مقارنة بين الكتاب المقدس والقرآن

[Al Rashed]

عفوا كنت اقصد الكتاب المقدس

 

[ma7aba]

إقتباس:
وورد ذكر الروح في سورة الإسراء .


المرجع اسلامي وليس حيادي ولكن اريد أن تقول لي ماهي الروح
اليس الآية القرآنية تقول
ويسألونك عن الروح قل الروح من أمر ربي وماأتيتم من العلم إلا القليل


اليس هذا تهرب من الإجابة
هو لم يجب عن ماهية الروح وهذا دليل على عدم نبوته بحسب روايتكم
مشكور حبيب

ارجو منك عدم التغاضي عن هذا الجواب
وبشأن ماتقوله تقصد الكتاب المقدس
أنا كمسيحي أورثودوكسي اؤمن بالعهد الجديد وأؤمن ماخص بنبوءات عن السيد المسيح بالعهد القديم والمزامير ولكن إن كان عندك سؤال عن اي معجزة فانا جاهز
سلام

 

[ناصر الحق]

الاخ فريد اين انت فلم نكمل حوارنا الذي بدأناه .. انا في انتظار عودتك و الاجابة على سؤالي الاخير .

 

[Al Rashed]

المرجع إسلامي وغير حيادي !!!
ماذا تريد انت يا اخي
أنا لم أقل لك ان المسلمين قالوا ان القصة مذكوره عند اليهود انا قلت لك ان اليهود قالوا ان القصه مذكورة عندهم
هذه قضيه إسلاميه في قرآن المسلمين في الكتب الاسلاميه فمن تريد ان يبحث فيها ويدقق ويتأكد منها غير المسلمين
معتقدات الباحث تؤثر على البحث خذها قاعدة
بكل تأكيد راح تكون من مصادر إسلاميه لان القصة إسلاميه
يعني الان لو قلت لي ان ميلاد المسيح موثق من مصادر صينيه مثلا
أنا لن أصدقك
لأن ما دخل الصين والصينين في ميلاد المسيح هل ولد المسيح في الصين ؟ هل كان اليهود صينين ؟
معتقد الباحث يأثر على البحث
يعني لو جيت تحسبها : انت تقول ان ميلاد المسيح موثق في مصادر يهودية
يعني اليهود يأمنوا بأن ميلاد المسيح كان معجزة وليس مجرد خرافة او اسطورة
إذا لماذا حاربوه وصلبوه وقتله واتهموا امه بالزنا
وهذه النقطة تحديدا لماذا أتهموا امه بالزنا ما داموا أمنوا بأن ميلاده معجزة ووثقوا هذا الشيء في كتبهم التاريخيه ؟؟
لذا اقول اذا كانت قد كتبت في المصادر اليهوديه فإن غالبا من كتبها هم مسيحين
مثل ما قلت لك معتقدات الباحث تؤثر على البحث
يعني الان لو قلت لك مثلا ان المصادر الاسلاميه تنفي ميلاد المسيح ؟ بالتأكيد ستكذبها... لكن السؤال لماذا ؟
لماذا تصدق المصادر اليهودية والوثنيه وتكذب المسلمه ؟

ثم ماذا تقول إذا قلت لك ان المسيحين أكتشفوا كهف في أسبانيا وفيه جثث وكلب نافق يعتقد الناس ان هاؤلاء هم أصحاب الكهف ويوجد كنسيه قرب الكهف ويقولوا ان المسيحين هناك جعلوا للمكان قداسه خاصة وان البابا نفسه زار الكهف
هذا مو دليل على ان القصة موثوقه ايضا عند المسيحين..

ثم انا جلبت لك الاعجاز العلمي للقصة
http://saaid.net/book/open.php?cat=2&book=1338

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
بالنسبة لسؤال الروح فأنا لا أدري لماذا انت هكذا ؟
تتركون المغزى وتركزون على توافه الامور وتخرجون عن محور الحديث وتتشتون الموضوع
يا اخي انا ذكرت لك الحديث لغرض معين وهدف معين ..وانت تناسيت كل هذا وركزت على توافه الامور واخرجتنا عن سياق الحوار
ثم انا لم افهم سؤالك هل تريد ان اشرح لك معنى الروح ام تريد تفسير الايه ام تريد بقيه القصة
وفي كل الحالات هذا مو موضوعنا لكن للمزيد من الاستفادة أقرأ كتاب الروح لأبن القيم الجوزي راح يفيدك في ذي النقطة كثيرا وهو على ما اعتقد ذكر هذا الحديث
ارجوا ان تفهم ان اساس حوارنا هو المقارنه بين الكتاب المقدس والقرآن الكريم وليس شيء اخر
مو تستغل كل نقطة حتى تهاجمنا وتهاجم ديننا نحن هنا للحوار الحضاري وليس للحرب الكلاميه الهمجيه
ارجوا ان ما تخرج عن لب الموضوع انت الان مشرف ولازم تكون عارف هذا الشيء

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
يعني الانجيل اللي عندك يختلف عن الذي عن البقية ؟

وفي كل الحالات راح اكرر السؤال للمرة الثالثة والثلاثة ثابته
هل كل المعجزات في الكتاب المقدس موثقه تاريخا من مصادر حيادية غير مسيحيه أرجوا ان تذكر لي كل معجزة مع دليلها التاريخ
وإلا في هذه الحاله بتكون هذه المعجزات كلها خرافات واساطير على قولتك

 

[استفانوس]

ياسيدي
اكيد انت من عالم غير سكان الارض
معجزات الرب يسوع المسيح حتى الآن تعمل
افتح التلفزيون وشاهد المعجزات التي يجريها الرب يسوع على ايادي خدامه
عمي يبصرون
مفلوجون يمشون
سرطان وايدز وقلب ووووووووووواموات يقومون
وطوبى لمن جعل الرب متاكله

 

[My Rock]

وفي كل الحالات راح اكرر السؤال للمرة الثالثة والثلاثة ثابته
هل كل المعجزات في الكتاب المقدس موثقه تاريخا من مصادر حيادية غير مسيحيه أرجوا ان تذكر لي كل معجزة مع دليلها التاريخ
وإلا في هذه الحاله بتكون هذه المعجزات كلها خرافات واساطير على قولتك

اعتقد انك ما قريت ردي, لن على كل حال... لا اعتقد ان كل المعجزات لها دلائل من مصادر حيادية و لا اعتقد ان هذا ممكن, لكن هناك العديد من المعجزات التي لها مصادر محايدة تدل على صحته, لا اعتقد اني استطيع ان ان اذكر كل مصادر المعجزات فهذا يحتاج الى كتاب لا رد و ردين...

لكن نرجع لمحور الفكرة, اذا كان العلم لا يستطيع تفسير معجزة معينة, هل معنى ذلك انها غير موجودة؟ فلو اخذنا الله على سبيل المثال و سألنا العلماء ان يفسروه لنا, هل تعتقد سيقدرون؟ بالتأكيد لا لانهم بالدرجة الاولى لا يؤمنون بالله, و بالدرجة الثانية لانه مستحيل, فهل يعني هذا ان الله غير موجود او غير صحيح؟؟؟ الشئ نفسه ينطبق على ولادة المسيح...


سلام و نعمة

 

[ma7aba]

أخي غدا سيكون جوابي اليوم تصبح على خير والرب يحميك

 

[اليكس المسلمه]

انا اريد منك تفسير امر

وارجوا التوضيح عليه

 

[اليكس المسلمه]

هذه هي اسئلتي لكم المسحين ارجوا الاجابه ع&#160

المتنا قضات لدى المسيحيين



أقوال عن انجيل يوحنا ودخول أيدي المحرفين فيه

يُبين التحريف والشك في هذا الإنجيل ليوحنا ما جاء في دائرة المعارف البريطانية – مترجم- : ( أما انجيل يوحنا فإنه لا فرية ولا شك كتاب مزور أراد صاحبه مضادة اثنين من الحواريين بعضهما لبعض وهما القديسان يوحنا ومتى وقد ادعى هذا الكاتب المزور في متن الكتاب أنه هو الحواري الذي يحبه المسيح مع أن صاحبه غير يوحنا يقيناً ... وإنا لنرأف على الذين يبذلون منتهى جهدهم ليربطوا ولو بأوهى رابطة ذلك الرجل الفلسفي الذي ألف هذا الكتاب ) .

ادعاء موريس بوكاي تحريف إنجيل يوحنا و بيين أن الشك قائم حول كاتبه وترجيحه أن له أكثر من كاتب ، في كتابه " التوراة والإنجيل والقرآن والعلم " ص 71 قال : ( هذا وإن الملاحظات الفريدة المعطاة من أكبر الكُتّاب المسيحيين المذكورة هنا في مسألة كاتب الإنجيل الرابع تؤكد كلها دون عرض الافتراضـات الصـــــادرة عن الشراح غموض الأمر حول هويته ) ويقول ستادلين : ( إن كافة إنجيل يوحنا تصنيف طالب من طلبة مدرسة الاسكندرية .. وكانت فرقة ألوجين في القرن الثاني تنكر هذا الإنجيل وجميع ما استند إلى يوحنا ) راجعوا هذا النقل في كتاب أضواء على المسيحية متولى شلبي ص47 .

والدليل على صحة هذه الانتقادات تفرد هذا الإنجيل - إنجيل يوحنا - بنظرية أن المسيح ابن الله وهو في نفس الوقت الإله الكلمة الذي اتخذ جسداً بين البشر وهذا النص مشكوك فيه فيقول : ( في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله .. والكلمة صار جسداً وحلّ بيننا )يوحنا 1/1 ،14 وهذا دليل على عدم صحته فلو كان صحيحاً لوجدنا الأناجيل الأخرى ممتلئة بتقرير هذا الأصل فتبين انه مضاف .


التشكيك في إنجيل متى

يقول البروفيسور " هارنج " في كتاب " تاريخ الصحف السماوية " ص 111 : ان إنجيل متى ألف بين 80 – 100 م والناس يظنون أنه من تأليف متى الحواري بينما الصحيح أن مؤلفه رجل آخر أخفى شخصيته لغرض ما .
ويقول " ايرينوس " أيضا ان هذا الإنجيل ليس من تأليف متى الحواري نظراً لوجود كثير ة الأقتباسات من إنجيل مرقس بل كتبه أحد أتباعه في حدود 85- 90 م . وان جهل تاريخ التدوين والمترجم يفقد الثقة بهذا الإنجيل المتداول بين المسيحيين ."قصة الحضارة " 11/ 208

ويقول النصراني الذي دخل الإسلام عن اقتناع " موريس بوكاي " : إن ما تميز به انجيل متى أولاً وقبل كل شيء هو أنه إنجيل طائفة يهودية !!! . " دراسة الكتب المقدسة في ضوء المعارف الحديثة " 83 .

العشاء الرباني

1/ أن الكنيسة الرومانية تزعم أن الخبز وحده يتحول إلى جسد المسيح ودمه ويصير مسيحاً كاملاً !! وبذلك فلا بد أن تشاهد فيه عوارض الخبز لا عوارض الجسم بدليل أنه لو ذاقه أحد أو لمسه أو نظر إليه لايحس فيه شياً غير الخبز وإذا حفظه يطرأ عليه الفساد الذي يطرأ على الخبز !!. 2/ إذا فرضنا أن ملايين الكهنة في العالم قدسوا في آن واحد واستحالت تقدمة كل إلى المسيح الذي تولد من العذراء فلا يخلوا إما أن يكون كل من هؤلاء المسيحيين الحادثين عين الآخر أو غيره والثاني باطل على زعمكم والأول باطل في نفس الأمر لأن مادة كل غير مادة الآخر . 3/ إذا تحول هذا الخبز مسيحاً كاملاً تحت يد الكاهن ! فكسر هذا الكاهن هذا الخبز كسرات كثيرة فلا يخلوا إما أن يتقطع المسيح على عدد الكسرات أو تتحول كل كسرة مسيحاً كاملاً !!. 4/ لو صح ما ادعيتموه لزم أن تكونوا أخبث من اليهود لأن اليهود ما آلموه إلا مرة واحدة وتركوه وما أكلوا لحمه وانتم تؤلمونه وتذبحونه كل يوم في أمكنة غير محصورة !!!.

ومن هنا نعرف أن مسألة الاستحالة هذه مسألة غير معقولة قد اختلفت طوائفكم النصرانية في تفسيرها وهل الاستحالة حقيقة أو غير حقيقة لاسيما انه مفهوم هذه المسألة وثني من إضافات بولس لدينكم
يقول شارل جيني بير في كتاب المسيحية ص 110 : ( ولقد أُدخلت في كنيسة الحواريين قطعة من الوثنية ولكن المسيحيين تقبلوها أيضاً بصدر رحب !! )

 

[ma7aba]

يُبين التحريف والشك في هذا الإنجيل ليوحنا ما جاء في دائرة المعارف البريطانية – مترجم- : ( أما انجيل يوحنا فإنه لا فرية ولا شك كتاب مزور أراد صاحبه مضادة اثنين من الحواريين بعضهما لبعض وهما القديسان يوحنا ومتى وقد ادعى هذا الكاتب المزور في متن الكتاب أنه هو الحواري الذي يحبه المسيح مع أن صاحبه غير يوحنا يقيناً ... وإنا لنرأف على الذين يبذلون منتهى جهدهم ليربطوا ولو بأوهى رابطة ذلك الرجل الفلسفي الذي ألف هذا الكتاب )

كلام بلا معنى وكلام واهي تقول دائة المعارف البريطانية ايمكن ان تعطيني الرابط الأساسي لكي نقرأه دون ترجمة

راجعوا هذا النقل في كتاب أضواء على المسيحية متولى شلبي ص47 .

هي دائرة المعرف رح تنتقي افكارها من هذا الكتاب لأنو
امر مضحك

وهذا دليل على عدم صحته فلو كان صحيحاً لوجدنا الأناجيل الأخرى ممتلئة بتقرير هذا الأصل فتبين انه مضاف

من كل عقلك عم تحكي يازلمة سؤال قبل ان تكتب هذا المقال هل قرأت انت أو صاحب المقال الأنجيل وعرفت انه مكمل لبعضه وليس مكرر لماورد فيه

يقول البروفيسور " هارنج " في كتاب " تاريخ الصحف السماوية " ص 111 : ان إنجيل متى ألف بين 80 – 100 م

ونسخة انجيل متى التي تعود لعام 65 ميلادي اجت من الهوا

دراسة الكتب المقدسة في ضوء المعارف الحديثة " 83
."قصة الحضارة " 11/ 208
يقول البروفيسور " هارنج " في كتاب " تاريخ الصحف السماوية " ص 111 :

اولا انا متأكد انك لم تفتح هذه المراجع ولم تقرأ اي كلامة فيها
ثانيا كل ماقلته للآن كلام اشخاص بلا دليل إن صح كلامهم فعلا وعدم وجود الدليل يدعونا أن نقول لك المثل القائل بل هل الكلام واشراب ميتوا لأنه كلام لا اساس له
ببساطة انجيل متى اقدم نسخه له عام 65 فقلوا لبرفسورك او لشيخك شيخي شو هل الغش هذا اللي عم تغشونا فيه

1/ أن الكنيسة الرومانية تزعم أن الخبز وحده يتحول إلى جسد المسيح ودمه ويصير مسيحاً كاملاً

قبل أن نضحك كثيرا على هذه الجملة عندك أثبات على هذا الكلام

 

[ma7aba]

أنا لم أقل لك ان المسلمين قالوا ان القصة مذكوره عند اليهود انا قلت لك ان اليهود قالوا ان القصه مذكورة عندهم

هل هناك مصدر يهودي واحد يؤكد كلامك

معتقدات الباحث تؤثر على البحث خذها قاعدة
بكل تأكيد راح تكون من مصادر إسلاميه لان القصة إسلاميه
يعني الان لو قلت لي ان ميلاد المسيح موثق من مصادر صينيه مثلا

حبيب مشكلة الديانة الإسلامية عدم وجود اي مصدر حيادي يدعم كلامها
المسيحية هناك مصادر يهودية او مصادر رومانية او مجوسية أو مسيحية تدعم قصصها ولكن الإسلام كلام بلا دليل وبالطبع لن يأتي الإسلام ويشوه صورة اي شيء فيه ولذلك لا يعتبر مصدر للكلام

يعني اليهود يأمنوا بأن ميلاد المسيح كان معجزة وليس مجرد خرافة او اسطورة
إذا لماذا حاربوه وصلبوه وقتله واتهموا امه بالزنا

الأحداث المرافقة لميلاده موثقة ولكن بتطابقها مع الشهادة المجوسية والرومانية نكتشف ان الأحداث تطابق ميلاد كلي القدرة يسوع

ثم ماذا تقول إذا قلت لك ان المسيحين أكتشفوا كهف في أسبانيا وفيه جثث وكلب نافق يعتقد الناس ان هاؤلاء هم أصحاب الكهف ويوجد كنسيه قرب الكهف ويقولوا ان المسيحين هناك جعلوا للمكان قداسه خاصة وان البابا نفسه زار الكهف
هذا مو دليل على ان القصة موثوقه ايضا عند المسيحين..

بشأن هذه القصة سأجلب لك تفصيلها ولكن اليوم مستحيل لضيق الوقت

تتركون المغزى وتركزون على توافه الامور وتخرجون عن محور الحديث وتتشتون الموضوع
يا اخي انا ذكرت لك الحديث لغرض معين وهدف معين ..وانت تناسيت كل هذا وركزت على توافه الامور واخرجتنا عن سياق الحوار
ثم انا لم افهم سؤالك هل تريد ان اشرح لك معنى الروح ام تريد تفسير الايه ام تريد بقيه القصة
وفي كل الحالات هذا مو موضوعنا لكن للمزيد من الاستفادة أقرأ كتاب الروح لأبن القيم الجوزي راح يفيدك في ذي النقطة كثيرا وهو على ما اعتقد ذكر هذا الحديث

انت جلبت الحديث وجعلته شهادة لنبوة محمد وأنا علقت تعليق بسيط عليه حيث أن محمد لم يجب عن السؤال الأخير ماهية الروح وعلى فكرة كل الحديث غلط ومنقوض بس حبيت جاوب جواب بسيط جدا فقط ولذلك لست ملزما بمتابعة الجواب ولنبقى بموضوعنا

يعني الانجيل اللي عندك يختلف عن الذي عن البقية ؟

وفي كل الحالات راح اكرر السؤال للمرة الثالثة والثلاثة ثابته
هل كل المعجزات في الكتاب المقدس موثقه تاريخا من مصادر حيادية غير مسيحيه أرجوا ان تذكر لي كل معجزة مع دليلها التاريخ
وإلا في هذه الحاله بتكون هذه المعجزات كلها خرافات واساطير على قولتك

أخي بغض النظر على كلشي ترى من المنطقي طرح هكذا سؤال أخي انت قل لي اي معجزة تريد وتريد ان تكون موثقة وسأجيبك عليها
من الأنجيل المقدس ولا تحاول مقارنة التوراة الذي كان هو عبارة ترحال قبيلة بالأنجيل العهد الجديد الذي هو محدد الأماكن وليس ترحال وبدائية شعب والقرآن الذي كان بمكان محدد وقبيلة فيها جميع الصنوف
عندما تقول عن معجزة ما يهودية ان لا توثيق لها وهي حدثت بالصحراء مع موسى فرضا اقول لك بالصحراء وأثناء التنقل هناك يهود فقط ولكن بقريش هناك غير المسلمين انشالله تكون فهمت

 

[My Rock]

اليكس المسلمة, نحن نمشي بالدليل و البرهان, و ما ردك الا سوى كلام انشاءي لا يحتوي على اي دليل, فدائرة المعارف البرطانية ما توكل خبز عندنا, خليكي شاطرة و هاتي نصوص من الكتاب المقدس تثبت كلامك, كما نحن عندما نتعامل مع القرأن

 

[Al Rashed]

انقطعت عن الرد بسبب الاختبارات وممكن انقطع اكثر

أخواني للأسف الموضوع تشتت وتبعث وخرج من محتواه ومضمونه

اساس ردودي السابقة كان الرد على كلام فريد أن نوم أصحاب الكهف وموت سليمان هو خطأ علمي
قلنا لكم أثبتوا هذا بالدلاءل العلمية لم تستطيعوا
قلنا لكم أثبتوا ان ميلادة المسيح ليس خطأ علمي بالدلائل العلميه لم تستطيعوا
بعد ذلك غيرتوا التهمه وجعلتمها أخطاء تاريخيه بدلا من أخطاء علميه
أقول ايضا ما الدليل
إذا كان التاريخ لم يسجل هذه الحوادث فهل التاريخ نفاها ؟؟
هل يوجد مؤرخ واحد في العالم قال أن حادث أصحاب الكهف او موت سليمان لم تحصل ابدا في تاريخ البشر ؟؟؟
إذا كان التاريخ لم يؤرخ هذه الحادث (رغم اني متأكد انه فعلها) فهو إيضا لم ينفيها او ينكرها لذلك لا تقدر ان تسميها أخطاء تاريخه
المعنى انكم قلت انها اخطاء علميه ولم تجلبوا دليل يثبت هذا
وقلت انها أخطاء تاريخيه ولم تجلبوا دليل يثبت هذا

وعندما طلبت منك ان تثبت لي ان معجزات الكتاب المقدسة (معجزات الكتاب المقدس وليس معجزات المسيح) موثقه تاريخيا من مصادر غير الكتاب المقدس
قلت :

وسأجيبك عليها من الأنجيل المقدس ولا تحاول مقارنة التوراة

يعني انت ما تعترف بالتوراة وتريد تستعمله كمصدر للتوثيق المعجزات تاريخيا !!!
يا أخي انت ما فهمتم قصدي يعني مثلا : يقول الكتاب المقدس في احد القصص أن احد الانبياء تكلم مع حماره !!
هذا الامر (تكلم الحمار) من الناحيه العلميه يعتبر معجزة صحيح ؟
لكن من الناحيه التاريخيه هل توجد مصادر(غير الكتاب المقدس) ان هذه الحادثه (كلام النبي مع حماره) حصلت حقا ؟؟؟
هذا ما عنيته عندما قلت لك : هل كل المعجزات الموجودة في الكتاب المقدس موثقا تاريخيا من مصادر تاريخية غير مسيحيه


وعلى فكرة اخي انا انتهيت من البحث في قضية برج بابل وهامان فماذا عنك ؟

 

[My Rock]

ا
قلنا لكم أثبتوا هذا بالدلاءل العلمية لم تستطيعوا
قلنا لكم أثبتوا ان ميلادة المسيح ليس خطأ علمي بالدلائل العلميه لم تستطيعوا

مبين عليك متشوش بسبب الامتحانات... اذا العلم اثبت عدم صحة حالة شئ و اذا العلم لم يستطع ان يثبت خطأه حالة اخرى, فبحسب نظري اراك تعمد الخلط بين المفهومين, لو العلم اثبت ان حالة فلانية خطأ, يمكن المناقشة في وقته في صحتها او عدمه, لكن اذا العلم لم يتطرق او لم يستطع اثبات عدم صحة ولادة المسيح, اصلا العلم لم يتطرق الى هذه المسألة, فكيف تكون خاطئة و هم لم يسيروا في غمارها؟؟؟

 

[Al Rashed]

أخي أقرأ الموضوع من أوله تكلمت انا والاخ محبه فيه كثير

 

[Al Rashed]

إلى الان لم تثبتوا ان نوم اصحاب الكهف وموت سليمان خطأ يحسب على القرآن

 

[Zayer]

مبين عليك متشوش بسبب الامتحانات... اذا العلم اثبت عدم صحة حالة شئ و اذا العلم لم يستطع ان يثبت خطأه حالة اخرى, فبحسب نظري اراك تعمد الخلط بين المفهومين, لو العلم اثبت ان حالة فلانية خطأ, يمكن المناقشة في وقته في صحتها او عدمه, لكن اذا العلم لم يتطرق او لم يستطع اثبات عدم صحة ولادة المسيح, اصلا العلم لم يتطرق الى هذه المسألة, فكيف تكون خاطئة و هم لم يسيروا في غمارها؟؟؟

يا أخي انت تقول : ان العلم ما ينفي ميلاد المسيح ولا يثبته ايضا
وان قول لك نفس الشيء
العلم لا ينفي نوم اصحاب الكهف ولا يثبته
والعلم لا ينفي موت سليمان ولا يثبته

 

[Al Rashed]

لماذا لا تردون ؟

أعيد وأكرر
إلى الان لم تثبتوا بإي نوع من الأدلة أن قصة أصحاب الكهف وطريقة موت سليمان هي خطأ حسب على القرآن الكريم
هل لديكم اي اقوال
أم ننتقل لرد على بقية الآيات

 

[Al Rashed]

لأخر مرة :
هل تريدون ان تردوا أم ننتقل للنقطة التالية ونعتبر هذه منهيه ؟؟

 

[My Rock]

لأخر مرة :
هل تريدون ان تردوا أم ننتقل للنقطة التالية ونعتبر هذه منهيه ؟؟

ياعزيزي اصبر.... يمكن ناس بتبحث ولا عم بتحظر رد او مداخلة