من الذي مات على الصليب.؟
- بادئ الموضوع مسلمة للأبد
- تاريخ البدء
مسلمة للأبد
New member
- إنضم
- 2 يونيو 2007
- المشاركات
- 43
- مستوى التفاعل
- 0
- النقاط
- 0
رد على: من الذي مات على الصليب.؟
العادى كل ما حد يقول حاجة تقولوا هحذف مشاركتك .....
:t31:
العادى كل ما حد يقول حاجة تقولوا هحذف مشاركتك .....
:t31:
رد على: من الذي مات على الصليب.؟
هذه الحجج الواهية لا تصلح هنا!
انت كتبت (أي كلام) عسى و لعل تخدع الآخرين
في المرة القادمة ...... اكتب كلام انت متؤكد منه و بالدليل القاطع
اذا لا تستطيع كتابة كلام منطقي ..... لا تتعب نفسك و تتعبنا
و انت مسؤول عن اثبات هذا !!!
هذه الحجج الواهية لا تصلح هنا!
انت كتبت (أي كلام) عسى و لعل تخدع الآخرين
في المرة القادمة ...... اكتب كلام انت متؤكد منه و بالدليل القاطع
اذا لا تستطيع كتابة كلام منطقي ..... لا تتعب نفسك و تتعبنا
و انت مسؤول عن اثبات هذا !!!
رد على: من الذي مات على الصليب.؟
من الذي مات على الصليب ؟؟؟؟؟
لو كان الذي مات على الصليب هو الاله فهذا باطل بالضرورة لأن الإله لا يموت بداهةً : " الذي وحده له عدم الموت " ( 1تيموثاوس الأولى 6 : 16 ) وأيضاً في سفر التثنية 32 : 40 : " حي أنا إلى الأبــد " وإن كان الذي مات على الصليب وحمل خطايا البشر هو المسيح كإنسان فقط وليس الاله ، فهذا أيضاً باطل للأسباب التالية :
أولاً : لأن فكرة الفداء والتكفير تقضى ان الله نزل وتجسد ليصلب وانه ليس سوى الله قادراً على حمل خطايا البشر على الصليب . ولأن الانسان لا يمكنه ان يحمل على كتفه خطايا البشر كله فلو كان المسيح مات على الصليب كإنسان فقط لصارت المسيحية ديانة جوفاء .
ثانياً : ان القول بأن الذي مات على الصليب وحمل خطايا البشر هو إنسان فقط هو قول مرفوض ومردود لأن هذا الانسان الذي علق على الخشبة ملعون لأنه مكتوب في الشريعة : (( كل من علق على خشبة ملعون )) [ سفر التثنية ] واللعنة نقص وطرد من رحمة الله فكيف يكون هذا الانسان الذي اصابته اللعنة والنقص كفئاً لحمل خطايا البشر ؟
ثالثًا : ان القول بأن الذي مات على الصليب هو إنسان فقط هو مناقض لنص قانون الايمان الذي يؤمن به النصارى والذي جاء فيه : ان المسيح إله حق من إله حق . . . نزل وتجسد من روح القدس ، وتأنس وصلب .
فبناء على نص قانون الايمان يكون الإله الحق المساو للأب صلب وقتل أي ان اللاهوت هو الذي صلب وقتل ، وهذا هو مقتضى نص القانون وهذا يبطل العقيدة من اساسها لأن الله لا يموت .
رابعا : ان القول بأن المسيح مات كفارة كإنسان هو قول باطل لأن الكتاب يعلمنا أن الانسان لا يحمل خطيئة أي انسان بل كل انسان بخطيئته يقتل : (( لا يُقْتَلُ الآبَاءُ عَنِ الأَوْلادِ وَلا يُقْتَلُ الأَوْلادُ عَنِ الآبَاءِ. كُلُّ إِنْسَانٍ بِخَطِيَّتِهِ يُقْتَلُ.)) سفر التثنية [ 24 : 16 ] فلو كان المسيح مات كإنسان فان الإنسان لا يحمل خطيئة آخر !
من الذي مات على الصليب ؟؟؟؟؟
لو كان الذي مات على الصليب هو الاله فهذا باطل بالضرورة لأن الإله لا يموت بداهةً : " الذي وحده له عدم الموت " ( 1تيموثاوس الأولى 6 : 16 ) وأيضاً في سفر التثنية 32 : 40 : " حي أنا إلى الأبــد " وإن كان الذي مات على الصليب وحمل خطايا البشر هو المسيح كإنسان فقط وليس الاله ، فهذا أيضاً باطل للأسباب التالية :
أولاً : لأن فكرة الفداء والتكفير تقضى ان الله نزل وتجسد ليصلب وانه ليس سوى الله قادراً على حمل خطايا البشر على الصليب . ولأن الانسان لا يمكنه ان يحمل على كتفه خطايا البشر كله فلو كان المسيح مات على الصليب كإنسان فقط لصارت المسيحية ديانة جوفاء .
ثانياً : ان القول بأن الذي مات على الصليب وحمل خطايا البشر هو إنسان فقط هو قول مرفوض ومردود لأن هذا الانسان الذي علق على الخشبة ملعون لأنه مكتوب في الشريعة : (( كل من علق على خشبة ملعون )) [ سفر التثنية ] واللعنة نقص وطرد من رحمة الله فكيف يكون هذا الانسان الذي اصابته اللعنة والنقص كفئاً لحمل خطايا البشر ؟
ثالثًا : ان القول بأن الذي مات على الصليب هو إنسان فقط هو مناقض لنص قانون الايمان الذي يؤمن به النصارى والذي جاء فيه : ان المسيح إله حق من إله حق . . . نزل وتجسد من روح القدس ، وتأنس وصلب .
فبناء على نص قانون الايمان يكون الإله الحق المساو للأب صلب وقتل أي ان اللاهوت هو الذي صلب وقتل ، وهذا هو مقتضى نص القانون وهذا يبطل العقيدة من اساسها لأن الله لا يموت .
رابعا : ان القول بأن المسيح مات كفارة كإنسان هو قول باطل لأن الكتاب يعلمنا أن الانسان لا يحمل خطيئة أي انسان بل كل انسان بخطيئته يقتل : (( لا يُقْتَلُ الآبَاءُ عَنِ الأَوْلادِ وَلا يُقْتَلُ الأَوْلادُ عَنِ الآبَاءِ. كُلُّ إِنْسَانٍ بِخَطِيَّتِهِ يُقْتَلُ.)) سفر التثنية [ 24 : 16 ] فلو كان المسيح مات كإنسان فان الإنسان لا يحمل خطيئة آخر !
رد على: من الذي مات على الصليب.؟
لا جديد ...
كل هذه الآيات نحن قد قرأناها و من خلالها قلنا لكم ..... ان الذي مات على الصليب هو السيد المسيح له المجد و الموت لا يقع على الالوهة لانها منزهة عن الموت لكن في نفس الوقت لاهوته لم يفارق ناسوته و لا طرفة عين .....
لا جديد ...
كل هذه الآيات نحن قد قرأناها و من خلالها قلنا لكم ..... ان الذي مات على الصليب هو السيد المسيح له المجد و الموت لا يقع على الالوهة لانها منزهة عن الموت لكن في نفس الوقت لاهوته لم يفارق ناسوته و لا طرفة عين .....
- إنضم
- 5 يونيو 2007
- المشاركات
- 7,585
- مستوى التفاعل
- 372
- النقاط
- 0
رد على: من الذي مات على الصليب.؟
فى ايه اخى كريستيان مغلطش ولا حاجة بالعكس الموضوع الا انا كتبته اقصد الرد كان بدايته تؤكد انه مش مسيحى وبصراحه هو ينرفز وانا بردة غلطانه شويه لانى موضحتش السؤال من الجواب وبصراحه انتم ملكومش دعوة ومتدخلوش وسطينا انتم خليكم فى محمدين ولا حسنين بتاعكم
فى ايه اخى كريستيان مغلطش ولا حاجة بالعكس الموضوع الا انا كتبته اقصد الرد كان بدايته تؤكد انه مش مسيحى وبصراحه هو ينرفز وانا بردة غلطانه شويه لانى موضحتش السؤال من الجواب وبصراحه انتم ملكومش دعوة ومتدخلوش وسطينا انتم خليكم فى محمدين ولا حسنين بتاعكم
رد على: من الذي مات على الصليب.؟
اكتبي ما تريه متناقضا ... و سنرد بالنعمة
مثلا استشهدت بهذه الآية المباركة
[q-bible] الذي وحده له عدم الموت [/q-bible]
و هذا يؤيد ايماننا بكل قوة لان الالوهة منزهة عن الموت ...
الرجاء الكلام بشكل واضح بدل التلويح فقط
اكتبي ما تريه متناقضا ... و سنرد بالنعمة
مثلا استشهدت بهذه الآية المباركة
[q-bible] الذي وحده له عدم الموت [/q-bible]
و هذا يؤيد ايماننا بكل قوة لان الالوهة منزهة عن الموت ...
الرجاء الكلام بشكل واضح بدل التلويح فقط
رد على: من الذي مات على الصليب.؟
ان الذي مات على الصليب هو السيد المسيح له المجد و الموت لا يقع على الالوهة لانها منزهة عن الموت لكن في نفس الوقت لاهوته لم يفارق ناسوته و لا طرفة عين
فبناء على نص قانون الايمان يكون الإله الحق المساو للأب صلب وقتل أي ان اللاهوت هو الذي صلب وقتل ، وهذا هو مقتضى نص القانون وهذا يبطل العقيدة من اساسها لأن الله لا يموت .
ان الذي مات على الصليب هو السيد المسيح له المجد و الموت لا يقع على الالوهة لانها منزهة عن الموت لكن في نفس الوقت لاهوته لم يفارق ناسوته و لا طرفة عين
فبناء على نص قانون الايمان يكون الإله الحق المساو للأب صلب وقتل أي ان اللاهوت هو الذي صلب وقتل ، وهذا هو مقتضى نص القانون وهذا يبطل العقيدة من اساسها لأن الله لا يموت .
رد على: من الذي مات على الصليب.؟
الرد كنت قد فصلته من مشاركتي الاولى #3 على هذه النقطة التي تسميها تناقض في حين انها سوء للفهم
الرد كنت قد فصلته من مشاركتي الاولى #3 على هذه النقطة التي تسميها تناقض في حين انها سوء للفهم
ان الذي مات على الصليب هو السيد المسيح له المجد و اسلم روحه البشرية لكن لاهوته لم يفارق ناسوته .....
و كما قال داؤد النبي بالوحي .....
أقتباس كتابي
لأَنَّكَ لَنْ تَتْرُكَ نَفْسِي فِي الْهَاوِيَةِ. لَنْ تَدَعَ تَقِيَّكَ يَرَى فَسَادًا.
نرجع و نقول
الله لا يموت ابدا لانه هو معطي الحياة
و السيد المسيح بموته على الصليب ..... وقع الموت على ناسوته فقط في حين لاهوته لا يتأثر لان اللاهوت لا يصيبه الموت الفعلي
و السيد المسيح بموته فارقت روحه جسده البشري ..... كما قال في الانجيل بحسب لوقا 23: 46
أقتباس كتابي
وَنَادَى يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ وَقَالَ: «يَا أَبَتَاهُ، فِي يَدَيْكَ أَسْتَوْدِعُ رُوحِي». وَلَمَّا قَالَ هذَا أَسْلَمَ الرُّوحَ
نأخذ مثال توضيحي
اذا مات شخص معين (فلان)
لا يقال جسد فلان مات ....... لكن يقولون فلان هو الذي مات
اي ان روحه فارقت جسده ........ فيقولون عن الانسان انه ميت
لكن في الحقيقة ...... الجسد هو الذي يموت و يرجع الى التراب..... في حين الروح لا يقع عليها الموت لانها من طبيعة مختلفة عن الجسد
الروح تتأثر بموت الجسد معنويا لا فعليا
نبسط الامور اكثر .....
اذا تعرض جسد الانسان للضرب او الحرق مثلا ...... لا يقع الالم على الروح فعليا
لكن الروح سوف تتألم معنويا بتألم الجسد الفعلي بواسطة الحرق او الضرب او اي مؤثر مادي
نعود للاساس في الموضوع
عندما نقول ان السيد المسيح له المجد هو الذي مات على الصليب ...... لا يعني ان الله يموت
كل النصوص الذي لم تقرأوها اصلا ....... تؤيد هذا الكلام لان الايمان المسيحي هو من صلب كلام الله لا خارج عنه
و اما عن مسالة خطية الاباء و الابناء ...... نعم ....... لا احد يتحمل وزر غيره اي ان الله لا يعاقب شخص على خطيئة ابيه ......
و هذا الموضوع لا يتعارض مع الفداء ابدا
لان السيد المسيح هو بارادته فدانا لا عقابا !
اظن هذا الشرح كافي جدا لفهم الموضوع بشكل اكبر
رد على: من الذي مات على الصليب.؟
اوكي شكرا على الشرح بص معايا و ركز
وَنَادَى يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ وَقَالَ: «يَا أَبَتَاهُ، فِي يَدَيْكَ أَسْتَوْدِعُ رُوحِي». وَلَمَّا قَالَ هذَا أَسْلَمَ الرُّوحَ
إن أرواح البشر جميعاً عند الله سبحانه وتعالى.كيف تمكن المسيح عليه السلام بعد كل هذا التعذيب من النداء بصوت عظيم؟
اوكي شكرا على الشرح بص معايا و ركز
وَنَادَى يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ وَقَالَ: «يَا أَبَتَاهُ، فِي يَدَيْكَ أَسْتَوْدِعُ رُوحِي». وَلَمَّا قَالَ هذَا أَسْلَمَ الرُّوحَ
إن أرواح البشر جميعاً عند الله سبحانه وتعالى.كيف تمكن المسيح عليه السلام بعد كل هذا التعذيب من النداء بصوت عظيم؟
رد على: من الذي مات على الصليب.؟
حضرتك بعد هذة الاسئلة و الجوبة تسالي ذلك السؤال العقيم ؟
نعم نادى المسيح بصوت عظيم بعد كل هذا التعذيب
حضرتك بعد هذة الاسئلة و الجوبة تسالي ذلك السؤال العقيم ؟
نعم نادى المسيح بصوت عظيم بعد كل هذا التعذيب
steven gerrard
قائد الليفربول
رد على: من الذي مات على الصليب.؟
عزيزتى امالى
نحن نقول فى القداس
يا من ذاق الموت بالجسد
اى الجسد لان الاله لايموت اللاهوت لايموت
والصوت العالى فى النهاية يرجع للاهوت
نحن نقول فى القداس
يا من ذاق الموت بالجسد
اى الجسد لان الاله لايموت اللاهوت لايموت
والصوت العالى فى النهاية يرجع للاهوت
رد على: من الذي مات على الصليب.؟
السلام عليكم
و هل عقولكم تتقبل هذا الكلام اللي انتم بتقولوه؟
لان الروح عند الله سبحانه وتعالى واحدة مثل روحي مثل روحك مثل روح المسيح عليه السلام
و هذا اكبر دليل على ان المسيح عليه السلام بشر مثلنا
السلام عليكم
و هل عقولكم تتقبل هذا الكلام اللي انتم بتقولوه؟
لان الروح عند الله سبحانه وتعالى واحدة مثل روحي مثل روحك مثل روح المسيح عليه السلام
و هذا اكبر دليل على ان المسيح عليه السلام بشر مثلنا
رد على: من الذي مات على الصليب.؟
يا استاذ هناك ايات كثيرة في الانجيل تدل على ان المسيح عليه السلام ماهو الا بشر و انا اجيبلك البعض منها
يا استاذ هناك ايات كثيرة في الانجيل تدل على ان المسيح عليه السلام ماهو الا بشر و انا اجيبلك البعض منها
رد على: من الذي مات على الصليب.؟
-إنجيل متى الإصحاح 4 : 2 " صام أربعين نهاراً وأربعين ليلة جاع "
هل الله سبحانه و تعالى يصوم ؟؟؟؟؟؟ و لمن يصوم يا ترى اذا كان هو الاله؟؟؟
إنجيل يوحنا الإصحاح 20 : 17 من أقوال المسيح عليه السلام :-" إلى أبي وأبيكم وإلهي وإلهكم "
و هذا يؤكد ان علاقته بالله مثل علاقتنا به نحن البشر تماما
و لسة في ايات كثيرة من الانجيل
-إنجيل متى الإصحاح 4 : 2 " صام أربعين نهاراً وأربعين ليلة جاع "
هل الله سبحانه و تعالى يصوم ؟؟؟؟؟؟ و لمن يصوم يا ترى اذا كان هو الاله؟؟؟
إنجيل يوحنا الإصحاح 20 : 17 من أقوال المسيح عليه السلام :-" إلى أبي وأبيكم وإلهي وإلهكم "
و هذا يؤكد ان علاقته بالله مثل علاقتنا به نحن البشر تماما
و لسة في ايات كثيرة من الانجيل
رد على: من الذي مات على الصليب.؟
و هل تعرف ان سيدنا المسيح عليه السلام برئ منكم يوم القيامة ؟؟؟
لانه لم يامركم بعبادته لم يقل لكم انه الهكم لم يقل لكم صلو لي
انتم فسرتو الانجيل على كيفكم
و اهم دليل في نظرك لماذا يوجد البعض من الاخوان المسيح يؤمنون بوجود الله و الاخرين لا يؤمنون بوجوده؟
و هل تعرف ان سيدنا المسيح عليه السلام برئ منكم يوم القيامة ؟؟؟
لانه لم يامركم بعبادته لم يقل لكم انه الهكم لم يقل لكم صلو لي
انتم فسرتو الانجيل على كيفكم
و اهم دليل في نظرك لماذا يوجد البعض من الاخوان المسيح يؤمنون بوجود الله و الاخرين لا يؤمنون بوجوده؟
رد على: من الذي مات على الصليب.؟
انت ذكرت آيات و اعمال عملها السيد المسيح ليؤكد طبيعته الانسانية الكاملة .....
نعم صام ..... ليعلمنا الصوم
و كما شرحنا مرارا ..... للسيد المسيح طبيعة انسانية تامة و طبيعة الهية تامة
السيد المسيح له المجد من خلال اعماله و اقواله اثبت الوهيته و اثبت انسانيته
لانه هو الله المتجسد
لم لم تقرأ اقوال السيد المسيح الاخرى التي تثبت الوهته ...... و منها المحاورة مع رئيس الكهنة
لم أجد حتى الآن حوار جاد بمناقشة الردود التي كتبتها للرد على تساؤلاتك
الانتقاء المصلحي و اقتطاع النصوص مبدأ مرفوض
اذا تود فعلا التعلم عليك قراءة كل الآيات المباركة حتى نصل الى الحقيقة
انت ذكرت آيات و اعمال عملها السيد المسيح ليؤكد طبيعته الانسانية الكاملة .....
نعم صام ..... ليعلمنا الصوم
و كما شرحنا مرارا ..... للسيد المسيح طبيعة انسانية تامة و طبيعة الهية تامة
السيد المسيح له المجد من خلال اعماله و اقواله اثبت الوهيته و اثبت انسانيته
لانه هو الله المتجسد
لم لم تقرأ اقوال السيد المسيح الاخرى التي تثبت الوهته ...... و منها المحاورة مع رئيس الكهنة
لم أجد حتى الآن حوار جاد بمناقشة الردود التي كتبتها للرد على تساؤلاتك
الانتقاء المصلحي و اقتطاع النصوص مبدأ مرفوض
اذا تود فعلا التعلم عليك قراءة كل الآيات المباركة حتى نصل الى الحقيقة