مناقشات دورة اللاهوت الدفاعي - المستوى الأول - المحاضرة الأولى

[Molka Molkan]

لم افهم ماذا تريد ان تقول؟؟

نتيجة إنعدام إستخدام اللغات القديمة ( اليونانية، السريانية، اللاتينية ) ودخول لغة واحدة هى " العربية " فما عاد الشعب المسيحي يعرف الأصول للكلمات، فأضطر الآباء في شروحاتهم إلى استخدام تعابير باللغة العربية لتسهيل فهم الشعب أو للتعويض عن الكلمات الأصلية بكلمات أخرى عربية...

استاذنا العزيز ... يسوع هو اقنوم الكلمة ... اي (كلمة الله) والانجيل هو كلمة الله... فالانجيل ويسوع واحد ولا فرق بينهما. فما تعليقك ؟؟ الانجيل هو لخلاص الجنس البشري ويسوع ايضا جاء لخلاص الجنس البشري واعادته الى صورة اجمل من الصورة الاولى ... الغاية واحدة.

عزيزي ، بالطبع كلامك صحيح، ولكن هل انا اتكلم عن " أقنوم الكلمة " ؟ أم أني أتكلم عن " كلمة الله " أي " كلام الله " ؟

انا اقصد يا عزيزي كلام الله وليس " اقنوم الكلمة نفسه " ..
وتعليقك صحيح جدا، لان غاية التقليد ( الكاتب المقدس + التسليم الرسولي ) هو المسيح نفسه - كما قلنا - فهو حجر الزاوية ..

 

[المفدى بالدم]

عزيزي ، انا لا اتكلم عن كيف كانوا يقبلون البشارة ، لا ، انا اتكلم عن لماذا لم يكتبوا إنجيلا مثلا في اول الكرازة بدلا من الهذهاب أنفسهم وتبشير العالم ؟

لماذا ؟

لاسباب كثيرة كانوا يذهبون
اولا الامر الالهى..اذهبوا الى العالم اجمع واكرزوا بالانجيل للخليقه كلها

ثانيا ..كان الرسل والتلاميذ يضعون اساس الكنيسه فبولس الرسول يقول ...مبنيين على اساس الرسل والانبياء ويسوع المسيح نفسه حجر الزاويه ..فبناء الكنيسه (كجسد المسيح بدا على اكتاف هؤلاء الاباء )

ثالثاكانت الايات هى عنصر الجذب لمعرفه المسيح الذى يلفت الانتباه الى البشارة نفسها فكان الناس يرونالايات والتابعه للبشارة فتاخذ الكرازة مصداقيه وهذا لم يكن متاحا لو اكتقواا بالكتابه فقط

العهد الجديد هو وثائق كتبها الآباء الرسل بوحي من الله كتوثيق للإيمان الذي بشروا به بوحي من الله ( له سلطان ) ..

اذا التقليد الشفهى هو نفس فحوى الكتاب المقدس باللغه التى انتجها الاباء الاولين وباسلوب مبسط للمسيحيين الاوائل ...هل فهمى صحيح ؟

من قال ان التقليد ليس وحيا ؟ ألم نقل ان الكتاب المقدس نفسه تقليدا ؟

لم اقل ان التقليد ليس وحيا
بل كلامى كان ....فلماذا لم يكن باقى التقليد وحيا )؟؟؟
وهذا كنايه عن التقليد الشفهى

كيف لا تهضمها ولماذا ؟

لا اعرف ان كنت ساعبر عما فى خاطرى ام لا
ولكن مثلا بعض الترتيبات فى الكنيسه عوملت على انها ثوابت((( لست اقصد فئه معينه )))) مع انها وضعت لتسهيل الايمان بالطريقه التى تناسب ذلك المكان وتلك البيئه
فمثلا(( وارجو التصحيح ان كنت مخطئا ))) القداس الالهى والالحان كانت اشهر موسيقى عند المصريين وقت دخول مارمرقس مصروتسهيلا لمعرفه الايمان تم ترتيب الصلوات والكلمات على تلك الالحان ليسهل تلاوتها وممارسه الصلوات على المسيحيين الجدد وهذا لن تجده مثلا فى كنائس الغرب بنفس الالحان ونفس الترتيب
ستجد جوهر التعليم ولكن كل بحسب بيئته وطريقته
اتمنى اكون وصلت فكرتى

خلاصه
هذه خلاصه مافهمته ان التقليد هو كل ما يخص ايماننا المسيحى ككنيسه واحدة جامعه رسوليه من لاهوت المسيح والتجسد والفداء وازليه الابن ووحدة اللاهوت والناسوت ووحدانيه الله والثالوث وووو .....الخ
من خلال الكتابالمقدس وكتاابات الاباءالرسل ........هل هذا صحيح ام ان فهمى للامر لم يكن صحيحا ؟


ملحوظة تم قراء الواجب :ura1::ura1::ura1:
​

 

[ibnelfady]

انا قريت الـ 6 اصحاحات المطلوبين ولقيت فعلا انها بتبدى بخلقة العالم

وسقوط الانسان وتنتهى بإعادة الانسان لمجده الاول وصورته الطاهرة

التى خلقه الله عليها.

 

[Servant Of Christ]

انا حملت ملف أنترو المقدمة لكن اين رابط المقال الاول ..
آسف لتأخري ..
لي عودة للمناقشة اليوم

 

[سمعان الاخميمى]

والمناقشات؟ والواجب ؟

؟؟؟؟؟

 

[Bent el Massih]

قريت المقدمة والمحاضرة استفدت منها كتيرا واكيد سأقرأها مرة اخرى والواجب
وقرأت كل الصفحات ووجدت الاجابات على اسئلتي
ربنا يعوض تعب محبتك

 

[+Nevena+]

انا متابعه الاسئله هنا اول باول للاستفاده
واشكركم علي المناقشات الرائعه المفيده جدا


هو ممكن نشير الموضوع علي الفيس ؟

 

[تـ+ـونى]

انا بصراحه معرفتش احمل حاجه لكن اخدتهم نسخ ولصق عندى على ملف ورد
شكرا لتعبكم
​

 

[MAJI]

ورد في المحاضرة الاولى
هذه العبارة ... اسف لان لا اعلم لماذا لا اتسطيع الاقتباس
لم افهم ماذا تريد ان تقول؟؟

ورد أيضا ما يلي في فقرة بمن نؤمن

""فالكتاب المقدس ليس هو الغاية في حد ذاته، ليست حروفه هى الغاية ، الحروف هذه هى وسيلة لشرح وإيصال رسالة البشارة والخلاص لكل العالم ، لكن ليست هى نفسها حجر الزاوية ، هى تبشر بحجر الزاوية ولكنها ليست هى حجر الزاوية، فكل أرتباطنا هو بالمسيح لأن ليس بأحدٍ غيره الخلاص""

استاذنا العزيز ... يسوع هو اقنوم الكلمة ... اي (كلمة الله) والانجيل هو كلمة الله... فالانجيل ويسوع واحد ولا فرق بينهما. فما تعليقك ؟؟ الانجيل هو لخلاص الجنس البشري ويسوع ايضا جاء لخلاص الجنس البشري واعادته الى صورة اجمل من الصورة الاولى ... الغاية واحدة.

ويتبع

عندما قرأت هذه الفقرة فهمتها على ان الانجيل ليس بحرفية كلماته بل بروح معانيها .
وقراءة مابين سطوره .
لنركز على هدفه الذي هو الخلاص بالمسيح.
فهل يا استاذ مولكا تحليلي صحيح؟
وشكرا

 

[صوت الرب]

عندما قرأت هذه الفقرة فهمتها على ان الانجيل ليس بحرفية كلماته بل بروح معانيها .
وقراءة مابين سطوره .
لنركز على هدفه الذي هو الخلاص بالمسيح.
فهل يا استاذ مولكا تحليلي صحيح؟
وشكرا

بعد إذن الإستاذ مولكا
نعم ... فحتى المبشرين الأربعة لم ينقلوا كلام المسيح
حرفيا (أي حرف بحرف) بل نقلوا جوهره الروحي
سأعطيك مثال توضيحي رائع
لنقرأ الصلاة التي علمها المسيح في
إنجيل متى و نقرأها مرة أخرى في إنجيل لوقا

متى 6 : 9
أَبَانَا الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ لِيَتَقَدَّسِ اسْمُكَ.
لِيَأْتِ مَلَكُوتُكَ. لِتَكُنْ مَشِيئَتُكَ كَمَا فِي السَّمَاءِ كَذَلِكَ عَلَى الأَرْضِ.
خُبْزَنَا كَفَافَنَا أَعْطِنَا الْيَوْمَ.
وَاغْفِرْ لَنَا ذُنُوبَنَا كَمَا نَغْفِرُ نَحْنُ أَيْضاً لِلْمُذْنِبِينَ إِلَيْنَا.
وَلاَ تُدْخِلْنَا فِي تَجْرِبَةٍ لَكِنْ نَجِّنَا مِنَ الشِّرِّيرِ.

لوقا 11 : 2
أَبَانَا الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ، لِيَتَقَدَّسِ اسْمُكَ، لِيَأْتِ مَلَكُوتُكَ، لِتَكُنْ مَشِيئَتُكَ كَمَا فِي السَّمَاءِ كَذلِكَ عَلَى الأَرْضِ.
3 خُبْزَنَا كَفَافَنَا أَعْطِنَا كُلَّ يَوْمٍ،
4 وَاغْفِرْ لَنَا خَطَايَانَا لأَنَّنَا نَحْنُ أَيْضًا نَغْفِرُ لِكُلِّ مَنْ يُذْنِبُ إِلَيْنَا، وَلاَ تُدْخِلْنَا فِي تَجْرِبَةٍ لكِنْ نَجِّنَا مِنَ الشِّرِّيرِ».

ماذا تلاحظ معي أخي الحبيب ؟
الكلام ليس منقول حرفيا (أي حرف بحرف) و الدليل
الإختلاف الملون باللون الأحمر ...
و لكن كما هو واضح فالكلامان لهما نفس المعنى و التفكير الروحاني الواحد
و هذا الأهم

 

[MAJI]

شكرا صوت الرب على التوضيح
الرب يباركك

 

[Servant Of Christ]

رجاءا أريد رابط تحميل المحاظرة الاولى ....رجااااءا

 

[يسطس الأنطونى]

الإخوة والاخوات ، أريد آرائكم في شيء ما ، تجول بخاطري فكرة أن أقوم في نهاية الدورة بتطبيق هذه الدورة معكم على " سلسلة محاضرات لشخص مسلم " من حيث إستخراج الأخطاء والنقد المنطقي وكتابة الأبحاث والإستشهادات والتنسيق ...إلخ، فما هى آرائكم ؟ ( إلى ان ابحث الأمر مع الدكتور يوحنا ) ..

بالتأكيد هو شئ ضرورى حتى يكون هناك جزء عملى وتفاعلى

 

[+Nevena+]

رومان دا لينك المحاضره اتفضل

http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=204882

 

[فادي الكلداني]

فادى ليه مستقبل باهر والسبب الاخر هيعطيه قوة 40 حصان كاهل الجنة

اربعين حته وحدة ....دأنا ليلتي حتكون زلط ...زي سليمان!

 

[فادي الكلداني]

سعيد ببداية إقتباساتك أخي الحبيب ، ليس لأنه اقتباس يخص الموضوع
فقط ، بل لأجل سبب آخر تعرفه جيداً

وانا سعيد اكثر يا حبيبي مولكا!

 

[Molka Molkan]

لاسباب كثيرة كانوا يذهبون

يا عزيزي ، ارجوك ، رجاء ، انا لم اقل لك لماذا كانوا يبشرون!!! هذا لم اقله ولم اسأل فيه فهذا نعرفه

انا اسأل ، لماذا لم يكتبوا ( سواء مع التبشير او بدونه ) ؟

ثانيا ..كان الرسل والتلاميذ يضعون اساس الكنيسه فبولس الرسول يقول ...مبنيين على اساس الرسل والانبياء ويسوع المسيح نفسه حجر الزاويه ..فبناء الكنيسه (كجسد المسيح بدا على اكتاف هؤلاء الاباء )

نعم كانوا يضعون ، لماذا لم يكتبوا ؟

ثالثاكانت الايات هى عنصر الجذب لمعرفه المسيح الذى يلفت الانتباه الى البشارة نفسها فكان الناس يرونالايات والتابعه للبشارة فتاخذ الكرازة مصداقيه وهذا لم يكن متاحا لو اكتقواا بالكتابه فقط

خطأ ، لماذا تقول أن هذا لم يكن متاحا ؟

ألم يكن - طالما أخذوا المصداقية لدى العالم - أن يكتبوا ويبشروا ؟
فلماذا بشروا ولم يكتبوا ؟

اذا التقليد الشفهى هو نفس فحوى الكتاب المقدس باللغه التى انتجها الاباء الاولين وباسلوب مبسط للمسيحيين الاوائل ...هل فهمى صحيح ؟

لا ، هو إيمان الرسل نفسه منقولا من جيل إلى جيل،، عبارة " باللغة التي أنتجها الآباء الأولين وبإسلوب مبسط " خاطئة، فالتقليد ليس لغة أصلا ، وهذا ما يجعل إستحالة ضياعه ، التقليد إيمان مسلم من جيل إلى جيل ...

بل كلامى كان ....فلماذا لم يكن باقى التقليد وحيا )؟؟؟

عزيزي ، ركز في سؤالك،، انت تقول " لماذا لم يكن باقى التقليد وحيا" فما هو هذا الـ " باقي " إذا كان التقليد كله ( المكتوب والمسلم ) وحيا؟!!

وهذا كنايه عن التقليد الشفهى

ومن قال ان التقليد الشفهي ليس وحيا ؟

خلي بالك، انا مش بتكلم عن التفسير، بتكلم عن التقليد اللي هو الإيمان نفسه ( الثالوث ، التجسد ، الفداء ، الخلاص ، فساد الطبيعة وإعادة تطهيرها بدم المسيح .. إلخ ) ، فمن الذي قال ؟

إذا كان بولس الرسول نفسه كما في المقالة ( رجاء محبة قراءة البحث فكل هذا موجودا فيها ) يساوي بين التقليدين تماما بلا اي فرق ؟ والآباء أيضا ؟ واعطيك امثلة كثيرة من الكتاب المقدس على هذا !!

ولكن مثلا بعض الترتيبات فى الكنيسه عوملت على انها ثوابت((( لست اقصد فئه معينه )))) مع انها وضعت لتسهيل الايمان بالطريقه التى تناسب ذلك المكان وتلك البيئه

يا عزيزي ، انت هنا تخلط بين التقليد وبين الليتورجيا ، التقليد هو الإيمان المسلم مرة للقديسيين ، الليتورجيا هى الطقوس بشكل عام ، فمن تكلم عنها ؟

فمثلا(( وارجو التصحيح ان كنت مخطئا ))) القداس الالهى والالحان كانت اشهر موسيقى عند المصريين وقت دخول مارمرقس مصروتسهيلا لمعرفه الايمان تم ترتيب الصلوات والكلمات على تلك الالحان ليسهل تلاوتها وممارسه الصلوات على المسيحيين الجدد وهذا لن تجده مثلا فى كنائس الغرب بنفس الالحان ونفس الترتيب

بغض النظر عن هذه المسألة من حيث صحتها او عدمها ، فما هذا ؟ أليس هذا هو " الليتورجيا " ؟ ومن تكلم عنها ؟

ستجد جوهر التعليم ولكن كل بحسب بيئته وطريقته

يا عزيزي ، انا لا اتكلم عن الليتورجيا رجاءً...

هذه خلاصه مافهمته ان التقليد هو كل ما يخص ايماننا المسيحى ككنيسه واحدة جامعه رسوليه من لاهوت المسيح والتجسد والفداء وازليه الابن ووحدة اللاهوت والناسوت ووحدانيه الله والثالوث وووو .....الخ

الإيمان المسيحي الأساسي فعلا ، ..

من خلال الكتابالمقدس وكتاابات الاباءالرسل ........هل هذا صحيح ام ان فهمى للامر لم يكن صحيحا ؟

صحيح ،،،

دعني أسألك سؤالين لنفس الغرض

هل الكتاب المقدس موجود فيه القداس ؟ بالطبع لا..

كيف تؤمن بأنك تأكل جسد الرب ودمه في القداس إذن ؟

ملحوظة تم قراء الواجب :ura1::ura1::ura1:

ممتاز...

 

[Molka Molkan]

انا قريت الـ 6 اصحاحات المطلوبين ولقيت فعلا انها بتبدى بخلقة العالم

وسقوط الانسان وتنتهى بإعادة الانسان لمجده الاول وصورته الطاهرة

التى خلقه الله عليها.

وهذا هو المطلوب فعلا ، فالكتاب المقدس هو : رحلة الخلاص ..

انا حملت ملف أنترو المقدمة لكن اين رابط المقال الاول ..
آسف لتأخري ..
لي عودة للمناقشة اليوم

للـــتــحــمــيــل
[ ] [ ] [ ] [ ]​

​

 

[Molka Molkan]

؟؟؟؟؟

يعني ماعندكش اسئلة ولا اي حاجة ؟
هل قرأت المطلوب في المقالة ؟

 

[Molka Molkan]

قريت المقدمة والمحاضرة استفدت منها كتيرا واكيد سأقرأها مرة اخرى والواجب
وقرأت كل الصفحات ووجدت الاجابات على اسئلتي
ربنا يعوض تعب محبتك

ممتاز...