلن أفسد عليك متعتك.
وسأحتفظ لك باخر كلمة أراك جميلا بها , يوم كتبت لي بهدوء ( غفر الله لك ) .
باركك الله يا *s.o.g*
وأما أخونا avada
فسأقول لك نفس ما قاله صديقك : شكرا لتعبك...باركك الله وسأدعو لك بالمرات
القادمة أن يكون تعبك في دائرة التركيز والفهم والمنطق .
يومها ... ستجدني حتى وانت تخالفني العقيدة وكنت تحاور أحدا غيري وتحتاج
لدعم بكلمة حق...فسأهبط لساحة الحوار كسوبرمان كما فعل حبيبنا *s.o.g*
بعد أن بقيت وحيدا تطلب المساندة ....الله يخليكم لبعض .
متمنيا اجابة أسئلتي الأولى في هذا الرد والتعليق على باقي الملاحظات بمنطق.
وكل عام وتهذيبنا بألف خير
أدعو للجميع بالهداية
وتقبلوني نصيرا للحق أينما كان
أرجو المعذرة لاطالتي
مع أطيب تمنياتي
أخوكم / النجم الثاقب
