من الذى مات على الصليب

[abu-firas]

طيب اتحاد يعني موت يسوع هو موت للناسوت وللاهوت
.... اما تقلي مات الناسوت وبقي اللاهوت فهذا معناه فيه اتحاد وفيه انفصال
لانه طبيعة اختفت او تلاشت او ماتت والطبيعة الثانية بقيت
وانا ما اناقش موضع اتحاد الناسوت باللاهوت وهل هم واحد او اكثر
انا اناقش مين اللي مات
اذا قلت مافيه انفصال معناه اللاهوت والناسوت ماتو
واذا قلت لي واحد منهم فقط اللي مات معناه انه حدث انفصال

والامر الثاني هو الناسوت او الطبيعة البشرية التي ليسوع
هل هي زي اي بشر روح وجسد
ام جسد فقط؟؟

 

[Molka Molkan]

اخي سأسألك سؤال واتمنى ان تكون باحث عن الحق بصدق وليس مجادلا ومضيعا لوقتك ووقتنا

لو هناك قطعة حديد ووضعناها في النار لمدة ثلاثة ايام الى ان اصبحت محمرة وكنا نريد أن نُشكّلها بالطرق
فهل عندما تطرق عليها أنت تطرق على :

1. الحديدة فقط
2. النار فقط
3. الحديد المتحد بالنار

لانه طبيعة اختفت او تلاشت او ماتت والطبيعة الثانية بقيت

الموت لا يعني فناء كلي بل يعني انفصال الروح البشرية عن الجسد البشري ( مفهومك في الموت لابد من تغييره )

واذا قلت لي واحد منهم فقط اللي مات معناه انه حدث انفصال

سأستكمل الرد عليك في حالة أجابتك على سؤالي وان اراك تريد الحق فعلا وليس مجادلا

والامر الثاني هو الناسوت او الطبيعة البشرية التي ليسوع
هل هي زي اي بشر روح وجسد
ام جسد فقط؟؟

طبيعة بشرية كاملة ، جسد بشري عادي + روح بشرية عادية + نفس بشرية عادية

 

[Critic]

طيب اتحاد يعني موت يسوع هو موت للناسوت وللاهوت
.... اما تقلي مات الناسوت وبقي اللاهوت فهذا معناه فيه اتحاد وفيه انفصال

لا يا سيدى الفاضل
لم يمت احدههم و ينفصل عن الاخر
الناسوت مات و قبر
و لم يتلاشى لانه لم يتحلل اصلا و لم يرى فسادا
و حتى اثناء موته الى قيامته لم يفارقه اللاهوت لحظة واحدة و لا طرفة عين

والامر الثاني هو الناسوت او الطبيعة البشرية التي ليسوع
هل هي زي اي بشر روح وجسد
ام جسد فقط؟؟

جسد و روح اجل
جسد "الناسوت"
الروح هو الروح القدس روح الله

عبارنيين 9 :

14 فَكَمْ بِالْحَرِيِّ يَكُونُ دَمُ الْمَسِيحِ، الَّذِي بِرُوحٍ أَزَلِيٍّ قَدَّمَ نَفْسَهُ للهِ بِلاَ عَيْبٍ، يُطَهِّرُ ضَمَائِرَكُمْ مِنْ أَعْمَال مَيِّتَةٍ لِتَخْدِمُوا اللهَ الْحَيَّ!

 

[abu-firas]

الاخ Molka
بالنسبة للسؤال عن طرق الحديد المحمي بالنار فهو طرق للحديد
لا يمكنك تسمية الاحماء بالاتحاد
فالشمع شمع سواء كان صلبا او مذابا بالحرارة(مثال الشمع اراه اوضح حيث ان المادة تغير شكلها من صلب الى سائل بالحرارة دون تغير جوهرها)
وانا اوافقك على تغير فهمي للموت وارضى بما قلت ان الموت هو انفصال الروح عن الجسد

ويبدو لي فيه خلاف بين الاخين Critic و Molka Molkan
احدهما يرى ان الناسوت جسد واتحد بالروح القدس
والثاني يقول انها طبيعة بشرية كاملة روح وجسد ونفس


بالنسبة للاخ Critic تقول الجسد مات وان اللاهوت لم يفارقه
طيب اذا لم تفارق الروح الجسد كيف يكون ماحدث هو موت الجسد
يعني كيف يموت الجسد فقط مع بقاء الروح فيه .. يعني اقرب مايكون ذلك الى الغيبوبة او النوم
وليس الموت.

 

[Molka Molkan]

لا يمكنك تسمية الاحماء بالاتحاد

لم اسمي الإحماء بالإتحاد بل نتيجة الإحماء تكون الإتحاد ...

بالنسبة للسؤال عن طرق الحديد المحمي بالنار فهو طرق للحديد

واين النار الموجودة في الحديد بشكل توهج أحمر ؟

فالشمع شمع سواء كان صلبا او مذابا بالحرارة(مثال الشمع اراه اوضح حيث ان المادة تغير شكلها من صلب الى سائل بالحرارة دون تغير جوهرها)

وانا لا اريد اصلا التغيير ! فمن قال لك اني اعطي مثال للتغيير !
ركز في كلامي ورد عليه مباشرة لو عايز تعرف الحق

وانا اوافقك على تغير فهمي للموت وارضى بما قلت ان الموت هو انفصال الروح عن الجسد

شكرا..

احدهما يرى ان الناسوت جسد واتحد بالروح القدس

هذا لم اتكلم فيه اصلا ، فالروح والنفس والجسد يتحدون بالروح القدس ( الله ) فلم اتكلم فيه اصلاً
فرجاء التركيز ولا تدعيا لإختلاف وانت في مرحلة الفهم فلا يعقل انك تدعي الإختلاف في شيء لا تفهمه اصلاً وإن قلت معك تجاوزاً فرد على كل منا على حدة !

طيب اذا لم تفارق الروح الجسد كيف يكون ماحدث هو موت الجسد

لانه يتكلم عن الروح القدس وليس الروح البشرية

ابسطها لك :

عندنا قطنة ، وضعناها في كوب به زيت ، ورفعنا القطنة من الكوب ، فأصبح الزيت في القطنة وايضا في الكوب برغم ان القطنة قد انفصلت عن الكوب

يعني الروح البشرية انفصلت عن الجسد البشري ولكن اللاهوت متحد بكليهما ولذلك قام المسيح

يعني كيف يموت الجسد فقط مع بقاء الروح فيه .. يعني اقرب مايكون ذلك الى الغيبوبة او النوم
وليس الموت.

اعتقد ان الصورة وضحت الآن ...

 

[abu-firas]

وضحت قصدك تمام

رغم اني متحفظ على قولك بوجود اللاهوت بأقنومين منفصلين اللي هم الجسد البشري والروح البشرية
فاللاهوت هنا هو الجوهر والجسد البشري والروح البشرية اقانيم

المهم
يعني الم الموت والمعاناة كانت بشرية وليست لاهوتية ...ما رأيك ؟

 

[Desert Rose]

وضحت قصدك تمام

رغم اني متحفظ على قولك بوجود اللاهوت بأقنومين منفصلين اللي هم الجسد البشري والروح البشرية
فاللاهوت هنا هو الجوهر والجسد البشري والروح البشرية اقانيم

المهم
يعني الم الموت والمعاناة كانت بشرية وليست لاهوتية ...ما رأيك ؟

اخ ابو فراس ما معنى ان الجسد البشرى والروح البشرية اقانيم ؟مين قال كده؟

الاقانيم الثلاثة (الآب والابن والروح القدس ) هى طبيعة الله الواحد
والمسيح هو اقنوم الابن الازلى الابدى ,اى انه موجود كأبن الله (كلمة الله ,عقل الله ,فكر الله ) منذ الازل ,موجود كأقنوم الابن فى الثالوث منذ الازل
ولكن ابن الله هذا الذى هو المسيح اقنوم الابن ,كلمة الله, ظهر فى فترة من الزمن فى جسد بشرى وطبيعة بشرية دون خطية للفداء

وعلشان كده بيقول الكتاب المقدس فى انجيل يوحنا الاصحاح الاول هذا الكلام عن اقنوم الابن (المسيح )الازلى

“1 في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله. 2 هذا كان في البدء عند الله. 3 كل شيء به كان وبغيره لم يكن شيء مما كان. 4 فيه كانت الحياة والحياة كانت نور الناس. 5 والنور يضيء في الظلمة والظلمة لم تدركه

ثم فى نفس الاصحاح يكمل ليقول :

14 والكلمة صار جسدا وحلّ بيننا ورأينا مجده مجدا كما لوحيد من الآب مملوءا نعمة وحقا.

هذا هو ماحدث فى تجسد المسيح ,فهو اقنوم الابن الازلى فى الثالوث ,وفى فترة من الزمن اتخذ جسدا وطبيعة بشرية دون خطية وحل بيننا كما يقول الكتاب

اذا ليس الجسد البشرى للمسيح هو الاقنوم ولكن المسيح نفسه اقنوم الابن الازلى ,كلمة الله وفكر الله الازلى

وبالطبع اللاهوت لايتألم ولا يموت ,والا لا يكون لاهوت من الاساس
ونحن لا نحتاج فى عملية فداءنا الى لاهوت ليموت ويتألم عنا ولكن كما قلت سابقا نحن نحتاج الى انسان وطبيعة بشرية لتموت وتحمل نتيجة الخطية عنا ولكن يجب ان يكون هذا الانسان (الفادى ) بلا خطية ولا يحتاج هو شخصيا الى فداء

 

[Molka Molkan]

رغم اني متحفظ على قولك بوجود اللاهوت بأقنومين منفصلين اللي هم الجسد البشري والروح البشرية

يا اخي رجاء ، لا تقولني كلام لم اقله ولن اقله ، متى قلت ان الجسد البشري هو اقنوم ؟!
رجاء اخي ، التعبيرات مهمة جداً

لا الجسد البشري أقنوم ولا الروح البشرية اقنوم

فاللاهوت هنا هو الجوهر والجسد البشري والروح البشرية اقانيم

من قال بهذه الكلمات ؟

يا اخي ابسطها لك :

عندك ستة اركان :

اللاهوت : أقنوم الآب ، أقنوم الإبن ، أقنوم الروح القدس ( الجوهر الإلهي الواحد )
الناسوت : الجسد البشري العادي ، الروح البشرية العادية ، النفس البشرية العادية ( الإنـــــــــــســــــــــــان )

وضحت ؟

يعني الم الموت والمعاناة كانت بشرية وليست لاهوتية ...ما رأيك ؟

يا اخي لو كنت قرأت كلامي مرة أخرى لما سألت هكذا سؤال ، الجسد هو شيء مادي ولذلك يتأثر بالماديات كلها ، اما الاهوت فهو غير مادي فكيف يتأثر بالماديات ؟!

اجاوبك اجابة اشمل : الذي صلب هو الناسوت المتحد باللاهوت ..

تعالى نفصصها عشان المسلمين يفهموها

الفعل نفسه واقع على مين ؟ على الناسوت
لكن
هل الناسوت منفصل عن اللاهوت ؟ لا متحد به

وهكذا هو المثال الذي اعطيتك اياه ، فالحديد المتحد بالنار هو الذي يقع عليه الطرق لان الحديد مادي اما النار فليست مادية رغم انها متحدة بالحديد

 

[بايبل333]

آسف
اترك النقاش لشخص اكثر علما منك بالفيزياء والكيمياء

وحتى لا يقال انني هرب اعطيك جزءا من الجواب
مثال الحديد مستقل عن مثال النحاس

ثانيا جوابك بعدم تحول الحديد دليل على كلامي
فانا قلت ان النار تفاعل كيميائي
والحديد مركب كيميائي
والاتصال بينهما هو انتقال الطاقة من جزيئات المركب المحترق المستثارة إلى ذرات الحديد في الحالة العادية
وهذا الانتقال هو انتقال للطاقة وليس امتزاج للنار بالحديد
يعني الحديد يبقى حديد والنار تبقى نار ..فالنار تفاعل اكسدة لمركب الوقود وتحوله غلى غاز موافق.. وهذا التفاعل لا يمتزج بالحديد باي شكل..

وبالتالي بالنار ششيءء مختلف تماما عن الحديد
فإذا قلت كما قال زميلك ان الحديد يمتزج بالنار قلت لك هذا خطأ
وإذا قلت انه لا يمتزج قلت فأين مثالك!

#15

#15

"شى عجيب جدا الحديد مركب انا شكلى كدة كنت بدرس فى الثانوية العامة بالمشقلب
مادة الكيمياء
الحديد (باللاتينية: ferrum) عنصر كيميائي وفلز، من أقدم المعادن المكتشفة، يرمز له بالرمز Fe وعدده الذري 26. يقع الحديد في الجدول الدوري في المجموعة الثامنة والدورة الرابعة، وهو عنصر ضروري لحياة الإنسان والحيوان كونه يدخل في تركيب خضاب الدم، وكذلك لحياة النباتات كونه أحد العناصر الضرورية لتكوين الكلوروفيل[1]، ويدخل في كل شيء تقريباً.http://ar.wikipedia.org/wiki/حديد
من الذى قال لك ان الحديد مركب .؟

 

[sawaa]

السلام عليكم ورحمة الله

أختنا نانسي كان مقصد سؤالي عن المعنى الذي قلتية في مشاركة سابقة :

عزيزى الله هو خالقنا وهو سبب وجودنا وهو ابونا بالخلق ,وانت معترض على تجسده وتقول كيف يتجسد الله وينزل لمستوى البشر
وانا قلت لك هذا هو الوضع الطبيعى لانه الخالق وهو سبب وجودنا وكان يجب ان يعلن ويظهر نفسه وشخصه ومحبته للبشر وقد فعل ذلك فى الرب يسوع المسيح

و لأنك قلتي أختنا :
أنه من غير الطبيعي أن لانراه .
وأنه من الطبيعي أن يعلن ويظهر نفسه وشخصه ولو لمرة واحدة .

إذً من الطبيعي أن يراه كل جيل ولو لمرة واحدة لأن هذا من حقهم .

ولكن يبدو أن هناك إشكال يمنع من هذا الوضع الطبيعي....أنه تجسد ليغفر ويكفر الخطاية .

وكما في مشاركة أنه :

الناسوت مات و قبر
و لم يتلاشى لانه لم يتحلل اصلا

إذاً ممكن أن نقول حتى نوفق بين الوضع والحق الطبيعي وبين التجسد وغفران الذنوب بأنه :

1- عندما يأتي جيل جديد يعود اللاهوت إلى الناسوت الذي لم يتلاشى ولم يتحلل ليراه هذا الجيل لأنه وضع وحق طبيعي لكل إنسان....لأنه كيف أؤمن بإله لاأراه.....لأني إنسان أنا أؤمن بما أرى لا بما أسمع أو أُخبر به لأن هذا وضع طبيعي للنفس البشرية .

2- وبنفس الوقت يمنح الغفران لهذا الجيل سواء بقوله أو بقتل ناسوته مرة أخرى

وتبقى حكمة قوية من عدم فناء الجسد ليعود ليتحد به اللاهوت ليروه الأجيال كل جيل ولو لمرة واحدة لأنه حق طبيعي أن أؤمن بما أراه بعيني لا بما يراه غيري ويقول لقد رأيته وكلمته .

هذا بالنسبة للسؤال الأول .

أما السؤال الثاني فلم يجبني عليه أحد إذا تكرمتم :

السؤال الثاني :

_ هل كل الخطاية يغفرها المسيح أو يكفرها عنا.....مثال :

إذا أنا كمسيحي عندي مشكلة صحية في القلب وأحتاج إلى عملية زرع قلب جديد ولكني فقير ولاأملك ثمن القلب والعملية , ثم قلت في نفسي ياربي سأقتل إنسان وآخذ قلبه وأسرق ماله لكي أجري العملية وبعدها سأتوب إليك لتمنحني المغفرة....

هنا , هل سيمنحني المغفرة ؟

 

[مكرم زكى شنوده]

مثال إتحاد النار بالحديد
هو مثال تقريبى
فاللاهوت ليس له شبيه نشبهه ونمثله به
وهذا ما نذكره فى كل مرة نستخدم فيها التشبيهات بوجه عام ، إذ نؤكد على أنها تشبيهات تقريبية فقط
+++
ولذلك فالدخول فى الفيزياء هو دخول غير منطقى
لأن المثال تقريبى فقط
وعلى متلقى الفكرة أن يفهمها جيداً
فإن إختلط عليه الأمر ، بسبب الموروثات المانعة للفهم ، فنحن من واجبنا الإعادة بلا ضجر ولا ملل
فخادم الحق يحتمل كل شيئ من أجله

 

[apostle.paul]

عندما يأتي جيل جديد يعود اللاهوت إلى الناسوت الذي لم يتلاشى ولم يتحلل ليراه هذا الجيل لأنه وضع وحق طبيعي لكل إنسان....لأنه كيف أؤمن بإله لاأراه.....لأني إنسان أنا أؤمن بما أرى لا بما أسمع أو أُخبر به لأن هذا وضع طبيعي للنفس البشرية .

يعنى ايه يعود الاهوت للناسوت؟؟؟؟؟
كلامك مش راكب على بعضه

وبنفس الوقت يمنح الغفران لهذا الجيل سواء بقوله أو بقتل ناسوته مرة أخرى

انى جيل؟؟؟؟؟هو المسيح محتاج يجى يموت كل جيل ويقدم نفسه ذبيحة الابن الازلى قدم ذبيحة نفسه مرة واحدة عن جنس البشر

وتبقى حكمة قوية من عدم فناء الجسد ليعود ليتحد به اللاهوت ليروه الأجيال كل جيل ولو لمرة واحدة لأنه حق طبيعي أن أؤمن بما أراه بعيني لا بما يراه غيري ويقول لقد رأيته وكلمته .

ومين قال ان جسد المسيح تحلل او فنى او تلاشى المسيح الان حى جسدانيا وجالس على عرشه فى السماوات

هل كل الخطاية يغفرها المسيح أو يكفرها عنا

اة اى خطية ضد صلاح الله دم المسيح يكفى لتطهيرك منها بالتوبة

ذا أنا كمسيحي عندي مشكلة صحية في القلب وأحتاج إلى عملية زرع قلب جديد ولكني فقير ولاأملك ثمن القلب والعملية , ثم قلت في نفسي ياربي سأقتل إنسان وآخذ قلبه وأسرق ماله لكي أجري العملية وبعدها سأتوب إليك لتمنحني المغفرة....

هنا , هل سيمنحني المغفرة ؟

بعيدا انه مثال كارتونى لا يمت للواقع بصلة محدش يبقى عارف ربنا ويقوله انا هروح اقتل وجاى على طول
لكن عايز اسالك سؤال ماالفرق بين القتل والسرقة والزنى والكذب والنصب والاحتيال وكل الخطايا دى؟؟؟؟؟؟؟
القاعدة واحدة عقوبة الخطية موت
وبالتوبة وبدم المسيح الغفران على اى خطية تسرى القاعدة

 

[مكرم زكى شنوده]

إقتباس:
((السؤال الثاني :_ هل كل الخطاية يغفرها المسيح أو يكفرها عنا.....مثال :
إذا أنا كمسيحي عندي مشكلة صحية في القلب وأحتاج إلى عملية زرع قلب جديد ولكني فقير ولاأملك ثمن القلب والعملية , ثم قلت في نفسي ياربي سأقتل إنسان وآخذ قلبه وأسرق ماله لكي أجري العملية وبعدها سأتوب إليك لتمنحني المغفرة....هنا , هل سيمنحني المغفرة ؟))

+++++++
الله ليس ساذجاً حتى نضحك عليه ، هذا التفكير الخبيث الملتوى لن ينطلى عليه
مجرد التفكير بهذا التفكير الخبيث الماكر ، هو نتيجة لعبادة الشيطان أمكر الماكرين

++
وإن عقاب الله لشخص فاسد خبيث كهذا ، سيكون مضاعفاً
مكتوب : [الله لا يُشمخ عليه] ،
فلا نتصور أننا سنلعب به !!!!!!!!!!!!!!!!

 

[sawaa]

السلام عليكم ورحمة الله

شكراً لردودكم إخوتي ومع احترامي لها ننتظر أختنا نانسي لأنها هي من قالت بالأمر الطبيعي لرؤية الإله لأني فكرت بكلامها ورأيت أنه فعلاً كيف أؤمن بإله لم أراه ويأتي أحد غيري ويقول رأيته حقي أن أراه أنا لاغيري......وأرجو من أختنا نانسي أن لاتجيبني بتأملها بهذا الرد بل بالتأمل بالرد السابق لي , لأنه فيه تفصيل مأردت الإجابة عنه .

الآن في السؤال الثاني :

لنأتي لمثال واقعي لا كرتوني :

الإمريكيون المسيحيون الذين أقلعوا بطائرتهم وفيها قنبلتهم الذرية متوجهين بها إلى هيروشيما وهم يعلمون مسبقاً أن فيها الأعم الأغلب من الأبرياء العزل من السلاح بل فيها أم ترضع وليدها....أطفال يلعبون.....أب يعمل ليأمن لقمة العيش لعائلته....الخ

قبل أن أكمل هل هذا واقعي أم كرتوني....؟

ثم ألقوها وعادوا بسلام إلى ديارهم....​

الآن : بعد مارأوه من دمار وتشوهات وراثية مستمرة إلى يومنا هذا , عادوا ليتوبوا للرب , هل يغفرها لهم الرب .

 

[apostle.paul]

يادى امريكا اللى جايبلكم عقدة
امريكا دولة علمااااااااااااااااااااااااااااانية مش مسيحية
ملناش دعوة بسياسات دول عظمى احنا بنتكلم عقائديا فقط من منطلق الايمان المسيحى وبس
مفهوم؟؟؟؟؟؟؟

 

[مكرم زكى شنوده]

الأخ الفاضل
+++ هنا حوار عام لا شخصى ، فإن لك إعتراض أو سؤال ، فالجميع فى خدمة الحق
+++ لا تدعنا نهرب من حقيقة أن الأهمية العظمى تكمن فى الشخصية الرئيسية فى الدين ، يتبعها الجيل الثانى ، ثم الثالث ... وهكذا

فنحن نتكلم عن تعاليم وقدوة السيد المسيح
ثم تطبيق تلاميذه لهذه التعاليم والقدوة


فلا نخرج عن هذه النقطة الجوهرية ، لنقاط أخرى تافهة ، ليس لها سنداً فى الدين ، ولا تمثل إلاَّ نفسها

فلتكن المقارنة هى ، كما ذكرنا سابقاً :-

مقارنة الأصل بالأصل

وما خرج عن ذلك ، هو من اللغو الفارغ

 

[مكرم زكى شنوده]

أما بخصوص ما قالته أختنا نانسى
فإنها أوضحت كلامها بما لا يدع مجالاً للإلتباس
فإرجع إلى مشاركتها السابقة رقم 123 ، ورابطها هو :
http://www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=2595981&postcount=123

فإن وجدت أمراً غريباً ، فنحن جميعاً فى خدمتك لتوضيحه

 

[abu-firas]

اخ Molka تعبير الاقانيم والجوهر والكيان لم يردو في اي من كتبكم المقدسة ومع ذلك فأنتم تقولون بها
وتستدلون بها

فالاقانيم والتعبير عنها اقدم من المسيحية
واقرب مثل لفهم ماكانت تقصد اليه هو ان الانسان بكاينه الواحد له اقنومان الروح والجسد
والروح ليست انسان والجسد ليس انسان انما هم اقانيم يشكلون بوحدتهم الانسان

فلما قلت لي ان الروح البشرية انفصلت عن الجسد البشري ولكن اللاهوت متحد بهما
ظننتك تفسر الامر بفرضية الاقانيم
فهذا ماتقوله الفرضية .... فالاب ليس الابن (والروح البشرية ليست الجسد البشري)
ولكن كل منهما (الاب والابن مرتبط بجوهر واحد)
وكل من (الجسد البشري والروح البشرية مرتبط ومتحد باللاهوت كما قلت انت)
فكيف تفسر لي اتحاد اللاهوت بشيئين مختلفين اذا لم تستخدم فرضية الاقانيم؟؟

ومثال القطنة والزيت والحديد المحمي هي ايضا مستندة الى فرضية الاقانيم

طيب دعني استبعد فرضية الاقانيم وفسر لي اتحاد اللاهوت بشيئين منفصلين
من غير الاستناد الى فرضية الاقانيم (اذ انك رفضت ربطها بهذه الفرضية)

والامر الاخر المهم ايضا
هل الالم والمعناة عند موت يسوع كانت

بشرية فقط؟
ام الهية فقط؟
ام الهية بشرية؟

 

[مكرم زكى شنوده]

التشبيهات التى نستخدمها ، هى تشبيهات تقريبية ، لأن اللاهوت ليس له شبيه ولا مثيل

قلت ذلك سابقاً ، وأكرره هنا ، لعل الأخ السائل يلتفت له ويعيه

وليس هناك ما يمنع إتحاد اللاهوت بشيئين مختلفين : الروح البشرية والجسد البشرى

فمن أين أتيت سيادتك بفرضية المنع هذه

وهل يعسر على الله أمر ، حتى تقول له أنه لا يستطيع أن يفعل ذلك !!!!!!!!!!!

 

[abu-firas]

التشبيهات التى نستخدمها ، هى تشبيهات تقريبية ، لأن اللاهوت ليس له شبيه ولا مثيل

قلت ذلك سابقاً ، وأكرره هنا ، لعل الأخ السائل يلتفت له ويعيه

وليس هناك ما يمنع إتحاد اللاهوت بشيئين مختلفين : الروح البشرية والجسد البشرى

فمن أين أتيت سيادتك بفرضية المنع هذه

وهل يعسر على الله أمر ، حتى تقول له أنه لا يستطيع أن يفعل ذلك !!!!!!!!!!!

اخي انا اوافقك ان الله يستطيع كل شيء
ويستطيع ايضا ان يغفر الخطايا من غير اضحية الهية
ولكن عندما تقول لي ان مخلوقا هو الله
يجب ان تثبت لي ذلك او ان تقنعني على الاقل
فكثير من اهل الكفر والشرك كانو يؤمنون بوجود الله
ولكنهم كانو يشركون او يعبدون مخلوقا
فكيف يتسنى لك ان تؤمرهم بترك شرك الى شرك اخر
كانو يعبدون الاصنام لانهم كانو يعتقدون انها تقربهم الى الله
وكانو يعبدون النهار والشمس لانهم كانو يعتقدون انها خير الله ونعمته
وكانو يعبدون كثيرا من الملوك لاعتقادهم انهم يمثلون الله في الارض
فعندما تقول ان الله اقانيم واعبد اقانيمه
يجب ان تثبت ذلك
وما نقاشنا الا لنرى الاثبات او الحجة والدليل
كل من يؤمن باله يعتقد انه على الحق
فكيف يتسنى للانسان ان يعلم انه على الحق فعلا او انه في ضلال مبين