في الكهنوت كل كاهن هو صورة للمسيح نفسه ، لانه مش امتياز ، دي خدمة وعلى صورة المسيح، دا حاجة والتعليم حاجة ، كما قلنا " التقليد الرسولي " هو الإيمان المسلم مرة للقديسيين ..
مناقشات دورة اللاهوت الدفاعي - المستوى الأول - المحاضرة الثانية
- بادئ الموضوع Molka Molkan
- تاريخ البدء
في الكهنوت كل كاهن هو صورة للمسيح نفسه ، لانه مش امتياز ، دي خدمة وعلى صورة المسيح، دا حاجة والتعليم حاجة ، كما قلنا " التقليد الرسولي " هو الإيمان المسلم مرة للقديسيين ..
apostle.paul
...............
- إنضم
- 8 ديسمبر 2009
- المشاركات
- 16,118
- مستوى التفاعل
- 1,437
- النقاط
- 0
مجمع اورشليم الاول كان للفصل فى قضية ختان الامم دا كان شئ ضرورى واقف عثرة امام قبول الامم للمسيح
قرار مجمع اورشليم يسرى على كل الكنيسة قديمها وحديثها مش لازم تتهود علشان تؤمن بالمسيح
مسئلة الصوم تقليد مسلم لكن ترتيب الصوم دا حسب تقليد كل كنيسة
على ما اتذكر ان الصوم الاربعينى اللى انت بتصومه فى مصر دا كان فى الكنيسة الاولى قبل عيد الفصح بيصوموا الجمعة العظيمة فقط ويسمى صيام الفصح وكما كان معروف صيام الاربعاء والجمعة واشار اليها الدياديكية
حتى ديونسيوس اللى بيعتبر خليفة اروجان فى اسكندرية قال ان الصيام لا يمتد اكتر من 6 ايام
بداية من القديس اثناسيوس ابتدت الكنيسة القبطية تصوم الصيام الاربعينى كاملا
لان الصوم مش فريضة وواجب الصوم ضرورى لجهاد الانسان الروحى فتقرره الكنيسة حسبما ترى احتياج ابنائها الروحيين وتعرض لتطورات كتير
الترتيب دا حسب كنيستك ولم نستلم من الرسل نصوص واضحة تقرأ فى الزيجة او فى اى شئ اخر
شوف انت بتتبع كنيسة ايه واتبع تقليدها
بوضع الايدى كما كان الرسل
لو علموك ان الامر بصيام اربعين يوم كان امر رسولى يبقى غلط
التقاليد الرسولية مستمرة فى الكنيسة بالتسليم
لكل تقليد كل كنيسة فكل كنيسة لديها تراث من الاباء لا ينقطع الى نهاية الزمن
- إنضم
- 3 يوليو 2007
- المشاركات
- 2,619
- مستوى التفاعل
- 388
- النقاط
- 83
لأ طبعاً، تم اضافة حاجات ليه من خلال القديس كيرلس وعلشان كده اتسمى القداس الكيرلسي
بس اللي عاوز أفهمه ان الطقوس دي بناء عليها بيبقى في حلول روح قدس (أسرار الكنيسة)، وأحنا منين عرفنا طقوس او ترتيب طقوس زي الزيجة والكهنوت والمعمودية لو مكناش استلمناها من الرسل نفسهم اللي علمونا هذه الطقوس واللي استلموها من السيد المسيح (خلال الخمسين يوم بعد القيامة لما كان بيعلمهم الامور المختصه بملكوت السموات).
مقدمة الديسقولية بتعريب ابونا مرقس داود
زي ما مكتوب تكون اوامر لكل الكنائس المسيحية
فهما سلمونا الطقوس بترتيباتها، زي طقس الزيجة والمعمودية وطقس القداس الإلهي ومع مرور الزمن خلفاء التلاميذ والرسل (اللي هما البطاركة) اجتمعوا بالمجمع المقدس او الكنيسة برأسه الاب البطرك بتاعها أقر حاجة أضافية لما هو تسلمه (لأن الاب البطرك ده زيه زي القديس مارمرقس في السلطة وواخد من نفس نفخة الروح القدس اللي اخدوها التلاميذ في يوم الخماسين) وبالتالي ما يُقِرهُ الاب البطرك + المجمع المقدس يدخل في نطاق التقليد اللي أصبح مُلزم (يلتزم به) للكنيسة ولمن بعدهم من أجيال (أصبح امتداد للتقليد الرسولي الذين استلموه).
اللي ليه السلطة هو المجمع المقدس برأسة الاب البطرك
ايوة استاذي انا فهمت ان التقليد هو العقائد الاساسية اللي اي حد يؤمن بها يُسمى مسيحي، اللي بناء عليها بنقول ان الطائفة دي مسيحية والطائفة دي غير مسيحية.
[/QUOTE]
تمام استاذي، اللي عاوز افهمه بقى بناء على إيه الكنيسة تقول مثلاً ان صوم الميلاد 40 يوم؟ إلا لو مكنتش استلمته من الاباء اللي هما استلموه من الرسل اللي استلموه من التلاميذ اللي استلموه من المسيح؟.
هي مربط الفرس بناء على ايه بنحدد ان طقس القداس يبدأ برفع بخور ثم تقديم الحمل ثم.. الخ؟
- هي المشكلة عندي في اني فاهم ان التقليد ده هو استلام الثوابت الإيمانية اللي لو آمن بها اي شخص يصبح مسيحي، ولكن اللي مش فاهمه بناء على ايه بنحدد ان الترتيب بيكون كذا ثم كذا؟
ولا دي هايحي في المستوى الثاني؟ ولا هايجي قدام شوية؟
التعديل الأخير:
تمام ، يبقى الأصل رسولي والزيادات كنسية قانونية ..
هو دا اللي اقصد اقوله لك، ان الطقس أصله رسولي ولكن قوانين الكنيسة قد تكون زادت ترتيبها ..
دا فكر إسلامي، اللي هو فكر " الله ورسوله "!،
الفكرة مش كدا في المسيحيية، الطقس فعلا سلمه الرسل، لكن مش الطقس الحالي كله، بمعنى ان زي ما انت قلت في قوانين كنسية عبر السنين اضافت للطقس هذا ،
فالرسل وضعوا الطقس نفسه ووضعوا ترتيباته ، وأضافت عليها الكنيسة عبر العصور بالقوانين الكنسية .. ( كدا هانخش في اللاهوت الطقسي ) ..
قرأت الكلام ومش شايف فيه وجه استدلال ، فهمني انت بتستدل بإية تحديدا، فانا عارف ان الرسل وضعوا الطقس، هو انا معقولة اقول عكس كدا ؟
متفق تماما ، ولكن كلمة التقليد اللي بألأحمر دي " تقليد كنسي " إمتدادا للـ " تقليد الرسولي " ...
تمام ..
دا بقى اسمه التقليد الكنسي ..
حبيبي ، ياريت تعدل ردك على الأخ اوريجانوس لان ممنوع اي حد يعلق على كلام اي حد طالما مش كلامي انا او دكتور يوحنا عشان مايحصلش مناقشات جانبية او مشاكل ..
- إنضم
- 3 يوليو 2007
- المشاركات
- 2,619
- مستوى التفاعل
- 388
- النقاط
- 83
طب مهو ده اللي قصدته، أن الرسل نفسهم سلموا الكنيسة الطقوس بترتيباتها، يبقى انا فاهم صح، ولكن الفكرة اني معرفش الفرق بين التقليد الرسولي والتقليد الكنسي .. دي جديدة عليا
الكلام اللي انا عملته بالاصفر اللي هو بيقول انها تبقى قوانين لكل الكنائس، مش ده معناه ان هما سلموا ليهم الطقوس بترتيبها وبقيت اوامر للكنائس كلها تتبعها؟ ولا حسب ما بدأت افهم ان هما سلموهم التقليد الرسولي مش التقليد الكنسي؟
متفق تماما ، ولكن كلمة التقليد اللي بألأحمر دي " تقليد كنسي " إمتدادا للـ " تقليد الرسولي " ...
تمامن يبقى كده عندنا تقليد رسولي وتقليد كنسي
دي حاجة جديده عليا
تم
تمام مافيش مشكلة، خدامك ...
افهمني ، مار مرقس سلم قداس ، القداس دا عبارة عن " طقوس " ، هل القداس اللي سلمه مارمرقس، هو نفسه ما هو موجود الآن أم مضاف عليه ما اضافته القوانين الكنسية والمجامع ؟ بالطبع مضاف عليه ، طالما مضاف عليه فهو " حاليا " تقليد كنسي، ولكنه " في أصله " تقليد رسولي،، لكن عشان كدا القداس مش نفسه بالظبط في كل الكنائس ، لان دا تقليد " كنسي " مش رسولي " لكن الرسولي في كل الكنائس ...
طبعا ، في لاهوت عقيدي وفي لاهوت طقسي ..
بايبل333
حن يارحمــــــن
عندى طلب بعذر علية
ممكن احمل المقالة عن طريق الورد ......؟
بس بعيد عن برنامج الشيرد لان البرنامج حتى لان لا يعمل معاى نهائى
فيعنى لو حد ينفع يرفعة بسهولة عن كدة
معلش هو رذالة
ممكن احمل المقالة عن طريق الورد ......؟
بس بعيد عن برنامج الشيرد لان البرنامج حتى لان لا يعمل معاى نهائى
فيعنى لو حد ينفع يرفعة بسهولة عن كدة
معلش هو رذالة
مش فاهم!
بايبل333
حن يارحمــــــن
حوالى يومين مش عارف احمل الدراسة نهائى اكيد المشكلة عندى
عايز طريقة مٌبسطة عن كدة وياريت تكون ورد علشان اعرف اقتبس فى المناقشة
يعنى رفع الدراسة من على الجهاز على المنتدى معلش هى رذالة وهو سبب تاخيرى فى المناقشة
عايز طريقة مٌبسطة عن كدة وياريت تكون ورد علشان اعرف اقتبس فى المناقشة
يعنى رفع الدراسة من على الجهاز على المنتدى معلش هى رذالة وهو سبب تاخيرى فى المناقشة
- إنضم
- 3 يوليو 2007
- المشاركات
- 2,619
- مستوى التفاعل
- 388
- النقاط
- 83
المحاضرات على فكرة مرفوعة على الميديافير .. فين المشكلة؟
ولا انت تقصد برنامج الـ WORD مش عندك اساساً؟
ايت المحاضره الثالثه
اين المحاضره الثالثه
غدا ...
فادي الكلداني
محاور
الاخوة الاحباء
توافقوننى الرأى أن من قوانين منتدانا
1- عدم الخروج من الموضوع الرئيسي الى تفريعات جانبية.
2- عدم الخوض فى التفريقات المذهبية والطائفية ...وعدم الانحصار والتقوقع فى الفكر الذاتى .- نحن متفقون تماما.يا اخوتى الاحباء ويا أخى الحبيب رويس
دمتم بالف خير
توافقوننى الرأى أن من قوانين منتدانا
1- عدم الخروج من الموضوع الرئيسي الى تفريعات جانبية.
2- عدم الخوض فى التفريقات المذهبية والطائفية ...وعدم الانحصار والتقوقع فى الفكر الذاتى .- نحن متفقون تماما.يا اخوتى الاحباء ويا أخى الحبيب رويس
دمتم بالف خير
- إنضم
- 14 أكتوبر 2011
- المشاركات
- 2,239
- مستوى التفاعل
- 227
- النقاط
- 0
منتظر المحاظرة الثالثة , الشكر موصول للجميع
تم التحميل وسورى على التاخير
تم التحميل ...
بايبل333
حن يارحمــــــن
الحمد لله قمت بالتحميل
عندى سوال فى النقطة هذة بس هو ياتى من عن طريق تاخر كتبة الاناجيل
لم تاخر الرب يسوع فى الخدمة فى سن الثلاثون .؟؟؟؟؟