موضوع للنقاش

حياة بالمسيح

خادمة الرب
عضو مبارك
إنضم
29 أبريل 2014
المشاركات
16,559
مستوى التفاعل
3,527
النقاط
76
الزواج في المسيحية لا ينبني على القرعة ولا هو قسمة ونصيب فهو اختيار وقرار شخصي من الطرفين باختيار بعضهما البعض والاتفاق على الزواج من بعضهما البعض ايه قرعة اعزائي المؤمنوان نحن في القرن الواحد والعشرون وانتم تتكلمون على قرعة ايا كان صاحبها
 

grges monir

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
9 نوفمبر 2008
المشاركات
15,667
مستوى التفاعل
2,177
النقاط
113
الإقامة
فى قلب يسوع
هناك اعتبارات كثيرة جدا فى الارتباط
يعنى مثلا لو كانت القرعة دى جات ايجابية وفية خلافات فكرية والتفاهم صعب يبقى نقول امين ؟؟؟؟؟؟؟؟
كلام غير منطقى
الجواز لابد بنى على اساسيات ونترك يد الرب تعمل للصالح ومنها نرى ان الرب يبنى هذا البيت وبيسهل طرق كثيرة فية مش نقول قسمة ونصيب
 

aymonded

مشرف سابق
مشرف سابق
إنضم
6 أكتوبر 2009
المشاركات
16,056
مستوى التفاعل
5,370
النقاط
0
ايوه كلامك صحيح للاسف انا اعرف ناس كتير
بيحطو الورق على المذبح وبعد القداس بيخلوا ابونا يختار ورقه
من اللى مكتوب فيهم اسم العريس او اسم العروسه
او مرات الكليه اللى عايز يدخلها مش موضوع جواز بس
لكن ابونا مالوش دعوه بالموضوع ده لان ده بيكون طلب
اللى عايز يختار ومحتارفعايز يريح نفسه وابونا بيختار ورقه
وخلاص وممكن ميعرفش مين العروسه اصلا
ربنا خلق لنا عقل نميز ونختار بيه



الكاهن وضعه خطير وله دعوة بالموضوع، فيا إما يدعم التعليم الصحيح بلفت النظر إليه ببساطة، لأنه بيسلم تعليم مش موروثات شعبية، لأنه أن أرضى الناس وامتنع عن تعليمهم بوضع حجج سخيفة فلن يكون عبد للمسيح ولن يصلح أن يكون خادم، وطبعاً مش معنى كده يجرح نفسية الإنسان اللي مش فاهم أو يقتحم شخصيته، لكن يوجهه للصح خطوة بخطوة، لأن من فم الكاهن تُطلب الشريعة، فأن لم يوضح الشرعية ويعلم فما هو دوره في الكنيسة، هل يترك الإنسان في معتقداته ليورثها لأولاده فيحوزا حياة غير سليمة كلها مشاكل واضطرابات وظن ان وضع الشيء على المذبح كأنه سحر أو تميمة لإسعاده، ده كلام خطأ يُدان امام الله كتعليم غير صالح قط للنفس...

فلو الكاهن لم يعي دوره الصحيح والسليم في خدمته، بأنه يصحح التعليم ويوجه الإنسان للحق في المسيح، فما هو وضعه بعد ذلك، هل يدعم الفكر الشعبي الموروث الذي لا يُرضي الله قط، وليس فكر المسيح الحي، فسامحيني الكاهن ذمبه عظيم لأنه تخلى عن دوره التعليمي والتوجيهي وترك الناس لمعتقد لا تقبله المسيحية من الأساس والحجة أنه لن يجرحهم، امال هو دوره ايه...
هذا خطأ فادح ولا يصح أن نبرره لأننا لا نريد أن نقول أن كاهن أخطأ، بل أخطأ وخطأ عظيم سيترتب عليه مشكلة حياة شخص بحالها وده سبب فشل زيجات كتير تعرضت للطلاق في النهاية بل وجدفوا على الله لأنهم وجدوا أن الله هو اللي اختار ودبسهم في عروسة أو عريس خطأ دمر حياته وأتعسها، فالموضوع ممكن يصل لانفصال النفس عن الله بل والتجديف عليه أحياناً كثيرة، وهذا ما واجهته في الخدمة كثيراً جداً، فمتى نعلم الصح من الخطأ ولا نبرر المواقف، لأن ممكن كاهن يُخطأ، ربما عن غير وعي أو قصد وببساطة وسذاجه، لكنه مسئول أمام الله ولن يتغاضى الله عن عمله الغير سليم... النعمة معك
​
 

+ماريا+

نحوك اعيننا
عضو مبارك
إنضم
22 أكتوبر 2012
المشاركات
5,471
مستوى التفاعل
2,039
النقاط
113
الكاهن وضعه خطير وله دعوة بالموضوع، فيا إما يدعم التعليم الصحيح بلفت النظر إليه ببساطة، لأنه بيسلم تعليم مش موروثات شعبية، لأنه أن أرضى الناس وامتنع عن تعليمهم بوضع حجج سخيفة فلن يكون عبد للمسيح ولن يصلح أن يكون خادم، وطبعاً مش معنى كده يجرح نفسية الإنسان اللي مش فاهم أو يقتحم شخصيته، لكن يوجهه للصح خطوة بخطوة، لأن من فم الكاهن تُطلب الشريعة، فأن لم يوضح الشرعية ويعلم فما هو دوره في الكنيسة، هل يترك الإنسان في معتقداته ليورثها لأولاده فيحوزا حياة غير سليمة كلها مشاكل واضطرابات وظن ان وضع الشيء على المذبح كأنه سحر أو تميمة لإسعاده، ده كلام خطأ يُدان امام الله كتعليم غير صالح قط للنفس...

فلو الكاهن لم يعي دوره الصحيح والسليم في خدمته، بأنه يصحح التعليم ويوجه الإنسان للحق في المسيح، فما هو وضعه بعد ذلك، هل يدعم الفكر الشعبي الموروث الذي لا يُرضي الله قط، وليس فكر المسيح الحي، فسامحيني الكاهن ذمبه عظيم لأنه تخلى عن دوره التعليمي والتوجيهي وترك الناس لمعتقد لا تقبله المسيحية من الأساس والحجة أنه لن يجرحهم، امال هو دوره ايه...
هذا خطأ فادح ولا يصح أن نبرره لأننا لا نريد أن نقول أن كاهن أخطأ، بل أخطأ وخطأ عظيم سيترتب عليه مشكلة حياة شخص بحالها وده سبب فشل زيجات كتير تعرضت للطلاق في النهاية بل وجدفوا على الله لأنهم وجدوا أن الله هو اللي اختار ودبسهم في عروسة أو عريس خطأ دمر حياته وأتعسها، فالموضوع ممكن يصل لانفصال النفس عن الله بل والتجديف عليه أحياناً كثيرة، وهذا ما واجهته في الخدمة كثيراً جداً، فمتى نعلم الصح من الخطأ ولا نبرر المواقف، لأن ممكن كاهن يُخطأ، ربما عن غير وعي أو قصد وببساطة وسذاجه، لكنه مسئول أمام الله ولن يتغاضى الله عن عمله الغير سليم... النعمة معك
​
انا قولت استاذى ان الكاهن يوجه ويرشد ولا يأمر
الانسان اللى عايز ربنا يختار له من وجهة نظره هو نفسه مش مقتنع او محتار
والموضوع بيكون نفسى فأبونا بيحاول يهديه ويريحه وبيقوله ان ده مش صح على فكره
وبعدين هو ابونا بيقولهم اعملوا كده لا طبعا هما من نفسهم
صدقنى الاباء عندهم احمال كتير اوى ومشاكل اكتر
وبصراحه انا اعرف اباء كتير بيقولوا لكن الناس مش بتقتنع
دول يعملوا فيهم ايه بقى
 

aymonded

مشرف سابق
مشرف سابق
إنضم
6 أكتوبر 2009
المشاركات
16,056
مستوى التفاعل
5,370
النقاط
0

انا قولت استاذى ان الكاهن يوجه ويرشد ولا يأمر
الانسان اللى عايز ربنا يختار له من وجهة نظره هو نفسه مش مقتنع او محتار
والموضوع بيكون نفسى فأبونا بيحاول يهديه ويريحه وبيقوله ان ده مش صح على فكره
وبعدين هو ابونا بيقولهم اعملوا كده لا طبعا هما من نفسهم
صدقنى الاباء عندهم احمال كتير اوى ومشاكل اكتر
وبصراحه انا اعرف اباء كتير بيقولوا لكن الناس مش بتقتنع
دول يعملوا فيهم ايه بقى

مش بيقول أنهم بيعملوا كده، لكن هو مين اللي بيسمع كلام الناس وبيضع الاسم على المذبح مش هو الكاهن برضو والا حد تاني !!!! وبعدين الخدمة بذل حتى الموت، فلم ولن يكف كاهن او خدام عن قول الحق ويعلن التعليم في تواضع المحبة، ويصبر على النفس صبر عظيم حتى لو مكث حياته كلها يُعلمها ويوجهها... وليس هذا تبرير ليسكت ويتمم فعل لا يُرضي الله قط ويدعم افكار مغلوطة تشقلب حياة الناس...
فكونه يقبل أفكارهم ويتمم الفعل نفسه فهو بيعلمهم بصمت أنه متفق معاهم وأنه تعليم صحيح وانه بيشهد أنه حق والناس هاتستمر في الفعل نفسه طالما بيتم والكاهن بيعمله لهم بنفسه، وبيقف قدام الله وبيقدم ما لا يقبله الله من جهة التعليم اللي هو خطه في الإنجيل: [ خرافي تسمع صوتي، وانما أعرفها فتتبعني ] [ له اسمعوا (للرب) ]، فالكاهن لما يجيله حد يقول له أعمل هذا، فلازم وضروري يعلمه ويفهمه ويوجه قلبه انه يصلي، فعلى الأقل يقول مش هاقدر اضع اي شيء تحت المذبح أن لم تبني علاقة لك حيه مع الله بالتوبة والإيمان وتصلي في مخدعك لأن مجرد وضع الشيء لن يحل سحرياً لأن الله يُريد قلبك ليسكن فيه مش عايز ورقتك عايز قلبك، يبقى هنا بدأ ينقل نظره لكي يكون له إيمان وثقة في الله، ويعلمه أن الله بيحب اللي يسمعوا صوته ويعيشوا وصاياه، لأن عمل الله مش سحر بيقدم ولا تعويذه، بل أنا بنفسي اقدم حياتي له على مذبح قلبي، اقوم آتي للمذبح واشترك في الذبيحة المقدسة مع الكنيسة كلها لأن فيها حياة الله التي اتشرب منها، فافهم مشيئته واعرفها واتبعه...

واللي مش عايز يقنتع ومش عايز يسمع الكلام يرفض وضع اسمه، امال هو كاهن ازاي وله سلطان أنه يُعلِّم ويوجه ويرشد، فيا إما هو مش واعي لسلطانه يا إما بيتحجج علشان مش عايز يفقد شعبيته وعايز الناس تبقى معه وتميل نحوه عاطفياً، وبذلك يخسر عمله ككاهن للمسيح ويربح الناس ويكون له وضع وشهرة، والكنيسة وضعت قانون لإسقاط الكاهن من رتبته اللي يترك الشعب في تعليم غير صحيح وضلال ولا يعلن التأديب الإلهي للمخالفين في التعليم ولا يحاول أن يردهم للحق، لأنهم هايهلكوا ويكون هو المسئول في النهاية عنهم أمام الله الحي...

عموماً حجة بعض الكهنة بهذا الشكل إدانه ليهم مش تبرير، الكلام ده حجج لا يصح أن يقولها لا خادم ولا كاهن ولا أسقف ولا حد يدخل ليبرر خطأ ظاهر واضح، فازاي يسكت واحد معين من الله في الكنيسة ليكون اميناً في بيته ويكف عن أن يُعلِّم حسب ما نال من نعمة، الرب وبخ اليهود بشدة بسبب انهم تركوا الناس عميان، بولس الرسول نفسه وبخ بطرس الرسول لما وجده ملوماً، لأن ساعاتها لو اتحجج القديس بولس الرسول باي حجة وصمت لأنه قال في نفسه ده رسول مثلي ومش يصح اتكلم عن رسول اكبر مني أو أُدينه قدام أحد أو لحسن تتهز صورة الرسل أو يتم التقليل من الرسولية قدام البسطاء، وبهذه الحجة ترك الكنيسة تنقسم بين اليهود والأمم وهنا سيكون فقد مصداقيته كرسول من الله ولم يشهد للحق حسب إرادة الله، لكن بكل شجاعة ودقة التعليم في الحق قال واجهته مجاهرة، والكلام ده قاله في رسالة غلاطية، فهل الكاهن هنا أعظم من بولس الرسول اللي مش وضع حجج لتبرير المواقف ولا قال لحسن بعدين وضعنا كرسل يهتز قدام الناس، فالقديس بولس همه يعلن التعليم الإلهي لخلاص النفس حسب التدبير الإلهي، صرف النظر عن الأشخاص، ولا حتى القديس بطرس زعل من القديس بولس بل أدرك خطأه وتراجع عنه تماماً، أو قعد يدافع عن نفسه...

فلازم كلنا نتعلم من أخطأنا بل ومن أخطاء الآخرين لأن الله بيظهرا لكي نتعلم مش لكي نُدين أحد على وجهٍ خاص، لكننا نُدين الخطأ ومش نبرر أي موقف لأي إنسان تحت أي حجة لئلا نُدان قدام الله بسبب انحيازنا لأحد أو لشخص، لأننا لو بررنا هذا أمام الناس فكيف نقف أمام كرسي المسيح ونعطي حساباً عن وكالتنا لأنه لن يبررنا بل سيقول لنا: أنت بلا عذر أيها الإنسان !!!!
​
 
التعديل الأخير:

tamav maria

مشرف سابق
مشرف سابق
إنضم
29 يونيو 2008
المشاركات
10,315
مستوى التفاعل
2,237
النقاط
0


أختى الفاضلة ..
أنا مش بهاجم أشخاص بالمرة لا كهنة ولا غيره ..
أنا أرد على أفكار وموروثات غير مسيحية ..
ولن أعلق على ما أتهمتينى به .​

اخي عبد يسوع المسيح صدقني وبكل امانه انا لم اقصد اتهامك ابدا ولا اقصد الاساءه لك ولا لاي شخص
انا كل قصدي ان احنا مش لازم ندين الاباء الكهنه حرام نظلمهم باستمرار
عموما انا اسفه علي اي كلمه ضيقتك صدرت مني بدون قصد او حسيت ان فيها اتهام لك
 

عبد يسوع المسيح

يارب أعطنى حكمة
مشرف سابق
إنضم
13 أغسطس 2009
المشاركات
2,920
مستوى التفاعل
810
النقاط
113
الإقامة
مصر


اخي عبد يسوع المسيح صدقني وبكل امانه انا لم اقصد اتهامك ابدا ولا اقصد الاساءه لك ولا لاي شخص
انا كل قصدي ان احنا مش لازم ندين الاباء الكهنه حرام نظلمهم باستمرار
عموما انا اسفه علي اي كلمه ضيقتك صدرت مني بدون قصد او حسيت ان فيها اتهام لك
أختى الغالية ..
أحنا أخوات ومفيش مضايقة ولا زعل بين الأخوات ..
 

عبود عبده عبود

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 يوليو 2010
المشاركات
16,645
مستوى التفاعل
4,599
النقاط
0
[FONT=&quot]ياجماعة الخير ​
[FONT=&quot]....جملة ( قسمة ونصيب ) أستخدامها فى الأساس ( شعبى ) وليس دينى[/FONT]​
[FONT=&quot]وهى تُستخدم للتأدب ومنعاً للحديث أو الخوض فى الأعراض[/FONT]​
[FONT=&quot]
[/FONT]
​
[FONT=&quot]بنت أتفسخت خطبتها ( أو واحدة أتطلقت ) ...ييجى أنسان فضولى يسأل لية ؟![/FONT]​
[FONT=&quot]نقوله معلش ( قسمة ونصيب ) يعنى أنخرس مالكش دعوة [/FONT]​
[FONT=&quot]أو مش عايزين نفتح الموضوع دة ( بس بطريقة مهذبة ) [/FONT]​
[FONT=&quot]
[/FONT]
​
[FONT=&quot]زى بالظبط ما أبونا قال لصاحب القرعة ( مافيش نصيب )[/FONT]​
[FONT=&quot]بدل ما يقوله أبعد عنها أو نفض لها أو سيبك منها [/FONT]​
[/FONT]
 

tamav maria

مشرف سابق
مشرف سابق
إنضم
29 يونيو 2008
المشاركات
10,315
مستوى التفاعل
2,237
النقاط
0
[FONT=&quot]ياجماعة الخير ​
[FONT=&quot]....جملة ( قسمة ونصيب ) أستخدامها فى الأساس ( شعبى ) وليس دينى​
​
[FONT=&quot]وهى تُستخدم للتأدب ومنعاً للحديث أو الخوض فى الأعراض[/FONT]​
[FONT=&quot]
[/FONT]

[FONT=&quot]بنت أتفسخت خطبتها ( أو واحدة أتطلقت ) ...ييجى أنسان فضولى يسأل لية ؟![/FONT]​
[FONT=&quot]نقوله معلش ( قسمة ونصيب ) يعنى أنخرس مالكش دعوة [/FONT]​
[FONT=&quot]أو مش عايزين نفتح الموضوع دة ( بس بطريقة مهذبة ) [/FONT]​
[FONT=&quot]
[/FONT]

[FONT=&quot]زى بالظبط ما أبونا قال لصاحب القرعة ( مافيش نصيب )[/FONT]​
[FONT=&quot]بدل ما يقوله أبعد عنها أو نفض لها أو سيبك منها [/FONT]​
[/FONT]
والنعمه والنعمه والنعمه احسن تفسير لكلمة قسمه ونصيب سمعته لغاية دلوقتي
[/FONT]
 

soul & life

روح وحياة
مشرف سابق
إنضم
28 نوفمبر 2011
المشاركات
10,525
مستوى التفاعل
3,000
النقاط
113
الإقامة
باريس الشرق
استاذ عبود عاوزة اوضح لحضرتك حاجة:)

لو فعلا الحكاية زى ماحضرتك بتقول فى الموقف ده بيكون منعا لاحراج والمشاكل وهكذا اذا كان يعرف البنت اصلا !!!
لكن هو مبيكونش عارفها دى مجرد ورقه باسم البنت ..
يمكن زى ما قالت ماريا ابونا بيتحرج من الناس والحاحهم و إيمانهم بفكرة الاسم اللى هيطلع فى الورقة هو ده اللى ربنا عاوزه فبيضطر يوافقهم وده غلط جدااا
وعذر ابشع من ذنب
لكن هو ولا بيعرفها مناسبة او لا ولا اى شىء هو مجرد كلمة تطلع منه بيقولوا وراه امين
وكم من البيوت المخروبة بسبب جوزات غير متكافئة بيكون سببها اهل او اصدقاء او حتى مشورة من اب كاهن بيحب يريح الناس و خلاص.
 

magdyzaky

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
23 أغسطس 2009
المشاركات
375
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
ياجماعه انتم قمتم بهجوم شرس ع الكهنه ووصفتهوهم بالجهل
المشكله ان صاحب الموضوع نزله بطريقه غير واضحه
المعروف عن القرعه انها بتكون اكتر من شخصين او تلاته
ازاي بقي قرعه علي واحده بس - وازاي تيجي ابونا يقوله (مافيش نصيب يابني ) كلام مش متركب علي بعضه !!!!هو ممكن يكون صاحب المشكله حط اسمها ع المذبح عشان ابونا يصلي له ولما هذا الشخص قال لابونا انه مش مرتاح لها علي حسب كلامه في الموضوع ابونا قاله ابتعد عنها

صحبى غللللللللللللط وابونااااا كماااااااااان غلط ومحدش بيهاجم كهنة اناااا عن نفسى بتكلام معاكو ومتكلامتش معا ابووونااا بس صدقينى ليةةةةة قاعدة معااا وشكررراااا على مشاركتك
 

magdyzaky

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
23 أغسطس 2009
المشاركات
375
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
كلامكوو مؤثرررررررر وانااااااااااا فرحااااااااااااان بكلامكوووووو انتو شباااب بجد يفرح شكراااااا على المشاااركااات الجميييلة داى
 

aymonded

مشرف سابق
مشرف سابق
إنضم
6 أكتوبر 2009
المشاركات
16,056
مستوى التفاعل
5,370
النقاط
0
شكراً على حضورك وسطنا ومشاركتك لنا لكي نتعلم كلنا معاً حسب ما نال كل واحد فينا من نعمة وخبرة روحية، ولنُصلي بعضنا لأجل بعض؛ النعمة تكون معك كل حين آمين
​
 
أعلى