موضوع للنقاش

[magdyzaky]

اية رائــــيكو فى واحد صحبى اتقدم لى بنت وكان معجب بيهاا خالص


والبنت كانت شيبة موافقة علية على انها مكنتش تعرافوو بس صحبى عامل حاجة كاااااااانت عوز مشوارتكو فيهاااااا

بعد ما قاعدو معا بعض مرة واتنين جاة بعديها حاس بقلق فى قال انو يعمل قرعة على الهيكل انو يكمل المشوار والة لاء فعمل فاااا ابونا عاملو الققرعــــــــــــة على الهيكل ابونااا وماسك الوارقة ابوناااا وقالو مفيش نصيب ياا ابنى

حاس بخواف وبعد عن البنت وخاف يقرب من المووووضوع على انو كان متعلق بلبنت وكان معجب بي الموضوع ومشى عوز يسيب البنت وساااافر
وهوااا حاليااااااااااااااا زعلان ومش عارف الى عاملو دة صح والة غلط اييييييييييييييييييةةةة رئيكو فى الكلام دة واية رائيك فى القرعة الى اتعمالت على الهيكل ولو انت ماكنو هتحس بى ايييييييية

 

[R.O.R.O]

مع احترامى الكامل لابونا
مستغربة اصلا انه خلاه يعمل قرعه
اولا صاحبك المفروض يشوف انه متوافق مع البنت دى ولا لا
فى الافكار فى المستوى التعليمى الخ
لو كل ده تمام وبيحبوا بعض
يبقى يسيبها ليييه !!!!
علشان عمل قرعه وطلعت لا
مش متخيلة بصراحه ان فى حد بيعمل كدا دلوقتى
الاختيار ده يرجع ليه هو
اه ممكن نصلى ان ربنا يبارك الارتباط ده
ويكون ارتباط سعيد لكن نعمل قرعه ونهد بيها مشروع جواز
ممكن اوى يكون ناجح الصراحة تفكير غريب جدا
لو منك اكلمه واقنعه انه ميفكرش فى الحاجات دى
ولو هو بيحبها ومتفاهمين كووويس يبقى
يرجع للبنت دى ويرتبط بيها
مجرد رأى

​

 

[holiness]

مع احتراماتي للجميع لكن اضحكتني موضوع القرعة ههه
وهل الزواج يتم بالقرعة ؟؟ عجيييب
للزواج الناجح هناك اسس علمية و اجتماعية
للوصول الى الزواج الناجح .. و طبعا إِنْ لَمْ يَبْنِ الرَّبُّ الْبَيْتَ، فَبَاطِلاً يَتْعَبُ الْبَنَّاؤُونَ. إِنْ لَمْ يَحْفَظِ الرَّبُّ الْمَدِينَةَ، فَبَاطِلاً يَسْهَرُ الْحَارِسُ.

 

[ابن يسوعنا]

اية الراجل دة
هو بيحد بالقرعة برضة
مينفعش كدة هل هي ارداة الله
انك تعمل قرعة
خلي صاحبك يفكر شوية

 

[aymonded]

قرعة ايه يا غالي !!!!! فين الاختيار بحرية واعية وإرادة مسئولة !!!! وهل المحبة والمسيرة في الحياة يتم بالقرعة والنصيب !!! والروح القدس اللي بيسكن أوانينا مش لنا شركة معاه ومش قادرين نسمع صوته، ولا حتى عندنا القدرة أننا نختار بأنفسنا !!!! الكلام ده اصله مش مسيحي خالص مع احترامي الشديد لابونا، طبعاً ربما عملها ببساطة عن دون قصد لكنها ليست طريق مسيحي قط بل وعلى الإطلاق... فماهذا التعليم الغريب عن روح المسيح الرب يا ترى !!! قرعة !!! في أي قانون كنسي موجود أن الزواج بيتم بقرعة !!!!

أخي الحبيب أرجو أن تجعل صاحبك يبتعد تمام الابتعاد عن مثل هذه المشورات الغير صحيحة والتي تتعس حياة الإنسان بالتمام، بل ليكن له وعي وإدراك لما يفعل، لأن الله خلق للإنسان إرادة حره، ويريد أن يختار حياته بمحض إرادته وحده، فلا تتخلى عن الحرية الموهبة لك من الله تحت أي مبدأ أو صوره، لأنها صورة مخادعة ليست من الله على الإطلاق... كن معافي
​

 

[القسيس محمد]

انت بتتكلم بجد ؟؟ ولا بتهزر؟؟
​

 

[عبد يسوع المسيح]

يعنى أيه قرعة ؟
أنا أعرف أن القرعة الهيكلية فى أختيار البطريرك بس مش العروسة ..

 

[soul & life]

من الواضح من البداية انه كان متردد وغير مقتنع بالبنت بشكل كامل !

لانه وببساطة لو اقتنع بيها وصلى من قلبه وطلب ربنا يكون معاه فى الخطوة دى فى مستقبله مكنش هيلجىء لمثل هذة الخرافات واسفة انى بقول خرافات فى حاجة تمت فى هيكل الكنيسة مع الاسف الاخطاء حاليا بتيجى من اللى المفروض يصلحوا الاخطاء

ابونا ازاى وافق على كده ؟

بدل ميقوله روح اتكلم معاها ومع اهلها وافهم حياتهم ماشية ازاى وهتلائمك او لا يوافقه بعمل قرعة عيب اوى اللى بنسمعه ده وبعد كده لو حصلت مشكلة وراح يوسط ابونا يقوله ايه انا مليش دعوة انا خلصت ضميرى و عملتلك القرعة ههههه !!

الزواج قرار مصيرى وعندنا بالاخص مفيهوش راجعه لازم يكون فيه تفكير وتفكير بعمق
يعرف اللى اودامه ومستواها ثقافيا واجتماعيا وروحيا وهل يتناسب مع شخصيته وحياته او لا
كثير جدا من الجوازات تمت بمشورة وتدخل كهنة وبالاخر بتطلع جوازات فاشلة لانه الشخص مبيتعبش نفسه وبيفكر ويصلى لربنا
هو بيطلب راى ابونا وابونا بيتخذ القرار نيابة عنه وده مش صح وفى النهاية المشاكل الزوجية بتزيد مشكلة والبيوت التعيسة بتزيد بيت

ربنا يوفقه ويتعلم من غلطه من رأيى هو ملهوش نصيب فى البنت دى اصلا هو لو اتعلم من التجربة وعرف بعد كده يحدد اولوياته اللى عاوزها فى شريكة حياته هيعرف يختار صح وميلجأش لاى شخص ملجأه هيكون ربنا وقرارة نفسه لانه هو اللى هيتجوز مش حد تانى

 

[+ماريا+]

ايوه كلامك صحيح للاسف انا اعرف ناس كتير
بيحطو الورق على المذبح وبعد القداس بيخلوا ابونا يختار ورقه
من اللى مكتوب فيهم اسم العريس او اسم العروسه
او مرات الكليه اللى عايز يدخلها مش موضوع جواز بس
لكن ابونا مالوش دعوه بالموضوع ده لان ده بيكون طلب
اللى عايز يختار ومحتارفعايز يريح نفسه وابونا بيختار ورقه
وخلاص وممكن ميعرفش مين العروسه اصلا
ربنا خلق لنا عقل نميز ونختار بيه

 

[عبد يسوع المسيح]

ايوه كلامك صحيح للاسف انا اعرف ناس كتير
بيحطو الورق على المذبح وبعد القداس بيخلوا ابونا يختار ورقه
من اللى مكتوب فيهم اسم العريس او اسم العروسه
او مرات الكليه اللى عايز يدخلها مش موضوع جواز بس
لكن ابونا مالوش دعوه بالموضوع ده لان ده بيكون طلب
اللى عايز يختار ومحتارفعايز يريح نفسه وابونا بيختار ورقه
وخلاص وممكن ميعرفش مين العروسه اصلا
ربنا خلق لنا عقل نميز ونختار بيه

أختى سامحينى مفيش حاجة أسمها الكاهن مالوش دعوة ..
المفروض أنه يقوم ويصلح ويعالج مش يبقى سلبى ويساعد على الغلط ..
وسبب كل الخرافات دى ضعف التعليم وضياع دور الخدام فى توصيل التعليم السليم ..​

 

[+ماريا+]

أختى سامحينى مفيش حاجة أسمها الكاهن مالوش دعوة ..
المفروض أنه يقوم ويصلح ويعالج مش يبقى سلبى ويساعد على الغلط ..
وسبب كل الخرافات دى ضعف التعليم وضياع دور الخدام فى توصيل التعليم السليم ..​

ابونا بيوجه استاذى لكن يجى واحد يقوله اختار ورقه بيرشم الصليب وبيختار ورقه
هيكسفه ويقوله لاء لكن بيقول بطريقه هاديه ان ده مش مظبوط يا جماعه
وان ربنا ادانى عقل علشان اختار اللى يناسبنى
عارف استاذ عبد يسوع لو ابونا رفض يختار صدقنى هتلاقى هجوم شرس عليه

 

[tamav maria]

ياجماعه انتم قمتم بهجوم شرس ع الكهنه ووصفتهوهم بالجهل
المشكله ان صاحب الموضوع نزله بطريقه غير واضحه
المعروف عن القرعه انها بتكون اكتر من شخصين او تلاته
ازاي بقي قرعه علي واحده بس - وازاي تيجي ابونا يقوله (مافيش نصيب يابني ) كلام مش متركب علي بعضه !!!!هو ممكن يكون صاحب المشكله حط اسمها ع المذبح عشان ابونا يصلي له ولما هذا الشخص قال لابونا انه مش مرتاح لها علي حسب كلامه في الموضوع ابونا قاله ابتعد عنها

 

[tamav maria]

أختى سامحينى مفيش حاجة أسمها الكاهن مالوش دعوة ..
المفروض أنه يقوم ويصلح ويعالج مش يبقى سلبى ويساعد على الغلط ..
وسبب كل الخرافات دى ضعف التعليم وضياع دور الخدام فى توصيل التعليم السليم ..​

اخي عبد المسيح ارجوك خف شويه عن الكهنه لان دي مش اول مره تتهمم بسبب المصايب اللي احنا فيها
انت سمعت القصه من طرف واحد هل انت متأكد ان القصه دي سليمه 100 % مش يمكن صاحب الموضوع سمع القصه دي من صديقه وبعدين نزلها هنا بطريقه غير الواقع - وما اعتقدش مافيش اب كاهن يقوله نعمل قرعه علي حاجه واحده بس سواء وظيفه او عروسه او اي شئ - اي مشكله بتتسمع من طرفين مش طرف واحد
لا تدينوا لكي لا تدانوا

 

[عبود عبده عبود]

ا ابونااا وماسك الوارقة ابوناااا وقالو مفيش نصيب ياا ابنى

[FONT=&quot] ​

​

[FONT=&quot]مافيش نصيب ؟!!![/FONT]​

[FONT=&quot]مش قلتوا أن المسيحية ما فيهاش قسمة ونصيب ؟؟[/FONT]​

[FONT=&quot]ويعنى أية ماينفعش قرعة على واحدة بس ولازم أكتر من شخصين تلاتة ؟؟!!![/FONT]​

[/FONT]

 

[عبد يسوع المسيح]

ابونا بيوجه استاذى لكن يجى واحد يقوله اختار ورقه بيرشم الصليب وبيختار ورقه
هيكسفه ويقوله لاء لكن بيقول بطريقه هاديه ان ده مش مظبوط يا جماعه
وان ربنا ادانى عقل علشان اختار اللى يناسبنى
عارف استاذ عبد يسوع لو ابونا رفض يختار صدقنى هتلاقى هجوم شرس عليه

لما يتهاجم علشان الصح أحسن من أن يوافق على الغلط ..​

 

[عبد يسوع المسيح]

اخي عبد المسيح ارجوك خف شويه عن الكهنه لان دي مش اول مره تتهمم بسبب المصايب اللي احنا فيها
انت سمعت القصه من طرف واحد هل انت متأكد ان القصه دي سليمه 100 % مش يمكن صاحب الموضوع سمع القصه دي من صديقه وبعدين نزلها هنا بطريقه غير الواقع - وما اعتقدش مافيش اب كاهن يقوله نعمل قرعه علي حاجه واحده بس سواء وظيفه او عروسه او اي شئ - اي مشكله بتتسمع من طرفين مش طرف واحد
لا تدينوا لكي لا تدانوا

أختى الفاضلة ..
أنا مش بهاجم أشخاص بالمرة لا كهنة ولا غيره ..
أنا أرد على أفكار وموروثات غير مسيحية ..
ولن أعلق على ما أتهمتينى به .​

 

[حبو اعدائكم]

انا اسمع ناس بتحط اسامى على المذبح وقت الصلاه-- للبركه يعنى-- لكن موضوع قرعه دى على كذا موضوع او على موضوع واحد دى عمرى ما سمعتها---

 

[عبد يسوع المسيح]

[FONT=&quot] ​

​

[FONT=&quot]مافيش نصيب ؟!!!​

​

[FONT=&quot]مش قلتوا أن المسيحية ما فيهاش قسمة ونصيب ؟؟[/FONT]​

[FONT=&quot]ويعنى أية ماينفعش قرعة على واحدة بس ولازم أكتر من شخصين تلاتة ؟؟!!![/FONT]​

[/FONT]

الحاجات دى مالهاش علاقة بالمسيحية أساسا أ.عبود ..​

[/FONT]

 

[tamav maria]

[FONT=&quot]مافيش نصيب ؟!!!​

​

[FONT=&quot]مش قلتوا أن المسيحية ما فيهاش قسمة ونصيب ؟؟​

​

[FONT=&quot]ويعنى أية ماينفعش قرعة على واحدة بس ولازم أكتر من شخصين تلاتة ؟؟!!![/FONT]​

[/FONT]

استاذ عبود حكاية القرعه دي كانت من زمان الناس البسطاء كانوا لو عندهم اكثر من اختيار وكل الاختيارات حلوه كانوا يروحوا لابونا ويقولوا احنا مش عارفين الاختيار الصح فكانوا يقولوا لابونا حط لنا كل الاسماء علي المذبح يحضروا القداس وبعد القداس اختار لنا اسم من الاسماء
ومازال في بعض الناس بيعملوا كده لان عندهم ثقه في ربنا ان هو اللي ها يختار لهم
ولكن الطريقه دي مش بتقيدها الكنيسه خالص بس بعض الكهنه مش بيرضوا يكسفوا الناس وبيقولوا لهم حسب ايمانكم ربنا يرشدكم وفي نفس الوقت ابونا مش هايخسر حاجه لما يحط لهم الاسماء علي المذبح وتحضر قداس[/FONT]

 

[soul & life]

يا جماعة مفيش هجوم ولا حاجة الموضوع وما فيه انه الايام دى الناس اصبحت تكسل تقف تصلى تكسل تفكرتكسل تبحث تكسل تاخد قرار ..

الشخص رامى تكاله على اقرب شخص ممكن يثق فيه لدرجة انه لما يكون متحير بين خيارين مثلا فى ارتباط او وظيفة او حتى تقديم لكلية ما يقوم حاطط ورقتين امام ابونا ويقول لابونا اختارللى واحدة واللى تطلع من ايد ابونا هى دى اللى بيعتقد ان ربنا اختارها له ..

الكلام ده بعيد كل البعد عن إيمانا المسيحى وإنجيلنا .. مفيش عندنا كده نهائى كل دى
عادات متورثة من ناس بعاد عن ربنا لان انت لو قريب من ربنا هتصلى وتطلب من ربنا يرشدك للصح وهتلاقى ايد ربنا بتعمل فى حياتك وهتشعر كده بالفعل من مواقف معينة ..
حوارات بتوضح ليك الصورة بشكل اوضح
الشخص المؤمن هو اللى بيعرف يميز ويسمع صوت ربنا فى حياته بدون قرعة او مشوارات
اتمنى ميكونش الحوار ده نقطة خلاف بينا

وكلنا طبعا مقتنعين بالبروكية اللى بنولها من حضر القداس وكتابة مشاكلنا وارقام جلوس ولادنا على المذبح مفيش ادنى شك فى كده
لكن متوصلش لدرجة قرعة وابونا يختار يا جماعة الناس بتنتقدنا لازم نراجع تصرفاتنا !
خصوصا انه إيمانا المسيحى مبيقولش كده .