هدية لكل مسلم ومسلمة

[نجم ثاقب]

الأخ Avada
صباح الخير
بالنسبة لما أحسست أنت مني أني لم أجيبك عليه
أوضح قصدي بروية , راجيا التركيز أثناء القراءة جيدا

لقد أوردت مثلا في بداية ردي السابق من واقع نص انجيل لوقا...
أتدري لماذا...حتى تفهمني بلغة ما فهمته من كتبك , ولتتم المقارنة للاستيعاب
يقول لوقا أن يسوع أمر بحمل السيوف...وبدأ الالتحام...ولاحظ أن أحد
التلاميذ سأله : أنضرب يارب , ولاحظ أنه بعد السؤال لم يجيب بشىء.
حتى ضرب التلميذ فقطع أذن الجندي , وهي قريبة من فتح رأسه .

ومما ذكرته لتبرير القسوة الظاهرة لتنفيذ حكم أو قصاص ما .....
ففي كل مواقف أم قرفه ومن تم قتله وهو نائم , أمر النبي بتوجه نفر ما اليهم.
(ولاحظ معي كخط متوازي أن يسوع أمر بحمل السيف ) ونكمل ....
ثم ذهبوا نفر نبينا مبتعدين الى المكان الذي أمرهم نبينا أو لشخص ما....
أي ابتعدوا عن النبي محمد ( وأذكرك أن يسوع لم يرد على سؤال التلميذ
أيضرب بالسيف أم لا, مع أن يسوع موجود , حتى ضرب فقطع أذن الجندي)
فاذا كان التلميذ قد ضرب وبحضور يسوع , هل نحكم على يسوع أنه هو
الذي ضرب لأنه شاهد ولم يرد على سؤال التلميذ ( أكان سكوت علامة رضا)
ستجيبني أنت : طبعا لا , وكذلك النبي محمد عندما تم تنفيذ القصاص
فما أدرانا وأدراك أهو أمر عام أم أمر محدد بنوع القصاص ؟؟؟؟
وما أدرانا وأدراك أهو تنفيذ طاعة أم تصرف شخصي بحت فتاب عنه أو لا ؟
خاصة أن النبي كان بعيدا عن الموقف , وليس حاضرا كحضور يسوع .
واذا قلت لي أن يسوع أعاد أذن الجندي ...أقول لك ...لم يذكر الحديث كما
هو بين يديك , أي شىء عن رد فعل نبينا على تلك المواقف حتى نحكم بشىء .

أما المواقف التي حكم بها النبي حكما بلسانه وبحضوره :
بالنسبة لموضوع الحرق بالنار أيضا أقول بوضوح , أن المحكوم عليهم
بالقتل بعدما تراجع النبي عن الحرق بالنار , ستلاحظ أنه لم يتم بيان ذنبهم
في نص الحديث , فكيف تشفق وتقيس عدم استحقاقهم للقتل وأنت تعلم
ما فعلوه , وقد ذكرت ان يسوع كان له علم بذنب الزانية , فلم يقل أن الرجم
غير مشروع كحد للزناة بشكل عام , ولكنه أنكر عليهم تنفيذ الحكم بها.
ولأننا كمسلمين نؤمن أن المسيح نبي ورسول , فربما قد أنزل الله عليه
بأنه قد غفر لها , ولأنكم تنكرون أن محمد نبى فكيف تستلطفون أى حكم
منه , هذه هي قضيتنا الأساسية , وليس الحدود والقصاص , بدليل أنك
كمسيحي تؤمن بالكتاب المقدس حيث جاء في العهد القديم :
راجع سفر الخروج اصحاح 21/12 :
( من ضرب انسانا فمات , يقتل قتلا )
وأيضا بسفر الخروج اصحاح 21/17 :
( من شتم أباه وأمه , يقتل قتلا )
ألست تؤمن بذلك كمسيحي ، انه الكتاب المقدس كما تقولون .
الحد والقصاص حق لله وحق للبشر .
مشروعة في كل مكان , ولكنكم تستكثرونها أن تصدر من رجل لا تقرون بنبوته!

أما بالنسبة لمن تم قطع أرجلهم ...وقتلهم...فذلك كان بعد أن أكرمهم نبينا بأن
يشربوا من لبن الذود (كما بالحديث) , ولكنهم بعد ذلك قاموا بقتل الراعي
( نفس بريئة ) , ألا يكفي القتل ليستحق القتل , راجع النص السابق من كتابكم
المقدس , ولكن ...القضية أنكم لا تؤمنوا بعد أن محمدا نبيا .
اذا طبيعي أن تنكروا كل ذلك لدينا ....
أما للتعرف على أن نبينا وديننا دين رحمة فهي كثيرة جدا ...
باستطاعتك كما أحضرت غيرها من مواقف الحدود والقصاص أن تحضرها.
ولن أحضرها لك ....لأني أعلم أنها أمام عينيك ولكن لا تريد أن تعرفها...
بدليل بحثك المضني بتجميع غيرها...
وكما قلت سابقا...
من يقول ديننا يخلو أو قليل فيه المحبة والتسامح والنصيحة والحكمة
عليه قبل أن أضع الدليل أن يكون جريئا لتغيير قناعاته لحظة عرضها.
هذا لمن يريد طبعا.....

وللعلم فاننا كمسلمين ندرك أن رسالة موسى أتت بالقصاص بمعنى :
من ضربك على خدك الأيمن فاضربه على خده الأيمن .
وأن زمن النبى موسى انتشر التباهي والتحدي بالسحر فأيده الله
بقوته فكانت عصا موسى اعجازا لزمنه .
ثم أتت رسالة المسيح لامتصاص ما سبق تماما بنهج التسامح والمحبة
بأنه من ضربك على خدك الأيمن فحول له الاخر.
ولهذا تجدون هذا الزمن والتعاليم غارقة بلغة التسامح والمحبة والايثار
هذا نهج رباني في العصور وفي حكمته .
وفي هذا الزمن أيد الله رسوله بمعجزة شفاء المرضى واحياء الموتى
ليشهد له أهل الطب والعلاج في زمنه .
ثم أتت رسالة الاسلام بالوسط كما لو أنه من ضرب على خدك الأيمن
فاضربه على خده الايمن ولكن من يصفح ويسامح فاجره عند الله
أعظم فالعفو عندنا قيمة سامية يحبها الله أن تكون بين البشر .
نعم العدل عظيم ويرضي الجميع , ولكن من له حق وعفا فذلك أعظم .
فعندنا أن رحمة الله سبقت غضبه , ووسعت كل شىء .
ولأن زمن نبينا كان بتحدي وتباهي الشعراء بالشعر والبلاغة والبيان.
أنزل الله على نبينا القران...وهوالأمي...ليشهد له الشعراء .

أما بالنسبة لاختلاف شجرة نسب يسوع لداود والتي لازلت أصر كيف
وصلتوها به من جهة رجل مريم (يوسف) لتحققوا نبوءة ما!!!!!!
هذا الاختلاف تجده كالاتي :
في انجيل متى تجد أنه بين النبي ابراهيم وبين يسوع من ابن وراءه ابن
وصولا ليوسف رجل مريم تجد 39 اسم (عد وراجع انجيل متى ).
وتجد أنها تمر بداود وابنه سليمان .
أما في انجيل لوقا تجدهم بين النبي ابراهيم الى يسوع 55 اسم !!!!!!!
وتجد أنها تمر بداود وابنه ناتان ( ربما هو نفسه سليمان )
فما رأيك يا صديقي
ليس اسما أو اسمين...من 39 شخص الى 55 شخص كثير !!!!
أليس كذلك...ومادام الانجيل لديك راجع بنفسك وتأكد ......

أما وقد جرحت مشاعري بأن المسيح الذي بلا خطيئة وليس محمد....
فاعلم أن كتبكم قبل ذلك تجرح مشاعر جميع المسلمين لأنكم جعلتم
حبيبنا المسيح ليس بخطيئة بل أخطاء وأنتم تصدقون كتبكم.....
وهذه الأخطاء لم يصل ليرتكبها نبينا ولا أي نبي بل والمسيح
برىء مما نسبته كتبكم اليه , واليك الخطايا التي تصدقونها :
أولا: عدم الصدق :
كتبوا عليه قوله سيموت ويبقى في جوف الأرض ثلاث أيام بلياليها
مثل يونان كما بقى في بطن الحوت , فاحسبوا معي :
من مساء الجمعة حتى صباح الأحد الباكر
نصف يوم (الجمعة) + ليلة + يوم كامل (السبت) + صباح الأحد الباكر!
الحصيلة واضحة للجميع ... نهار كامل ونصف وليلتان !!!!!!!!!
ونحن نعلم أن ذلك افتراء على المسيح وننكر على من كتب هذا الكلام
المجحف بحق نبى ورسول الله , فهو براءة من الكذب .

ثانيا : السير نحو ابليس :
في كتبكم أن الروح القدس اقتاده الى البرية ليجربه ابليس !!!!!!!
وصام أربعين يوم من أجل ثلاث أسئلة , من المفروض لو كان
لاهوتا به , أن يعرف الأسئلة مهما تكن مسبقا حافظا جوابها .
فبالله عليكم يشهد نبينا بالحق للمسيح بأنه الوحيد الذي لم يصل
له الشيطان لحظة ولادته ، وكاتب كتبكم يأبى اللا ليأخذه
للشيطان ، لا تشعرون كم تجرحون مشاعرنا بتصديق ذلك
وتثبيته عليه , أيستحق الرسول المبارك أن يجربه شيطان!!!!!!

ثالثا : مرشد للهلاك :
أخرج الشياطين من الأجساد...شفى المرضى...أحيا الأموات
ثم يقول بأن المغضوب عليه الذي سيسلمه للصلب هو الذي
يضع اللقمة في فمه فيضعها بفم يهوذا الاسخريوطي .
فيدخل به الشيطان ...ثم يقول له اعمل ما أنت تعمله ولا تبطىء
ليته تقيأ تلك اللقمة لربما خرج الشيطان!
هل تريدوننا أن نصدق أن المسيح لا تكون لقمته بركة؟!!!
بلى انه فيض البركة...أليس هو نور العالم...من يتبعه لا يمشي
في الظلام أبدا بل يكون له الحياة الأبدية .
أبقوله بعد دخول الشيطان له : اعمل ما انت تعمله ولاتبطىء
هو النور للحياة الأبدية...قد تكون ربما تريدوها لكل البشر
ولصعود يسوع الى المجد في السماء معززا مكرما .
ولكن ذلك المسكين يهوذا فأراه الذبيحة الحقيقية لأجل الجميع.
هذا حسب ما زعمته كتبكم , ولكن المسيح كان فوق ذلك كله.
خلصوا مخلصكم من ظلم كتبكم ...لتخلصوا...أرجوكم .
واذا أبيتم ...فاللهم اني بلغت....والله يحكم بيننا .

رابعا: اللعنة والظلم :
كتب الكاتبون عليه أنه لعن شجرة تين بريئة .
لا لذنب سوى أنه عندما كان جائعا لم يجد عليها أية ثمرة
بغير موسم اثمارها , فأصدر لعنة أبدية عليها ان لا تحمل
الثمر أبدا فيبست في الحال .!!!!!
ونحن نحزن أن يكتب أحد عن المسيح المبارك هذا الموقف
انه الرسول المبارك فيض البركة والمحبة والسلام .
الذي لم يأتي ليدين العالم بل ليخلصهم .

يكفي يا أحبابي أن تستغللوا شهادة نبينا للمسيح
لتفحمونا أنه بلا خطيئة وليس مثل محمد !!!!!!!!!
انكم تؤمنون بأنه عمل الخطايا وأنتم لا تشعرون
فهل محمد نبينا الكريم لعن أو أرشد للهلاك أو كذب ؟
لا ....فقد عرفه الكفار قبل دعوته بالصادق الأمين
مواقف تسجلونه على يسوع وهو برىء منها...
براءة الذئب من دم يوسف....
ردوا ما أردتم....
ولكن حقا لأنفسكم وحبا بالمنطق والحق....فكروا بمنطق
أنا أحاوركم بما هو دعوة للعقول....
صدقوني المسيح فوق كل هذه الافتراءات والخطايا
التي تسجلها كتبكم عليه....
حبا بالمسيح لاتصدقوا ذلك عليه.....
والان يا عزيزي Avada
أما ان الأوان أن تجيبني على أسئلتي
لقد طال انتظاري
لقد سألتك سابقا ولم تجب حتى الان....
بالنسبة لذلك اللص المصلوب بجانب يسوع
والذي قال لوقا أنه لم يعاير يسوع.
أهو في الفردوس كما قال يسوع وذكره لوقا ببشارته ؟؟؟
أم هو بالجحيم مع اللص الاخر كما تم ذكره في بشارة متى
وبشارة مرقس بأن الاثنان عايراه ؟؟؟؟؟؟؟
أرجوك أخبرني كيف هو حل اللغز ؟؟؟؟؟
وسؤالي كان أيضا....
لماذا لعن يسوع شجرة تين ؟ وهو المبارك !!!!!!!!!!!
كما لم تجيب على مايلي.....
هل تؤمن بأن داود زنا وأنه نبي حسب الكتاب المقدس؟؟؟؟؟
هل تؤمن أن زواج سليمان من 1000 امرأة لا يتعارض مع حكمته؟؟؟
هل تؤمن بأن يعقوب نبي برغم أنه من أصحاب الزواج المتعدد
وبالرغم أنه سرق البكورية والبركة من أبيه اسحق بالمكر والخداع والغش؟
فقط نعم أو لا عن كل سؤال ؟
وطبعا لن أسألك عن نبوة محمد فانها لا فداءا ليعقوب وداود وسليمان بلا شك.
لا علينا ...
المهم أعطيني جوابا ...عرفني على قناعتك الايمانية....
فأصحاب البشارة لا بد أن يبشروا في الحق
فأجبني أنت أو غيرك من أهل الحق
فما يدريك أن الحق والاقناع قريب ؟
سألتني...فأجبتك ملبيا ...أتى دورك...
فلتؤجل أي ملاحظة بعد اجابتك أسئلتي
لأنك لا بد تعلم أنه طال انتظاري وأنت لم تجيب أسئلتي.

وأرجوك يا عزيزي Avada
لا تقل عني أني لم أقرأ الانجيل
ولا تقل أني مجرد ناقل.....
صحيح أني بحثت....
ولكن ملاحظاتي الأخيرة هي ملاحظلات عقل موضوعي
نفس العقل الذي تذوق الحكم والمواعظ في العهد الجديد.....
ستجد أن كل صفحة بالانجيل مقابل كل جملة تعليقي بقلم الرصاص
اما أكتب كلمة (جميل) أو أكتب كلمة (غريب) وأدون ملاحظتي.
كما أني لا أستغرب أن بكم زهادا بعيدين عن الزنا والخطايا.
وبكل أدب أعترف لكم أن مشكلتنا معكم عقائدية
وليس ما يخص القيم والتعامل بين البشر وبين أنفسنا .
بل في حق الله والمسيح .
أسأل الله الهداية للجميع.
وأكرر شكري للمنتدى الذي يضمنا ويضمن حرية الحوار للجميع.
وشكري الجزيل للمتثلين لتأديب العهد الجديد .
أعرف أن الكثيرين من المبشرين الحقيقيين سيردون بسلام
وأدب (غفر الله لك ) , ولكن لا بد أن هناك مبشرين ومؤمنين أيضا
حقيقيين وهذبهم أيضا العهد الجديد في ردودهم يحرصون على نقل
البشارة واقناع غيرهم بالنعمة , هؤلاء أريدهم أن يقرؤوا جيدا
ويردوا بموضوعية حتى لو بينهم وبين أنفسهم ليتعرفوا ويعرفوا
قناعاتهم الايمانية لكل من يسأل ويستغرب ويلاحظ .
بانتظار تعليقكم
أرجو المعذرة للاطالة بنقل قناعاتي
وعلى استعداد لأى منطق يرد يغير تلك القناعات .
بانتظار ردك يا عزيزي Avada على كل تساؤلاتي اذا تكرمت دون تأجيل.
املا أن نلتقي دائما على حب وانصاف المسيح بما يستوجبه حقه .
مع أطيب الأمنيات لكم جميعا

أخوكم / النجم الثاقب

 

[Basilius]

الاخ العزيز النجم الثاقب
نعمة لك و سلام
تقول ان انجيل لوقا قال ان يسوع امر بحمل السيوف
الدليل و الشاهد من فضلك
اما اذا كنت تقصد انة امر تلاميذة بشراء سيفا و هذا الموضوع انا رديت علية في كتابتي السابقة يا عزيزي و استفضت بة و لكن عشان خاطر عيونك هتكلم فية تاني
عندما امر المسيح تلاميذة بشراء سيفا ثم اجابوة هوذا سيفان يارب فقال يكفي
فاذا كان يريد قتالا و حربا كان بالاحرى ان يامر تلاميذة بشراء سيوف على عددهم
اذا كان يريد قتالا و حربا فكان بالاحري ان لا يقول ضع سيفك في غمدة لان اللذين ياخذون بالسيف بالسيف يؤخذون و ما كان ابرا اذن عبد رئيس الكهنة ملخاس و شفاة
فطلبة شراء سيف كان بتدبير الهى عظيم منة ان يعلم تلاميذة تعاليم النعمة و هى مقولتة الشهيرة التى ذكرتها ضع سيفك في غمدة فان اللذين ياخذون بالسيف بالسيف يؤخذون
فكان يريد تعليمهم عمليا في هذا الموقف ليكون ردا عليهم بعد ما استل بطرس السيف و ضرب اذن عبد رئيس الكهنة المسمى ملخاس
و اذا كان يريد قتالا او حربا لما كان بالاحرى ان يقول تعاليمة السامية طوال فترة تجسدة على الارض و التى تسبق هذا الموقف مثل
احبوا اعدائكم باركوا لاعنيكم احسنوا الى مبغضيكم و صلوا لاجل اللذين يسيئون اليكم و يطردونكم
لا تقاوموا الشر بالشر فمن لطمك على خدك الايمن فحول لة الاخر ايضا
كونوا قديسين كما ان اباكم اللذي في السموات هو قدوس
فلو كان يريد قتالا لما قال كل هذة التعاليم و دعى الى حمل السيف
كان هذا تدبيرا الهيا لما سوف يحدث لتعليم تلاميذة وصية من وصايا وهى ضع سيفك في غمدة لان اللذين ياخذون بالسيف بالسيف يؤخذون
يسوع امر بحمل السيف؟
اقرا مداخلتي هذة و مداخلتي السابقة و الكتاب المقدس من فضلك
هذا الجزء قد اوردتة في كتابتي السابقة و لكن اكرر فقط بناء على سؤال حضرتك
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
اما بالنسبة لموضوع شق ام قرفة
من بعث بقاتليها ؟ من امرهم
ساضع لك الحديث مرة اخرى
أم قرفة
هي فاطمة بنت ربيعة بن بدر بن عمرو الفزارية. أم قرفة تزوجت مالكا بن حذيفة بن بدر وولدت له ثلاثة عشر ولدا أولهم (قرفة) وبه تكنى, وكل أولادها كانوا من الرؤساء في قومهم. كانت من أعز العرب, وفيها يضرب المثل في العزة والمنعة فيقال: أعز من أم قرفة وكانت إذا تشاجرت غطفان بعثت خمارها على رمح فينصب بينهم فيصطلحون. كانت تؤلب على رسول الله صلى الله عليه وسلم فأرسل في السنة السادسة للهجرة زيد بن حارثة في سرية فقتلها قتلا عنيفا, فقد ربط برجليها حبلا, ثم ربطه بين بعيرين حتى شقها شقا. وكانت عجوزا كبيرة, وحمل رأسها إلى المدينة ونصب فيها ليعلم قتلها.

راجع تراجم الأعلام .. باب من وفيات سنة 6.


ثم سرية زيد بن حارثة إلى أم قرفة بناحية بوادي القرى على سبع ليال من المدينة في شهر رمضان سنة ست من مهاجر رسول الله صلى الله عليه وسلم قالوا خرج زيد بن حارثة في تجارة إلى الشام ومعه بضائع لأصحاب النبي صلى الله عليه وسلم فلما كان دون وادي القرى لقيه ناس من فزارة من بني بدر فضربوه وضربوا أصحابه وأخذوا ما كان معهم ثم استبل زيد وقدم على رسول الله صلى الله عليه وسلم فأخبره فبعثه رسول الله صلى الله عليه وسلم إليهم فكمنوا النهار وساروا الليل ونذرت بهم بنو بدر ثم صبحهم زيد وأصحابه فكبروا وأحاطوا بالحاضر وأخذوا أم قرفة وهي فاطمة بنت ربيعة بن بدر وابنتها جارية بنت مالك بن حذيفة بن بدر فكان الذي أخذ الجارية مسلمة بن الأكوع فوهبها لرسول الله صلى الله عليه وسلم فوهبها رسول الله بعد ذلك لحزن بن أبي وهب وعمد قيس بن المحسر إلى أم قرفة وهي عجوز كبيرة فقتلها قتلا عنيفا ربط بين رجليها حبلا ثم ربطها بين بعيرين ثم زجرهما فذهبا فقطعاها وقتل النعمان وعبيد الله ابني مسعدة بن حكمة بن مالك بن بدر وقدم زيد بن حارثة من وجهه ذلك فقرع باب النبي صلى الله عليه وسلم فقام إليه عريانا يجر ثوبه حتى اعتنقه وقبله وسايله فأخبره بما ظفره الله به.

راجع الطبقات الكبرى لإبن سعد .. باب سرية زيد بن حارثة إلى أم قرفة بوادي القرى


عزيزي من ارسلهم ؟ من امرهم ؟
و من رجعوا الية و بشروة و لم ينتهرهم ؟
لا تعليق
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
تقول ان المسيح كان حاضرا في ضرب اذن عبد رئيس الكهنة بينما محمد لم يكن حاضرا وقت شق ام قرفة
المسيح ابرا هذا الشخص هل محمد رجع ام قرفة ؟
المسيح قال مقولتة الشهيرة المذكورة اعلاة ضع سيفك في غمدة هل محمد قال هذا للذين امرهم بقتلها ؟
المسيح مثلما قلت فعل هذا بتدبير الهى لتعليم التلاميذ النعمة و السمو
محمد فعل هذا بتدبير منة لتعليم السمو و قال لا تشهر سيفك و ضع سيفك في غمدة ؟

--------------------------------------------------------------------------------------------------------
اما بخصوص حرق الناس فاليك الحديث بمصدرة بشاهدة و ليس كما تفعل حضرتك تلقى الشبوهات بدون اسناد
‏حدثنا ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الليث ‏ ‏عن ‏ ‏بكير ‏ ‏عن ‏ ‏سليمان بن يسار ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏أنه قال ‏‏بعثنا رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في بعث فقال ‏ ‏إن وجدتم ‏ ‏فلانا ‏ ‏وفلانا ‏ ‏فأحرقوهما بالنار ثم قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏حين أردنا الخروج إني أمرتكم أن تحرقوا فلانا وفلانا وإن النار لا يعذب بها إلا الله فإن وجدتموهما فاقتلوهما.

صحيح البخاري .. كتاب الجهاد و السير .. باب لا يعذب بعذاب الله
لا تعليق
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
بالنسبة للزانية لقد اجبت سيادتك في الكتابة السابقة و لكن يبدو انك لم تقرا
المسيح قال من منكم بلا خطية فليرمها اولا بحجر
يا سيدي لو اتفقت معاك ان المسيح لم يلغى الرجم و لكن قال من منكم بلا خطية فليرميها اولا بحجر
اي انسان لم يفعل خطية واحدة فقط في حياتة و لم يوجد مثل هذا الا المسيح فكان بلا خطية و يقول الكتاب لانة شابهنا فيماخلا الخطية وحدها فلم يكن لة خطية واحدة
و مع ذلك هو لم يرجمها عزيزي بل اخذ بيدها و قال مغفورة لك خطاياكي و تغيرت المراة من زانية الى تلميذة و كانت تتبعة حينما سار
كيف تدين اخوك على خطية و انت انسان خاطىء يا مرائي اخرج الخشبة من عينيك اولا ثم انظر للقذي اللذي في عين اخوك هكذا يفهمنا الكتاب
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

من ضرب انسانا فمات , يقتل قتلا
من شتم أباه وأمه , يقتل قتلا
يا عزيزي نعم هذا في الكتاب المقدس في عهد الشريعة
في عهد الناموس
و قال المسيح (ركز) ما جئت لانقض بل لاكمل
المسيح اكمل شريعة الناموس و الاعراف بشريعة النعمة
شريعة الناموس في العهد القديم كانت تمهيدا لشريعة النعمة في المسيح
مثلا لا تزن كانت شريعة و بعد النعمة اصبحت من نظر الى امراة و اشتهاها فقد زنى بها في قلبة
مثلا لا تقتل و اما نعمة المسيح سمت و قالت من قال لاخية رقا يكون مستوجب المجمع و من قال لاخية يا احمق يكون مستوجب نار جهنم
لماذا تغفلون عهد النعمة
عهد الشريعة كان تمهيدا لعهد نعمة المسيح عزيزي الفاضل
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
عظيم جدا انة بالنسبة لمن قطع ايديهم و ارجلهم هذا كان قصاص و لكن من الاسمى من يقول مغفورة لك خطاياك و اذهب ولا تخطىء ثانية و لا من يقص و يحكم ؟
اشرف الخلق فعل ما يفعلة اي انسان عادي فينا فعل القصاص
المسيح و هو على الصليب قال يا ابتاة اغفر لهم لانهم لا يعلمون ماذا يفعلون
من الاسمى
لا تعليق اضافي
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
حضرتك ممكن تجيبلنا ادلة على ان محمد اشرف الخلق و لا تقول هذا
انا بكلمك بدليل و انت لحد الان لا تاتي بنص واحد مما تقول و مع ذلك اجاوبك
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
عزيزي الفاضل محمد لم ياتي برسالة الوسط بل نزل اسفلا موسي اتى ب لا تقتل محمد قتل و قتل و قتل
موسى اتى ب لا تكذب محمد حلل الكذب في ثلاث حالات
موسىاتى ب لا تزن محمد زنا مع ماريا القبطية و مع الامراة الميتة في القبر و مع من توهب لة نفسها من المؤمنات
عزيزي الفاضل اقرا بتمعن من فضلك
----------------------------------------------------------------------------------------------------
اما بالنسبة لشجرة التين فتفضل سيادتك هذا الرابط من المنتدى
http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=13382
يتكلم في هذا الموضوع بطلاقة و هو للاخ العزيز ستان 55
---------------------------------------------------------------------------------------------------
عزيزي الفاضل الى الان لم تاتي بالنص اللذي يقول اختلاف نسب المسيح في الاناجيل عن بعضها من فضلك احضر النصوص يا سيدي
تقول ان انجيل متى من ابراهيم ليسوع 39 اسم و في انجيل لوقا 55 اسم
من فضلك الدليل بالنص لو سمحت
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

المسيح قال اللذي يغمس معى في الصفحة هو اللذي يسلمنى و ليس اللقمة اللي بتتكلم عنها
------------------------------------------------------------------------------------------------------
الانسان مخير عزيزي و لكن علم اللة السابق بالاشياء هو ما عرف المسيح بان يهوذا سوف يسلمة و هذا دليل على الالوهية و لكن مش موضوعنا
------------------------------------------------------------------------------------------------------
موضوع شجرة التين انزلت لك الرابط
----------------------------------------------------------------------------------------------------
عزيزي الشيطان لم يعلم بسر الفداء و التجسد
الى ان صلب المسيح فلم يعلم الشيطان
و قال لة ان كنت انت ابن اللة ؟ بصيغة السؤال
و المسيح رد و قال لا تجرب الرب الهك
الشيطان لم يقدر على المسيح و تقول ان تجربة و كلام المسيح مع الشيطان هذا اساءة مننا على تنجيس المسيح و الكلام بتاعك طيب هل لما يكلم الشيطان اللة في القران هل هذا يدلس اللة ؟ يا عزيزي لم نقل كلمة واحدة على المسيح مما تقول انت
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
داود عندما احس بخطيئتة قال خطيئتى امامي في كل حين و لم ينساها ابدا و بكي طوال حياتة و لم ينسى خطيئتة مطلقا
سليمان ايضا ندم و قال فينا معناة انة زائل و كتب في الحب الالهى سفر نشيد الانشاد
بكى و ندم طوال ايام حياتة
يعقوب ايضا بكى و ندم و طلب مغفرة ايلوهيم و ابوة و طلب مغفرة اخوة
الكتاب يقول الجميع زاغو و فسدوا و اعوزهم مجد اللة
اخطاوا نعم و تابوا و رجعوا و تذكروا خظيئتهم طوال حياتهم
المسيح وحدة بلا خطية
و موسى ايضا و كل الانبياء اخطاوا الا المسيح
لم يفعل خطيئة واحدة
عزيزي هم تاااااااااااابوا و لم يستمروا و لكن اللذي يفعل الخطيئة مرارا و تكرارا
الذي يفعل ما لا يفعلة شخص عادي مثلى و مثلك
هذا لا يستحق ان يكون نبيا
لك جزيل الشكر و الاحترام

----------------------------------------------------------------------------------------------------
بالحق تقول ان الانجيل لم يذكر ان المسيح ابرا اذن عبد رئيس الكهنة ملخاس
لا يا عزيزي الانجيل ذكرها اليك الدليل
بشارة لوقا الاصحاح 22 العدد 50
و ضرب واحد منهم عبد رئيس الكهنة فقطع اذنة اليمنى فاجاب يسوع و قال دعوا الى هذا و لمس اذناة و ابراها
--------------------------------------------------------------------------------------------------
اقرا من فضلك
اشكرك على ادبك و اتمنى لك التوفيق في بحثك
و الرب يرشدنا و اياك لطريقة السامى و طريق الملكوت المقدس الخالى من الرزائل امام عرش النعمة
الرب يباركك
ا

 

[نجم ثاقب]

أخي وصديقي
بعد شكر أدبك الجم
المشكلة أنك الى الان لا تفهمني اني حين أكتب سطرا
أعني فيه الكثير للفهم
وسأبدأ بالأسئلة والتعليقات التي أهملت أن ترد فيها على أسئلتي :
أولا : ذكرت لك أنكم تعترفون بكتبكم أن المسيح غير صادق !!!
حيث جعلتموه قال أنه سيمكث في الأرض ثلاثة أيام بلياليها .
ولكن الكتب لديكم توضح أنه كذب على تلاميذه
فليس هو كيونان كما قال !!!!!!!!!!!
لا زلت أنتظر تعليقك ......لماذا تجيب على ما تريد وتترك ما تريد ؟!!!

وأيضا أهملت أن تجيب عن سؤالي الهام......
بالنسبة لموضوع لغز اللص المصلوب بجانب المسيح كما تزعمون والذي قالت بشارة
لوقا أنه لم يعاير المسيح كاللص الاخر والذي قال المسيح ان سيكون بالفردوس معه
بينما بشارة متى ومرقس قال أن اللصان عايرا يسوع !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
أرجوك أفدني من أصدق لوقا أم متى ومرقس ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
هل اللص المذكور بالفردوس فعلا أم أنه عاير كما شهد عليه متى ومرقس ؟؟؟؟
سؤال أوضحه وأعيده دائما وأنت تهمله دوما !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
هل تريد أن تقول لي أن هذا الموضوع الواضح في كتبكم لم يلفت انتباه أحدا منكم؟!
متى ومرقس يشهد شهادة الحق كما تقولون فيشهدا أن اللصان عايرا.......
ولوقا تقولون أنه أيضا يشهد شهادة حق اذ يقول ان لصا واحدا لم يعاير وهو بالفردوس.
فهل بعقلك الشهادات كلها حق ؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!
هل سألت هذا السؤال يوما لنفسك لتعرف دينك أكثر وهو أمر لا يحتاج مفسرين
ولغويين أو علماء دين ...هذا أمر واضح جدا جدا يدركه طفلا صغيرا يستمع لقصة......
ألا يسألون أطفالكم ببراءة لماذا الاختلاف بنفس القصة؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!
عفوا لا أقصد الاستخفاف بعقلك ولكن ألا ترى أنه أمر واضح جدا يثير أصحاب المنطق؟؟؟!
أرجوك أجبني...اذا كنت تملك اجابة.........أرجوووووووووك.

ثم أنك تقول : أنزلت لي رابط يفسر ويبرر لعنة يسوع لشجرة التين
ومع أني متأكد أنه لم يلعن شجرة تين....
لا أجد أي رابط......
اسحب أى جزء عن تفسير الموضوع وألصقه لأراه بصفحة ردك لو سمحت .
ومع أن كل ما رددت به مردود عليه
فلا أريد أن أطيل رسالتي بأي رد منطقي ومثبت
حتى لا أشتتك عن الاجابة عن هذان السؤالان فقط
لن أناقش أجوبتك السابقة المردود عليها...حتى لا تتشتت
ولن أذكر أمور أخرى لم تعلق عليها حتى لا تتشتت
أريد فقط الان أن تجاوبني على سؤالين تجاهلتهما .
سؤالان واضحان...وأرسل لي الرابط الذي تتكلم عنه.
المهم الان أجب على السؤالان...لاستطيع أن أكمل ما لم تعلق وتجيب عليه
وأرد على كل ما ترمون به نبينا من استخفاف وتحقير.
أجب عن السؤالان لأثبت لك بعدها
أن نبينا محمد لو أراد المجد لنفسه لما ذكر أى شيء حسن في حق المسيح
سأثبت لك أنه الصادق الأمين في نقل الرسالة حتى لو على حساب نفسه .
سأثبت لك أن نبينا أنصف الحق وأنصف المسيح بعكس كتبكم التي لم تجزه ما
يستحقه , فشهدت عليه بالكذب وأنتم لا تشعرون!!!!!!وخطايا أخرى هي نتيجة
المغالاة بترفيعه باللاهوتية والتنزيل من قدر سواه .
والدليل دائما أقول خذوه على أنفسنا.....
لو أنت صديقي ترافقني في ساحة حرب ...وتعرف أن الأعداء يتربصون لنا....
وتعلم أني أتلقى أخبارا باللاسلكي من قائد كبيييييير محنك .
وقلت لك سنسير في الطريق...فاذا خرجت لهم لأشغلهم بي لأحميك...
وسلمت نفسي ...فلا تحزن...انتظرني من جهة الباب الخلفية....
فتلك خطة ...سيهربني أحدهم من الخلف...لا تنسى ذلك بقدر ايمانك بصدقي.
وأوصيك أن هذا أهم خطة بالمعركة فلا تهرب حزينا معتقدا أنني انتهيت .
بل انتظرني من الجهة الخلفية لنكمل الطريق وننتصر في المعركة .
تخيل أني أبلغتك هذا السر
وأنت صديقي ترافقني دوما بساحة حرب .
هل تنسى كلامي الهام هذا...
حتى لو أنكرتني ولم تدافع عني لحظتها
فربما عذرك أنك تحفظ الخطة وتصدق كل ما قلته بأني حتى وان سلمت نفسي
فهناك في الداخل من يهربني...
تخيل بالواقع أن تلك حقيقة جرت بيننا...
هل تنسى هذه المعلومة الهامة والخطير والتي تأثر على كل الوضع؟؟؟؟؟!!!!!!!
فلو كنت مكانك لن أنسى....
هل تنسى سر أو أمانات أسدقائك الهامة في زمن قصير....
لا أعتقد أنك بينك وبين نفسك ستقول( نعم )......
فهل تصدق أن الجميع الذين رأوا معجزات سيدهم...
سينسون أمرا هاما وفاصلا كهذا......شىء غير واقعي أبدا...
بطرس...وكل التلاميذ...لا أحد انتظر تحقق وعد يسوع!!!!!!!!!!
لا أحد انتظره؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!
نسوا كلهم....أتصدق ذلك؟؟؟؟!!!!
ولكن كتبكم تريد ليسوع أن يرفعوه باللاهوتية
ويريدون كل التلاميذ مقصرون دائما بأعمالهم الغريبة
حتى تتبروز لاهوتية يسوع........
أعرفت أن الواقعية غير مهمة بكتبكم في سبيل جعل يسوع لاهوتا على حساب كل البشر!
هل تصدق ان تلاميذه كانوا بهذه الصورة التي متأكد أنا أنك تستغرب على نفسك
أن تكون مكانهم وتفعل فعلتهم التي لا تتناسب مع مرافقين ومؤمنين بسيدهم !!!!!!
لحظة ..لحظة .....لا أريد أن أطيل
أخشى أن تنسى السؤالان اللذان سألتهم وتتكلم بشىء اخر .
أماردودي الأخرى فجاهزة ولكن بعد عرضك الرد على السؤالان اللذان طال انتظار ردك عليهما!
شكرا لأدبك في الرد يا أخي .....أنا بانتظار ردك القادم...سؤالان واضحان...تجيب ...فأكمل .
الصراحة عندما تكون مؤدبة فلا ضرر فيها .
ولك مني أطيب الأمنيات دائما .
أخوك / النجم الثاقب

 

[نجم ثاقب]

عفوا avada
لن أتركك لا تفهم ماذا أعني بعدم وجود رابط
يا صديقي
أنصح جميع المشتركين أن يدخلوا على مشاركاتي
فهذا الرابط قد رددت عليه بنعمة العقل
ومع أني لا أدري من أين دليل الكاتب عن قصة اللعنة.
أنصحك الاطلاع والتعمق في الرد
لقد ظل ردي على هذا الطرح الذي لا أعرف مصدره
دون أي رد
وبامكانك المراجعة بقسم المحذوفات.....
اقرأ ردي
وسأعتبر أن ذلك جوابك كونك امنت بطرحه.....
اقرأ ردي (جيدا ) بعقل وبمنطق .
من المفروض انك تناقش بعقل ومنطق .
هل تصدق ذلك الطرح
اقرأ ردي المفصل على ذلك التفسير الغريب !!!!!!!!!
مع احترامي لك ولكاتبه فان كل نقطة في ردي وهم 10 نقاط
تبرهن أن ذلك التفسير كان تفسير من يريد التبرير لأجل التبرير وليس الاقناع.
فهل تقول لي من هو الكاتب وما هو مرجعه من العهد الجديد ؟؟؟!!!!!
واذا كان لك أى اعتراض على أية نقطة من العشرة في ردي
فاكتب بحذر ومنطق , لأني عندما رددت كنت أضع كل كلمة لتؤدي الاقناع بموضوعية
المنطق والعقل ليقبلها كل عقل .
فرجاءا افهم اني لا أعتبر ذلك رد منطقي .
لذلك لا أعتبرك أرسلت رابطا جديدا
وسؤالي ألم تتابع رسائل المنتدى
ألا تظهر ردودي لكم أم يبقى الموضوع بلا ردود للعرض !!
كنت أتمنى من ادارة المنتدى الحبيبة قبل أن ترسل الموضوع الى منتدى المحذوفات
أن تعرض الموضوع بالرد الوحيد عليه , خاصة وأنه موضوع هام وفارقة تستحق الدراسة.
يجب بقاء الموضوع برده الوحيد , حتى لا يأتي أحد فيرسله لنفس صاحب الرد الوحيد
مرة أخرى !!!!!!!!!!!
واذا كان أحد يريد التعليق على هذا الموضوع فليثبت لي خطأي ولو بنقطة واحدة مما
رددت , وتأكد ان كل نقطة قد عالجتها برد مدروس ومنطقي لكل عقل .
ويمكنك التأكد بنفسك .
أتمنى لك أن تجد رابطا اخر موثقا لتبرر لعنة يسوع المزعومة لشجرة التين .
ارجع لمشاركاتي ولا تعيد المواضيع لصاحب الرد عليها مرة أخرى كعادتك وكأني لم أرد بشىء.
فليس الرد عندي لمجرد الرد , اني اعتصر منطق العقل حتى أتشرف بعرض رد واحد عليكم .
ارجع لردي ذا ال 10 نقاط لتعلم أن رابطك لا أظن أنه أقنع صاحبه بالأصل مع احترامي له .
مع تمنياتي لك باستمرار البحث من أجل الحق
مع أطيب التمنيات

أخوك / النجم الثاقب

 

[Basilius]

انت تقول انى لم اجيبك
و انا اقول انك الى الان مجرد ناقل فقط ترمى شبهاتك بدون دليل و هذا ليس في صالحك بتاتا
عندما اكلمك من الاسلاميات ااتي لك بالدليل و الشاهد
و انت فقط ترمى اسئلة الناقل غير القارىء
و حضرتك طلبت من المشاركين القراءة لمشاركتنا
و انا طلبت هذا قبلك لمعرفة من اللذي يلقى شبوهات فقط بدووووون دليل
حضرتك بتقولي افهم
لا ادرى من منا ليس بفاهم و دارس
من منا ناقل يرمي شبوهات فقط بدون اسناد
قلت حضرتك مرتين ان المسيح لم يبرا اذن ملخاس و لم تاتي بدليل و الدليل اللذي يبرهن عكس كلامك دة موجود في الكتاب المقدس
انا افهم و اعي ما اقول
يجب ان تدمج كلامك بحجج انا رديت على حضرتك اخر مرة فقط زوقيا و لكن انت ترمي شبوهات بدون اسناد
نحن نقول ان المسيح غير صادق ؟ طيب احتفظ بيها لنفسك
عزيزي الفاضل المسيح مات جسديا يوم الجمعة في الساعة التاسعة بالتوقيت اليهودي و مر علية الجمعة و السبت و فجر الاحد قام و يقول الكتاب و في اليوم الثالث قام
قاااااااااااااااااام فجر اليوم الثالث
عزيزي لم تحسب بالساعات انما بمرور الايام املختلفة علية فقط مات جسديا الساعة التاسعة ليوم الجمعة و مر الجمعة و مر السبت و مر الاحد في فجرة قااااااااااااااااااااااااااام
و يقول الكتاب ايضا في فجر اليوم الثالث قام
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
معجزة شجرة التين التي يبست

"18 وفي الصبح اذ كان راجعا الى المدينة جاع. 19 فنظر شجرة تين على الطريق وجاء اليها فلم يجد فيها شيئا الا ورقا فقط. فقال لها لا يكون منك ثمر بعد الى الابد. فيبست التينة في الحال. 20 فلما رأى التلاميذ ذلك تعجبوا قائلين كيف يبست التينة في الحال."
(متى 21 : 18 – 20) (مرقس 11 : 12 – 14 و 20 – 24)

" فمن شجرة التين تعلّموا المثل متى صار غصنها رخصا واخرجت اوراقها تعلمون ان الصيف قريب. " (متى 24 : 32)

هذه المعجزة التي اجراها الرب يسوع قبل موته تنفرد وتتميز عن بقية معجزات المسيح في انها المعجزة الوحيدة من معجزات القضاء، فكل معجزة اجراها علي الارض كانت عملاً من اعمال الصلاح والرحمة باستثناء هذه المعجزة التي تتميز وحدها بأنها خالية من عنصر الرحمة والخير ، فهي تبدو وكأنها معجزة للتدمير بالرغم من انها اجريت على شجرة.

تعالوا نتعلم :

هذه المعجزة تقدم دليلاً دامغاً علي طبيعة يسوع الفريدة ( اللاهوت والناسوت) فهو كالاله جعل الشجرة تيبس، وكالانسان احتاج للطعام الذي كانت الشجرة تقدمه.
اليس عجيبا ان الذي اجري المعجزة لاشباع الآلاف الجائعة لم يجر معجزة لاشباع جوعه الجسدي؟ (معجزتان – (متى 15) اشباع اربعة الاف غير النساء والاطفال، و( متى 24) اشباع خمسة الاف غير النساء والاطفال ) (تجربة الجوع بعد الصيام على الجبل (متى 4).
ان يسوعا لا يستخدم قوته الخاصة لاشباع حاجاته الشخصية او حاجة اتباعه المقربين . ولا يجري معجزة لاجل المعجزة في حد ذاتها او التفاخر او التظاهر دون ان يكون هناك هدف كعمل من اعمال الخير او التعليم.

جاء يسوع الى الشجرة "لعله يجد فيها شيئا " ( مرقس 11 : 13). بالنسبة لشجرة التين بالذت فالاوراق تأتي بعد الثمار. وفي اوائل الربيع قبل ظهور الاوراق كانت شجرة التين تنتج ثماراً خضراء طعمها مستساغ للفلاحين، فاذا لم يكن هناك تين اخضر على الشجرة عندما يبدأ موسم الاوراق في الربيع فلن يكون هناك محصول في اواخر الصيف:
" وقال لهم مثلاً. انظروا الى شجرة التين وكل الاشجار. متى افرخت تنظرون وتعلمون من انفسكم ان الصيف قد قرب." ( لوقا 21 : 29 و 30)
فالشجرة المورقة كانت اعلانا صامتا بان بها ثماراً لان الثمار كانت تظهر قبل الاوراق، ولكن يسوع وهو يبحث عن ثمار التين الخضراء لم يجد سوى الاوراق.

لماذا لعن يسوع الشجرة؟

عندما لم يجد يسوع ثمراً على الشجرة جعلها تيبس وحكم عليها بعدم الاثمار، هل كان من المفروض ان يعامل الشجرة بهذه المعاملة؟ حيث انها لا تستطيع ان تفعل خيراً او شراً ولذلك فهي ليست مؤهلة لان يحكم عليها بالدمار او المكافأة! أليس عمل كهذا يعتبر عملاً ظالماً؟ حتى وان كانت الشجرة ليست سوى جماد؟
يرى البعض صعوبة لفهم الموقف، جاء يسوع الى الشجرة ويقول مرقس "لانه لم يكن وقت التين " ( مرقس 11: 13) هل تعفي هذه الكلمات الشجرة من أي اتهام حتى ولو كان مجازياً؟ الا يحيرنا ان المسيح يبحث عن التين مع انه لا يمكن ان يكون موجوداً في ذلك الوقت؟ ثم يغتاظ لعدم وجوده؟ ان الاجابة علي هذا السؤال انه في ذلك الوقت من السنه لا ينتظر احد وجود اوراق او ثمار، ولكن اخراج الاوراق كان يعني ان الشجرة مختلفة عن الاشجار الاخرى " وان عليها ثمار " حيث ان الاثمار تظهر قبل الاوراق، ولذلك فالشجرة عوقبت ليس لانها بلا ثمار بل لانها اعلنت عن طريق هذه الاوراق ان بها ثماراً، ولعنت ليس لانها بلا ثمر بل لادعائها الزائف. وهذا هو ذنب اسرائيل، وهو ذنب اكبر بكثير من ذنوب الامم الاخرى ( انظر حزقيال 17 : 24) و ( روميه 3 : 17 – 24 و 10 : 3 و 4و21 ) ( روميه 11 : 7 و 10)

لماذا جاء يسوع الى الشجرة؟ الم يكن يعلم انه ليس بها ثماراً من دون ان يقترب اليها، اليس هو الرب ويستطيع ان يتنبأ بما في الشجرة من دون ان يحتاج ان يأتي اليها عن قرب؟؟
بالطبع يسوع يعرف كل شيء، وهو الذي كان يعرف افكار الناس في قلوبهم من دون ان يبوحوا بها (مرقس 2 : 8) (متى 9 : 4) (لوقا 5 : 22) (لوقا 24 : 38)

والان فلنتخيل انه حكم علي الشجرة من على بعد كما يظن البعض، وعندما يسأله الناس لماذا فعلت هذا ، فيقول لهم لانه لم يكن بها ثمر؟؟ من من الناس كان يمكن ان يصدقه وقتها والشجرة كان بها اوراق أي انه كانت تعلن عن ان بها ثماراً! لعل وقتها كان الناس سوف يتهمون يسوع بانه متسرع او انه يحكم بالاهواء بدون دليل، اما وقد اقترب من الشجرة واقترب الجميع معه، وطلب من الشجرة ثمار ولم يجد، وقد شاهدوا ذلك وشهدوا عليه، فيكون الحكم على الشجرة عادلاً وبشهادة الشهود واثبات الافعال من الشجرة نفسها.

ألعل الله ايضا لا يعرف (بسبق العلم) ما سوف تنتهي اليه حياتنا جميعا ؟؟ فلماذا لا ينهي حياتنا جميعا على الارض ويحكم علينا اما بالحياة الابدية او بالدينونة الابدية، هل تعتقد ان احدا من البشر يستطيع ان يناقش خالقه لماذا تفعل ذلك؟

ولكن يقول الكتاب " كما هو مكتوب لكي تتبرر في كلامك وتغلب متى حوكمت" (روميه 3 : 4)
ان الله في عدالته يعطي كل انسان الفرصة في الحياة لكي يثبت عليه اما رفض الايمان للدينونة او قبول الايمان للحياة الابدية، لكي تكون المحاكمة يوم الدينونة عادلة.

ان القضاء علي شجرة التين على قارعة الطريق وهي ليست ملكاً لأحد ( متى 21 : 19) كان بالتأكيد درساً عملياً للتلاميذ لا يمكن ان ينسوه، انهم لم يعتقدوا ان المسيح يعامل الشجرة كرمز اخلاقي او ان دمار الشجرة كان اتلافاً غير مسئول للممتلكات، ليس له ما يبرره، ولكنهم رأوا كراهية الله للرياء، ان لعن شجرة التين التي كانت تتفاخر بثمار ليست فيها، نراه فيما بعد في الموت المفاجيء لحنانيا وسفيرة ( اعمال 5 : 1 – 11) فهناك ادعاء كثير وعمل قليل.

المسيح كآله له مطلق الحرية ان يستغل ما يراه بأستخدام قوته لتعليم الحقائق التي يريد ان يوصلها للافهام، وهذا الحق لا ينازعه فيه احد فهو الله الظاهر في الجسد "هو الرب مايحسن في عينيه يعمل " ( 1 صموئيل 3 : 18)، لقد لعن الشجرة لحملها الاوراق بدون اثمار، كانت الاشجار تسقط ثمارها بناء على أامره ، وكانت تدمر حسب أمره ( تثنيه 28 : 38 و 40 – 42).

وهكذا فمثل شجرة التين غير المثمرة يفسر المعنى المستتر وراء لعن الشجرة في طريق بيت عنيا، في المعجزة لعنت الشجرة وفي المثل كان يجب ان تقطع بعد ان استنفذت الفرص دون ان تثمر، وتصريح المسيح الخطير "لا يكن منك ثمر بعد الى الابد " يثبت ان العناية الالهية لا تبقي سوى على ما هو مفيد، فحينما لا يوجد سوى الادعاء، والتظاهر، تحل الدينونة، لقد فتش يسوع عبثاً عن التين ليشبع جوعه كرمز لشعب الله الذي لم يعد مثمراً الان بعد ان حصل على امتيازات كان يتفاخر بها سابقاً (عبرانيين 4 : 16 و 6 : 7 و 8) وكان العقاب سريعاً، لان الشجرة يبست في الحال من الاصول ان الهلاك المفاجيء جاء نتيجة للادعاء الكاذب، كرمز لافت للنظر لك المتدينين ظاهرياً ولكنهم فقراء روحياً، ان هذه الشجرة اليابسة كانت عبرة لكن من يمر .

اما بالنسبة لقلوبنا، فالرسالة الخطيرة هي ان الفشل في استغلال الامتيازات الممنوحة لنا يؤدي لازالة الامتيازات نفسها، فان فشل الغصن في حمل الثمار فانه ينزع (يوحنا 15 : 2 – 6 ) والمصباح الذي لا يضيء فانه ينقل من مكانه ( رؤيا 2 : 5) والاشجار التي لا تثمر تقطع وتحرق ( متى 7 : 19) . ان ما يريده رب الحصاد هو العمل والقول معاً، الجوهر والمظهر معاً، الثمار والاوراق ايضا معاً.
الموضوع منقول عن الاخ stan 55
ادي الرابط اللى انت قلت لم اجدة
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
للمرة المليون تكلم بدليل مداخلاتي السابقة كلها كانت بدليل
--------------------------------------------------------------------------------------------------------يا اخي حرام عليك تكابر و تعاند و انا جاوبت حضرتك على موضوع اللصين في الاناجيل و اليك الرد مرة اخرى
------------------------------------------------------------------------------------------------------
تقول لي من فضلك من فضلك افدني في موضوع اللصين في انجيل متى و مرقس انهم عايرا المسيح طيب كلامك غير صحيح و غير مكتوب في انجيلي متى و مرقس ان اللصين عايرا المسيح
و اتحدى انك تاتي بمقطع من انجيل او بشارة متى و مرقس مكتوب فية ان اللصان عايروة
تكلم بدليل تكلم بدليل تكلم بدليل
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
انجيل متى و انجيل مرقس برىء من اتهاماتك يا سيد
لن اتناقش معك مادام لا تاتي بدليل مثلي
و ساكتفى مثلك بطرح شبوهات فقط
ملامك غير صحيح ان اللصين عايراة في انجيل متى و مرقس و اتحداك انك تثبت كلامك
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
بقول لحضرتك من فضلك بلاش الكلام اللف و الدوران و تاتي بدليل عند كلامك
اشكرك

 

[*S.O.G*]

أخ أفادا،أنا أعلم،وشكراً لتعبك،باركك الله.
باسم الآب والابن والروح القدس.آمين.
--------------------------------------------------------
يا نجم ثاقب،حبّذا لو كان اسمك على مسمّى....
كل مابين [[ ]] كلامك طبعاً.
---------------------------------------------------------
=================================================================
[[هؤلاء قتلوا نفسا بريئة , وسرقوا ...
أتريدون أن يقول لهم نبى له مئات المواقف من الرحمة بهذا الموقف:أحسنتم!
طبعا مواقفه الكثيرة تقرأونها ولكن لستم بحاجة لها , والسبب بنظركم لو أن
المقتول يخصكم ومات بريئا ألا تطالبون بالقصاص , وما دمتم لا تؤمنون بنبوة
محمد فلن تصدقوا أنه يعمل القصاص العادل ...وذلك طبيعي.
السبب أمامكم ولم تذكروه من أجل التشويه , ألا تعدلون بذكر جميع الحق؟!!----1ً----

.....

أما بالنسبة لأمر النبى الاحراق بالنار ...أنتم رأيتم ماذا أمر ..فأضاءت لكم
طريق حملة التشويه...وأصابكم دفء التعصب ...وسؤالي هل وضح الحديث
ماذا كان الفعل الذي ارتكبوه المأمور عليهم ...النص لديكم...ستجدون أنه
لا يوجد ذكر للسبب...وسؤالي لكم لو أتوا اليهود بالزانية وقالوا يجب أن
ترجم هذه المرأة ...ألا يهم يسوع أن يسأل عن السبب ؟؟؟؟؟؟؟
وهو حين عرف السبب كان ذكيا وحكيما قال من منكم بلا خطيئة فليرمها
بأول حجر...كان يعرفهم خطاة...يسوع لم يقل ان الزانية لا نرجمها....
اعترف بالحد والعقاب..ولكن الشرط أن يحكم بها رجل يحبه الله .....
ولأنكم لا تؤمنون أيضا بنبوة محمد...وبأنه يستحق ليحكم بحكم الهي....
فطبعا ستستهجنون...حيث أن النبي عرف السبب فلم يستخسر بهم الحرق..
ولكن أمر الله جاء له بأن يقتلهما عدلا ولا يحرقهما فامتثل للحق .
لابد أن الفعلة كانت شنيعة , لينسب لها عقابا شنيع , وكما يقال :
أن يموت شخص واحد خير من أن يموت الكثير , لأنها وجه من وجوه
الرحمة للناس , هذا حق الله وحق الناس ليسود الخير وتعم المحبة والعدل.----2ً----

أما عن قتل مسلم لرجل نائم ...أرجو أن تتابعوا الحديث جيدا...
النبي بعث مجموعة تقدم منهم رجلا مسلما...وهذا المسلم تسلل لرجل
فاسق وشرير...ففعل فعلته...قتل رجل وهو نائم....
هل بهذه الحالة يكون محمدا هو الذي قتل رجل وهو نائم؟؟؟؟؟؟!!!!!!!
المشكلة أنكم تأخذون التصرف الشخصي على أنه كل الاسلام لتشوهوه.
هل يأتي ذكر بالحديث أن النبى طلب أن يتم قتل من هو نائم؟؟؟!!!!!!
هل جاء ذكر بالحديث أن النبى قال أحسنت يافلان لفعلتك؟؟؟!!!!
اقرؤا الحديث جيدا يا سادة ...وخذوا تحديكم لنحوركم.
بدلا من ذلك اقرأوا مواقف الرحمة والمحبة الكثيرة التي للنبي وتعاليمه
لتعلموا أنه لو حكم شىء ما بدون ظهور السبب للناس , فحكم الذي يرحم
يكون بقسوته رحمة , والقضية اذا تبقى بيننا هي نبوة محمد .
تماما كما تبررون أنتم أن لعنة يسوع لشجرة تين بريئة لأنها لم تثمر بغير
موسم اثمارها , لأنكم تؤمنون أنه فيض البركة.
تماما كما تبررون عنف وغضب يسوع حين قلب المناضد والمقاعد بالهيكل
وطرد الناس وبيده سوط , وتدرجون ذلك تحت وداعته .
والسبب أنكم تؤمنون به فقط .----3ً----

أما عن المرأة العجوز فأطلب منكم نفس الشىء...هل ذكر الحديث ما فعلت..
ان الحديث يوصف بأمانة ما حدث , ولكن كان أجدى بكم السؤال ....
ماذا فعلت لتستحق ذلك ....خاصة أنه غير مذكور .
وأهم شىء بالموضوع أن المذكور في ابن هشام انها ماتت موتة عنيفة...
هل مذكور أن النبى أمر بالموتة العنيفة ...هل هو الذي فعل....؟؟؟؟!!!!!
طبعا قرأتم أن النبي بعث جيش وأمر القائد بالوجهة , والقائد أمر رجل
اخر بتنفيذ حكم بالمرأة , أكان النبى الذي أوصى بشكل الموتة ؟؟؟!!!
أهو الذي نفذ ...لا ....
وتعودون لعدم احتمالية التصرف الشخصي ...
والتصرف الشخصي كالعادة تعتبرونه كل الاسلام....
وان كان تنفيذا ما تم بأمر النبي بقصاص معين....
فاذا كنا نبرره أنه نبيا الذي أمر...بأمر الله...
فطبعا لن يروق لكم ...لأنكم لا تؤمنون بأنه نبي .
ورجوعا للنص الذي أوردته قبل ذلك من انجيل لوقا ....
أسألكم ...هل التلميذ الذي نشأ بتعاليم يسوع...والذي كان من أوائل المؤمنين...
اذا ضرب فقطع أذن الجندي وكاد يفتح رأسه....
هل نقول أن يسوع هو الذي ضرب....؟؟؟
لقد وضح انجيل لوقا أن يسوع أمرهم بالكف عن القتال ...وأرجع أذن الجندي.
ولكن الاحاديث التي ذكرتموها لم تبين رد فعل النبي على ذلك
النبي الذي كان يوصي المجاهدين لا تقتلوا شيخا ولا امرأة ولا تقطعوا شجرا
ولا تأذوا طفلا ....
فاذا تم قتل تلك العجوز....
فكما أمر يسوع بحمل السيف وبالنهاية أعاد أذن الجندي المقطوعة مكانها.
فاننا نفهم بأن نبينا لا يجامل في حدود الله وهو نبي الرحمة...
ولم يتعطش لاقامة الحد...حتى يتأكد من الشخص أو بعدد معين من الشهود.
وعند ذلك يتم تنفيذ حق الله...
لأنه عندنا تنفيذ الحد ... تطهير للمجرم أمام لقاء الله...وتطهير للمجتمع.
وكما قال الله : ( لكم في القصاص حياة يا أولي الألباب )
أي وكأن الأذن رجعت بعد قطعها ...رسول الرحمة منهجه الى رحمة .]]---4ً---
=================================================================
النقاط التالية:
1- نعم،محمد لم يكن له رد فعل،وهنا العيب في الأمر،لأن السكوت علامة الرضا،ولو كان رافضاً لكان أنّبهم كما أنّب المسيح تلاميذه وقال لهم:"من يأخذ بالسيف فبالسيف يهلك"،ولو كان رسول تسامح لكان بكّتهم على خطيئتهم،ولم يبق ساكتاً،فبالامكان تخيّل الرسول واقفاً صامتاً مبتسماً،راضٍ عما يحدث،وكل هذا بسبب عدم إبداء رأيه،بسبب صمته،فلو كان غاضباً لأظهر ذلك وبيّن لعبيده أن ذلك حتماً أمر خاطىء،كما أوصانا حبيبنا يسوع"أرشدوا بعضكم بعضاً بآيات وتسابيح"

2- فيما يخص -1ً-: إنْ كنت صادقاً،فاذكر الحق واعدل،إذا استطعت.

3-فيما يخصّ -2ً-: قولك *نرجمها* يدل علينا نحن الخطاة،وفي كل مرة تريد أن ترجمها،اسأل نفسك:هل أنا بلا خطيئة؟وعُد سريعاً لأنّك خاطىء!
يا صديقي،حقاً أنت تقرأ ولا تفهم،فالمسيح لم يأت ليبطل الشريعة بل ليكملها،وبماذا كمال الشريعة؟.بالمحبّة والتواضع و...
إن المسيح جاء ليستبدل بالعنف الرحمة،وكل من رجم أحد لأجل خطيئة فقد أدان نفسه،وحرّم ذلك،لماذا؟
لأن موسى لقسوة قلوبهم أحلّ لهم ذلك،فهم بشهادة الله:*شعب قاسي الرقاب*،أما الآن:"فلا يصح أن توضع خمر جديدة بأوعية قديمة"،لقد جعل يسوع كل شيء جديداً وأكمل الشريعة ،كما أريد أن أذكّرك أن المسيح لم يحكم عليها بل غفر لها خطاياها،أي أن الله لم يأمره أن يقتلها عدلاً،لأن روح الله وكلمته،وبالأولى به أن ينفّذ العدل ويقتلها،ولكنّه غفر لها...
هذا هو عهد الرحمة المسيحي،الذي ليس يحتاج إلى محمدكم ليأتي بدينكم،بل "قد أُكمل!"
أنا معك في أنه أن يموت شخص أفضل من موت الكثيرين،لأنهم كانوا سيزوغون بسبب ذلك الشخص ويموتوا،وذلك رحمة لهم،ولكن الآن بطل ذلك،لأن الجالس على العرش قال:ها إني أجعل كل شيء جديداً.
قل لي أيهما أفضل:موت الخاطىء أم توبته؟
إذا قلت موته أفضل،لكنت أول الميتين..وأنا معك!
وإن قلت توبته أفضل،فهذا هو المسيح،الذي دفع ثمن كل خطيئة،لكيلا يهلك كل من يؤمن به،ودمه يطهّر مؤمنيه من كل شر وظلام،
وهكذا تتم توبة الخاطىء بالبشارة التي هي الانجيل،وموته بتعاليم بلعام بن نباط الجديد الذي هو محمد...فأيّهما من الله الذي لا يفرح أبداً بموت أي خاطىء؟؟؟

4-فيما يخص -3ً-:فخذ تحديك لنحرك!
محمد صمت،وصمته لا يكون إلا لرضى نفسه بتخلّصه من أعداءه،فأين ذلك من المسيح الذي رفض كل شر وعلمنا ونوّرنا؟؟؟
*-لعنة يسوع شجرة التين:خذ هذا الرد:
{{جاء يسوع الى الشجرة "لعله يجد فيها شيئا " ( مرقس 11 : 13). بالنسبة لشجرة التين بالذت فالاوراق تأتي بعد الثمار. وفي اوائل الربيع قبل ظهور الاوراق كانت شجرة التين تنتج ثماراً خضراء طعمها مستساغ للفلاحين، فاذا لم يكن هناك تين اخضر على الشجرة عندما يبدأ موسم الاوراق في الربيع فلن يكون هناك محصول في اواخر الصيف:
" وقال لهم مثلاً. انظروا الى شجرة التين وكل الاشجار. متى افرخت تنظرون وتعلمون من انفسكم ان الصيف قد قرب." ( لوقا 21 : 29 و 30)
فالشجرة المورقة كانت اعلانا صامتا بان بها ثماراً لان الثمار كانت تظهر قبل الاوراق، ولكن يسوع وهو يبحث عن ثمار التين الخضراء لم يجد سوى الاوراق.

لماذا لعن يسوع الشجرة؟

عندما لم يجد يسوع ثمراً على الشجرة جعلها تيبس وحكم عليها بعدم الاثمار، هل كان من المفروض ان يعامل الشجرة بهذه المعاملة؟ حيث انها لا تستطيع ان تفعل خيراً او شراً ولذلك فهي ليست مؤهلة لان يحكم عليها بالدمار او المكافأة! أليس عمل كهذا يعتبر عملاً ظالماً؟ حتى وان كانت الشجرة ليست سوى جماد؟
يرى البعض صعوبة لفهم الموقف، جاء يسوع الى الشجرة ويقول مرقس "لانه لم يكن وقت التين " ( مرقس 11: 13) هل تعفي هذه الكلمات الشجرة من أي اتهام حتى ولو كان مجازياً؟ الا يحيرنا ان المسيح يبحث عن التين مع انه لا يمكن ان يكون موجوداً في ذلك الوقت؟ ثم يغتاظ لعدم وجوده؟ ان الاجابة علي هذا السؤال انه في ذلك الوقت من السنه لا ينتظر احد وجود اوراق او ثمار، ولكن اخراج الاوراق كان يعني ان الشجرة مختلفة عن الاشجار الاخرى " وان عليها ثمار " حيث ان الاثمار تظهر قبل الاوراق، ولذلك فالشجرة عوقبت ليس لانها بلا ثمار بل لانها اعلنت عن طريق هذه الاوراق ان بها ثماراً، ولعنت ليس لانها بلا ثمر بل لادعائها الزائف. وهذا هو ذنب اسرائيل، وهو ذنب اكبر بكثير من ذنوب الامم الاخرى ( انظر حزقيال 17 : 24) و ( روميه 3 : 17 – 24 و 10 : 3 و 4و21 ) ( روميه 11 : 7 و 10)

لماذا جاء يسوع الى الشجرة؟ الم يكن يعلم انه ليس بها ثماراً من دون ان يقترب اليها، اليس هو الرب ويستطيع ان يتنبأ بما في الشجرة من دون ان يحتاج ان يأتي اليها عن قرب؟؟
بالطبع يسوع يعرف كل شيء، وهو الذي كان يعرف افكار الناس في قلوبهم من دون ان يبوحوا بها (مرقس 2 : 8) (متى 9 : 4) (لوقا 5 : 22) (لوقا 24 : 38)

والان فلنتخيل انه حكم علي الشجرة من على بعد كما يظن البعض، وعندما يسأله الناس لماذا فعلت هذا ، فيقول لهم لانه لم يكن بها ثمر؟؟ من من الناس كان يمكن ان يصدقه وقتها والشجرة كان بها اوراق أي انه كانت تعلن عن ان بها ثماراً! لعل وقتها كان الناس سوف يتهمون يسوع بانه متسرع او انه يحكم بالاهواء بدون دليل، اما وقد اقترب من الشجرة واقترب الجميع معه، وطلب من الشجرة ثمار ولم يجد، وقد شاهدوا ذلك وشهدوا عليه، فيكون الحكم على الشجرة عادلاً وبشهادة الشهود واثبات الافعال من الشجرة نفسها.

ألعل الله ايضا لا يعرف (بسبق العلم) ما سوف تنتهي اليه حياتنا جميعا ؟؟ فلماذا لا ينهي حياتنا جميعا على الارض ويحكم علينا اما بالحياة الابدية او بالدينونة الابدية، هل تعتقد ان احدا من البشر يستطيع ان يناقش خالقه لماذا تفعل ذلك؟

ولكن يقول الكتاب " كما هو مكتوب لكي تتبرر في كلامك وتغلب متى حوكمت" (روميه 3 : 4)
ان الله في عدالته يعطي كل انسان الفرصة في الحياة لكي يثبت عليه اما رفض الايمان للدينونة او قبول الايمان للحياة الابدية، لكي تكون المحاكمة يوم الدينونة عادلة.

ان القضاء علي شجرة التين على قارعة الطريق وهي ليست ملكاً لأحد ( متى 21 : 19) كان بالتأكيد درساً عملياً للتلاميذ لا يمكن ان ينسوه، انهم لم يعتقدوا ان المسيح يعامل الشجرة كرمز اخلاقي او ان دمار الشجرة كان اتلافاً غير مسئول للممتلكات، ليس له ما يبرره، ولكنهم رأوا كراهية الله للرياء، ان لعن شجرة التين التي كانت تتفاخر بثمار ليست فيها، نراه فيما بعد في الموت المفاجيء لحنانيا وسفيرة ( اعمال 5 : 1 – 11) فهناك ادعاء كثير وعمل قليل.

المسيح كآله له مطلق الحرية ان يستغل ما يراه بأستخدام قوته لتعليم الحقائق التي يريد ان يوصلها للافهام، وهذا الحق لا ينازعه فيه احد فهو الله الظاهر في الجسد "هو الرب مايحسن في عينيه يعمل " ( 1 صموئيل 3 : 18)، لقد لعن الشجرة لحملها الاوراق بدون اثمار، كانت الاشجار تسقط ثمارها بناء على أامره ، وكانت تدمر حسب أمره ( تثنيه 28 : 38 و 40 – 42).

وهكذا فمثل شجرة التين غير المثمرة يفسر المعنى المستتر وراء لعن الشجرة في طريق بيت عنيا، في المعجزة لعنت الشجرة وفي المثل كان يجب ان تقطع بعد ان استنفذت الفرص دون ان تثمر، وتصريح المسيح الخطير "لا يكن منك ثمر بعد الى الابد " يثبت ان العناية الالهية لا تبقي سوى على ما هو مفيد، فحينما لا يوجد سوى الادعاء، والتظاهر، تحل الدينونة، لقد فتش يسوع عبثاً عن التين ليشبع جوعه كرمز لشعب الله الذي لم يعد مثمراً الان بعد ان حصل على امتيازات كان يتفاخر بها سابقاً (عبرانيين 4 : 16 و 6 : 7 و 8) وكان العقاب سريعاً، لان الشجرة يبست في الحال من الاصول ان الهلاك المفاجيء جاء نتيجة للادعاء الكاذب، كرمز لافت للنظر لك المتدينين ظاهرياً ولكنهم فقراء روحياً، ان هذه الشجرة اليابسة كانت عبرة لكن من يمر .

اما بالنسبة لقلوبنا، فالرسالة الخطيرة هي ان الفشل في استغلال الامتيازات الممنوحة لنا يؤدي لازالة الامتيازات نفسها، فان فشل الغصن في حمل الثمار فانه ينزع (يوحنا 15 : 2 – 6 ) والمصباح الذي لا يضيء فانه ينقل من مكانه ( رؤيا 2 : 5) والاشجار التي لا تثمر تقطع وتحرق ( متى 7 : 19) . ان ما يريده رب الحصاد هو العمل والقول معاً، الجوهر والمظهر معاً، الثمار والاوراق ايضا معاً.}}
وافهم كم هي عمييييقة حكمة الله ،ورجاءً توقّف عن النظر الى النوافذ وتجنّب النظر عبرها!فاعذر لمن قال لك إنها لم تثمر ...
*-غضب يسوع في الهيكل:لو صمت يسوع لكان ذلك رضااه،ولكن "غيرة بيتك أكلتني!"،يسوع المسيح الرب لم يرضَ أن يكون بيته بيت تجارة ومغارة لصوص،بل رفض ذلك وذاك إن دلّ على شيء فعلى ألوهية المسيح.لماذا؟
لأن اضطرام غضبه من غضب الله العليّ،وليس غضب البشر السفيه!
أرأيت ما الفرق بين محمدكم الصامت الجبان،ومسيحنا القدوس؟؟؟
أجبني،لماذا خرِسَ محمّد؟ هل كان خائفاً؟أم كان راضياً؟ أم الاثنين معاً؟
آسف على من يفخر بمثل ذلك الشخص!

5-بالنسبة لما قلته في رابعاً،فواااضح تماماً ان تفكيرك قاصر هنا،أنا أسألك:أي سيف يقصد رب السلام؟؟
أتعلم،لقد ذكّرتني بسذاجة أحمد ديدات في كتابه"صلب المسيح بين الحقيقة والافتراء"،حيث فهم أن السيف هنا هو ذلك المعدني!وزعم أن يسوع قد خطط لانقلاب عسكري ليلة العشاء السري-ها ها ها-...
فإذا كان كلامك صحيحاً،فعلى أي أساس يقول لهم المسيح إذْ سألوه "يا معلّم،هاهنا سيفان"،"كفى!"...أستفسّره مثل معلمك ديدات،وتزعم أنه يقصد أن ذلك كافي؟أي غبي هذا الذي يواجه امبراطورية بإحدى عشر تلميذاً؟..هل المسيح يعني حمل السيف المعدني؟لا،وهاك الأدلّة:
1-قوله كفى!،معناه يكفي فهماً حرفياً للأمور،لأن السيف هاهنا سيف روحي،وسيف الكلمة،لأن"أعداءنا ليسوا من لحم ودم،بل سادة ورئاسات وسلاطين هذا العالم،والحيات والعقارب وقوّات العدو!!"،فافهم.
2-أما قال لبطرس:من يأخذ بالسيف،فبه يهلك؟
وأما أنّب سذاجتهم وأخبرهم أن بإمكانه استدعاء كتائب من الملائكة ليحاموا عنه؟
لقد جاء المسيح لكي يُصلب،ومن قال لم يصلب،مستحييييييييييل أن يمون الله،بل عدوّ الله الذي أعمااااكم!

أرأيت غنى مسيحيتنا؟ألم تلمس فيها ما هو فوق البشر؟
أرأيت كم مرة أنب المسيح التلاميذ،وكيف صحح الوضع بألوهيّته؟
هنا يتبادر الى ذهني بغض الاسءلة:
-لماذا ليس مذكور أن محمد عزّى المرأة العجوز؟ألأنها عجوز لم يعزيها،أما تلك المرأة الميتة فاضطجع معها في القبر كيما يمنحها عزاء؟
-إذا كنت تدّعي نبوءة محمد،فبالأولى أن يغضب لأجل الله،أليس كذلك؟
لماذا غضب على أم قرفة لما خالفته بالرأي وشقّها نصفين؟
-إذا كان نبي،فالله سيدعمه بالآيات والعجائب ليبكت سائليه ومجادليه...كم معجزة صنع محمد؟
ولا واحدة،لا بل نجد نفسه يبرر نفسه أمام متّحديه بآية:
"وقالوا لن نؤمن لك حتى تفجر لنا من الأرض ينبوعا أو تكون لك جنة من نخيل وعنب فتفجر
الأنهار خلالها تفجيرا أو تسقط السماء كما زعمت علينا كسفا أو تأتي بالله والملائكة قبيلا ... قل
كفى بالله شهيدا بيني وبينكم إنه كان بعباده خبيرا بصيرا . "
أتعلم لو أن محمد آتى آية واحدة كم كان سيؤمن به من اليهود والنصارى؟
هنا لدي وجهتي نظر تفسران الموضوع:
1-محمد اناني وكاره لليهود والنصارى،ولا يريد خلاصهم.
2-محمد جبان وعاجز ،لأنه ليس رسول الله،فلا يقدر أن يصنع آية واحدة باسم الله،ذلك الذي كذب على لسانه كثيراً!
3-أين تتجلّى شهادة الله في هذا الموقف؟لماذا لم يظهر جبريل ويفنّد مزاعمنا؟مع العلم أنه ظهر لغير محمد من قبل،كخدييييجة...؟أليس هذا يعني أنه ليس من الله؟وأن جبريل......

5-[[وكما قال الله : ( لكم في القصاص حياة يا أولي الألباب )]]

لماذا لا يقاصص الله إلا أولي الألباب،مع أن الذين ليسوا أولي ألباب بحاجة أكبر إلى القصاص ليتعقّلوا؟
فوق هذا،أيّهما أعظم في القرآن ؟
المسيح=روح الله وكلمته.
محمد=رسول الله،وبشر أدبه الله.
يا صديقي،يسوع لم يحتج إلى تأديب،فالشيطان ليس عليه سبيلا،بشهادة قرآنك،فأنا أقول:
الروح أعظم من الجسد،وبالأولى أن أتّبع الانجيل الذي هو المسيح على القرآن.
أما دعوة التحريف،فقد تمّ تفنيدها،قم بجولة في المنتدى علّك تستفيييد!
صديقي،بغير يسوع لا خلاص،فاقرأ الانجيل باندماج،لا بتقسيم،فمن قسّم الانجيل أخطأ ولم يستفد إلا بدينونة لأنه"إذا كثر المعلمون،صارت الدينونة لغير المؤمنين أعظم!"
أرجو لك الخلاص من البراثن الملزمة على عنقك،قبل أن يفوت الأوان!

سلام.
======================================================

 

[*S.O.G*]

أرجو الرد رغم تأخري،ويا نجم،لك مننا كلنا الردود على دعواتك،لكن اصبر علينا،فلنا مشاغلنا!

 

[Basilius]

الاخ الكريم s.o.g
نعمة لك و سلام
اشكرك جدا على اشتراكك
لو حضرتك قرات مداخلاتي كلها في هذا الموضوع مع السيد المحترم النجم الثاقب
ستجد اني ااتي بدليل و لا ارمي شبوهات
و يتهمنى بالتنصل و اني لم اجاوبة
من فضلك اقرا مشاركاتي في هذا الموضوع و لو ناقصة افيدني بعلمك
اشكرك كثيرا كثيرا عزيزي
الرب يبارك حياتك

 

[نجم ثاقب]

لازلت أصر أن أخرج معكما بحوار ناجح مؤدب رغم غرابة ردودكم
يا أحباب أرجو الهدوء
لأن العقل لا يعمل اللا بهدوء
بالنسبة لموضوع السيف فاليك نصي الذي أوردته في أول رد لي والذي يصر
السيد avada أني ذكرت من كتبكم أن يسوع لم يشفي أذن الرجل
ها هو النص بالحرف الواحد :
( فلما رأى التلاميذ ما يجري , قالوا أنضرب بالسيف يارب؟ وضرب واحد منهم
خادم رئيس الكهنة فقطع أذنه اليمنى , فأجاب يسوع كفى لا تزيدوا , ولمس
أذن الرجل فشفاها )
هذا النص قرأه الاستاذ avada فخرج بأني لم أذكر من كتبكم أن يسوع شفى
أذن الرجل !!!!!!لا أدري كيف قرأ ذلك وكيف تشجعه على هذا النوع من الفهم؟؟

أنا لم أقل أن يسوع أخذ السيوف ليقاتل , فأنا أعلم أن ذلك كله ليحصوه مع المجرمين
( هذه نبوءة) راجع من اصحاح 22/36 لوقا (.....ومن لا سيف عنده , فليبع ثوبه ويشتري
سيفا . أقول لكم يجب أن تتم فى هذه الاية : وأحصوه مع المجرمين ....)
والان يا أستاذ *s.o.g* هل كانت تلك سيوف الروح التي تجعله محصا مع المجرمين ؟؟؟
ان المسيح لم يقصد سيوف الروح , فالمسيح لم تكن معه روحان مؤمنتان (سيفان)
ليقول كفى , الموضوع كله كان لتحقيق نبوءة .
ولا أدري من أين وثقت كلامك بأنها سيوف روح , النص مفهوم تماما .
تقول أن محمد لم يبدي رد فعل.
فهل عدم وجود وصف للحديث بعد ذلك معناه أن محمد سكت !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
لا أنا أدري ولا أنت تدري ما الذي حدث .....
وعلى العموم مهما حدث فهو بنظرنا نبي...وبنظركم لا ......
وأسألك ألم يسأل التلميذ يسوع أيضرب أم لا ؟ لماذا لم يسرع بالاجابة .
عندكم بكتبكم سأل التلميذ سؤال بوجود يسوع لم يجيبه يسوع !
أما عندنا عمل تم , لم يذكر فيه الحديث موقف رد الفعل.....
أي لم يستمر الحديث ....وعندنا لا يتم تأليف الأحاديث الصحيحة , لاكمال القصص
لأنها على قدر تأكد وشهود الموقف ومسجلوه ....
ولهذا سمي حديث صحيح ....لأنه لا يذكر ما هو مشكوك فيه أبدا .
بعكس القران فهو بحفظ الله ....
فعدم الذكر في الحديث يا عقلاء لا يعني بالضرورة سكوت من له الحق بالكلام.
فرجاءا لا تقولوه من عقولكم , ولا تسكتوه كعلامة رضا , لتحكموا بما تحبون .
أعتقد أن الموضوع تشبع بالاجابة....
فهذا يشبه استلطافكم لكل ما يصدر عن يسوع....
فتبررون بكل ما يمكن لعنته لشجرة تين ......
وأعيد , يا سادة ياكرام
هذا الرد الذي تبررون فيه لعنة يسوع والذي لا تصدقون أنكم فقط تردون....
أتحدى من يثبت بالمنطق ردي الذي كان من 10 نقاط
بأن ما رددت به لا يوافق المنطق....ردوا على كل نقطة
ولكن رجاءا بموضوعية تامة وبمنطق العقل وبهدوء .
أتحدى من يرد على نقاطي العشرة أنها لا توافق العقل والمنطق .
لا زلت أرى أنكم محتاجون لتبرير تلك الخطيئة الكبيرة التي ثبتتها كتبكم على المسيح.
لماذا الاستخفاف في العقول!!!!!!!!!!!!
ردودي من 10 نقاط أتحدى اثبات عدم منطقيتها.
هيا نقطة بنقطة ردوا بمنطق ...هل من أحد يرد...لا أعتقد...لأن المنطق يبقى هو المنطق.
واذا هناك رد يثبت عدم منطقية نقاطي العشرة فاني أتشرف في المنطق.

يا أستاذ avada
أنا لم أقل انكم تقولون أن يسوع كاذب
بل أقول بانكم تصفونه أنه بلا خطيئة
ولكن لا تشعرون أن كتبكم تجعله كاذب بتصديقكم لها .
أعتقد هناك فرق بالفهم
ركز...لا تتسرع...لأني أفهم ما أكتب...وأفهم كيف يصل القصد
اللا اذا كنت لا تريد الفهم وتنتظر اخرون يشهدون لك من المتعصبين فهذا موضوع اخر!
أعزائي محبي العقل والمنطق....
الفاضل avada ركز لما أنقله اليك من أناجيلك :
انجيل متى اصحاح 27/44 : (...وعيره اللصان المصلوبان معه أيضا, فقالا مثل ذلك الكلام.)
انجيل مرقس اصحاح 15/32 : (وكان اللصان المصلوبان معه يعيرانه أيضا .)
هل لديك في اناجيلك التي بين يديك الان بنفس الاصحاحات المذكورة معاني مختلفة؟!
اذا كان هناك اختلاف عما ذكرت أرجوك زودني بالنص حرفيا حبا في المسيح .
أما انجيل لوقا اصحاح 23/39 فشهد بالاتي :
( وأخذ أحد المجرمين المعلقين على الصليب يشتمه ويقول له : أما أنت المسيح ؟
فخلص نفسك وخلصنا , فانتهره المجرم الاخر قال : أما تخاف الله وأنت تتحمل العقاب
نفسه ؟ نحن عقابنا عدل , نلناه جزاء أعمالنا , أما هو , فما عمل سوءا , وقال :
اذكرني يا يسوع , متى جئت في ملكوتك , فأجاب يسوع : الحق أقول لك , ستكون
اليوم معي في الفردوس )
طبعا السيد avada مع الاحترام وكالعادة وبأول رد له قرأ وتسرع وفهم خطأ أني أقول
أن في لوقا اللصان عايراه , لا تتسرع يا أخ s.o.g وتشجعه وتشهد له يمكنك ملاحظة
ردود صاحبك وتسرعه باطلاق الاحكام برجوعك لرسائله لكي تعذرني وترى كم أنا
أصبر لأخرج بحوار ناجح مع الجميع خدمة للحق . المعذرة يا عزيزي avada .
والان..... بعد عرض الكلمات حرفيا من أناجيل أمامي
ألا تفهمون أن متى ومرقس يكذبان يسوع ؟!!!!!
ألم يذكرا أن اللصان عايراه .
هل يعني أن يسوع كذب على اللص الذي شهد له لوقا لأن متى ومرقس لم يشهدا له؟!!
ألم يقل له يسوع أنه سيكون في الفردوس...ألم يذكر لوقا أنه لم يعاير؟؟؟؟؟
فلماذا يكذب كل من متى ومرقس شهادة لوقا أن اللص لم يعاير , ويرمون باللص الى الجحيم.
أعلمتم كيف أنكم تقولون يسوع بلا خطيئة وتقر عليه كتبكم الكذب وتصدقون الكتب!!!!!!!!
طبعا avada غريب رده يقول أن متى ولوقا لم يشهدا أن اللصان عايراه .
أريدك الان يا s.o.g بشجاعة المؤمن أن تكتب لي قسمك أنه على حق .
ورجاءا تورد لي النصوص من متى ومرقس التي تثبت أن اللصان لم يعايره .
أرجوووووك....حبا بالمسيح ....أريد حكمك بهذه النقطة كرجل صادق مؤمن .
أنا أنتظر البت بهذه القضية الايمانية الهامة.
ثم أيضا السيد avada يصر أني مجرد ناقل ولست بقارىء والسبب أنه قرأ
أجزاء معينة ليرد على طرحي ولم يقرأ مثلي كل الاناجيل .
قال أن يسوع ذكر أنه في اليوم الثالث يقوم....صحيح يا avada
ولكن بشارة متى لها قول اخر .....ركز ما جاء بأناجيلكم :
متى اصحاح 12/40 ( فكما بقى يونان ثلاثة أيام بلياليها في بطن الحوت, كذلك
يبقى ابن الانسان ثلاثة أيام بلياليها في جوف الأرض) .
يسوع شبه نفسه بيونان ....ولكن كتبكم تكذب هذا القول ليسوع
فجعلته يمكث نصف نهار(الجمعة) + ليلة + نهار كامل (السبت) + ليلة + صباح الأحد الباكر
كتبكم تجعل من يسوع كاذبا ....وأنتم لا تشعرون بتصديقكم لها .
فالنتيجة نهار ونصف وليلتان فهل هي ترونها ثلاثة أيام بلياليها.
لقد جرحت كتبكم مشاعرنا بافترائها على المسيح أنه كاذب .
أريد شجاعة المنطقيون العقلاء ليفسروا النص الواضح في انجيل متى اصحاح 12/40
فهل هناك رجل متعلم عاقل لا زال لا يعرف كيف يحتسب ثلاثة أيام بلياليها؟؟؟؟؟!!!!!!!!

ومع احترامي لردودك التي استغربتها أن تصدر منك
بالنسبة لكتبكم التي أخذت يسوع الى ابليس !!!
فهل تصدق أن يسوع صام أربعين يوم من أجل ثلاثة أسئلة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ومادمت تصدق أن يسوع به لاهوت
فيجب أن تصدق أنه يعلمها قبل أن يسألها ابليس .
أم أنك تنكر ذلك .
ثم كيف ترى المنطقية أن يقود الروح القدس يسوع ليجربه ويصوم 40 يوم
وبعد ثالث سؤال ينهي يسوع بنفسه زمن الأسئلة ويطلب من ابليس الابتعاد فيبتعد.
وأهم من هذا كله ولترى أن كتبة اناجيلكم كتبوا على هواهم بسذاجة
وظلموا يسوع وانتم لا تشعرون
فلاحظوا ماذا قال انجيل متى اصحاح 4/8 :
(وأخذه ابليس الى جبل عال جدا , فأراه جميع ممالك الدنيا ومجدها .....)
لقد جره ومشى به أو طار لا أدري....الى جبل عالي جدا...
لكي يتمكن من رؤية جميع ممالك الدنيا وليس ليطلعه على تلك الممالك بالبلورة السحرية.
وظن كاتب انجيل متى أن الاكتشافات لن تتطور ....فكتب ما كتب .
وطبعا لو فررت الكرة الأرضية لتبحث عن قمة ذلك الجبل لن تجدها ....
لأن كاتب ذلك الانجيل لا يعلم أن الأرض ليست منبسطة .
فلو اعتلينا قمة افرست وأضعافه لن نرى واحد على عشرة من ممالك الأرض .
فعندما يقول الكاتب جميع ممالك الأرض لا يعني بعض ممالك الأرض طبعا .
ألا زلتم مصرون على ترك كتبكم تحكم بيسوع بخلاف ما يستحق؟؟!!!

أما تعليقك على (أولي الألباب) فانها دعوة للتعقل وفهم الأحكام الربانية والتصديق بها.

وبما أنك قد قلت أن جبريل عليه السلام ظهر لخديجة
فعليك حق اثبات ذلك من نصوصنا ....
لأثبت لك أنك تتكلم بدون علم مع احترامي لك .

أما بالنسبة لغضبه الذي وصفته شخصيا على ام قرفة العجوز .
فما أدراك أنها تعدت حدود الله أثناء تأليبها على النبي .
فهل نبي الله منفصل عن الله ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!
وببساطة لانه رسول الله كما نؤمن .
وبما أنك لا تؤمن بنبوة محمد...فانسى الأمر كله .
لأنك ستنكر عليه كل كلمة وكل موقف له مسبقا .

أما بالنسبة لليهود والنصارى فلك أن تتطلع على صحيح البخاري
لتعرف فضل من امن منهم , وفي القران مدح لقسيسين ورهبان
واذا قلت لا يوجد فهل أنت مستعد لتحمل مسؤولية تغيير قناعاتك
حيال الأمر اذا أتيت لك بنصوص من كتابنا ؟
فالأمر ليس مطلقا يا صديق .....
أما بالنسبة لمعجزات محمد صلى الله عليه وسلم
فانها القران (وكفاه بأنه معجزة مستمرة ) بعد أن ذهبت كل المعجزات .
وعندما أهدي لك هديتي التي يعدها صناعها الكبار ستعرف حينها أن
هديتك التي شكرتك عليها والتي صنعها كباركم قد نسجت من عدم
فهم البلاغة والبيان وسير المعنى فيه , وستعرف كيف هو دائم الاعجاز.
وستعلم بمواضع الافتراءات التي تعشقون تصديقها ويسيل لها لعابكم
قبل تذوقها وتتوقون الكلام فيها رغم أنف المنطق والحق !!!!!!!!
لذا اصبر....فحتى لو لي رد على واحد منها , سأمتنع احتراما لجد
وصدق الرد , ولتكون هدية مفاجأة بكل ما فيها باذن الله .
فذلك القران سيبقى فوق مستوى كل محاولات الدس الحاقدة للأبد .
لذا كما أهديتني من صنع كباركم .
سأهديك من صنع كبارنا .
وستشهد حينها ليس بانتصار كبارنا على كباركم .
بل بانتصار صوت الحق الثابت بلا اله اللا الله.... محمد رسول الله .
ولكي لا تضيع وقتك بالانتظار يمكنك سؤال دكتور موريس بوكاى الفرنسي
كيف شهد للقران بعد أن حلله بشمولية وموضوعية دون دافع تشويهي .
ليتكم تفعلون مثله خارج حملات التشويه الحاقدة , بموضوعية وانصاف .

أما لماذا ليس مكتوبا أن محمدا عزى العجوز (ربما تقصد يعزى أهلها)
فستجد الجواب من واقعكم , من واقع نصوصكم التي ما كتبت تبرير
لعنة يسوع لشجرة تين , وكتبها لكم صديق هاوي بلا نص موثق من العهد الجديد.
فليس عدم الذكر معناه لا وجود لأحداث يا أحبائي وأعزائي .
فهل الأناجيل كانت تسرد كل كلمة وحركة عملها يسوع يوما بيوم طول حياته .
فاذا كانت حتى التبريرات الهامة لم تذكرها الاناجيل لتبرئة يسوع من نثر اللعنة!!!

ولدعوتك لي الاستفادة من المنتدى فانا أتصفحه جيدا , فهو مجتمع صغير فيه
مستويات وطبائع مختلفة وهذه أكبر نعمة للتعرف على نعمة الاختلاف .
فلولا نعمة الظلام ما كنا عرفنا نعمة النور , أحمد الله على كل حال .
ولكن أتمنى أن تدركوا أن منهجي بالدرجة الأولى هو التجرد من كل الموروثات
وأن أغلب ما أطرحه ليس نقلا انها ملاحظاتي الخاصة بميزان المنطق .
قد تجدون مواضيع لم تثار من قبل ......
وان اتفق موضوع مع مواضيع مستهلكة فستجدون أسلوب الطرح والتحليل مختلف.

أما بالنسبة للمرأة التي تدعون من واقع التشويه اضطجاعه معها بالقبر .
وتعيدون هذه الاسطوانة المشروخة فقط لاثارة زوبعات من الافتراءات .
فكن واثقا أنك لو تصدق أني اضطجعت معك في قبرك فصدق تلك القصة.
لأني لا يمكن أن أفعل ذلك لان خلقي مستمد من خلق نبينا وسيرته
المعترف بها وليس المدسوسة التشويهية.
واذا كنت لا تصدق أني سأعتذر لك عن ضربي مثل اضطجاعي معك بقبر
, فصدق ذلك الافتراء , لذا أعتذر وبشدة فلا تنسى أنك تمس مشاعري
فمن تراه ليس نبيا , هو بالنسبة لعقلي وايماني هو نبينا وقدوتنا ,
وانت كمسيحي حقيقي لابد أنك تهتم بشعور الاخرين وتباركهم ولو لعنوا.
وقد قلت بالمنطق ياعالم ...لو صح ذلك الافتراء المنحط لذاع صيته بكل
مكة والجوار , فاذا كان كفار مكة الحاقدون في ذلك الزمن , الذين عاشروه
وعرفوه , لم يطعنوه بخلقه أبدا ولو أنكروا نبوته ليعبدوا أصنامهم .
لم يطعنوا به قبل الدعوة ولا بعدها ووصفوه بالصادق الأمين , فكيف يطعن
ابن القرن الحادي والعشرين بأخلاقه .......عجبي....!!!!!!!!!!!!!!!!

أما مسيحيتك التي تلمس بها ما هو فوق البشر ومع احترامي لمشاعرك
يجب أن تجعلك قادرا على التمييز بين الواقع واللاواقع .
بمعنى ما قلته أني دون نصوص من كتبي ودون تلقين أستطيع أن أثبت
لمن يريد , أن دعوة ونبوة محمد الأمي صادقة وحق .
واذا قلتم ونحن أيضا...سأكون متأكد أنكم ستتكلمون بشىء اخر لا أقصده.
لن تفهموا ما أقصده اللا اذا استمعتم لدلائلي العقلية وبدون نصوص أن الاسلام
دين سماوي ومحمد نبي أمين على الحق ولو على حساب نفسه .
هذا سأقدمه لمن يريد ...لتعلموا أني اخترت الاسلام عن عقل وتجرد من الوراثة.

ياعزيزي....
لقد أثبت لك بكلام واضح ومنطقي عدم اقتناع عقلي بالصلب والقيامة
المزعومين في كتبكم ....وأثبت لك من نصوصكم أن المسيح قد أشهد الله
على اتمامه العمل المطلوب منه قبل الاعتقال والصلب والقيامة المزعومين.
وكنت أتمنى أن تثبت ضعف استنتاجاتي من واقع نصوصكم
لأني عندما اطرح شىء أطرحه للعقل وليس للعناد الموروث
واذا مكتوب أن تبقى مهملا للرد بمنطق على تحليلاتي .
فأدعو الله أن تقرأ بتمعن بينك وبين نفسك ودع النتيجة لك.
طروحاتي للعقلاء غير المعاندون . ليردوا بمنطق ولو على أنفسهم .
ولو ارتفعت شعارات بعكس ذلك ...شأنكم...سأظل أدعو لكم ...اللهم قد بلغت.

وأخيرا يا سيد *s.o.g* المحترم
بالنسبة لما ذكرته فأنا لست من النوع الذي أعمل ان يكون اسمي على مسمى
بقدر أن أنطق بالحق والمنطق.
وفي كل الأحوال...ما دمت تقول ذلك عني بكل هذه الثقة..فلن أفسد عليك متعتك.
وسأحتفظ لك باخر كلمة أراك جميلا بها , يوم كتبت لي بهدوء ( غفر الله لك ) .
باركك الله يا *s.o.g*
وأما أخونا avada
فسأقول لك نفس ما قاله صديقك : شكرا لتعبك...باركك الله وسأدعو لك بالمرات
القادمة أن يكون تعبك في دائرة التركيز والفهم والمنطق .
يومها ... ستجدني حتى وانت تخالفني العقيدة وكنت تحاور أحدا غيري وتحتاج
لدعم بكلمة حق...فسأهبط لساحة الحوار كسوبرمان كما فعل حبيبنا *s.o.g*
بعد أن بقيت وحيدا تطلب المساندة ....الله يخليكم لبعض .

متمنيا اجابة أسئلتي الأولى في هذا الرد والتعليق على باقي الملاحظات بمنطق.
وكل عام وتهذيبنا بألف خير
أدعو للجميع بالهداية
وتقبلوني نصيرا للحق أينما كان
أرجو المعذرة لاطالتي
مع أطيب تمنياتي

أخوكم / النجم الثاقب

 

[نجم ثاقب]

ملاحظة بحق avada
ورد خطأ في الطباعة أن أخونا افادا قال أن متى ولوقا قالا أن اللصان لم يعايرا يسوع
والصحيح أنه يقصد أن متى ومرقس متوافقان مع لوقا الذي يقول أن واحد فقط من اللصان
عير يسوع والاخر لا .
لذا اقتضى التنويه حفظا للمقاصد
عذرا

 

[Basilius]

الاخ النجم الثاقب
نعمة لك و سلام
اليك اول الردود
قال متى 27: 44 ومرقس 15: 32 إن اللصين اللذين صُلبا معه كانا يعيّرانه، وقال لوقا إن أحدهما عيّره وأما الآخر فزجر رفيقه وقال ليسوع: اذكرني يارب متى جئت في ملكوتك , فقال له يسوع: إنك اليوم تكون معي في الفردوس (لوقا 23: 42 و43), وهذا تناقض ,
وللرد نقول بنعمة الله : اشترك اللصان أول الأمر في التعيير، ولكن لما اقتنع أحدهما بما رآه في يسوع المسيح من الوداعة والحلم، وتذكر ما صنعه من المعجزات الباهرة، اعترف بذنبه وأقرّ بقوة المسيح له المجد, ولكن قال بعض العلماء: اشتهر في اللغة العبرية إقامة الجمع مقام المفرد، وجرى البشير متى على هذه الطريقة، فقال في موضع آخر كما هو مكتوب في الأنبياء، ومراده نبي واحد,
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
قال المعترض الغير مؤمن: يوجد تناقض بين قول المسيح في متى 12: 4 إنه يمكث في القبر ثلاثة أيام وثلاث ليالٍ، وبين الحساب المعمول بين موته وقيامته على أساس الاعتقاد أنه صُلب بعد ظهر يوم الجمعة وأُقيم صباح الأحد, فإذا حسبنا مدة بقاء جسد المسيح في القبر على هذا الأساس، نحكم بوجوده في القبر ساعات قليلة من ظهر الجمعة، ثم السبت التالي بليلته، ثم جزءاً من يوم الأحد وهو الكائن بين غروب الشمس يوم السبت وبدء يوم القيامة, وعلى هذا يكون جسد المسيح قد بقي في القبر جزءاً من يوم الجمعة، وكل يوم السبت، وجزءاً من يوم الأحد ,

وللرد نقول بنعمة الله : نلفت النظر لثلاث حقائق: (1) كان اليهود كسائر الشرقيين يعتبرون بدء اليوم من غروب الشمس, (2) وكانت عادتهم أن يطلقوا الكل على الجزء، فيُطلق اليوم على جزئه, (3) ومعنى اليوم عندهم هو المساء والصباح، أو الليل والنهار, فمقدار الزمان المعبَّر عنه هنا بثلاثة أيام وثلاث ليال (الذي كان في الحقيقة يوماً كاملاً، وجزءاً من يومين آخرين، وليلتين كاملتين) سُمِّي في أستير 4: 16 بثلاثة أيام وثلاث ليالٍ, لا تأكلوا ولا تشربوا ثلاثة أيام ليلاً ونهاراً ثم ورد في 5: 1 وفي اليوم الثالث وقفت أستير في دار بيت الملك الداخلية وحصل الفرج في هذا اليوم, ومع ذلك فقيل عن هذه المدة ثلاثة أيام,

وورد في 1صموئيل 30: 2 لأنه لم يأكل خبزاً ولا شرب ماء في ثلاثة أيام وثلاث ليال , والحقيقة هي أن المدة لم تكن ثلاثة أيام بل أقل من ذلك، فإنه في اليوم الثالث أكل, وكذلك ورد في 2أخبار 10: 5 ارجعوا إليّ بعد ثلاثة أيام ثم أورد في آية 12 فجاء الشعب إلى يربعام في اليوم الثالث فلم تمض ثلاثة أيام كاملة بل مضى جزء منها، وفهم السامعون قصده, وورد في تكوين 42: 17 و18 إطلاق ثلاثة أيام على جزءٍ صغيرٍ منها، لأن يوسف كلّم إخوته في أواخر اليوم الأول، واعتُبر يوماً كاملاً، ثم مضى يوم واحد وكلمهم في اليوم الذي بعده، فاعتبروا ذلك ثلاثة أيام, وإذا توفي إنسان قبل غروب الشمس بنصف ساعة حُسب له هذا اليوم كاملاً، مع أنه يكون قد مضى النهار بتمامه ولم يبق منه سوى نصف ساعة فقط,

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ورد في متى 4: 5 ثم أخذه إبليس إلى المدينة المقدسة وأوقفه على جناح الهيكل وفي آية 8 ثم أخذه أيضاً إبليس إلى جبل عال جداً وفي آية 12 وانصرف المسيح إلى الجليل وفي آية 13 وترك الناصرة وأتى فسكن في كفر ناحوم التي عند البحر , وورد في لوقا 4: 5 ثم أصعده إبليس إلى جبل عال وفي آية 9 ثم جاء به إلى أورشليم وأقامه على جناح الهيكل وفي آية 14 ورجع يسوع بقوة الروح إلى الجليل وفي آية 15 وكان يعلّم في مجامعهم وفي آية 16 وجاء إلى الناصرة حيث كان قد تربّى ,

وللرد نقول بنعمة الله : أخذ المعترض شطراً من بعض آيات، ولكنه ترك باقي الكلام، الذي يبرهن أن المسيح توجَّه إلى كفر ناحوم، ففي لوقا 4: 31 ذكر أن المسيح انحدر إلى كفر ناحوم، وعليه فلا يوجد أدنى تناقض ولا اختلاف، فإن متى ولوقا قالا إن المسيح توجَّه إلى الجليل ثم ترك الناصرة لما رفضته ثم أتى إلى كفر ناحوم,

أما من جهة تجربة المسيح فذكر متى: (1) تحويل الحجارة خبزاً (2) طلبه أن يطرح نفسه من جناح الهيكل (3) أن يسجد للمجرّب (4) أن يطرح نفسه من جناح الهيكل, فمتى ذكر التجارب بحسب ترتيب الزمان، أما لوقا فراعى ترتيب المكان، وذكر التجربتين اللتين حصلتا في البريّة أولاً، فإن طلب تحويل الحجارة خبزاً وطلب السجود للمجرّب كانا في البرية
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ودة بعض من الردود حول نسب المسيح في انجيل متى
قبل أن نورد سلسلة اعتراضات المعترضين على سلسلة نسب المسيح، نقدم الملاحظات العامة التالية:

1 - كان اليهود مولعين بسلسلة أنسابهم ولعاً كبيراً، ليثبتوا أنهم من شعب الله المختار، وليكون لهم الحق في الأرض بالميراث، وليتمكن الكاهن من ممارسة عمله الديني باعتباره من سبط لاوي, وبلغ من شدة تدقيقهم أنهم احتفظوا بسلسلة كاملة مكتوبة لأنسابهم، ورذلوا كل من لم يجدوا اسمه مكتوباً فيها (عزرا 2: 62), ومن هذا يتضح أنه لو كان هناك أي خطأ في سلسلة نسب المسيح كما ذكرها متى ولوقا، لهاجمها اليهود منذ القرن المسيحي الأول، لأن المسيحيين لم يكتفوا بأن ينسبوا للمسيح كهنوتاً، ولا منحوه أرضاً، لكنهم قالوا إنه المسيح الآتي المنتظر مخلّص العالم, ولو كان هناك أي خطأ لهبَّ اليهود لكشفه فوراً, وهذه النقطة من أقوى البراهين على أن سلسلة نسب المسيح في متى ولوقا، كما هي عندنا، صحيحة تماماً, فالصَّمت عن المهاجمة دليل الصحّة,

2 - هناك حقيقة تحيّر القارئ اليوم، ولكنها كانت عادية للغاية عند اليهود، وهي أن الشخص الواحد كان يمكن أن يحمل اسم أبوين، وينتمي إلى سبطين، أحدهما بالميلاد الطبيعي، والثاني بالمصاهرة, فقد كان اليهود أحياناً ينسبون الرجل لوالد زوجته, ونجد هذا في أماكن كثيرة في العهد القديم، فيقول: ومن بني الكهنة، بنو حبايا، بنو هقّوص، بنو برزلاي الذي أخذ امرأة من بنات برزلاي الجلعادي، وتسمَّى باسمهم (عزرا 2: 61, قارن نحميا 7: 63), وحدث الأمر نفسه مع يائير بن حصرون الذي تزوج من ابنه ماكير أحد رؤساء منسّى، فسمُّوه يائير بن منسّى (1أخبار 2: 21 و22 و7: 14, قارن العدد 32: 40), وقارئ اليوم يتحيَّر في ذلك، ولكن قارئ التوراة من اليهود لم يكن يجد في ذلك ما يحيّر، لأنه يعرف عادات قومه، وعلى المعترض اليوم أن يدرس ويتروَّى قبل أن يهاجم ويعترض,

3 - رجع البشير متى بتسلسل المسيح إلى يوسف بن يعقوب، وقسم سلسلة النسب إلى ثلاثة أقسام، كل قسم منها يحتوي على 14 اسماً والأقسام الثلاثة هي للآباء، ثم الملوك، ثم نسل الملوك, واعتبر البشير متى أن داود واحد من الآباء، كما اعتبره واحداً من الملوك, ونسب متى المسيح إلى إبراهيم، لأنه كتب إنجيله لليهود,

أما البشير لوقا فقد رجع بتسلسل المسيح إلى العذراء مريم، وقال إن يوسف هو ابن هالي (والد مريم) (لوقا 3: 23), فأطلق على يوسف اسم والد زوجته, ونسب لوقا المسيح إلى آدم، فالله, وقال لوقا إن المسيح على ما كان يُظنّ كان ابن يوسف خطيب مريم العذراء,

4 - لم تكن هناك مشكلة بالمرة للمؤرخ اليهودي أن يُسقط بعض الأسماء من سلسلة النسب، دون أن يمسّ الإغفال تسلسل النسب, لذلك نرى أن متى أسقط أسماء ثلاثة ملوك من سلسلة نسبه، بين يورام وعزيا، هم: أخزيا ويوآش وأمصيا, وهكذا فعل عزرا في سفره (عزرا 7: 1 - 5),

5 - سلسلة النسب كما نراها في متى ولوقا تخدم الهدف الذي لأجله كُتب الإنجيلان، فهي ترينا أن المسيح هو نسل المرأة، الموعود به في تكوين 3: 15 ، فنرى أسماء ثامار الفلسطينية، وراحاب الأمورية، وراعوث الموآبية، ومريم العذراء اليهودية - فالمسيح ابن الإنسان و نسل المرأة ينتمي للبشر جميعاً، هو مخلّص الجميع, ومن جدود المسيح ملوكٌ ورعاة غنم وساكنو خيام، فهو ابن آدم الذي يريد الجميع يخلصون وإلى معرفة الحق يُقبلون,

والآن لندرس اعتراضات المعترضين في نور الملاحظات الخمس السالفة, ونرجو من القارئ الكريم أن يراجع تعليقاتنا على لوقا 3: 23-38,

قال المعترض الغير مؤمن: ورد في متى 1: 11 ويوشيا ولد يكنيا وإخوته عند سبي بابل - في هذه الآيات ثلاث مشاكل: (1) إن يوشيا لم يكن أبا يكنيا، بل كان جدّ هذا الأمير (كما في 1أخبار 3: 15 و) وأولاد يوشيا هم يوحنان ويهوياقيم وصدقيا وشلوم، وابنا يهوياقيم يكنيا وصدقيا, (2) لم يكن ليكنيا إخوة، أو بالحري لم تُذكر له إخوة, (3) مات يوشيا قبل سبي بابل بعشرين سنة، فلا يصح أن يكون يكنيا وإخوته وُلدوا عند سبي بابل ,

وللرد نقول بنعمة الله : تزول كل هذه المشاكل بالقراءة التي وُجدت في نسخ كثيرة بخط اليد، وهي قراءة باللغة اليونانية نورد ترجمتها، وهي: ويوشيا ولد يهوياقيم (أو يواقيم), ويواقيم ولد يكنيا (انظر قراءات كريسباغ) فإن يوشيا كان أبا يهوياقيم (الذي يسمي أيضا ألياقيم ويواقيم), وإخوته يوحانان وصدقيا وشلوم (1أخبار 3: 15), ويواقيم كان أبا يكنيا عند سبي بابل الأول، لأن بني إسرائيل سُبُوا ثلاث مرات إلى بابل، فكان أول سبي في السنة الرابعة من حكم يواقيم بن يوشيا في سنة 598 ق,م, ففي هذه السنة استولى نبوخذنصر على أورشليم وسبى كثيرين وأتى بهم إلى بابل, والسبي الثاني حصل في عهد يكنيا بن يواقيم، فانه بعد أن حكم ثلاثة أشهر سُبي في سنة 597 وحُمل إلى بابل مع كثير من وجهاء الأمة الإسرائيلية, والسبي الثالث حصل في حكم صدقيا في سنة 586 ق,م ولهذا قال كالمت: يجب قراءة (الآية 11) هكذا: يوشيا ولد يواقيم وإخوته، ويواقيم ولد يكنيا عند سبي بابل الأول، ويكنيا ولد شألتئيل بعد سبي بابل , والقرينة الدالة على صحة القراءة المتقدمة المذكورة قول متى 14 جيلاً , فإنه لايصح أن يذكر 41 جيلاً ويقول إنها 42 جيلاً, وهاك جدولاً ببيان الأربعة عشر جيلاً أو الاثنين والأربعين جيلاً:

1 ابراهيم 1 سليمان 1 يكنيا

2 اسحق 2 رحبعام 2 شألتئيل

3 يعقوب 3 أبيا 3 زربابل

4 يهوذا 4 آسا 4 أبيهود

5 فارص 5 يهوشافاط 5 ألياقيم

6 حصرون 6 يورام 6 عازور

7 أرام 7عزيا 7 صادوق

8 عميناداب 8 يوثام 8 أخيم

9 نحشون 9 آحاز 9 ألود

10 سلمون 10 حزقيا 10 اليعازر

11 بوعز 11 منسى 11 متّان

12 عوبيد 12 أمون 12 يعقوب

13 يسى 13 يوشيا 13 يوسف

14 داود 14 يواقيم 14 يسوع

ولعل القارىء الكريم يرى أن استشكال المعنى على المعترض سببه التقديم والتأخير,

ويمكن أن نقول إن البشير متى حذف يهواقيم لأنه كان آلة في يد ملك مصر (كما في 2أخبار 36: 4) ولأنه مثل يوآش لم يُدفَن في قبور الملوك بل طُرح على أسوار أورشليم (إرميا 22: 19 و36: 30), ويجوز أن نقول إن يوشيا ولد يكنيا لأنه جدُّه,

قال المعترض الغير مؤمن: الزمان من يهوذا إلى سلمون قريب من 300 سنة، ومن سلمون إلى داود 400 سنة, وكتب متى في زمان الأول سبعة أجيال، وفي الزمان الثاني خمسة أجيال, وهذا غلط بداهة، لأن أعمار الذين كانوا في الزمان الأول كانت أطول من أعمار الذين كانوا في الزمان الثاني ,

وللرد نقول بنعمة الله : تواريخ الدول والأمم تكذِّب دعوى المعترض، فمدة الخلفاء أبي بكر وعمر وعثمان وعلي هي 29 سنة, ولكن عدد رجال دولة بني أميّة 14 ، أولهم معاوية وآخرهم مروان، ومدتهم 89 سنة، وهي ألف شهر تقريباً، وهي أكثر من مدة الخلفاء الراشدين, فكان يلزم حسب القاعدة التي قرّرها أن يكون المتأخّرون أقصر أعماراً وتعميراً في الأرض، لا العكس, والدولة الفاطمية عمرت في الأرض أكثر من الدولة الأموية وغيرها، فكانت مدة حكمها 205 سنة وعدد خلفائها 14 ، فكانت مدتهم ضعف مدة الدولة الأموية تقريباً، مع أن هذه الدولة حديثة عهد بالنسبة إلى الخلفاء الراشدين وبالنسبة إلى الدولة الأموية,

فالمعترض وضع قانوناً مخالفاً للحقيقة والواقع، وعليه أن يعرف أن أعمار الناس بعد الطوفان هي مثل أعمارهم الآن، بل ربما كانت أعمارهم الآن أطول بالنسبة إلى تقدم العلوم الطبية,

قال المعترض الغير مؤمن: الأجيال في القسم الثاني من الأقسام الثلاثة التي ذكرها متى هي 18 لا 14 ، كما يظهر من 1أخبار 3, وورد في متى 1: 8 أن يورام ولد عزيا، وفي هذا خطأين: الأول أنه يُعلم منه أن عزيا ابن يورام، وهو ليس كذلك لأنه ابن أخزيا بن يوآش بن أمصيا، والثلاثة كانوا من الملوك المشهورين وأحوالهم مذكورة في 2ملوك 8 و12 و14 ، 2أخبار 22 و24 و25 ، ولا سبب لإسقاط هذه الأجيال سوى الغلط ,

وللرد نقول بنعمة الله : (1) حذف متى أسماء أخزيا ويوآش وأمصيا، لأن يورام خلف أخزيا من عائلة أخآب الوثنية, وكانت زوجة أخآب (إيزابل), فان حذف أسماء هؤلاء الثلاثة كان عقاباً لبيت يورام المذنب إلى الجيل الرابع، لأن الله قال: أفتقد ذنوب الآباء في الأبناء في الجيل الثالث والرابع من مبغضيّ , فحذف متى أسماء هؤلاء الثلاثة ملوك يدل أنه كان يكتب بإلهام الحكيم العليم,

(2) يجوز أن نقول إن البشير اختصر في الأنساب لتكون أعلق بالأذهان، وهي طريقة معهودة, واستشهد بعضهم على صحة ذلك بقصيدة سامرية حُذفت فيها جملة جدود, ولما سرد عزرا نسب نفسه ليبرهن على أنه من نسل هارون أسقط ستة أجيال (عزرا 7: 1-5 بالمقارنة بأخبار الأول 6: 3-15) فكانت غايته الاختصار وسرعة الوصول إلى المطلوب, والمسلمون يقولون إن محمد هو ابن هاشم، والحقيقة أنه ابن عبد الله بن عبد المطلب بن هاشم، وورد في الحديث أنه قال عن نفسه: أنا ابن الذبيحَيْن أي أنه ابن عبد الله وإسمعيل بن إبراهيم,

(3) يجوز أن نقول إنه لم يذكرهم لأن يوآش لم يُدفن في قبور الملوك (2أخبار 24: 25)، ومات الاثنان الآخران مقتولين, هذا مع ملاحظة خطية جدّهم يورام لأنه خلفهم من عائلة أخآب الوثنية,

فيتضح من كل ما تقدم أن الله لاحظ في حذف الملوك الثلاثة: قداسته وحكمته الفائقة, فعلينا أن نبحث في الأشياء التي نجهلها بالتواضع، مقرّين بضعفنا وجهلنا وعجزنا، لا أن نتكبر وندّعي الدعاوي الطويلة العريضة، ونكذّب الوحي الإلهي، ونسدّ آذاننا عن سماع الحق,

قال المعترض الغير مؤمن: ورد في متى 1: 12 أن زربابل ابن شألتئيل، وهو غلط، لأنه ابن فدايا، وابن الأخ لشألتئيل كما في 1أخبار 3: 17 و19 ,

وللرد نقول بنعمة الله : ورد في عزرا 3: 2 و5: 2 وفي نحميا 12: 1 وفي حجي 1: 1 أن زربابل هو ابن شألتئيل, و كذلك قال يوسيفوس, واذا قيل إنه ورد في 1أخبار 3: 19 أن زربابل هو ابن فدايا، قلنا: إن اليهود ينسبون ابن الابن إلى جدّه, ورد في تكوين 29: 25 أن لابان هو ابن ناحور وهو في الحقيقة ابن بتوئيل بن ناحور (تكوين 24: 47),

هذا إذا كانت الآيتان 1أخبار 3: 17 و19 تفيدان أن فدايا هو ابن شألتئيل, ولكن إذا فُهم منهما أن شألتئيل وفدايا كانا أخوين، فيكون زربابل حسب الشريعة اللاوية ابن أحدهما الطبيعي، وابن الآخر بالمصاهرة, فإذا نظرنا إلى قول متى إن زربابل هو ابن شألتئيل وجدناه صحيحاً من كل وجه، فهو موافق لباقي الكتب المقدسة، وموافق للتاريخ,

قال المعترض الغير مؤمن: ورد في متى 1: 13 أن أبيهود ابن زربابل - وهو غلط لأن زربابل كان له خمسة بنين كما في 1أخبار 3: 19 ، وليس فيهم أحد يحمل هذا الاسم ,

وللرد نقول بنعمة الله : كانت عادة اليهود أن يسمّوا الشخص بأسماء متنوعة، وهي عادة جارية عند العرب وغيرهم, لكن انتشرت هذه العادة بين اليهود بنوع خصوصي وقت السبي، والدليل على ذلك ما ورد في دانيال 1: 6 و7, (قابل بين 2صموئيل 3: 3 و1أخبار 3: 1), وذكر البشير متى النسب من زربابل إلى المسيح من الجداول المحفوظة عند اليهود,

وقد كان اليهود حريصين على حفظ جداول أنسابهم بالدقة الكبرى لأن مصلحتهم كانت تستلزم ذلك, وكانت السجلات محفوظة في أورشليم, وكان الكهنة بعد كل حرب يجدّدون جداول أنسابهم ليحققوا مَن مِن نساء الكهنة سُبيت ومن منهن لا تليق أن تكون زوجة للكاهن, وقال يوسيفوس: كانت توجد جداول بنسب اليهود مدة 2000 سنة وحُفظت لغاية خراب أورشليم، وكان بعض الأمراء في السبي يذكرون أن نسبهم يتصل إلى داود، وكان البعض يبرهنون على أن نسبهم يتصل بصموئيل النبي, ويرجع حرص اليهود على حفظ أنسابهم لتباهيهم بأصلهم، وحفظاً لحقوقهم في تقسيم الأراضي، وللمحافظة على وظائفهم, قال يوسيفوس في أوائل تاريخه إنه وجد نسبه في السجلات العمومية المحفوظة عند الأمة اليهودية، فكم بالحري يكون حرص اليهود على المحافظة على السجلات العمومية بحفظ أنساب ملوكهم، وقد كان المسيح من نسل الملوك كما يُعلم من جداول نسبه, فلو خالف البشير متى سجلات اليهود عن ملوكهم لتعرَّضوا له بالرد، ولكن لم يعترض أحد عليه لأنه ذكر الحقائق المقررة المقبولة عند الجميع,

قال المعترض الغير مؤمن: جاء في متى 1: 16 يعقوب ولد يوسف رجل مريم، التي وُلد منها يسوع الذي يُدعى المسيح , ويطلق اسم المسيح على كل حاكم يهودي، صالحاً كان أو فاجراً, ورد في مزمور 18: 50 برج خلاصٍ لملكه، والصانع رحمةً لمسيحه، لداود ونسله إلى الأبد , وأطلق مزمور 132: 10 لفظة المسيح على داود، وهو من الأنبياء والملوك الصالحين, وورد في 1صموئيل 24: 6 قول داود في حق شاول: حاشا لي من قِبَل الرب أن أعمل هذا الأمر بسيدي بمسيح الرب، فأمدّ يدي إليه، لأنه مسيح الرب هو وكذلك ورد في آية 10 لا أمدّ يدي إلى سيدي، لأنه مسيح الرب هو , وكذلك ورد في 1صموئيل 26 وفي 2صموئيل 1: 14, بل أطلقت كلمة مسيح في إشعياء 45: 1 على الملوك والوثنيين هكذا يقول الرب لمسيحه لكورش الذي أطلق اليهود ,

وللرد نقول بنعمة الله : (1) لفظة المسيح هي فعيل بمعنى مفعول، يعني ممسوح, وقد كان الإسرائيليون يمسحون أنبياءهم لتكريسهم وتخصيصهم لعملهم المهم، وهو دعوة الناس إلى الحق (1ملوك 19: 16) وكانوا يُسمُّون مسحاء (1أخبار 16: 22 ومزمور 105: 15),

(2) كانوا يمسحون الكهنة من أولاد هارون، بل هارون ذاته (خروج 40: 15 وعدد 3: 3) ثم اقتصروا على مسح رؤساء الكهنة (خروج 29: 29 ولاويين 16: 32),

(3)كانوا يمسحون الملوك لأنهم أولياء الأمور، والملك هو خليفة الله في أرضه (1صموئيل 9: 16 و10: 1 و1ملوك 1: 34 و39) وقد مسح داود ثلاث مرات، وسُمي كورش مسيح الرب لإطلاقه اليهود من السبي,

(4) كانت الأشياء تُمسح بزيت لتكريسها لخدمة الله، فقد مَسَح يعقوب العمود في بيت إيل (تكوين 31: 13) ومُسحت الخيمة والأواني المقدسة (خروج 30: 26-28),

فمن هنا يتضح جواز إطلاق مسيح الرب على الملك، لأن الكتاب المقدس يعلمنا أن الواجب أن تخضع كل نفس للسلاطين الفائقة، لأنه ليس سلطان إلا من الله، والسلاطين الكائنة هي مرتَّبة من الله، حتى أن من يقاوم الملك يقاوم ترتيب الله، والمقاومون سيأخذون لأنفسهم دينونة (انظر رومية 13: 1-8),

(5) أما المسيح يسوع فسُمِّي بالمسيح لأنه مُسح بالروح القدس (لوقا 4: 18 ويوحنا 1: 32 و33 وأعمال 4: 27 و10: 38) وشتان بينه وبين غيره, وهو يسمى المسيا الموعود به، وهذا الاسم لا يشاركه فيه أحد من المخلوقات, ونضرب لذلك مثالاً فنقول إن لفظة عظيم وعادل وعالِم تُطلَق على الله، إلا أنه يجوز إطلاقها على من اتّصف بصفة العظمة والعدالة والعلِم من المخلوقات, ولكن متى أُطلقت على الله كان لها معنى آخر, فكذلك لفظة المسيح يجوز إطلاقها على الأنبياء والكهنة والملوك والقضاة، لأنهم مُسحوا بالزيت علامة تكريسهم للخدمة, ولكن متى أُطلقت على المسيح أفادت معنى آخر، هو أنه الكلمة الأزلي الذي تجسد ومُسح بالروح القدس، وعمل المعجزات الباهرة، وتألم وصُلب وقُبر، وقام، وصعد إلى السماء, ولايصح إطلاق المسيح بهذا المعنى على غيره، بل قد صار عَلَماً عليه خاصاً به , ومتى أُطلقت هذه اللفظة انصرف الذهن إلى هذا الشخص العظيم,

قال المعترض الغير مؤمن: ورد في متى 1: 17 فجميع الأجيال من إبرهيم إلى داود 14 جيلاً, ومن سبي بابل إلى المسيح 14 جيلاً , ويُعلم منها أن بيان نسب المسيح يشتمل على ثلاثة أقسام، كل قسم منها يشتمل على أربعة عشر جيلاً, وهو غلط، لأن القسم الأول ينتهي بداود، وإذا كان داود داخلاً في هذا القسم يكون خارجاً من القسم الثاني، ويبتدىء القسم الثاني لا محالة من سليمان، وينتهي بيكنيا, وإذا دخل يكنيا في القسم الثاني كان خارجاً من القسم الثالث, ويبتدىء القسم الثالث من شألتئيل وينتهي بالمسيح، وفي هذا القسم لا يوجد إلا 13 جيلاً, وحصلت اعتراضات على ذلك، وللعلماء المسيحيين اعتذارات باردة لا يُلتفت اليها ,

وللرد نقول بنعمة الله : نرجو أن يراجع القارىء تعليقنا على متى 1: 12,

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
و سابحث عن بقية الردود
لك الشكر
على فكرة انا مطلبتش مساعدة حد ولا قاعد ببكي وحيد
و انت عندما تدخلت في الموضوع الاصلي لم يقل لك حد منا انك تاتي لتغيث اخ مسلم
شكرا لك

 

[Basilius]

الاخ نجم ثاقب
نعمة لك و سلام
اليك رد اختلاف نسب يسوع المسيح من متى للوقا

نرجو الرجوع إلى تعليقنا على متى 1: 1-17

مع الملاحظات التالية:

قال المعترض الغير مؤمن: بمقارنة نسب المسيح الذي في إنجيل متى بالبيان الذي في إنجيل لوقا، نجد ستة اختلافات: (1) يقول متى إن يوسف ابن يعقوب، ويقول لوقا إنّه ابن هالي, (2) يقول متى إنّ المسيح من ذرية سليمان بن داود، ويقول لوقا إنه من أولاد ناثان بن داود, (3) يقول متى إن آباء المسيح من داود إلى جلاء بابل ملوك ومشهورون، ويقول لوقا إنهم ليسوا ملوكاً ولا مشهورين غير داود وناثان, (4) يقول متى إنّ شألتيئيل ابن يكنيا، ويقول لوقا إنه ابن نيري, (5) يقول متى إنّ ابن زربابل هو أبيهود، ويقول لوقا إنه ريسا، (6) يقول متى إن من داود إلى المسيح ستة وعشرين جيلاً، ويقول لوقا إنها واحد وأربعون جيلاً ,

وللرد نقول بنعمة الله : (1) لما ذكر متى سلسلة نسب المسيح ذكرها على طريقة تنازلية من إبراهيم إلى يوسف خطيب العذراء مريم، فقال: إبراهيم ولد إسحق، وإسحق ولد يعقوب إلخ, ولكن لوقا ذكر نسب المسيح على كيفية تصاعدية، أي من المخلص الكريم إلى الله ذاته,

(2) تكلم متى على الأولاد الحقيقيين، أي الذين تناسلوا من آبائهم مباشرة، وعلى الأولاد الغير الحقيقيين، أي الذين نُسبوا إلى الآباء بواسطة أحد الأقرباء أو الأنسباء, وإن كانت عبارة لوقا عمومية، يصح إطلاقها على الأولاد الحقيقيين, ومما يدل على ذلك قوله: ولما ابتدأ يسوع كان له نحو ثلاثين سنة، وهو على ما كان يُظن ابن يوسف ابن هالي بن متثات , فمن تأمل عبارات لوقا وجدها غير عبارات متى, وبما أن العبرانيين لا يُدخلون النساء في جداول نسبهم، فإذا انتهت العائلة بامرأة أدخلوا قرينها في النسب، واعتبروه ابن والد قرينته (أي: ابناً لحميه), وعلى هذا كان المسيح حسب هذه العادة المرعية المتبعة ابن يوسف، كما كان ابن هالي, وإذا قيل: لماذا قال متى إن يوسف ابن يعقوب، وقال لوقا إنه ابن هالي؟ قلنا إن البشير متى نظر إلى والده الحقيقي،فقال إنه ابن يعقوب, ولوقا نظر إلى إنه الابن الشرعي لهالي ووارثه الحقيقي، بالمصاهرة,

فمريم ابنة هالي، ويوسف هو ابن يعقوب, ولما لم يكن لهالي إبن، نُسب إليه يوسف, ويوسف ومريم من عائلة واحدة، فإن كلاً منهما تناسل من زربابل, فيوسف من أبيهود ابنه الأكبر كما في متى 1: 13 ، ومريم من ذرية ريسا ابنه الأصغر كما في لوقا 3: 27,

(3) ردّاً على الاعتراض الثاني والرابع نقول إن لوقا ومتى قالا إن المسيح تناسل من شألتيئيل وزربابل، وهما كما لا يخفى تناسلا من سليمان مباشرة, ومع أن لوقا قال إن شألتئيل كان ابن نيري الذي تناسل من ناثان أخ سليمان الأكبر (كما في 1أخبار 3: 5) فالمراد بذلك أنه تزوج ابنة ناثان, وبما أن نيري مات بلا عقب من الذكور، اتحد فرعا عائلة ناثان وعائلة سليمان في شخص زربابل، باقتران شألتئيل رئيس عائلة سليمان الشرعية بابنة نيري، الذي كان رئيس عائلة ناثان, فمتّى الإنجيلي ذكر أب شألتئيل الحقيقي وهو يكنيا، ولوقا ذكر والده الشرعي بالمصاهرة وهو نيري,

(4) ورداً على الاعتراض الخامس، وهو قوله إن ابن زربابل هو أبيهود، بينما يقول لوقا إنه ريسا, نقول: يُعلم من 1أخبار 3 ومن لوقا أيضاً أن ابن زربابل هو رفايا، ولكنه سُمّي في لوقا باسم ريسا, وذكر متى أبيهود وهو المعروف في أخبار الأيام بعوبديا، وفي لوقا بيهوذا, والمشابهة قوية بين هذه الأسماء كما لا يخفى على المتأمل، ولا سيما في الأصل العبري,

(5) وبما أن متى كتب إنجيله لليهود، جرى في النسب على الطريقة التي كانت مشهورة عندهم, وبما أن لوقا البشير كتب إنجيله لليونان جرى في النسب على المصطلح عليه عندهم,

(6) كان اليهود يحافظون على جداول نسبهم بغاية الدقة والضبط، وكان العلماء والمحققون يظنون في مبدأ الأمر أنه يوجد تناقض بين إنجيلي متى و لوقا في نسب المسيح، ولكن ظهر أنه لا يوجد تناقض ولا اختلاف، بل أن هذه هي الطريقة المتَّبعة عند الأمة اليهودية، وأن بعض الأمم المجاورة لها نسجت على منوالها في تحرير النسب,

فإذا لم ينجب الزوج وزوجته نسلاً، تبنَّيا ابناً أو ابنة, وإذا لم ينجب الوالدان ولداً، وكانت لهما ابنة زوّجاها لرجلٍ اتخذاه لهما ولداً، وتبنّيا أيضاً أولاد ابنتهما, ومما يوضح ما تقدم أنه لما لم يكن لسارة ابن، أعطت هاجر لرجلها فأنجبت هاجر ولداً تبنّته سارة, كذلك فعلت راحيل وليئة، فإنهما حصلتا على أولاد بأن أعطت كلٌّ منهما جاريتها لرجلها,

ومن الأمثلة الواردة في الكتب المقدسة الدالة على تبنّي الأب لأولاد ابنته ما ورد في 1أخبار 2: 21 إن ماكير (المكني بأبي جلعاد) أعطى ابنته لحصرون، فاتخذها وهو ابن ستين سنة، فولدت له سجوب, وسجوب ولد يائير، وكان له 23 مدينة في أرض جلعاد, ولا شك أن هذه الأرض كانت ملك ماكير وعقاره، فإنه كان متشوِّقاً لأن يكون له ابن وارث, وحصل يائير على جملة مدن، فصارت أملاكه ستين مدينة, وعوضاً عن درج ذرّية يائير في عشيرة يهوذا لتناسلهم من حصرون، قيل عنهم إنهم أولاد ماكير أبي جلعاد, بل يؤخذ من سفر العدد 32: 41 أن يائير هذا الذي كان في الواقع ابن سجوب بن حصرون بن يهوذا يُسَّمى في سفر العدد يائير بن منسى ، لأن جدّه الذي كان تبنّاه كان ماكير بن منسى، فورث عقاراته,

وكذلك ورد في سفر 1أخبار 2: 34 أن شيشان من سبط يهوذا، إذ لم يكن له بنون بل بنات أعطى ابنته ليرحع عبده المصري (ولابد أنه أعتقه) فأنجب عتاي, غير أن هذه الذرية لم تُنسب إلى يرحع المصري، بل إلى شيشان وصارت إسرائيلية وليست مصرية، وأخذت مكان شيشان في النسب والامتيازات, وكذلك ورد في أستير 2: 7 أن مردخاي اتخذ أستير لنفسه ابنة وقت سبي بني إسرائيل, ولو كان لمردخاي عقارات وأملاك لتبنّى ابناً عوضاً عنها, وكذلك اتخذت ابنة فرعون موسى ابناً لها (خروج 2: 10),

وكذلك ورد في سفر راعوث 4: 17 بأنه وُلد ابن لنعمي، مع أنه كان في الحقيقة ابن راعوث من بوعز, وكان بوعز أبوه من أقرباء نعمي الأبعدين، فإن نعمي كانت زوجة أبيمالك، وكان بوعز ذا قرابة بعيدة له, وكذلك نقرأ عن حيرام البارع في الصناعة أنه كان ابن أرملة من سبط نفتالي (1ملوك 7: 14) ولكن ورد في 2أخبار 2: 14 أنه ابن امرأة من بنات دان,
و هذا يجب ايضا الرجوع الى الرد على الاعتراض على نسب المسيح في متى
و لقد احضرتة في المداخلة السابقة
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
نعمة لك و سلام

 

[*S.O.G*]

روعة يا أفادا،أنا مالحقتش أرد حتى...
زمن قياسي،ربنا يبارك تعبك.
زميل نجم،هل من تساؤل؟ الرجاء أن يكون خطّك أكبر وأسئلتك منظمة وواضحة،لأجل دقّة الرد.
الرب يطهّرك.

 

[*S.O.G*]

باسم الآب والابن والروح القدس آمين.
======================================================
زميلي نجم:
لا أزال مصرّاً على قولي،إنّك مثال حيّ للذين تخلوا قراءاتهم من فيض النعمة،فيقرأون ولا يفهمون،ينظرون ولا يرون،يسمعون ويتخبّطون،يحسبون أنفسهم حكماء،وهم لا يعلمون شيئاً.
نعم أنت مثال حي،عن ممتلك العقل والقلب،دون الروح الجامع،ذلك الذي :"لن تضيء لهم إنارة إنجيل مجد المسيح،الذي هو صورة الله!"
هذا رأيي،فأثبت لي عكس ذلك،واشكرنا على إفهامك الحق،الواضح،الجلي،الذي لا تريده،وياللأسف، لست أجد فيك ذلك التجرّد الذي تلتحف به...ليباركنا الرب.
------------------------------------------------------------------------------------
بالنسبة للعن يسوع شجرة التين:
(1)-تلك الشجرة لم تكن مجرد شجرة،بل كانت رمزاً للمرائيين،الذين يحبون التظاهر والدعاء بصوت عال ليسمعهم الناس ،الذين يصومون ويكفهرّون،يجلسون في الصدور،وهم كالقبور،خارجهم حسن،وداخلهم جور،تقواهم بشريّة،وفي داخلهم بالشرور سرور!ولست مضطرّاً أن أعيد لك ما تمت كتابته،ألا تحب الردود الطويلة؟
أنا أقول لك:أنت إما قرأت ولم تفهم،أو فهمت و بالأمر لم تسلم...اقرأ مرة أُخرى ذلك الرد،والبقية لك إذا كنت مقتنعاً أم لا،هذا يعود لك،ولكن الحق حق شئت أم أبيت.
(2)-ألستم تقولون أن الانسان أسمى الخلائق؟وهو رأسها وسيّدها؟
أنا كإنسان لي سلطة على كل مافي السماء واليبس والبحر من طير ودوابّ وأسماك ،فكيف بالمسيح يسوووع الذي بشهادة قرآنكم صاحب وجاهة في العالمين؟
إذا كان يؤدّب الانسان،أفلا تكون له سلطة على النبات؟
أقول لك:لأنه بكلمة الله خُلقت العوالم،وكلمة الله هو يسوع المسيح،فهو خالقها،وله في لعنها كل الحق،وأين ذلك من محمدك الذي قال:"من سبّني سبّه الله"!!!
لست محتاج أن أذكر كم كان المسيح وديعاً ومتواضع القلب،فالملك إذا تنازل عن عرشه وجعل نفسه من الشعب،وخدمهم،فهو في قمّة التواضع،فما بالك المسيح:"عظيم سر التقوى،الله ظهر في جسد المسيح!"
(3)-أسألك:إذا عضّ كلب ما قدمك،وسبب لك عاهة مستمرّة،أليس لك الحق أن تفعل به ما تشاء؟
نعم لك،لأنه تطاول على سيد الخلائق،وهو الانسان.
وهنا رب الحصاد يطلب ثمراً،والشجرة التي لا تأتي ثمراً جيّداً،تُقطع وفي النار تكون،وأنا أجد في ذلك عمقاً جليلاً في حكمة المسيح الذي هو الله.
(4)-ألست توافقني أن كل شيء مسخّر لخدمة الانسان؟
هاهنا ذا المسيح سخّر شجرة سيّئة لتكون عبرة لمن يعتبر،ولكي تعلم أن لابن الانسان سلطان أن يفعل هذا بكل من لم يؤمن به،وأرى هنا أيضاً تفوّق ألوهية المسيح على محمد العاجز عن الاتيان بمعجزة واحدة،والقرآن بحد ذاته ليس معجزة،وليست معجزة بلاغيّة،لأنه لدى قراءته يتّضح الكثير من الأخطاء،ومنها اللغوية!
نعم صدقوني،في القرآن أخطاء لغوية من عطف مرفوع على منصوب،ومن التخبّط بين صيغ المثنى والجمع و و و ..،أخطاء يتصدّى لها فتىً ذكيّ،محمد لم يسلم من الوقوع بها...أما كيف أفحم قريش،فالله أعلم.ربما بما تناوله من أخطاء خفيّة...
-----------------------------------------------------------------------------------------
بالنسبة للسيفان:
عندما قال التلاميذ للرب:هاهنا سيفان...ماذا رد عليهم؟
"كفى!" ...
أنا أقول:لو كان قال"كفى" لكان المعنى أن سيفان يكفياننا لقتال اللصوص.
ولكن"كفى!"=توقّفوا عن قلّة الفهم،وعن الحرفيّة،لأن لتلاميذ المسيح بعض اللفتات في الفهم الخاطىء،وبما أنّك قد قرأت الانجيل،فلا داعي لذكرها.
إذاً المسيح لا يقصد سيوف المعدن،ولك أقول"كلمة الحق كالسيف،تفصل بين العقل والنفس"
هذا من الكتاب المقدّس،وأفضل طريقة لفهم الكتاب المقدّس أن تفسّره بنفسه..فأين المشكلة بعد الآن؟
----------------------------------------------------------------------------------------
بالنسبة لما تدّعيه حول تحقيق النبوءة:
يا صديقي،لعلّك لا تفهم ما يعني نبوءة،ولك المثال التالي حتّى تفهم:
عندما ترى الأنباء الجويّة تنبىء بهطول المطر في اليوم التالي،لماذا يسقط في الوقت المحدد؟
ليس لأنهم تنبّأوا هطل المطر،بل لأنه سيهطل المطر تنبّأوا.
إذً:ليس لأن النبوءة قالت سيُحصَ بين المجرمين،سعى المسيح الإله وحرص أن يحصوه بين المجرمين،بل لأنه سيتمّ إحصاؤه بين المجرمين،كانت النبوءات،لأن النبوءات يا حبيبي رؤية المستقبل،وليس كلامك صحيحاً،إذ جعلت شغل المسيح الشاغل تحقيق النبوءات...ياللسذاجة!
سامحك الله مرّة ثانية لأنك جعلت من النبوءات وحياة المسيح تمثيلية باطلة..سااااامحك الله...
----------------------------------------------------------------------------------------
بالنسبة لسؤال التلميذ المسيح أيضرب بالسيف:
أتتخذ تلك مشاورة ومحادثة جرت بين السيد وتلميذه؟أتعتبر ذلك محاورة؟
أن أرمي كلمة وأهمّ بتنفيذها تحت وطأة الخوف والغضب...تحاور؟
موقف المسيح واضح وجليّ،وليس بحاجة لإيضاح..الباقي متوقّف على محبّتك للمسيح،ولرضى الله.
-----------------------------------------------------------------------------------------
بالنسبة لتعيير المجرمين:
أعتقد أنّك فهمته من رد اخي أفادا،فقد سبقني،وللرب الحمد على أمثاله.
إذاً لم يكذب أبناء وتلاميذ الحق نور الحق،وليست مشكلتنا إن كنت ظالماً،دمك على رأسك.
-----------------------------------------------------------------------------------------
باق ما تبقى من مسيحيات سحقها الأخ أفادا،وإنْ كنت تتساءل،فاطرح ما تتساءل به بتروّ وهدوء،بعيداً عن السخرية والاستهتار.
-----------------------------------------------------------------------------------------
بالنسبة لموضوع أم قرفة العجوز:
قولك:[[فما أدراك أنها تعدت حدود الله أثناء تأليبها على النبي .]]
وما أدراك أنت؟
قولك:[[فهل نبي الله منفصل عن الله]]
صدقت،ولأنه انفصل عن الله،فليس نبي الله،أليس كذلك؟
ثم إذا أردت أن ننسى الموضوع لا تُقدم به وتكتبه من الأساس،لعلّ المفتاح:-Delete-يعينك على حسم موقفك.
والآن:أين موقف محمد المتسامح الرؤوف؟أين عزاءه ولو بحديث بسيط؟
المسيح قدّر جميل مريم المجدلية،غفر لها،وأنّى كُرز بالانجيل فيكرز بصنيعها.
وقدّر الأرملة الفقيرة المسكينة،ومدحها جهراً رغم أنف الجميع،وباركها رب الأرباب ومدحها..
أين ذلك من محمد؟
-----------------------------------------------------------------------------------------
ماهذا القول؟
[[أما بالنسبة لمعجزات محمد صلى الله عليه وسلم
فانها القران (وكفاه بأنه معجزة مستمرة ) بعد أن ذهبت كل المعجزات .
وعندما أهدي لك هديتي التي يعدها صناعها الكبار ستعرف حينها أن
هديتك التي شكرتك عليها والتي صنعها كباركم قد نسجت من عدم
فهم البلاغة والبيان وسير المعنى فيه , وستعرف كيف هو دائم الاعجاز.
وستعلم بمواضع الافتراءات التي تعشقون تصديقها ويسيل لها لعابكم
قبل تذوقها وتتوقون الكلام فيها رغم أنف المنطق والحق !!!!!!!!]]
ليس ذلك احترام لنا،شبّهتنا بالكلاي السعورة،ونعتّنا برفض الحق...
ليسامحك الرب ويباركك ويطهّرك من روح الكبرياء باسم الرب يسوع،آمين.
-----------------------------------------------------------------------------------------
[[وستشهد حينها ليس بانتصار كبارنا على كباركم .
بل بانتصار صوت الحق الثابت بلا اله اللا الله.... محمد رسول الله .]]
لا أظن أبداً،لأنه:لا إله إلا الله،والمسيح ابن الله.
لا إله إلا الله والمسيح حبيب الله وحمل الله وروح الله وكلمة الله ومجد الله وهو الله!
لن أعتبر ذلك تحدٍّ...وهذه قناعاتك.
-----------------------------------------------------------------------------------------
بالنسبة للاضطجاع مع الموتى:
بصراحة،لم نؤلف تلك القصة،ولست هنا لأعلّمك الأحاديث،بل لأهديك إن كنت محبّاً للهدى.
----------------------------------------------------------------------------------------
بالنسبة لقول أن محمد الصادق الأمين...أشك فيه جداً،لأن كل ماهنالك،محمد الكاذب الخائن.
أراعي مشاعرك،ولكنّي لا أحابي الوجوه،فنحن أبناء أبينا الذي في السماوات،وهو يقودنا في موكب النصرة كل حين..كفقراء لا شيء لنا،لكننا نحن نغني الكثيرين،نحن بنعمة الرب ملح الأرض ونور العالم وخميرة العجين وروح الأرض،وكل هذا بحسب رحمة الله،فمجّد الله إذاً يا نجم،لأنك مدعوّ إلى بيتنا،ولك الخيار:القبول أو عدمه.
----------------------------------------------------------------------------------------
إذا كنت خائف علينا ألا نستطيع ان نميّز،فلن اناقشك في هذا،لأنه ليس لغير المسيحيين...ولو قرأت الانجيل كما تدّعي،لكنت فهمت قصدي،ولكنّ أقداس الرب ليست بخسة،ولاكلمته ولاروحه.
----------------------------------------------------------------------------------------
قلت:[[وفي كل الأحوال...ما دمت تقول ذلك عني بكل هذه الثقة..فلن أفسد عليك متعتك.]]
لا أستمتع برؤية أصدقائي يرمون أنفسهم في الهاوية،وهنا ألمس أيضاً سخرية وكراهية،على أمل أن تثبت العكس...باركك الله أيضاً.
-----------------------------------------------------------------------------------------
[[فسأهبط لساحة الحوار كسوبرمان كما فعل حبيبنا *s.o.g*]]
شكراً لك لأنّك شبّهتني بسوبرمان،نعم أنا بيسوع المسيح الذي يقوّيني أعظم من سوبرمان،رغم أني إلى الآن لاأزال فتىً لم يدخل الجامعة،ولا تستغرب إذا قلت لك أني طفل في إيماني،ومع كلّ هذا رأيتنا رجالاً،لا بل جماعات منظّمة لهتك أعراض المسلمين،وكأن بهؤلاء المساكين أعداءنا...
"لسنا نحن المتكلّمين بعد،بل روح أبينا الذي في السماوات تنطق فينا بكل الحق"
والله مش مخلينا لبعض وبس،بل أنا وأفادا وكل مسيحي مع بعضنا منذ البدء،إخوة في الأزلي الأبدي،فإخوة أزليين أبديين،ولن ينجح الشر في تفريقنا،لأننا وااااحد.آمين.
======================================================

الله يرعانا كما يرعى الأب الأطفال،والله يحمينا إذا ساءت بي الأحوال.
يا أبي،لا تتركني أنا المسكين،قوّيني يا يسوع قوّيني،خذني من يدي مشّيني،عايز أدخل كنعان...
المجد للآب والابن والروح القدس الذي وجدنا أهل لنذيع كلمته،باستحقاقات فادينا ومخلّصنا يسوع الله.

 

[stan55]

ربنا يباركك

 

[Basilius]

اشكرك عزيزي S.o.g
اشكرك عزيزي stan 55
الرب يبارككم جميعا
و يباركك ايضا اخ النجم الثاقب

 

[نجم ثاقب]

ويبارككم جميعا
و سأتشرف بالرد عليكم
وفي ردي ما يكرم عقولكم بالمنطق ان شاء الله
مع أطيب التمنيات لكم
أخوكم / النجم الثاقب

 

[evidence]

فهل الأناجيل كانت تسرد كل كلمة وحركة عملها يسوع يوما بيوم طول حياته .
فاذا كانت حتى التبريرات الهامة لم تذكرها الاناجيل لتبرئة يسوع من نثر اللعنة!!!



أخوكم / النجم الثاقب

سيدي الفاضل الإناجيل لم تتكلم عن يسوع من عمر 12 سنه الي عمر 30 سنه يعني 18 سنه مفقودة من عمر يسوع !!!!!!!

 

[evidence]

لازلت أصر أن أخرج معكما بحوار ناجح مؤدب رغم غرابة ردودكم
يا أحباب أرجو الهدوء
لأن العقل لا يعمل اللا بهدوء
بالنسبة لموضوع السيف فاليك نصي الذي أوردته في أول رد لي والذي يصر
السيد avada أني ذكرت من كتبكم أن يسوع لم يشفي أذن الرجل
ها هو النص بالحرف الواحد :
( فلما رأى التلاميذ ما يجري , قالوا أنضرب بالسيف يارب؟ وضرب واحد منهم
خادم رئيس الكهنة فقطع أذنه اليمنى , فأجاب يسوع كفى لا تزيدوا , ولمس
أذن الرجل فشفاها )
هذا النص قرأه الاستاذ avada فخرج بأني لم أذكر من كتبكم أن يسوع شفى
أذن الرجل !!!!!!لا أدري كيف قرأ ذلك وكيف تشجعه على هذا النوع من الفهم؟؟

أنا لم أقل أن يسوع أخذ السيوف ليقاتل , فأنا أعلم أن ذلك كله ليحصوه مع المجرمين
( هذه نبوءة) راجع من اصحاح 22/36 لوقا (.....ومن لا سيف عنده , فليبع ثوبه ويشتري
سيفا . أقول لكم يجب أن تتم فى هذه الاية : وأحصوه مع المجرمين ....)
والان يا أستاذ *s.o.g* هل كانت تلك سيوف الروح التي تجعله محصا مع المجرمين ؟؟؟
ان المسيح لم يقصد سيوف الروح , فالمسيح لم تكن معه روحان مؤمنتان (سيفان)
ليقول كفى , الموضوع كله كان لتحقيق نبوءة .
ولا أدري من أين وثقت كلامك بأنها سيوف روح , النص مفهوم تماما .
تقول أن محمد لم يبدي رد فعل.
فهل عدم وجود وصف للحديث بعد ذلك معناه أن محمد سكت !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
لا أنا أدري ولا أنت تدري ما الذي حدث .....
وعلى العموم مهما حدث فهو بنظرنا نبي...وبنظركم لا ......
وأسألك ألم يسأل التلميذ يسوع أيضرب أم لا ؟ لماذا لم يسرع بالاجابة .
عندكم بكتبكم سأل التلميذ سؤال بوجود يسوع لم يجيبه يسوع !
أما عندنا عمل تم , لم يذكر فيه الحديث موقف رد الفعل.....
أي لم يستمر الحديث ....وعندنا لا يتم تأليف الأحاديث الصحيحة , لاكمال القصص
لأنها على قدر تأكد وشهود الموقف ومسجلوه ....
ولهذا سمي حديث صحيح ....لأنه لا يذكر ما هو مشكوك فيه أبدا .
بعكس القران فهو بحفظ الله ....
فعدم الذكر في الحديث يا عقلاء لا يعني بالضرورة سكوت من له الحق بالكلام.
فرجاءا لا تقولوه من عقولكم , ولا تسكتوه كعلامة رضا , لتحكموا بما تحبون .
أعتقد أن الموضوع تشبع بالاجابة....
فهذا يشبه استلطافكم لكل ما يصدر عن يسوع....
فتبررون بكل ما يمكن لعنته لشجرة تين ......
وأعيد , يا سادة ياكرام
هذا الرد الذي تبررون فيه لعنة يسوع والذي لا تصدقون أنكم فقط تردون....
أتحدى من يثبت بالمنطق ردي الذي كان من 10 نقاط
بأن ما رددت به لا يوافق المنطق....ردوا على كل نقطة
ولكن رجاءا بموضوعية تامة وبمنطق العقل وبهدوء .
أتحدى من يرد على نقاطي العشرة أنها لا توافق العقل والمنطق .
لا زلت أرى أنكم محتاجون لتبرير تلك الخطيئة الكبيرة التي ثبتتها كتبكم على المسيح.
لماذا الاستخفاف في العقول!!!!!!!!!!!!
ردودي من 10 نقاط أتحدى اثبات عدم منطقيتها.
هيا نقطة بنقطة ردوا بمنطق ...هل من أحد يرد...لا أعتقد...لأن المنطق يبقى هو المنطق.
واذا هناك رد يثبت عدم منطقية نقاطي العشرة فاني أتشرف في المنطق.

يا أستاذ avada
أنا لم أقل انكم تقولون أن يسوع كاذب
بل أقول بانكم تصفونه أنه بلا خطيئة
ولكن لا تشعرون أن كتبكم تجعله كاذب بتصديقكم لها .
أعتقد هناك فرق بالفهم
ركز...لا تتسرع...لأني أفهم ما أكتب...وأفهم كيف يصل القصد
اللا اذا كنت لا تريد الفهم وتنتظر اخرون يشهدون لك من المتعصبين فهذا موضوع اخر!
أعزائي محبي العقل والمنطق....
الفاضل avada ركز لما أنقله اليك من أناجيلك :
انجيل متى اصحاح 27/44 : (...وعيره اللصان المصلوبان معه أيضا, فقالا مثل ذلك الكلام.)
انجيل مرقس اصحاح 15/32 : (وكان اللصان المصلوبان معه يعيرانه أيضا .)
هل لديك في اناجيلك التي بين يديك الان بنفس الاصحاحات المذكورة معاني مختلفة؟!
اذا كان هناك اختلاف عما ذكرت أرجوك زودني بالنص حرفيا حبا في المسيح .
أما انجيل لوقا اصحاح 23/39 فشهد بالاتي :
( وأخذ أحد المجرمين المعلقين على الصليب يشتمه ويقول له : أما أنت المسيح ؟
فخلص نفسك وخلصنا , فانتهره المجرم الاخر قال : أما تخاف الله وأنت تتحمل العقاب
نفسه ؟ نحن عقابنا عدل , نلناه جزاء أعمالنا , أما هو , فما عمل سوءا , وقال :
اذكرني يا يسوع , متى جئت في ملكوتك , فأجاب يسوع : الحق أقول لك , ستكون
اليوم معي في الفردوس )
طبعا السيد avada مع الاحترام وكالعادة وبأول رد له قرأ وتسرع وفهم خطأ أني أقول
أن في لوقا اللصان عايراه , لا تتسرع يا أخ s.o.g وتشجعه وتشهد له يمكنك ملاحظة
ردود صاحبك وتسرعه باطلاق الاحكام برجوعك لرسائله لكي تعذرني وترى كم أنا
أصبر لأخرج بحوار ناجح مع الجميع خدمة للحق . المعذرة يا عزيزي avada .
والان..... بعد عرض الكلمات حرفيا من أناجيل أمامي
ألا تفهمون أن متى ومرقس يكذبان يسوع ؟!!!!!
ألم يذكرا أن اللصان عايراه .
هل يعني أن يسوع كذب على اللص الذي شهد له لوقا لأن متى ومرقس لم يشهدا له؟!!
ألم يقل له يسوع أنه سيكون في الفردوس...ألم يذكر لوقا أنه لم يعاير؟؟؟؟؟
فلماذا يكذب كل من متى ومرقس شهادة لوقا أن اللص لم يعاير , ويرمون باللص الى الجحيم.
أعلمتم كيف أنكم تقولون يسوع بلا خطيئة وتقر عليه كتبكم الكذب وتصدقون الكتب!!!!!!!!
طبعا avada غريب رده يقول أن متى ولوقا لم يشهدا أن اللصان عايراه .
أريدك الان يا s.o.g بشجاعة المؤمن أن تكتب لي قسمك أنه على حق .
ورجاءا تورد لي النصوص من متى ومرقس التي تثبت أن اللصان لم يعايره .
أرجوووووك....حبا بالمسيح ....أريد حكمك بهذه النقطة كرجل صادق مؤمن .
أنا أنتظر البت بهذه القضية الايمانية الهامة.
ثم أيضا السيد avada يصر أني مجرد ناقل ولست بقارىء والسبب أنه قرأ
أجزاء معينة ليرد على طرحي ولم يقرأ مثلي كل الاناجيل .
قال أن يسوع ذكر أنه في اليوم الثالث يقوم....صحيح يا avada
ولكن بشارة متى لها قول اخر .....ركز ما جاء بأناجيلكم :
متى اصحاح 12/40 ( فكما بقى يونان ثلاثة أيام بلياليها في بطن الحوت, كذلك
يبقى ابن الانسان ثلاثة أيام بلياليها في جوف الأرض) .
يسوع شبه نفسه بيونان ....ولكن كتبكم تكذب هذا القول ليسوع
فجعلته يمكث نصف نهار(الجمعة) + ليلة + نهار كامل (السبت) + ليلة + صباح الأحد الباكر
كتبكم تجعل من يسوع كاذبا ....وأنتم لا تشعرون بتصديقكم لها .
فالنتيجة نهار ونصف وليلتان فهل هي ترونها ثلاثة أيام بلياليها.
لقد جرحت كتبكم مشاعرنا بافترائها على المسيح أنه كاذب .
أريد شجاعة المنطقيون العقلاء ليفسروا النص الواضح في انجيل متى اصحاح 12/40
فهل هناك رجل متعلم عاقل لا زال لا يعرف كيف يحتسب ثلاثة أيام بلياليها؟؟؟؟؟!!!!!!!!

ومع احترامي لردودك التي استغربتها أن تصدر منك
بالنسبة لكتبكم التي أخذت يسوع الى ابليس !!!
فهل تصدق أن يسوع صام أربعين يوم من أجل ثلاثة أسئلة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ومادمت تصدق أن يسوع به لاهوت
فيجب أن تصدق أنه يعلمها قبل أن يسألها ابليس .
أم أنك تنكر ذلك .
ثم كيف ترى المنطقية أن يقود الروح القدس يسوع ليجربه ويصوم 40 يوم
وبعد ثالث سؤال ينهي يسوع بنفسه زمن الأسئلة ويطلب من ابليس الابتعاد فيبتعد.
وأهم من هذا كله ولترى أن كتبة اناجيلكم كتبوا على هواهم بسذاجة
وظلموا يسوع وانتم لا تشعرون
فلاحظوا ماذا قال انجيل متى اصحاح 4/8 :
(وأخذه ابليس الى جبل عال جدا , فأراه جميع ممالك الدنيا ومجدها .....)
لقد جره ومشى به أو طار لا أدري....الى جبل عالي جدا...
لكي يتمكن من رؤية جميع ممالك الدنيا وليس ليطلعه على تلك الممالك بالبلورة السحرية.
وظن كاتب انجيل متى أن الاكتشافات لن تتطور ....فكتب ما كتب .
وطبعا لو فررت الكرة الأرضية لتبحث عن قمة ذلك الجبل لن تجدها ....
لأن كاتب ذلك الانجيل لا يعلم أن الأرض ليست منبسطة .
فلو اعتلينا قمة افرست وأضعافه لن نرى واحد على عشرة من ممالك الأرض .
فعندما يقول الكاتب جميع ممالك الأرض لا يعني بعض ممالك الأرض طبعا .
ألا زلتم مصرون على ترك كتبكم تحكم بيسوع بخلاف ما يستحق؟؟!!!

أما تعليقك على (أولي الألباب) فانها دعوة للتعقل وفهم الأحكام الربانية والتصديق بها.

وبما أنك قد قلت أن جبريل عليه السلام ظهر لخديجة
فعليك حق اثبات ذلك من نصوصنا ....
لأثبت لك أنك تتكلم بدون علم مع احترامي لك .

أما بالنسبة لغضبه الذي وصفته شخصيا على ام قرفة العجوز .
فما أدراك أنها تعدت حدود الله أثناء تأليبها على النبي .
فهل نبي الله منفصل عن الله ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!
وببساطة لانه رسول الله كما نؤمن .
وبما أنك لا تؤمن بنبوة محمد...فانسى الأمر كله .
لأنك ستنكر عليه كل كلمة وكل موقف له مسبقا .

أما بالنسبة لليهود والنصارى فلك أن تتطلع على صحيح البخاري
لتعرف فضل من امن منهم , وفي القران مدح لقسيسين ورهبان
واذا قلت لا يوجد فهل أنت مستعد لتحمل مسؤولية تغيير قناعاتك
حيال الأمر اذا أتيت لك بنصوص من كتابنا ؟
فالأمر ليس مطلقا يا صديق .....
أما بالنسبة لمعجزات محمد صلى الله عليه وسلم
فانها القران (وكفاه بأنه معجزة مستمرة ) بعد أن ذهبت كل المعجزات .
وعندما أهدي لك هديتي التي يعدها صناعها الكبار ستعرف حينها أن
هديتك التي شكرتك عليها والتي صنعها كباركم قد نسجت من عدم
فهم البلاغة والبيان وسير المعنى فيه , وستعرف كيف هو دائم الاعجاز.
وستعلم بمواضع الافتراءات التي تعشقون تصديقها ويسيل لها لعابكم
قبل تذوقها وتتوقون الكلام فيها رغم أنف المنطق والحق !!!!!!!!
لذا اصبر....فحتى لو لي رد على واحد منها , سأمتنع احتراما لجد
وصدق الرد , ولتكون هدية مفاجأة بكل ما فيها باذن الله .
فذلك القران سيبقى فوق مستوى كل محاولات الدس الحاقدة للأبد .
لذا كما أهديتني من صنع كباركم .
سأهديك من صنع كبارنا .
وستشهد حينها ليس بانتصار كبارنا على كباركم .
بل بانتصار صوت الحق الثابت بلا اله اللا الله.... محمد رسول الله .
ولكي لا تضيع وقتك بالانتظار يمكنك سؤال دكتور موريس بوكاى الفرنسي
كيف شهد للقران بعد أن حلله بشمولية وموضوعية دون دافع تشويهي .
ليتكم تفعلون مثله خارج حملات التشويه الحاقدة , بموضوعية وانصاف .

أما لماذا ليس مكتوبا أن محمدا عزى العجوز (ربما تقصد يعزى أهلها)
فستجد الجواب من واقعكم , من واقع نصوصكم التي ما كتبت تبرير
لعنة يسوع لشجرة تين , وكتبها لكم صديق هاوي بلا نص موثق من العهد الجديد.
فليس عدم الذكر معناه لا وجود لأحداث يا أحبائي وأعزائي .
فهل الأناجيل كانت تسرد كل كلمة وحركة عملها يسوع يوما بيوم طول حياته .
فاذا كانت حتى التبريرات الهامة لم تذكرها الاناجيل لتبرئة يسوع من نثر اللعنة!!!

ولدعوتك لي الاستفادة من المنتدى فانا أتصفحه جيدا , فهو مجتمع صغير فيه
مستويات وطبائع مختلفة وهذه أكبر نعمة للتعرف على نعمة الاختلاف .
فلولا نعمة الظلام ما كنا عرفنا نعمة النور , أحمد الله على كل حال .
ولكن أتمنى أن تدركوا أن منهجي بالدرجة الأولى هو التجرد من كل الموروثات
وأن أغلب ما أطرحه ليس نقلا انها ملاحظاتي الخاصة بميزان المنطق .
قد تجدون مواضيع لم تثار من قبل ......
وان اتفق موضوع مع مواضيع مستهلكة فستجدون أسلوب الطرح والتحليل مختلف.

أما بالنسبة للمرأة التي تدعون من واقع التشويه اضطجاعه معها بالقبر .
وتعيدون هذه الاسطوانة المشروخة فقط لاثارة زوبعات من الافتراءات .
فكن واثقا أنك لو تصدق أني اضطجعت معك في قبرك فصدق تلك القصة.
لأني لا يمكن أن أفعل ذلك لان خلقي مستمد من خلق نبينا وسيرته
المعترف بها وليس المدسوسة التشويهية.
واذا كنت لا تصدق أني سأعتذر لك عن ضربي مثل اضطجاعي معك بقبر
, فصدق ذلك الافتراء , لذا أعتذر وبشدة فلا تنسى أنك تمس مشاعري
فمن تراه ليس نبيا , هو بالنسبة لعقلي وايماني هو نبينا وقدوتنا ,
وانت كمسيحي حقيقي لابد أنك تهتم بشعور الاخرين وتباركهم ولو لعنوا.
وقد قلت بالمنطق ياعالم ...لو صح ذلك الافتراء المنحط لذاع صيته بكل
مكة والجوار , فاذا كان كفار مكة الحاقدون في ذلك الزمن , الذين عاشروه
وعرفوه , لم يطعنوه بخلقه أبدا ولو أنكروا نبوته ليعبدوا أصنامهم .
لم يطعنوا به قبل الدعوة ولا بعدها ووصفوه بالصادق الأمين , فكيف يطعن
ابن القرن الحادي والعشرين بأخلاقه .......عجبي....!!!!!!!!!!!!!!!!

أما مسيحيتك التي تلمس بها ما هو فوق البشر ومع احترامي لمشاعرك
يجب أن تجعلك قادرا على التمييز بين الواقع واللاواقع .
بمعنى ما قلته أني دون نصوص من كتبي ودون تلقين أستطيع أن أثبت
لمن يريد , أن دعوة ونبوة محمد الأمي صادقة وحق .
واذا قلتم ونحن أيضا...سأكون متأكد أنكم ستتكلمون بشىء اخر لا أقصده.
لن تفهموا ما أقصده اللا اذا استمعتم لدلائلي العقلية وبدون نصوص أن الاسلام
دين سماوي ومحمد نبي أمين على الحق ولو على حساب نفسه .
هذا سأقدمه لمن يريد ...لتعلموا أني اخترت الاسلام عن عقل وتجرد من الوراثة.

ياعزيزي....
لقد أثبت لك بكلام واضح ومنطقي عدم اقتناع عقلي بالصلب والقيامة
المزعومين في كتبكم ....وأثبت لك من نصوصكم أن المسيح قد أشهد الله
على اتمامه العمل المطلوب منه قبل الاعتقال والصلب والقيامة المزعومين.
وكنت أتمنى أن تثبت ضعف استنتاجاتي من واقع نصوصكم
لأني عندما اطرح شىء أطرحه للعقل وليس للعناد الموروث
واذا مكتوب أن تبقى مهملا للرد بمنطق على تحليلاتي .
فأدعو الله أن تقرأ بتمعن بينك وبين نفسك ودع النتيجة لك.
طروحاتي للعقلاء غير المعاندون . ليردوا بمنطق ولو على أنفسهم .
ولو ارتفعت شعارات بعكس ذلك ...شأنكم...سأظل أدعو لكم ...اللهم قد بلغت.

وأخيرا يا سيد *s.o.g* المحترم
بالنسبة لما ذكرته فأنا لست من النوع الذي أعمل ان يكون اسمي على مسمى
بقدر أن أنطق بالحق والمنطق.
وفي كل الأحوال...ما دمت تقول ذلك عني بكل هذه الثقة..فلن أفسد عليك متعتك.
وسأحتفظ لك باخر كلمة أراك جميلا بها , يوم كتبت لي بهدوء ( غفر الله لك ) .
باركك الله يا *s.o.g*
وأما أخونا avada
فسأقول لك نفس ما قاله صديقك : شكرا لتعبك...باركك الله وسأدعو لك بالمرات
القادمة أن يكون تعبك في دائرة التركيز والفهم والمنطق .
يومها ... ستجدني حتى وانت تخالفني العقيدة وكنت تحاور أحدا غيري وتحتاج
لدعم بكلمة حق...فسأهبط لساحة الحوار كسوبرمان كما فعل حبيبنا *s.o.g*
بعد أن بقيت وحيدا تطلب المساندة ....الله يخليكم لبعض .

متمنيا اجابة أسئلتي الأولى في هذا الرد والتعليق على باقي الملاحظات بمنطق.
وكل عام وتهذيبنا بألف خير
أدعو للجميع بالهداية
وتقبلوني نصيرا للحق أينما كان
أرجو المعذرة لاطالتي
مع أطيب تمنياتي

أخوكم / النجم الثاقب

الاخ النجم الثاقب
نعمة لك و سلام
اليك اول الردود
قال متى 27: 44 ومرقس 15: 32 إن اللصين اللذين صُلبا معه كانا يعيّرانه، وقال لوقا إن أحدهما عيّره وأما الآخر فزجر رفيقه وقال ليسوع: اذكرني يارب متى جئت في ملكوتك , فقال له يسوع: إنك اليوم تكون معي في الفردوس (لوقا 23: 42 و43), وهذا تناقض ,
وللرد نقول بنعمة الله : اشترك اللصان أول الأمر في التعيير، ولكن لما اقتنع أحدهما بما رآه في يسوع المسيح من الوداعة والحلم، وتذكر ما صنعه من المعجزات الباهرة، اعترف بذنبه وأقرّ بقوة المسيح له المجد, ولكن قال بعض العلماء: اشتهر في اللغة العبرية إقامة الجمع مقام المفرد، وجرى البشير متى على هذه الطريقة، فقال في موضع آخر كما هو مكتوب في الأنبياء، ومراده نبي واحد,
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
قال المعترض الغير مؤمن: يوجد تناقض بين قول المسيح في متى 12: 4 إنه يمكث في القبر ثلاثة أيام وثلاث ليالٍ، وبين الحساب المعمول بين موته وقيامته على أساس الاعتقاد أنه صُلب بعد ظهر يوم الجمعة وأُقيم صباح الأحد, فإذا حسبنا مدة بقاء جسد المسيح في القبر على هذا الأساس، نحكم بوجوده في القبر ساعات قليلة من ظهر الجمعة، ثم السبت التالي بليلته، ثم جزءاً من يوم الأحد وهو الكائن بين غروب الشمس يوم السبت وبدء يوم القيامة, وعلى هذا يكون جسد المسيح قد بقي في القبر جزءاً من يوم الجمعة، وكل يوم السبت، وجزءاً من يوم الأحد ,

وللرد نقول بنعمة الله : نلفت النظر لثلاث حقائق: (1) كان اليهود كسائر الشرقيين يعتبرون بدء اليوم من غروب الشمس, (2) وكانت عادتهم أن يطلقوا الكل على الجزء، فيُطلق اليوم على جزئه, (3) ومعنى اليوم عندهم هو المساء والصباح، أو الليل والنهار, فمقدار الزمان المعبَّر عنه هنا بثلاثة أيام وثلاث ليال (الذي كان في الحقيقة يوماً كاملاً، وجزءاً من يومين آخرين، وليلتين كاملتين) سُمِّي في أستير 4: 16 بثلاثة أيام وثلاث ليالٍ, لا تأكلوا ولا تشربوا ثلاثة أيام ليلاً ونهاراً ثم ورد في 5: 1 وفي اليوم الثالث وقفت أستير في دار بيت الملك الداخلية وحصل الفرج في هذا اليوم, ومع ذلك فقيل عن هذه المدة ثلاثة أيام,

وورد في 1صموئيل 30: 2 لأنه لم يأكل خبزاً ولا شرب ماء في ثلاثة أيام وثلاث ليال , والحقيقة هي أن المدة لم تكن ثلاثة أيام بل أقل من ذلك، فإنه في اليوم الثالث أكل, وكذلك ورد في 2أخبار 10: 5 ارجعوا إليّ بعد ثلاثة أيام ثم أورد في آية 12 فجاء الشعب إلى يربعام في اليوم الثالث فلم تمض ثلاثة أيام كاملة بل مضى جزء منها، وفهم السامعون قصده, وورد في تكوين 42: 17 و18 إطلاق ثلاثة أيام على جزءٍ صغيرٍ منها، لأن يوسف كلّم إخوته في أواخر اليوم الأول، واعتُبر يوماً كاملاً، ثم مضى يوم واحد وكلمهم في اليوم الذي بعده، فاعتبروا ذلك ثلاثة أيام, وإذا توفي إنسان قبل غروب الشمس بنصف ساعة حُسب له هذا اليوم كاملاً، مع أنه يكون قد مضى النهار بتمامه ولم يبق منه سوى نصف ساعة فقط,

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ورد في متى 4: 5 ثم أخذه إبليس إلى المدينة المقدسة وأوقفه على جناح الهيكل وفي آية 8 ثم أخذه أيضاً إبليس إلى جبل عال جداً وفي آية 12 وانصرف المسيح إلى الجليل وفي آية 13 وترك الناصرة وأتى فسكن في كفر ناحوم التي عند البحر , وورد في لوقا 4: 5 ثم أصعده إبليس إلى جبل عال وفي آية 9 ثم جاء به إلى أورشليم وأقامه على جناح الهيكل وفي آية 14 ورجع يسوع بقوة الروح إلى الجليل وفي آية 15 وكان يعلّم في مجامعهم وفي آية 16 وجاء إلى الناصرة حيث كان قد تربّى ,

وللرد نقول بنعمة الله : أخذ المعترض شطراً من بعض آيات، ولكنه ترك باقي الكلام، الذي يبرهن أن المسيح توجَّه إلى كفر ناحوم، ففي لوقا 4: 31 ذكر أن المسيح انحدر إلى كفر ناحوم، وعليه فلا يوجد أدنى تناقض ولا اختلاف، فإن متى ولوقا قالا إن المسيح توجَّه إلى الجليل ثم ترك الناصرة لما رفضته ثم أتى إلى كفر ناحوم,

أما من جهة تجربة المسيح فذكر متى: (1) تحويل الحجارة خبزاً (2) طلبه أن يطرح نفسه من جناح الهيكل (3) أن يسجد للمجرّب (4) أن يطرح نفسه من جناح الهيكل, فمتى ذكر التجارب بحسب ترتيب الزمان، أما لوقا فراعى ترتيب المكان، وذكر التجربتين اللتين حصلتا في البريّة أولاً، فإن طلب تحويل الحجارة خبزاً وطلب السجود للمجرّب كانا في البرية
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ودة بعض من الردود حول نسب المسيح في انجيل متى
قبل أن نورد سلسلة اعتراضات المعترضين على سلسلة نسب المسيح، نقدم الملاحظات العامة التالية:

1 - كان اليهود مولعين بسلسلة أنسابهم ولعاً كبيراً، ليثبتوا أنهم من شعب الله المختار، وليكون لهم الحق في الأرض بالميراث، وليتمكن الكاهن من ممارسة عمله الديني باعتباره من سبط لاوي, وبلغ من شدة تدقيقهم أنهم احتفظوا بسلسلة كاملة مكتوبة لأنسابهم، ورذلوا كل من لم يجدوا اسمه مكتوباً فيها (عزرا 2: 62), ومن هذا يتضح أنه لو كان هناك أي خطأ في سلسلة نسب المسيح كما ذكرها متى ولوقا، لهاجمها اليهود منذ القرن المسيحي الأول، لأن المسيحيين لم يكتفوا بأن ينسبوا للمسيح كهنوتاً، ولا منحوه أرضاً، لكنهم قالوا إنه المسيح الآتي المنتظر مخلّص العالم, ولو كان هناك أي خطأ لهبَّ اليهود لكشفه فوراً, وهذه النقطة من أقوى البراهين على أن سلسلة نسب المسيح في متى ولوقا، كما هي عندنا، صحيحة تماماً, فالصَّمت عن المهاجمة دليل الصحّة,

2 - هناك حقيقة تحيّر القارئ اليوم، ولكنها كانت عادية للغاية عند اليهود، وهي أن الشخص الواحد كان يمكن أن يحمل اسم أبوين، وينتمي إلى سبطين، أحدهما بالميلاد الطبيعي، والثاني بالمصاهرة, فقد كان اليهود أحياناً ينسبون الرجل لوالد زوجته, ونجد هذا في أماكن كثيرة في العهد القديم، فيقول: ومن بني الكهنة، بنو حبايا، بنو هقّوص، بنو برزلاي الذي أخذ امرأة من بنات برزلاي الجلعادي، وتسمَّى باسمهم (عزرا 2: 61, قارن نحميا 7: 63), وحدث الأمر نفسه مع يائير بن حصرون الذي تزوج من ابنه ماكير أحد رؤساء منسّى، فسمُّوه يائير بن منسّى (1أخبار 2: 21 و22 و7: 14, قارن العدد 32: 40), وقارئ اليوم يتحيَّر في ذلك، ولكن قارئ التوراة من اليهود لم يكن يجد في ذلك ما يحيّر، لأنه يعرف عادات قومه، وعلى المعترض اليوم أن يدرس ويتروَّى قبل أن يهاجم ويعترض,

3 - رجع البشير متى بتسلسل المسيح إلى يوسف بن يعقوب، وقسم سلسلة النسب إلى ثلاثة أقسام، كل قسم منها يحتوي على 14 اسماً والأقسام الثلاثة هي للآباء، ثم الملوك، ثم نسل الملوك, واعتبر البشير متى أن داود واحد من الآباء، كما اعتبره واحداً من الملوك, ونسب متى المسيح إلى إبراهيم، لأنه كتب إنجيله لليهود,

أما البشير لوقا فقد رجع بتسلسل المسيح إلى العذراء مريم، وقال إن يوسف هو ابن هالي (والد مريم) (لوقا 3: 23), فأطلق على يوسف اسم والد زوجته, ونسب لوقا المسيح إلى آدم، فالله, وقال لوقا إن المسيح على ما كان يُظنّ كان ابن يوسف خطيب مريم العذراء,
4 - لم تكن هناك مشكلة بالمرة للمؤرخ اليهودي أن يُسقط بعض الأسماء من سلسلة النسب، دون أن يمسّ الإغفال تسلسل النسب, لذلك نرى أن متى أسقط أسماء ثلاثة ملوك من سلسلة نسبه، بين يورام وعزيا، هم: أخزيا ويوآش وأمصيا, وهكذا فعل عزرا في سفره (عزرا 7: 1 - 5),

5 - سلسلة النسب كما نراها في متى ولوقا تخدم الهدف الذي لأجله كُتب الإنجيلان، فهي ترينا أن المسيح هو نسل المرأة، الموعود به في تكوين 3: 15 ، فنرى أسماء ثامار الفلسطينية، وراحاب الأمورية، وراعوث الموآبية، ومريم العذراء اليهودية - فالمسيح ابن الإنسان و نسل المرأة ينتمي للبشر جميعاً، هو مخلّص الجميع, ومن جدود المسيح ملوكٌ ورعاة غنم وساكنو خيام، فهو ابن آدم الذي يريد الجميع يخلصون وإلى معرفة الحق يُقبلون,

والآن لندرس اعتراضات المعترضين في نور الملاحظات الخمس السالفة, ونرجو من القارئ الكريم أن يراجع تعليقاتنا على لوقا 3: 23-38,

قال المعترض الغير مؤمن: ورد في متى 1: 11 ويوشيا ولد يكنيا وإخوته عند سبي بابل - في هذه الآيات ثلاث مشاكل: (1) إن يوشيا لم يكن أبا يكنيا، بل كان جدّ هذا الأمير (كما في 1أخبار 3: 15 و) وأولاد يوشيا هم يوحنان ويهوياقيم وصدقيا وشلوم، وابنا يهوياقيم يكنيا وصدقيا, (2) لم يكن ليكنيا إخوة، أو بالحري لم تُذكر له إخوة, (3) مات يوشيا قبل سبي بابل بعشرين سنة، فلا يصح أن يكون يكنيا وإخوته وُلدوا عند سبي بابل ,

وللرد نقول بنعمة الله : تزول كل هذه المشاكل بالقراءة التي وُجدت في نسخ كثيرة بخط اليد، وهي قراءة باللغة اليونانية نورد ترجمتها، وهي: ويوشيا ولد يهوياقيم (أو يواقيم), ويواقيم ولد يكنيا (انظر قراءات كريسباغ) فإن يوشيا كان أبا يهوياقيم (الذي يسمي أيضا ألياقيم ويواقيم), وإخوته يوحانان وصدقيا وشلوم (1أخبار 3: 15), ويواقيم كان أبا يكنيا عند سبي بابل الأول، لأن بني إسرائيل سُبُوا ثلاث مرات إلى بابل، فكان أول سبي في السنة الرابعة من حكم يواقيم بن يوشيا في سنة 598 ق,م, ففي هذه السنة استولى نبوخذنصر على أورشليم وسبى كثيرين وأتى بهم إلى بابل, والسبي الثاني حصل في عهد يكنيا بن يواقيم، فانه بعد أن حكم ثلاثة أشهر سُبي في سنة 597 وحُمل إلى بابل مع كثير من وجهاء الأمة الإسرائيلية, والسبي الثالث حصل في حكم صدقيا في سنة 586 ق,م ولهذا قال كالمت: يجب قراءة (الآية 11) هكذا: يوشيا ولد يواقيم وإخوته، ويواقيم ولد يكنيا عند سبي بابل الأول، ويكنيا ولد شألتئيل بعد سبي بابل , والقرينة الدالة على صحة القراءة المتقدمة المذكورة قول متى 14 جيلاً , فإنه لايصح أن يذكر 41 جيلاً ويقول إنها 42 جيلاً, وهاك جدولاً ببيان الأربعة عشر جيلاً أو الاثنين والأربعين جيلاً:

1 ابراهيم 1 سليمان 1 يكنيا

2 اسحق 2 رحبعام 2 شألتئيل

3 يعقوب 3 أبيا 3 زربابل

4 يهوذا 4 آسا 4 أبيهود

5 فارص 5 يهوشافاط 5 ألياقيم

6 حصرون 6 يورام 6 عازور

7 أرام 7عزيا 7 صادوق

8 عميناداب 8 يوثام 8 أخيم

9 نحشون 9 آحاز 9 ألود

10 سلمون 10 حزقيا 10 اليعازر

11 بوعز 11 منسى 11 متّان

12 عوبيد 12 أمون 12 يعقوب

13 يسى 13 يوشيا 13 يوسف

14 داود 14 يواقيم 14 يسوع

ولعل القارىء الكريم يرى أن استشكال المعنى على المعترض سببه التقديم والتأخير,

ويمكن أن نقول إن البشير متى حذف يهواقيم لأنه كان آلة في يد ملك مصر (كما في 2أخبار 36: 4) ولأنه مثل يوآش لم يُدفَن في قبور الملوك بل طُرح على أسوار أورشليم (إرميا 22: 19 و36: 30), ويجوز أن نقول إن يوشيا ولد يكنيا لأنه جدُّه,

قال المعترض الغير مؤمن: الزمان من يهوذا إلى سلمون قريب من 300 سنة، ومن سلمون إلى داود 400 سنة, وكتب متى في زمان الأول سبعة أجيال، وفي الزمان الثاني خمسة أجيال, وهذا غلط بداهة، لأن أعمار الذين كانوا في الزمان الأول كانت أطول من أعمار الذين كانوا في الزمان الثاني ,

وللرد نقول بنعمة الله : تواريخ الدول والأمم تكذِّب دعوى المعترض، فمدة الخلفاء أبي بكر وعمر وعثمان وعلي هي 29 سنة, ولكن عدد رجال دولة بني أميّة 14 ، أولهم معاوية وآخرهم مروان، ومدتهم 89 سنة، وهي ألف شهر تقريباً، وهي أكثر من مدة الخلفاء الراشدين, فكان يلزم حسب القاعدة التي قرّرها أن يكون المتأخّرون أقصر أعماراً وتعميراً في الأرض، لا العكس, والدولة الفاطمية عمرت في الأرض أكثر من الدولة الأموية وغيرها، فكانت مدة حكمها 205 سنة وعدد خلفائها 14 ، فكانت مدتهم ضعف مدة الدولة الأموية تقريباً، مع أن هذه الدولة حديثة عهد بالنسبة إلى الخلفاء الراشدين وبالنسبة إلى الدولة الأموية,

فالمعترض وضع قانوناً مخالفاً للحقيقة والواقع، وعليه أن يعرف أن أعمار الناس بعد الطوفان هي مثل أعمارهم الآن، بل ربما كانت أعمارهم الآن أطول بالنسبة إلى تقدم العلوم الطبية,

قال المعترض الغير مؤمن: الأجيال في القسم الثاني من الأقسام الثلاثة التي ذكرها متى هي 18 لا 14 ، كما يظهر من 1أخبار 3, وورد في متى 1: 8 أن يورام ولد عزيا، وفي هذا خطأين: الأول أنه يُعلم منه أن عزيا ابن يورام، وهو ليس كذلك لأنه ابن أخزيا بن يوآش بن أمصيا، والثلاثة كانوا من الملوك المشهورين وأحوالهم مذكورة في 2ملوك 8 و12 و14 ، 2أخبار 22 و24 و25 ، ولا سبب لإسقاط هذه الأجيال سوى الغلط ,

وللرد نقول بنعمة الله : (1) حذف متى أسماء أخزيا ويوآش وأمصيا، لأن يورام خلف أخزيا من عائلة أخآب الوثنية, وكانت زوجة أخآب (إيزابل), فان حذف أسماء هؤلاء الثلاثة كان عقاباً لبيت يورام المذنب إلى الجيل الرابع، لأن الله قال: أفتقد ذنوب الآباء في الأبناء في الجيل الثالث والرابع من مبغضيّ , فحذف متى أسماء هؤلاء الثلاثة ملوك يدل أنه كان يكتب بإلهام الحكيم العليم,

(2) يجوز أن نقول إن البشير اختصر في الأنساب لتكون أعلق بالأذهان، وهي طريقة معهودة, واستشهد بعضهم على صحة ذلك بقصيدة سامرية حُذفت فيها جملة جدود, ولما سرد عزرا نسب نفسه ليبرهن على أنه من نسل هارون أسقط ستة أجيال (عزرا 7: 1-5 بالمقارنة بأخبار الأول 6: 3-15) فكانت غايته الاختصار وسرعة الوصول إلى المطلوب, والمسلمون يقولون إن محمد هو ابن هاشم، والحقيقة أنه ابن عبد الله بن عبد المطلب بن هاشم، وورد في الحديث أنه قال عن نفسه: أنا ابن الذبيحَيْن أي أنه ابن عبد الله وإسمعيل بن إبراهيم,

(3) يجوز أن نقول إنه لم يذكرهم لأن يوآش لم يُدفن في قبور الملوك (2أخبار 24: 25)، ومات الاثنان الآخران مقتولين, هذا مع ملاحظة خطية جدّهم يورام لأنه خلفهم من عائلة أخآب الوثنية,

فيتضح من كل ما تقدم أن الله لاحظ في حذف الملوك الثلاثة: قداسته وحكمته الفائقة, فعلينا أن نبحث في الأشياء التي نجهلها بالتواضع، مقرّين بضعفنا وجهلنا وعجزنا، لا أن نتكبر وندّعي الدعاوي الطويلة العريضة، ونكذّب الوحي الإلهي، ونسدّ آذاننا عن سماع الحق,

قال المعترض الغير مؤمن: ورد في متى 1: 12 أن زربابل ابن شألتئيل، وهو غلط، لأنه ابن فدايا، وابن الأخ لشألتئيل كما في 1أخبار 3: 17 و19 ,

وللرد نقول بنعمة الله : ورد في عزرا 3: 2 و5: 2 وفي نحميا 12: 1 وفي حجي 1: 1 أن زربابل هو ابن شألتئيل, و كذلك قال يوسيفوس, واذا قيل إنه ورد في 1أخبار 3: 19 أن زربابل هو ابن فدايا، قلنا: إن اليهود ينسبون ابن الابن إلى جدّه, ورد في تكوين 29: 25 أن لابان هو ابن ناحور وهو في الحقيقة ابن بتوئيل بن ناحور (تكوين 24: 47),

هذا إذا كانت الآيتان 1أخبار 3: 17 و19 تفيدان أن فدايا هو ابن شألتئيل, ولكن إذا فُهم منهما أن شألتئيل وفدايا كانا أخوين، فيكون زربابل حسب الشريعة اللاوية ابن أحدهما الطبيعي، وابن الآخر بالمصاهرة, فإذا نظرنا إلى قول متى إن زربابل هو ابن شألتئيل وجدناه صحيحاً من كل وجه، فهو موافق لباقي الكتب المقدسة، وموافق للتاريخ,

قال المعترض الغير مؤمن: ورد في متى 1: 13 أن أبيهود ابن زربابل - وهو غلط لأن زربابل كان له خمسة بنين كما في 1أخبار 3: 19 ، وليس فيهم أحد يحمل هذا الاسم ,

وللرد نقول بنعمة الله : كانت عادة اليهود أن يسمّوا الشخص بأسماء متنوعة، وهي عادة جارية عند العرب وغيرهم, لكن انتشرت هذه العادة بين اليهود بنوع خصوصي وقت السبي، والدليل على ذلك ما ورد في دانيال 1: 6 و7, (قابل بين 2صموئيل 3: 3 و1أخبار 3: 1), وذكر البشير متى النسب من زربابل إلى المسيح من الجداول المحفوظة عند اليهود,

وقد كان اليهود حريصين على حفظ جداول أنسابهم بالدقة الكبرى لأن مصلحتهم كانت تستلزم ذلك, وكانت السجلات محفوظة في أورشليم, وكان الكهنة بعد كل حرب يجدّدون جداول أنسابهم ليحققوا مَن مِن نساء الكهنة سُبيت ومن منهن لا تليق أن تكون زوجة للكاهن, وقال يوسيفوس: كانت توجد جداول بنسب اليهود مدة 2000 سنة وحُفظت لغاية خراب أورشليم، وكان بعض الأمراء في السبي يذكرون أن نسبهم يتصل إلى داود، وكان البعض يبرهنون على أن نسبهم يتصل بصموئيل النبي, ويرجع حرص اليهود على حفظ أنسابهم لتباهيهم بأصلهم، وحفظاً لحقوقهم في تقسيم الأراضي، وللمحافظة على وظائفهم, قال يوسيفوس في أوائل تاريخه إنه وجد نسبه في السجلات العمومية المحفوظة عند الأمة اليهودية، فكم بالحري يكون حرص اليهود على المحافظة على السجلات العمومية بحفظ أنساب ملوكهم، وقد كان المسيح من نسل الملوك كما يُعلم من جداول نسبه, فلو خالف البشير متى سجلات اليهود عن ملوكهم لتعرَّضوا له بالرد، ولكن لم يعترض أحد عليه لأنه ذكر الحقائق المقررة المقبولة عند الجميع,

قال المعترض الغير مؤمن: جاء في متى 1: 16 يعقوب ولد يوسف رجل مريم، التي وُلد منها يسوع الذي يُدعى المسيح , ويطلق اسم المسيح على كل حاكم يهودي، صالحاً كان أو فاجراً, ورد في مزمور 18: 50 برج خلاصٍ لملكه، والصانع رحمةً لمسيحه، لداود ونسله إلى الأبد , وأطلق مزمور 132: 10 لفظة المسيح على داود، وهو من الأنبياء والملوك الصالحين, وورد في 1صموئيل 24: 6 قول داود في حق شاول: حاشا لي من قِبَل الرب أن أعمل هذا الأمر بسيدي بمسيح الرب، فأمدّ يدي إليه، لأنه مسيح الرب هو وكذلك ورد في آية 10 لا أمدّ يدي إلى سيدي، لأنه مسيح الرب هو , وكذلك ورد في 1صموئيل 26 وفي 2صموئيل 1: 14, بل أطلقت كلمة مسيح في إشعياء 45: 1 على الملوك والوثنيين هكذا يقول الرب لمسيحه لكورش الذي أطلق اليهود ,

وللرد نقول بنعمة الله : (1) لفظة المسيح هي فعيل بمعنى مفعول، يعني ممسوح, وقد كان الإسرائيليون يمسحون أنبياءهم لتكريسهم وتخصيصهم لعملهم المهم، وهو دعوة الناس إلى الحق (1ملوك 19: 16) وكانوا يُسمُّون مسحاء (1أخبار 16: 22 ومزمور 105: 15),

(2) كانوا يمسحون الكهنة من أولاد هارون، بل هارون ذاته (خروج 40: 15 وعدد 3: 3) ثم اقتصروا على مسح رؤساء الكهنة (خروج 29: 29 ولاويين 16: 32),

(3)كانوا يمسحون الملوك لأنهم أولياء الأمور، والملك هو خليفة الله في أرضه (1صموئيل 9: 16 و10: 1 و1ملوك 1: 34 و39) وقد مسح داود ثلاث مرات، وسُمي كورش مسيح الرب لإطلاقه اليهود من السبي,

(4) كانت الأشياء تُمسح بزيت لتكريسها لخدمة الله، فقد مَسَح يعقوب العمود في بيت إيل (تكوين 31: 13) ومُسحت الخيمة والأواني المقدسة (خروج 30: 26-28),

فمن هنا يتضح جواز إطلاق مسيح الرب على الملك، لأن الكتاب المقدس يعلمنا أن الواجب أن تخضع كل نفس للسلاطين الفائقة، لأنه ليس سلطان إلا من الله، والسلاطين الكائنة هي مرتَّبة من الله، حتى أن من يقاوم الملك يقاوم ترتيب الله، والمقاومون سيأخذون لأنفسهم دينونة (انظر رومية 13: 1-8),

(5) أما المسيح يسوع فسُمِّي بالمسيح لأنه مُسح بالروح القدس (لوقا 4: 18 ويوحنا 1: 32 و33 وأعمال 4: 27 و10: 38) وشتان بينه وبين غيره, وهو يسمى المسيا الموعود به، وهذا الاسم لا يشاركه فيه أحد من المخلوقات, ونضرب لذلك مثالاً فنقول إن لفظة عظيم وعادل وعالِم تُطلَق على الله، إلا أنه يجوز إطلاقها على من اتّصف بصفة العظمة والعدالة والعلِم من المخلوقات, ولكن متى أُطلقت على الله كان لها معنى آخر, فكذلك لفظة المسيح يجوز إطلاقها على الأنبياء والكهنة والملوك والقضاة، لأنهم مُسحوا بالزيت علامة تكريسهم للخدمة, ولكن متى أُطلقت على المسيح أفادت معنى آخر، هو أنه الكلمة الأزلي الذي تجسد ومُسح بالروح القدس، وعمل المعجزات الباهرة، وتألم وصُلب وقُبر، وقام، وصعد إلى السماء, ولايصح إطلاق المسيح بهذا المعنى على غيره، بل قد صار عَلَماً عليه خاصاً به , ومتى أُطلقت هذه اللفظة انصرف الذهن إلى هذا الشخص العظيم,

قال المعترض الغير مؤمن: ورد في متى 1: 17 فجميع الأجيال من إبرهيم إلى داود 14 جيلاً, ومن سبي بابل إلى المسيح 14 جيلاً , ويُعلم منها أن بيان نسب المسيح يشتمل على ثلاثة أقسام، كل قسم منها يشتمل على أربعة عشر جيلاً, وهو غلط، لأن القسم الأول ينتهي بداود، وإذا كان داود داخلاً في هذا القسم يكون خارجاً من القسم الثاني، ويبتدىء القسم الثاني لا محالة من سليمان، وينتهي بيكنيا, وإذا دخل يكنيا في القسم الثاني كان خارجاً من القسم الثالث, ويبتدىء القسم الثالث من شألتئيل وينتهي بالمسيح، وفي هذا القسم لا يوجد إلا 13 جيلاً, وحصلت اعتراضات على ذلك، وللعلماء المسيحيين اعتذارات باردة لا يُلتفت اليها ,

وللرد نقول بنعمة الله : نرجو أن يراجع القارىء تعليقنا على متى 1: 12,

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
و سابحث عن بقية الردود
لك الشكر
على فكرة انا مطلبتش مساعدة حد ولا قاعد ببكي وحيد
و انت عندما تدخلت في الموضوع الاصلي لم يقل لك حد منا انك تاتي لتغيث اخ مسلم
شكرا لك

سيدي كيف تبني دينك علي كلمة يجوز ؟؟؟؟؟ فكلمة يجوز معناها عدم التأكد من الشئ و شكرا

 

[نجم ثاقب]

صديقي وأخي Avada
خدمة لي بأن أكون قد فهمت ردك الأخير كما يجب فأني اعيد عليك ما فهمته من ردك
بخصوص ما يفهمه اليهود في معنى اليوم :
هل أنت تقول أن اليهود عندهم اليوم يبدأ بعد الغروب ؟
هل تقول بأنهم يطلقون الكل على الجزء , أي الجزء من اليوم هو يوم ؟
هل عندهم اليوم هو نهار وليل أي تعبير الليل عندهم هو المساء لذا أي شىء يقع في الليل في جزئه
فانه الليل كله .
أي أنه اذا أتى المساء فان معنى ذلك ان الشمس قد غربت وبدأ يوم جديد , فما يحدث فيما بعد الغروب
مباشرة ولو استمر لحظة أو ساعة فانه اليوم كله ؟

أرجو التوضيح ...لأنك تبرر لي وتفسر لي شيئا حيرنا كمسلمين
فاجعل اجابتك واضحة وموثقة من حديث عالم دين برر هذه الظاهرة
أرجوك اقرأ كل ما سألت عنه انا كلمة كلمة ورد بكلمة مقابل كلمة .
لأتأكد انك قرأت سؤالي جيدا....وأجبت على كل نقطة سؤال به
لأنك تبرر موضوع هام ويجب أن يكون من اهل العلم لديكم .
فاذا أجبتني فسأعتبر جوابك من كبار علمائكم وقساوستكم .
لانك تطرح شىء اذا وثقته قد يحسم الأمر وأقتنع وأنتقل لما بعده
واذا لم أقتنع فيما وثقت فاني على الأقل سأكون متأكد مما فهمته لأحسن الرد .
فاذا كان الجواب عندك (نعم) هذا النص مما هو موثق عندنا فيكون واضحا لدى
لأن ما تطرحه لم يخطر ببالي ومعلومة جديدة أشكرك عليها
فهذا صدق الاستماع للاخر حتى يعبر عما يقتنع به وبتوثيقه وليس العناد .
فرجاءا لكى لا أتعبك بالكتابة...
اذا كان ما ذكرته أنا من ردك الأخير توافق عليه.
فقط اكتب ( نعم كل ماذكرته من ردي صحيح ومؤكد وموثق لدينا ) لأرد عن فهم .
ولك كل الشكر لأدبك وحسن ردك في نقل قناعاتك.
مع أطيب التمنيات لك وللجميع .

اخوك / النجم الثاقب