من الذي مات على الصليب.؟

[مسلمة للأبد]

رد على: من الذي مات على الصليب.؟

وأنا أيضاً أنتظر

 

[مسلمة للأبد]

رد على: من الذي مات على الصليب.؟

أنا قلت فى أخر الموضوع بأمانة أن الموضوع منقول ولم أقل ان الموضوع لى ؟؟؟؟
وليس هذا عيب أو حرام مثلا
لأن هذة الأسئلة ليس لها إجابة عندنا وهى نفس ما أحب أن أسألة ........

وشكراً لأن أجابتك أن أذهب فى كل منتدى وأضع شوية أسئلة ؟؟؟

 

[ابن الشرق]

رد على: من الذي مات على الصليب.؟

أنا قلت فى أخر الموضوع بأمانة أن الموضوع منقول ولم أقل ان الموضوع لى ؟؟؟؟
وليس هذا عيب أو حرام مثلا
لأن هذة الأسئلة ليس لها إجابة عندنا وهى نفس ما أحب أن أسألة ........

وشكراً لأن أجابتك أن أذهب فى كل منتدى وأضع شوية أسئلة ؟؟؟

ليست المشكلة في النقل بحد ذاته

المشكلة في عدم قراءة النصوص بالكامل و بشكل حيادي و الايحاء بانها تناقضات مسبقا !


امسكي الكتاب المقدس و اقرأي هذه النصوص كاملة و من ثم اسألي


اما من ناحية فتح مواضيع مستقلة ..... لا اجد فيها ضرر بل فيها النفع الكبير لانه تساعد على الاجابات الوافية


في النهاية

لا يمكن السؤال عن كل شيئ في المسيحية في موضوع واحد ​

 

[G.a.L.a.x.y]

رد على: من الذي مات على الصليب.؟

ممنوع النسخ من المواقع المحمدية وده اخر تحذير ليك
Christian Knight

 

[Christian Knight]

رد على: من الذي مات على الصليب.؟

الذى مات على الصليب هو الناسوت المتحد باللاهوت علما ان الموت لم يقع على اللاهوت وعلما ايضا ان اللاهوت لم ينفصل عن الناسوت.

كيف لم يمت اللاهوت وهو كان متحدا بالناسوت؟

لان اللاهوت طبيعة روحية غير مادية منزهة عن الالم والموت مثل الروح البشرية فعندما تضرب شخص او تعذبه فانك تعذب جسده والالم يقع الجسد فقط اما الروح فمنزهة عنه وذلك لا يعنى طبعا انها منفصلة عن الجسد.

اعتقد مفيش اجابة اوضح من كده, فهل لديكم اسئلة اخرى يا مسلمين؟

 

[G.a.L.a.x.y]

رد على: من الذي مات على الصليب.؟

اولا السلام والنعمه
ثانيا الحمد لله انى فتحت الموضوع دة عشان اعرف ادافع عن نفسى لانى لم اخطا
اولا اخى المبارك كريستيان اولا حضرتك مشرف فى المنتدى يعنى ليك الحق انك تحذف اى موضوع ولكن قبل ما تحذفه كان من المفروض انك تقراءه للاخر و تقول من موقع محمدى وحاجات غريبه
لو سمحت ارجع للموضوع تانى واقراءه للاخر وحضرتك تفهم انه مفيش حاجه من محمدى ولا غيرة
دة من منتدى مسيحى
منتدى البابا كيرلس السادس العلميه
ودة اللينك عشان حضرتك تتاكد من الكلام دة
http://popekirillos.net/forum/index.php/topic,3902.0.html

وبعد ما تتاكد لو سمحت الا يقراءه بعدك الاخ ماى روك مع انى معرفهوش بس اعتقد انه الا ماسك المنتدى
ويتاكد من كلامى لانه من كلام حضرتك معناه انى مش مسيحيه ولو سمحت عند دى ونقف لانى مسيحيه وافخر انى مسيحيه ولا اقبل غير انى اكون مسيحيه انا استحمل اهانات لكن توصل انك تعملنى غير كدة لا

وبعد ما تتاكدوا ياريت ترجعوا الموضوع بتاعى وهكون اسفه انى اشتركت فى منتدى انه بجد مليان بالحاجات المعزيه والروحيه ولما احاول الرد فى موضوع دينى كله من الانجيل ومن منتدى مسيحى اقوم حد يهزائنى

انا مستنيه ان حضرتك تعيد النظر فى الموضوع لو سمحت

 

[مسلمة للأبد]

رد على: من الذي مات على الصليب.؟

الذى مات على الصليب هو الناسوت المتحد باللاهوت علما ان الموت لم يقع على اللاهوت وعلما ايضا ان اللاهوت لم ينفصل عن الناسوت.

كيف لم يمت اللاهوت وهو كان متحدا بالناسوت؟

لان اللاهوت طبيعة روحية غير مادية منزهة عن الالم والموت مثل الروح البشرية فعندما تضرب شخص او تعذبه فانك تعذب جسده والالم يقع الجسد فقط اما الروح فمنزهة عنه وذلك لا يعنى طبعا انها منفصلة عن الجسد.

اعتقد مفيش اجابة اوضح من كده, فهل لديكم اسئلة اخرى يا مسلمين؟

أكيد ليا أسئلة
وما الداعى أن ينقسم الرب ألى لاهوت وناسوت وغيرة
لماذاااااااااااا؟؟؟؟؟؟

أهو فى حاجة إلى كل هذة الأنقسامات كى تؤمنون بة ......

 

[مسلمة للأبد]

رد على: من الذي مات على الصليب.؟

اولا السلام والنعمه
ثانيا الحمد لله انى فتحت الموضوع دة عشان اعرف ادافع عن نفسى لانى لم اخطا
اولا اخى المبارك كريستيان اولا حضرتك مشرف فى المنتدى يعنى ليك الحق انك تحذف اى موضوع ولكن قبل ما تحذفه كان من المفروض انك تقراءه للاخر و تقول من موقع محمدى وحاجات غريبه
لو سمحت ارجع للموضوع تانى واقراءه للاخر وحضرتك تفهم انه مفيش حاجه من محمدى ولا غيرة
دة من منتدى مسيحى
منتدى البابا كيرلس السادس العلميه
ودة اللينك عشان حضرتك تتاكد من الكلام دة
http://popekirillos.net/forum/index.php/topic,3902.0.html

وبعد ما تتاكد لو سمحت الا يقراءه بعدك الاخ ماى روك مع انى معرفهوش بس اعتقد انه الا ماسك المنتدى
ويتاكد من كلامى لانه من كلام حضرتك معناه انى مش مسيحيه ولو سمحت عند دى ونقف لانى مسيحيه وافخر انى مسيحيه ولا اقبل غير انى اكون مسيحيه انا استحمل اهانات لكن توصل انك تعملنى غير كدة لا

وبعد ما تتاكدوا ياريت ترجعوا الموضوع بتاعى وهكون اسفه انى اشتركت فى منتدى انه بجد مليان بالحاجات المعزيه والروحيه ولما احاول الرد فى موضوع دينى كله من الانجيل ومن منتدى مسيحى اقوم حد يهزائنى

انا مستنيه ان حضرتك تعيد النظر فى الموضوع لو سمحت

بصراحة مش فاهمة حاجة

 

[G.a.L.a.x.y]

رد على: من الذي مات على الصليب.؟

انا كتبت رد وهم حزفوه من غير سبب حضرتك ممكن تدخلى على اللينك وتقرى الرد دة لو عاوزة

 

[Christian Knight]

رد على: من الذي مات على الصليب.؟

اسف يا كيربا على ذلك بس كان المفروض انك تنشرى ادعاءات المسلمين بلون والرد المسيحى بلون اخر وعلى اى حال انا هنشره مرة اخرى.

 

[Christian Knight]

رد على: من الذي مات على الصليب.؟

شبهات محمدية حول الصلب والرد عليها​

حسب العقيدة المسيحية ( السيد المسيح ) مات على الصليب , ولكن هل السيد المسيح الذي مات بزعمهم على الصليب كان الإله أم الإنسان ؟؟
الطبيعة الإلهية أم الطبيعة البشرية ؟

هناك ثلاثة إحتمالات فقط :
1- الذي مات : الإله فقط ( الطبيعة الإلهية ) .

2 - الذي مات : الإله والإنسان ( الطبيعتين ) .

3 - الذي مات : الإنسان( الطبيعة الإنسانية ).


يرفض النصارى بشدة الإحتمال الأول والثاني قائلين إن الإله لا يموت .

( التثنية 32 : 40 حي أنا إلى الأبــد )
(إرميا 10: 10 لَكنَّ الرّبَّ هوَ الإلهُ الحَقُّ، الإلهُ الحَيُّ والمَلِكُ الأزَليُّ.)

(حبقوق 1 : 12" ألست أنت منذ الأزل يا ربُّ إلهي قدوسي لا تموت"......)

( 1 تيموثي 6 : 16 الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ...)


بقي الإحتمال الثالث وهو أن الإنسان هو الذي مات !!
والاعتراض على هذه الجزئية كالتالي :
1-هذا القول يخالف ويعارض معتقد الأرثوذكس من أن للسيد المسيح طبيعة واحدة ولا يصح الحديث عن الصفات البشرية ( الناسوت ) كشيء منفصل عن ( الصفات الإلهية ) اللاهوت !!.

2- إن كان الإنسان هو الذي مات على الصليب , فما هي التضحية التي قدمها الإله بزعمهم ؟؟.

3- خطيئة البشر بزعمهم كيف يتحملها إنسان وقد جاءت النصوص واضحة :
(حزقيال 18 : 20 - 21 " النفس التي تخطيء هي تموت، الابن لا يحمل من إثم الأب، والأب لا يحمل من إثم الابن، بر البار عليه يكون وشر الشرير عليه يكون ").

(2 أيام25: 4 لا تموت الآباء لأجل البنين، ولا البنون يموتون لأجل الآباء، بل كل واحد يموت لأجل خطيته ).


4- جائت أقوال العهد الجديد أن من مات وقام من الأموات هو الرب !! مما يخالف النصوص التي يوردها النصارى من أن الإله لا يموت !!!

(ِ 1 كُورِنْثُوسَ 2 : 8 ..... لأَنْ لَوْ عَرَفُوا لَمَا صَلَبُوا رَبَّ الْمَجْد )

(ِ 1 كُورِنْثُوسَ 6 : 14 وَاللَّهُ قَدْ أَقَامَ الرَّبَّ ).

(أفسس 1: 20 الَّذِي عَمِلَهُ فِي الْمَسِيحِ، إِذْ أَقَامَهُ مِنَ الأَمْوَاتِ، وَأَجْلَسَهُ عَنْ يَمِينِهِ فِي السَّمَاوِيَّاتِ،)

فذكر أن من ان من أقامه الله من الموت سيجلسه عن يمينه ! وبالطبع لم يكن الصفات البشرية هي التي تجلس عن يمين الله !!

( ِرُومِيَة 4 : 24 ..الَّذِينَ سَيُحْسَبُ لَنَا الَّذِينَ نُؤْمِنُ بِمَنْ أَقَامَ يَسُوعَ رَبَّنَا مِنَ الأَمْوَاتِ. )

( الْعِبْرَانِيِّينَ 13 : 20وَإِلَهُ السَّلاَمِ الَّذِي أَقَامَ مِنَ الأَمْوَاتِ رَاعِيَ الْخِرَافِ الْعَظِيمَ، رَبَّنَا يَسُوعَ،)



مما سبق يتضح أن الزعم بأن من مات على الصليب ( حسب رأيهم ) هو الطبيعة الإنسانية فقط مرفوض ويتعارض مع النصوص الواضحة بالكتاب المقدس .

( لوقا 23 : 46 ونادى يسوع بصوت عظيم وقال يا ابتاه في يديك استودع روحي.ولما قال هذا اسلم الروح)

من الذي مات حسب الكتاب المقدس ؟؟؟؟

إن كان الذي يهب الحياة قد مات، فمن سيعيده إلى الحياة مرة أخرى؟!



سؤال : هل كان الله تعالى مع السيد المسيح كما قال ؟ أم تركه كما قال أيضا" ؟؟

( يوحنا 16 : 32 هوذا تأتي ساعة وقد أتت الآن تتفرقون فيها كل واحد الى خاصته وتتركونني وحدي.وانا لست وحدي لان الآب معي.)
( متى 27 :46 ونحو الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ايلي ايلي لما شبقتني اي الهي الهي لماذا تركتني.)

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
تقول:

1 - هذا القول يخالف ويعارض معتقد الأرثوذكس من أن للسيد المسيح طبيعة واحدة ولا يصح الحديث عن الصفات البشرية ( الناسوت ) كشيء منفصل عن ( الصفات

الإلهية ) اللاهوت !!.

من قال ان هذا القول يعارض الأرثوذكس, السيد المسيح هو الإله المتجسد هو طبيعة واحدة من طبيعتين بعد الإتحاد, و هذا الإتحاد بدون إخطلاط ولا إمتزاج ولا تغيير و لا إنفصال.
أي أن لم تطغي أحد الطبيعتين علي الآخري و لا كونوا طبيعة جديدة مستحدثة, ولا وجد وقت من بعد الإتحاد كان فيه إنفصال.
و لكن لكل طبيعة خصائصها, فعندما يتألم السيد المسيح يتألم بالناسوت و ليس اللاهوت لأن اللاهوت منزه عن الألم و عندما يقوم السيد المسيح بمعجزة تظهر من خلال الجسد و لكنها بقوة اللاهوت.
فالسيد المسيح له المجد عندما مات علي الصليب فارقت روحة البشرية جسدة البشري و لكن لم يفارق أي منهما لاهوته, أي أن لاهوته كان متحدا مع الروح و مع الجسد في نفس الوقت.
2- إن كان الإنسان هو الذي مات على الصليب , فما هي التضحية التي قدمها الإله بزعمهم ؟؟.


لو كان إنسان عاديا لصح قولك و لكنه هو الإله المتجسد الظاهر في صورة إنسان.
و التضحيه هي ان الله أخلي نفسه آخذاً صورة عبد ظاهراً بين الناس كإنسان و إحتمل الآلام بالجسد الخالي من الخطية و قبل الموت الذي هو جذاء الخطية و الذي يستحقة كل إنسان.
فنحن نقول ان الذي مات علي الصليب هو الجسد الإنساني المتحد باللاهوت.
فلو أن إنسان عادي مات لمات من إجل خطيته و لما كان فداء,
و لكن كان يجب ليتم الفداء ان تتوفر الشروط الآتيه في الفادي:
*أن يكون إنسان لأن الذي أخطأ كان إنسان العقاب واقع علي البشر.
*غير محدود ليفي عدل الله غير المحدود حيث الخطية تكسب عقوبتها من المُخْطَأ في حقة فعقوبة سبك لزميلك تختلف عنها لمديرك تختلف عنها لرئيس دولتك.
*بلا خطية حتي لا يموت من أجل خطيته.

و هذه الشروط لا تتوافر إلا في السيد المسيح.
3- - خطيئة البشر بزعمهم كيف يتحملها إنسان وقد جاءت النصوص واضحة :
(حزقيال 18 : 20 - 21 " النفس التي تخطيء هي تموت، الابن لا يحمل من إثم الأب، والأب لا يحمل من إثم الابن، بر البار عليه يكون وشر الشرير عليه يكون ").

(2 أيام25: 4 لا تموت الآباء لأجل البنين، ولا البنون يموتون لأجل الآباء، بل كل واحد يموت لأجل خطيته ).


بالفعل لا يتحمل أحد عقاب خطية غيرة لأن الكل مدان و لايستطيع ان يفي دينه ليفي دين غيرة, و هذا لا ينطبق علي السيد المسيح له المجد القدوس البار.
و ان كانت النصوص التي ذكرتها أساساً تتحدث عن العقوبة الأرضية للخطية و ليست الأبدية , و الفداء من العقوبة الأبدية و ليست الأرضية.
4- جائت أقوال العهد الجديد أن من مات وقام من الأموات هو الرب !! مما يخالف النصوص التي يوردها النصارى من أن الإله لا يموت !!!

(ِ 1 كُورِنْثُوسَ 2 : 8 ..... لأَنْ لَوْ عَرَفُوا لَمَا صَلَبُوا رَبَّ الْمَجْد )

(ِ 1 كُورِنْثُوسَ 6 : 14 وَاللَّهُ قَدْ أَقَامَ الرَّبَّ ).

(أفسس 1: 20 الَّذِي عَمِلَهُ فِي الْمَسِيحِ، إِذْ أَقَامَهُ مِنَ الأَمْوَاتِ، وَأَجْلَسَهُ عَنْ يَمِينِهِ فِي السَّمَاوِيَّاتِ،)

فذكر أن من ان من أقامه الله من الموت سيجلسه عن يمينه ! وبالطبع لم يكن الصفات البشرية هي التي تجلس عن يمين الله !!

( ِرُومِيَة 4 : 24 ..الَّذِينَ سَيُحْسَبُ لَنَا الَّذِينَ نُؤْمِنُ بِمَنْ أَقَامَ يَسُوعَ رَبَّنَا مِنَ الأَمْوَاتِ. )

( الْعِبْرَانِيِّينَ 13 : 20وَإِلَهُ السَّلاَمِ الَّذِي أَقَامَ مِنَ الأَمْوَاتِ رَاعِيَ الْخِرَافِ الْعَظِيمَ، رَبَّنَا يَسُوعَ،)


لا يوجد أي خلاف او تناقض فكما قلنا ان السيد المسيح هو الله الظاهر في الجسد و لحظة الموت فارقت الروح الإنسانية الجسد الإنساني و لم يفارق أي منهما اللاهوت.
فهو الرب الإله الظاهر في صورة الإنسان.
و اما موضوع الجلوس عن يمين الآب, فجسد القيامة جسد روحاني ممجد له خصائص غير خصائص الجسد الأرضي.

5- ( لوقا 23 : 46 ونادى يسوع بصوت عظيم وقال يا ابتاه في يديك استودع روحي.ولما قال هذا اسلم الروح)

من الذي مات حسب الكتاب المقدس ؟؟؟؟

إن كان الذي يهب الحياة قد مات، فمن سيعيده إلى الحياة مرة أخرى؟!

أعتقد اني أجبت ضمناً عن هذا السؤال.
6- سؤال : هل كان الله تعالى مع السيد المسيح كما قال ؟ أم تركه كما قال أيضا" ؟؟

( يوحنا 16 : 32 هوذا تأتي ساعة وقد أتت الآن تتفرقون فيها كل واحد الى خاصته وتتركونني وحدي.وانا لست وحدي لان الآب معي.)
( متى 27 :46 ونحو الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ايلي ايلي لما شبقتني اي الهي الهي لماذا تركتني.)

لم يترك الآب الإبن لأنهم واحد في الجوهر بدون إنفصال و إلا لما كان الله له وجود وقتها, ولكن لحظة الصليب عندما حمل السيد المسيح بجسده الإنساني خطية العالم حجب الآب وجهه عنه و لكنه لم يتركه


نقلا عن منتدى اسرة البابا كيرلس السادس.
الرد بقلم admin
http://popekirillos.net/forum/index.php/topic,3902.0.html

اقدم اعتذارى الشديد للعضوة كيربا لانى اعتقدت انها مسلمة.

Christian Knight
.

 

[G.a.L.a.x.y]

رد على: من الذي مات على الصليب.؟

خلاص انا موش زعلانه ربنا يكون فى عونك انا نفسى مبقتش عارفه افرق فى المنتدى هنا المسيحى من المسلم
وعلى العموم احنا اخوات وان كان حزفك لموضوعى كان غيرة منك على الدين المسيحى ودى حاجه تفرح بس بردة كان مفروض حضرتك تقراءه للاخر لانى بجد تعبت من الا حصل وفضلت اصلى عشان ربنا يدافع عنى ويظهر الحق وانا عرفت غلطى ابقى اوضح فى الكتابه بالالوان

ميرسى انك رجعت الموضوع وانا موش زعلانه احنا اخوات
اختك كيريا

 

[مسلمة للأبد]

رد على: من الذي مات على الصليب.؟

كيربا حتى أنتى اللى من نفس الديانة ظلموكى .........
هذا وأن دل على شىء أن هناك عدم قراءة جيدة والتهكم من أول الموضوع .......

 

[Christian Knight]

رد على: من الذي مات على الصليب.؟

كيربا حتى أنتى اللى من نفس الديانة ظلموكى .........
هذا وأن دل على شىء أن هناك عدم قراءة جيدة والتهكم من أول الموضوع .......

بلاش تصطادى فى المية العكرة يا مسلمة, انتى عارفة اننا مبنظلمش حد هنا وما حدث كان خطأ منى واعتذرت عنه.
ده غير ان الموضوع لا يخصك من الاساس.

 

[usher2906]

رد على: من الذي مات على الصليب.؟

أنا مع الأخت مسلمة للأبد صحيح يا أختي ولكنهم لا يفهمون شيء ضعي الأغبياء يتلاعبون فسيجيء يوم يعرفون فيه الحقيقة إن الدين عند الله هو الاسلام .

المسيح عيسى إبن مريم رسول الله سأخبركم أنا أنتم تقولون بأنه الله وبأنه كداوكدا ولما لم يحمي نفسه يا مسيح أقول لكم عيسى رسول الله وهو مرفوع اليهود إستطاعوا أن يخدعوكم إقرأ الاية في القرأن لأن كتابكم محرف والله يا أخي .فأطلب منك أن تقرأ في القرأن لا تخف يقول الله تعالى .وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم .....صدق الله العظيم

 

[ابن الشرق]

رد على: من الذي مات على الصليب.؟

المسيح عيسى إبن مريم رسول الله سأخبركم أنا أنتم تقولون بأنه الله وبأنه كداوكدا ولما لم يحمي نفسه يا مسيح أقول لكم عيسى رسول الله وهو مرفوع اليهود إستطاعوا أن يخدعوكم

اعطنا دليل منطقي على كلامك ..

و اذا امكن ان تشرح لنا كيف خدعنا اليهود !!!

 

[Christian Knight]

رد على: من الذي مات على الصليب.؟

ضعي الأغبياء يتلاعبون

اكيد طبعا تقصد المحمديين بالاغبياء

 

[usher2906]

رد على: من الذي مات على الصليب.؟

وهل أشرح لكم وأنتم تحرمونني حق الكلام لم لم استطع كتابن المواضيع في منتداكم لكي تعرفوا الدليل
والرسائل الخاصة أين هي

 

[usher2906]

رد على: من الذي مات على الصليب.؟

وهل أشرح لكم وأنتم تحرمونني حق الكلام لم لم استطع كتابن المواضيع في منتداكم لكي تعرفوا الدليل
والرسائل الخاصة أين هي

 

[مسلمة للأبد]

رد على: من الذي مات على الصليب.؟

بلاش تصطادى فى المية العكرة يا مسلمة, انتى عارفة اننا مبنظلمش حد هنا وما حدث كان خطأ منى واعتذرت عنه.
ده غير ان الموضوع لا يخصك من الاساس.

الحمد لله رب العالمين أننى مسلمة وأفتخر ليوم الدين بأسلامى والحمد لله أن ديانتى الأسلام وحبيبى وشفيعى يوم الدين هو سيدنا محمد رسول الله ....

الموضوع يخصنى لأنكم لا تستطيعون الرد بأسلوب راق على اى مسلم وحتى لم أعتقدتكم أن كيربا مسلم شننت حرب علية فى الكلام .....

الا إله إلا الله محمد رسول الله