مقارنة بين الكتاب المقدس والقرآن

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

استفانوس

مشرف سابق
مشرف سابق
إنضم
8 أكتوبر 2005
المشاركات
10,535
مستوى التفاعل
162
النقاط
0
القرآن هو الكتاب الذي يقدسه المسلمون ويعتبرونه تنزيلاً من الله تعالى ومعصوماً من الخطأ. كلمة "قرآن" مشتقة من قراءة (أو تلاوة). أول من استعمل هذا الاسم هو محمد، فكان يطلقه على كل جزء من أجزاء القرآن. ولكن استعمل الاسم فيما بعد للدلالة على مجموع أجزاء الكتاب.

كان محمد ينظر إلى القرآن على أنه معجزة تبرهن على نبوته. غير أن هناك جدل كثير حول موضوع "معجزة" القرآن بين فقهاء الإسلام، فقد عدد بعض علماء المسلمين أمثال الزمخشري أخطاء للقرآن في قواعد اللغة تزيد عن مائة خطأ.

كُتب القرآن باللغة العربية في اسلوب نثري منظوم. وقد قسم إلى 114 سورة (أو فصل). وهو يشتمل على القوانين الدينية والاجتماعية والمدنية والتجارية والحربية للمسلمين. كما أنه يشتمل على الكثير من القصص التي وردت في التوراة والانجيل والأسفار المحذوفة.

على أن القرآن يناقض الكتاب المقدس في الكثير من تفاصيل تلك القصص بما في ذلك بعض أسماء الأشخاص المتضمنة في تلك القصص.

وعندما يواجه المسلمون بتلك المتناقضات فإنهم يبررونها بإدعائهم أن الكتاب المقدس لابد وأن أصابه التحريف. مثل هذا الأدعاء يمكن دحضه بالأدلة التاريخية، بل وبالقرآن نفسه الذي صادق على الكتاب المقدس في مواضع متعددة.

"ياأيها الذين أوتوا الكتاب آمنوا بما أنزلنا مصدقاً لما معكم من قبل…" سورة النساء 47:4 (انظر أيضا سورة البقرة 40:2و 41و91 وطه133:20 والشعراء 192:26 – 198والعنكبوت 47:29 والأحقاف 10:46-12)

وهناك العديد من الأدلة التى تثبت أن القرآن قد عبثت به الأيدى. فلا يعرف أحد أين توجد النسخ الأصلية للقرآن. أما القرآن الذى بين أيدينا فيسمى "قرآن عثمان" وقد جُمع بعد موت محمد بزمن طويل. لابد أن يكون قد فُقدت أجزاء من القرآن الأصلى بعد موت الكثير من حفظة القرآن أو قتلهم فى الغزوات والحروب. وقد جمع عثمان الخليفة الثالث لمحمد ما تبقى من القرآن ورتبه طبقاً لحجم السور وليس طبقاً للتسلسل الزمنى لنزولها، ثم أحرق كل النسخ الأخرى الموجودة. فالمرء لايملك إلا أن يتساءل: لماذا أحرق عثمان كل النسخ الموجودة من القرآن إن لم يكن يقصد إخفاء شىء ما ؟

أما الكتاب المقدس فقد صمد أمام الزمن. والكلام عن تحريف الكتاب المقدس لا يقبله المنطق أو التاريخ.

لا يمكن أن توجه للمسيحيين أو اليهود تهمة تحريف كتبهم المقدسة، وذلك لأنهم أولا لم يكن لهم أى مصلحة فى مثل هذا العمل. وإذا إفترضنا أنهم حرفوه فإنهم لن يسفكوا دماءهم دفاعاً عنه. فى سفر الرؤيا يضع الله عقاباً شديداً على كل من يزيد أو يحذف من كلام الله.

"لأنى أشهد لكل من يسمع أقوال نبوة هذا الكتاب إن كان أحد يزيد على هذا يزيد الله عليه الضربات المكتوبة فى هذا الكتاب وإن كان يحذف من أقوال كتاب هذه النبوة يحذف الله نصيبه من سفر الحياة ومن المدينة المقدسة ومن المكتوب فى هذا الكتاب".
رؤيا 18:12و19


واليهود أيضاً قد أمروا بأن لا يرتكبوا هذه الجريمة الشنعاء:

"لا تزيدوا على الكلام الذى أنا أوصيكم به ولا تنقصوا منه لكى تحفظوا وصايا الرب إلهكم التى أنا أوصيكم بها".
تثنية 2:4
بالإضافة إلى ذلك نجد أن الدلائل التاريخية والعلمية تظهر أن المسيحيين واليهود لم يغيروا من كتبهم. فقد عثر على الكثير من المخطوطات للنسخ الأولى من الكتاب المقدس عبر السنين وتبين أنها مطابقة للنسخة التى بين أيدينا الآن. وفيما يلى قائمة لبعض هذه المخطوطات الشهيرة.

النسخة السينائية - وقد نسخت فى منتصف القرن الرابع الميلادى أى ما يقرب من 270 سنة قبل الإسلام. وتتضمن كل العهد الجديد وجزء كبير من العهد القديم. وهى محفوظة الآن فى المتحف البريطانى.

النسخة الإسكندرية - وقد نسخت فى أوائل القرن الخامس الميلادى أى ما يزيد عن 200 سنه قبل الإسلام وتشتمل على الكتاب المقدس كله فيما عدا بعض الصفحات القليلة التى فقدت. وهى محفوظة فى المتحف البريطانى.

النسخة الفاتيكانية - وقد نسخت فى أوائل القرن الرابع الميلادى أى ما يقرب من 300 سنه قبل الإسلام. وتشتمل على كل الكتاب المقدس. وهى محفوظة فى مكتبة الفاتيكان فى روما.

هذا بالإضافه إلى المخطوطات الأخرى مثل النسخة الأفراميه ولفائف البحر الميت وآلاف النسخ أو أجزاء النسخ من الكتاب المقدس فى العصور الأولى والتى تثبت بما لا يدع مجالاً للشك أن الكتاب المقدس لا يمكن أن يكون قد امتدت اليه يد التحريف أو الإفساد.



هل يناقض الله نفسه ؟
كثير من قصص الكتاب المقدس التى إقتبسها القرآن نجد أنها تتناقض مع نصوص الكتاب المقدس. وإليك بعض الأمثلة:


قصة قايين وهابيل
بعد أن قتل قايين أخاه هابيل، يقول القرآن أن الغراب أراه كيف يوارى سوءة أخيه (سورة المائدة 31:5). هذا لا يوجد فى الكتاب المقدس.


قصة نوح والفلك1- يقول القرآن فى سورة هود 42:11و43 أن أحد أبناء نوح رفض أن يدخل الفلك فغرق فى الفيضان. بينما يقول الكتاب المقدس أن جميع أولاد نوح الثلاثة دخلوا الفلك معه ونجوا من الفيضان (تكوين 7:7).

2- فى سورة هود 44:11 يقول القرآن أن الفلك قد رسى على جبل الجودى، بينما يقول الكتاب المقدس أن الجبل هو جبل أراراط (تكوين 4:8).


قصة ابراهيم
1- طبقآ للقرآن أب إبراهيم هو آزر (سورة الأنعام 74:6) بينما يقول الكتاب المقدس أن إسمه كان تارح (تكوين 26:11).

2- يقول القرآن أن ابراهيم كان له إبنان، بينما يقول الكتاب المقدس أن أبناءه كانوا ثمانية.

3- يقول القرآن أن بعض نسل إبراهيم عاشوا فى وادى مكة (سورة إبراهيم 37:14) بينما يقول الكتاب المقدس أنهم عاشوا فى حبرون (تكوين 18:13).

4- يقول القرآن أن إبراهيم كان له زوجتان، بينما يقول الكتاب المقدس أنه كان له ثلاث زوجات.

5- يقول القرآن أن إبراهيم قد بنى الكعبة (سورة البقرة 125:2-127) بينما لا يوجد ذكر لهذا فى الكتاب المقدس.


قصة موسى
1- يقول القرآن أن من تبنت موسى كانت زوجة فرعون (سورة القصص 9:28) بينما يقول الكتاب المقدس أنها كانت إبنة فرعون (خروج 5:‌2).

2- يقول القرآن أن هامان عاش فى مصر أثناء زمن موسى (سورة القصص 6:28) بينما يقول الكتاب المقدس أنه عاش فى بلاد فارس أثناء ملك أحشويروش (إستر 1:3).



قصة مريم أم يسوع
1- يقول القرآن أن هارون كان أخو مريم أم يسوع (سورة مريم 28:19) بينما يقول الكتاب المقدس أن هارون عاش قبل مريم أم يسوع بـ1300 سنه (العدد 59:26).

2- يقول القرآن أن مريم قد ولدت يسوع تحت جذع النخله (سورة مريم 23:19) بينما يقول الكتاب المقدس أنه ولد فى مذود البقر (لوقا 7:2)

3- يقول القرآن أن يسوع قد تكلم وأجرى المعجزات فى الوقت الذى كان طفلاً صغيراً (سورة مريم 24:19-26) بينما لا يذكر الكتاب المقدس شيئاً من هذا.

4- يقول القرآن أن زكريا لم يتكلم لمدة ثلاثة أيام (سورة مريم 10:19) بينما يقول الكتاب المقدس أنه لم يتكلم حتى مولد الطفل (أى لمدة 9 شهور) (لوقا 20:1).


هل يرتكب الله هذه الأخطاء ؟
يعتقد المسلمون أن القرآن هو كلام الله مباشرة. ولأن الله معصوم من الخطأ، فإنه من المفروض أن يكون القرآن معصوماً أيضاً من الخطأ. ولكن بفحص القرآن نجد الكثير من التعبيرات التى لا تتمشى مع الحقائق العلمية الثابتة. إنه من غير المقبول أن ننسب مثل هذه الأخطاء إلى إنسان متعلم، فكيف يمكن نسبها إلى الله العارف بكل شىء؟

إن قائمة أخطاء القرآن طويلة جداً وهى مغطاة بالتفصيل فى مراجع أخرى. ولكن المساحة المحدودة هنا تسمح لنا بذكر بعض الأمثلة فقط. إن هدفنا هو أن نتساءل ما إذا كان الله يمكن أن يعمل هذه الأخطاء، وما إذا كان الله هو فى الحقيقة هو الذى كتب القرآن.


أخطاء جغرافية
الأرض ثابتة

"خلق السموات بغير عمد ترونها وألقى فى الأرض رواسى أن تميد بكم وبث فيها من كل دابة وأنزلنا من السماء ماء فأنبتنا فيها من كل زوج كريم".
سورة لقمان 10:31

الشمس تغرب فى عين حمئة

" حتى اذا بلغ مغرب الشمس وجدها تغرب فى عين حمئة ووجد عندها قوماً قلنا يا ذا القرنين إما أن تعذب وإما أن تتخذ فيهم حسناً".
سورة الكهف 86:18


أخطاء تاريخية
فرعون بنى برج بابل فى مصر

"وقال فرعون يا أيها الملأ ما علمت لكم من إله غيرى فأوقد لى ياهامان على الطين فاجعل لى صرحاً. لعلى أطلع إلى إله موسى وإنى لأظنه من الكاذبين".
سورة القصص 38:28

الاسكندر الأكبر كان نبياً

"ويسألونك عن ذى القرنين قل سأتلوا عليكم منه ذِكراً. إنّا مكنّا له فى الأرض وأتيناه من كل شىء سبباً فاتبع سبباً حتى إذا بلغ مغرب الشمس وجدها تغرب فى عين حمئة ووجد عندها قوماً قلنا ياذا القرنين إما أن تعذب وإما أن تتخذ فيهم حسناً قال أما من ظلم سوف نعذبه ثم يرد إلى ربه فيعذبه عذاباً نكراً. وأما من آمن وعمل صالحاً فله جزاء الحسنى وسنقول له من أمرنا يسراً".
سورة الكهف 83:18-88



أخطاء أخلاقية
إباحة الحنث فى اليمين

"لا يؤاخذكم الله باللغو فى إيمانكم ولكن يؤاخذكم بما كسبت قلوبكم والله غفور حليم".
سورة البقرة 225:2

إباحة القتل

"يا أيها النبى حرض المؤمنين على القتال إن يكن منكم عشرون صابرون يغلبوا مائتين وإن يكن منكم مائه يغلبوا ألفاً من الذين كفروا بأنهم قوم لا يفقهون".
سورة الأنفال 65:8

إباحة الخداع

"لا يؤاخذكم الله باللغو فى إيمانكم ولكن يؤاخذكم بما عقدتم الإيمان فكفارته إطعام عشرة مساكين من أوسط ما تطعمون أهليكم أو كسوتهم أو تحرير رقبة فمن لم يجد فصيام ثلاثة أيام ذلك كفارة إيمانكم إذا حلفتهم واحفظوا إيمانكم كذلك يبيّن الله لكم آياته لعلكم تشكرون".
سورة المائدة 89:5



أخطاء علمية
جثة تستند على عصا لمدة سنة

"فلما قضينا عليه (سليمان) الموت ما دلهم على موته إلا دابة الأرض (دودة) تأكل منساته (عصاه) فلما خر تبينت الجن أن لو كانوا يعلمون الغيب مالبثوا فى العذاب المهين".
سورة سبا 14:34

نومة تستغرق 309 عاماً

"ولبثوا فى كهفهم ثلاث مئه سنين وازدادوا تسعاً".
سورة الكهف25:18



أخطاء قانونية
جلد الشاهد

"الذين يرمون المحصنات ثم لم يأتوا بأربعة شهداء فاجلدوهم ثمانين جلدة ولا تقبلوا لهم شهادة أبداً وأولئك هم الفاسقون".
سورة النور 4:24

الله يبيح أخذ الغنائم

"واعلموا إنما غنمتم من شىء فإن لله خمسه وللرسول ولذى القربى واليتامى والمساكين وابن السبيل إن كنتم آمنتم بالله وما أنزلنا على عبدنا يوم الفرقان يوم التقى الجمعان والله على كل شىء قدير".
سورة الأنفال 41:8



ما دام الكتاب المقدس قد جاء أولاً، ومادام هناك الدليل القاطع على أنه لم يمسه تحريف
فإنه تقع على علماء الإسلام مسئولية أن يقدموا لنا تفسيراً مقنعاً عن التناقضات والأخطاء التى فى كتابهم
 

Al Rashed

New member
عضو
إنضم
1 نوفمبر 2005
المشاركات
210
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
أهلا أخي فريد ^_^

ما راح ارد على القسم الاول من الموضوع لانها قناعاتكم وانا ما اقدر اغيرها
لكن سأرد على ما تسميه أخطاء القرآن

فريد قال:
أخطاء جغرافية
الأرض ثابتة

"خلق السموات بغير عمد ترونها وألقى فى الأرض رواسى أن تميد بكم وبث فيها من كل دابة وأنزلنا من السماء ماء فأنبتنا فيها من كل زوج كريم".
سورة لقمان 10:31


]

أخي فريد
أنت تعلم ان البشرية جمعاء وخاصة العلماء في فترة من الزمان القديم اعتقدوا ان الارض مكعبه الشكل
واعتقدوا ان الارض هي مركز الكون
واعتقدوا انه لا توجد قارة في العالم اسمها امريكا

حتى جاء العلم بعد سنين طويلة واثبت انه الارض كرويه الشكل وانه توجد مجرات اخرى في الكون وان الشمس هي مركز مجرتنا وأن ان العالم يتكون من سبع قارات

أرجوا ان يكون مغزاي وصل لك

فريد قال:
الشمس تغرب فى عين حمئة

" حتى اذا بلغ مغرب الشمس وجدها تغرب فى عين حمئة ووجد عندها قوماً قلنا يا ذا القرنين إما أن تعذب وإما أن تتخذ فيهم حسناً".
سورة الكهف 86:18

ابحث عن معنى عين حمئة ولما تعرف معنها تعال كمل

فريد قال:
أخطاء تاريخية
فرعون بنى برج بابل فى مصر

"وقال فرعون يا أيها الملأ ما علمت لكم من إله غيرى فأوقد لى ياهامان على الطين فاجعل لى صرحاً. لعلى أطلع إلى إله موسى وإنى لأظنه من الكاذبين".
سورة القصص 38:28


خطأ كبير يدل على انك ما قرات الايه, الايه ذكرت صرح لكنها ما قالت برج بابل تحديدا

فريد قال:
الاسكندر الأكبر كان نبياً

"ويسألونك عن ذى القرنين قل سأتلوا عليكم منه ذِكراً. إنّا مكنّا له فى الأرض وأتيناه من كل شىء سبباً فاتبع سبباً حتى إذا بلغ مغرب الشمس وجدها تغرب فى عين حمئة ووجد عندها قوماً قلنا ياذا القرنين إما أن تعذب وإما أن تتخذ فيهم حسناً قال أما من ظلم سوف نعذبه ثم يرد إلى ربه فيعذبه عذاباً نكراً. وأما من آمن وعمل صالحاً فله جزاء الحسنى وسنقول له من أمرنا يسراً".
سورة الكهف 83:18-88

نفس الخطأ السابق فالقرأن ما قال ذو القرنين هو نفسه الاسكندر المقدوني أرجوا تقرأ الايات قبل ما تجيبها
ثم ان الاسكندر المقدوني شخصية تاريخيه عظيمه لكن للأسف سيره دخل فيها الكثير من الخرافات.

وقد انقسم المفسرون المؤرخون على قسمين منهم من يقول ان ذي القرنين هو نفسه الاسكندر المقدوني ومنهم من يقول لا . وفي كل الحالتين لا يحسب هذا خطأ للقرآن فالانبياء كثير ومنهم من نعترف نحن بهم وانتم لا ومنهم من انتم تعترفون بهم ونحن لا

فريد قال:
أخطاء أخلاقية
إباحة الحنث فى اليمين

"لا يؤاخذكم الله باللغو فى إيمانكم ولكن يؤاخذكم بما كسبت قلوبكم والله غفور حليم".
سورة البقرة 225:2

إباحة القتل

"يا أيها النبى حرض المؤمنين على القتال إن يكن منكم عشرون صابرون يغلبوا مائتين وإن يكن منكم مائه يغلبوا ألفاً من الذين كفروا بأنهم قوم لا يفقهون".
سورة الأنفال 65:8

إباحة الخداع

"لا يؤاخذكم الله باللغو فى إيمانكم ولكن يؤاخذكم بما عقدتم الإيمان فكفارته إطعام عشرة مساكين من أوسط ما تطعمون أهليكم أو كسوتهم أو تحرير رقبة فمن لم يجد فصيام ثلاثة أيام ذلك كفارة إيمانكم إذا حلفتهم واحفظوا إيمانكم كذلك يبيّن الله لكم آياته لعلكم تشكرون".
سورة المائدة 89:5


يا اخي الله يهديك ويبارك تقول اباحة بتفسر الايه على مزاجك ؟؟
ارجوا ما تلف وتدور في كتابه العناوين
ثم كل مجتمع وطائفة لها اخلاقياتها ونظرتها الاخلاقيه المختلفه عن غيرها حسب معتقدها واعرفها ودينها وانت ما يحق لك تجبر ناس على اخلاقياتك انت
ثم في كل اللي قلته ما شفت شيء نافي الاخلاق غير الي قاعد انت تغيره
فريد قال:
أخطاء علمية
جثة تستند على عصا لمدة سنة

"فلما قضينا عليه (سليمان) الموت ما دلهم على موته إلا دابة الأرض (دودة) تأكل منساته (عصاه) فلما خر تبينت الجن أن لو كانوا يعلمون الغيب مالبثوا فى العذاب المهين".
سورة سبا 14:34

نومة تستغرق 309 عاماً

"ولبثوا فى كهفهم ثلاث مئه سنين وازدادوا تسعاً".
سورة الكهف25:18


أخوي اسمح لي هذه اسمها معجزات وليس اخطاء
معجزات بحيث من الصعب على عقولنا البسيطه وعلمنا القليل تفسيرها
ولاا اذا تريد تاخذ الامور الدينه بنظرة علميه بحته
فستجد ان الكتب المقدسة مليئة بالاخطاء
يعني كيف مرأة قدرت تنجب ولد بدون أب ؟؟؟؟
هذه اذا نظرت لها من نظرة علميه بحته راح تقول انها خطأ علمي
لكنك ما تقدر تقول لذا الشيء لانها معجزات
أتمنى تعامل معجزات القرآن كما تعامل معجزات الكتاب المقدس


فريد قال:
أخطاء قانونية
جلد الشاهد

"الذين يرمون المحصنات ثم لم يأتوا بأربعة شهداء فاجلدوهم ثمانين جلدة ولا تقبلوا لهم شهادة أبداً وأولئك هم الفاسقون".
سورة النور 4:24

الله يبيح أخذ الغنائم

"واعلموا إنما غنمتم من شىء فإن لله خمسه وللرسول ولذى القربى واليتامى والمساكين وابن السبيل إن كنتم آمنتم بالله وما أنزلنا على عبدنا يوم الفرقان يوم التقى الجمعان والله على كل شىء قدير".
سورة الأنفال 41:8

نفس الرد على موضوع الاخطاء الاخلاقيه كل مجتمع ودولة وعشيرة لها قوانينها الخاصة وانت ما تقدر تحكم على قانون غير قانوك هو صح ولا لا
ثم أرجوا ان لا تلف وتدو في كتب العناوين لتغير الحقيقة
جلد الشاهد الكاذب المفتري وليس كل شاهد
 

ma7aba

مشرف منتدى حوار الاديان
عضو مبارك
إنضم
13 أكتوبر 2005
المشاركات
935
مستوى التفاعل
3
النقاط
0
طب أخيAl Rashed

مارأيك ان نتناقش بهم واحدة واحدة أختر ماتريده منهم وترى اننا مخطأين فيه ولنتناقش بناء على العلم والشرح والتفسير والآيات
 

ma7aba

مشرف منتدى حوار الاديان
عضو مبارك
إنضم
13 أكتوبر 2005
المشاركات
935
مستوى التفاعل
3
النقاط
0
قبل كل شيء ماهو مصدر تفسيرك للآية أخي هل هو اشتهادات شخصية ام تفاسير معتمدة ام تفسير الرسول نفسه للآية
 

Zayer

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
31 أغسطس 2005
المشاركات
817
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
قبل كل شيء ماهو مصدر تفسيرك للآية أخي هل هو اشتهادات شخصية ام تفاسير معتمدة ام تفسير الرسول نفسه للآية

انا راح اتشارك مع اخي الراشد في الرد و البحث في التفاسير و راح نوضع الرد بأسم واحد

يعني البحث خارج المنتدى و لما نخلصه الراشد يقوم بوضعه هنا

شو رايك ؟
 

استفانوس

مشرف سابق
مشرف سابق
إنضم
8 أكتوبر 2005
المشاركات
10,535
مستوى التفاعل
162
النقاط
0
اولا انت اخطأت لان الكتاب المقدس يذكر ان الارض كرويةمنذمن اكثر2750 سنة
وبرج وصرح لهما نفس المعنى ان تابعت القصة
كيف قصة خرافية وقد ذكرها القران ولستشهد علماء المسلمون وانت الآن تكذب الاثنين وتقول تاريخة
اسطورة وثنية سميتها اعجاز على مهلك وين رايح
اود منك تفسير من اثمة المسلمين وليس تعليق هش
 

Al Rashed

New member
عضو
إنضم
1 نوفمبر 2005
المشاركات
210
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
ma7aba ^_^

ma7aba قال:
قبل كل شيء ماهو مصدر تفسيرك للآية أخي هل هو اشتهادات شخصية ام تفاسير معتمدة ام تفسير الرسول نفسه للآية
تفسير من عندي + تفاسير معتمدة + تفسير الرسول صلى الله عليه وسلم = المعنى واحد
يعني في النهاية كل هذه التفاسير راح تقودك لمعنى واحد وفكرة واحدة مرتكزة عليها الآيات
اذا تريد ان تتأكد ابحث عن تفاسير الآيات ولن تجد انها تختلف عن الذي كتبته

فريد ^_^

-القصة اللي ذكرتها حقيقة

-الان جا الاختلاف على برج او صرح يا اخي مو هنا القصد
يعني القرآن لو قال صرح أو قال برج أو حتى قال ناطحة سحاب
المهم انه لم يقل برج بابل يعني لم يقصد برج بابل بعينه
فبأي حق تقول انه قصد البرج نفسه ثم كيف انت تقول كل هذا الكلام بدون تفسير ؟ ثم تطالبنا نحن بالأدلة والتفاسير

- اي قصة خرافية واي تكذيب واي اسطورة ؟؟؟؟
ارجوا تكون ردودك مفهومه اكثر..
اخي انا قلت ان هذه معجزات لأن العلم ما قدر يفسرها
يعني الان لو قلت لك التالي :

خطأ علمي واقع فيه كل المسيحين

إمرأة (مريم عليها السلام) تلد طفلا (المسيح عيسى عليه السلام) بدون نكاح من رجل

أليس هذا خطأً علميا كبيرا ؟
كيف يمكن للمرأة أن تلد بدون رجل ؟ هذا ينافي كل العلوم


اذا كنت ما ترضى تسمع هذا الشيء عن دينك فنحن ايضا ما نرضى بالقدح في كتابنا الكريم ونعته معجزاته بالأخطاء العلميه
قال أخطاء علميه قال
 

استفانوس

مشرف سابق
مشرف سابق
إنضم
8 أكتوبر 2005
المشاركات
10,535
مستوى التفاعل
162
النقاط
0
اذا ذكر اسم يوحنا في الكتاب المقدس
وذكر اسم يحيى في القران
اليس لنفس الشخص
بعد ذلك ان القصة ذاتها
الظاهر انك تساق وراء هواك
لانك تكتب غير باحث
وهذه مشكلة بالنسبة لك
ادرس ابحث اقتنع ثم تعال وحاور
 

ناصر الحق

New member
عضو
إنضم
14 نوفمبر 2005
المشاركات
191
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
أطلب منكم الاذن و استضافتي في هذا الموضوع و الذي اراه اهم و أعقد من كل المواضيع التي كنا نتحاور فيها و لكن غدا بإذن ربنا ..
 

ma7aba

مشرف منتدى حوار الاديان
عضو مبارك
إنضم
13 أكتوبر 2005
المشاركات
935
مستوى التفاعل
3
النقاط
0
تفسير من عندي + تفاسير معتمدة + تفسير الرسول صلى الله عليه وسلم = المعنى واحد
يعني في النهاية كل هذه التفاسير راح تقودك لمعنى واحد وفكرة واحدة مرتكزة عليها الآيات
اذا تريد ان تتأكد ابحث عن تفاسير الآيات ولن تجد انها تختلف عن الذي كتبته
هذا تهرب من الإجابة لأنه إن لم يناسبك التفسير ستقول لي راي شخصي لشخص لست ملزم به اريد شيء يلزمك ويلزمني أختر ماتريد وانا جاهز
-الان جا الاختلاف على برج او صرح يا اخي مو هنا القصد
يعني القرآن لو قال صرح أو قال برج أو حتى قال ناطحة سحاب
المهم انه لم يقل برج بابل يعني لم يقصد برج بابل بعينه
فبأي حق تقول انه قصد البرج نفسه ثم كيف انت تقول كل هذا الكلام بدون تفسير ؟ ثم تطالبنا نحن بالأدلة والتفاسير
انا سأقول لك باي حق
التاريخ يذكر وزير اسمه هامان ( مع العلم أن هامان اسم فارسي وليس فرعوني مصري)
التاريخ يذكر ان هامان بنى برج او صرح لأن الصرح هو شيء يخلد هدف من ورائه برج او صرح يطاول السماء
وهذا البرج بناه ببابل
وهنا هي المخالفة والمصادفة الغريبة
اسم الوزير واحد رغم ان جميع السجلات تؤكد ان الأسم فارسي وان مصر لا يوجد فيها وزير فرعوني واحد اسمه هامان
الهدف من بناء البرج واحد
ولكن الفرق هامان الحقيقي التاريخي وزير فارسي بينما هامان القرآن وزير فرعوني
الا ترى بالعقل بعيد عن التعصب انها صدفة إن كانت حقيقية رغم ان النسبة لا تتجاوز 1 % لأن الأسم فارسي ولا يوجد سند تاريخي يؤكدها ألا ترى بالعقل انها صدفة مستحيلة
خطأ علمي واقع فيه كل المسيحين

إمرأة (مريم عليها السلام) تلد طفلا (المسيح عيسى عليه السلام) بدون نكاح من رجل

أليس هذا خطأً علميا كبيرا ؟
كيف يمكن للمرأة أن تلد بدون رجل ؟ هذا ينافي كل العلوم
ياأخي العلم لا ينفي المعجزات أنت تقول عن شيء فيه شهادات غير مسيحية خطأ وانا أقول لك عن اشياء فيها تحقيق علمي خاطئ لأكتشاف العكس طبعا
 

Al Rashed

New member
عضو
إنضم
1 نوفمبر 2005
المشاركات
210
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
ma7aba قال:
هذا تهرب من الإجابة لأنه إن لم يناسبك التفسير ستقول لي راي شخصي لشخص لست ملزم به اريد شيء يلزمك ويلزمني أختر ماتريد وانا جاهز


تهرب من الإجابة !! تهرب من الإجابة !! :confused:
يا اخي كفانا انتقادات شخصية ولتنحاور بأسلوب حضاري
بأي حق تنتقدي وتتهمني بالتهرب من الاجابة ؟؟ بإي حق ؟؟ ما دليلك ؟ ما برهانك ؟
هل اثبت ان المعلومة اللتي ذكرتها خاطئة ؟ هل رجعت للتفاسير ووجدتها تختلف عن تفسيري ؟؟
بس كذا تتهم على عمياني
ثم هل انا قلت انه اذا ما عجبني تفسير ما راح اعترف به ؟؟
انا كل كلامي حول انه تفسيري = التفاسير المعتمده
هداك الله يا اخي والله امركم عجيب
لكن اذا تريد نلتزم فلنلتزم
راح نلتزم بتفسير ابن كثير في تفسير الآيات
وبالصحيحين في الاحاديث


ma7aba قال:
التاريخ يذكر ان هامان بنى برج او صرح لأن الصرح هو شيء يخلد هدف من ورائه برج او صرح يطاول السماء
وهذا البرج بناه ببابل

وما هو دليلك التاريخي غير الكتاب المقدس ؟؟
نحن نعترف بأن من بنى البرج هو الملك النمرود الذي عايش فترة رسول الله إبراهيم عليه الصلاة والسلام

ma7aba قال:
ياأخي العلم لا ينفي المعجزات أنت تقول عن شيء فيه شهادات غير مسيحية خطأ وانا أقول لك عن اشياء فيها تحقيق علمي خاطئ لأكتشاف العكس طبعا
كلام غير واضح
أنا اريد اسمع ردك في ان ولادة طفل دون اب هو خطأ علمي هل هذا الكلام صحيح او لا مع التعليل ؟
كررت السؤال ثلاث مرات
 

ma7aba

مشرف منتدى حوار الاديان
عضو مبارك
إنضم
13 أكتوبر 2005
المشاركات
935
مستوى التفاعل
3
النقاط
0
يا اخي كفانا انتقادات شخصية ولتنحاور بأسلوب حضاري
أخي هذا ليس نقد من حقي أن اعلم ماهو المصدر الذي سنتناقش فيه تفسيرك الشخصي للىية أنت تعتمده قد يقول لي مسلم آخر هذا تفسير خاطئ وبالتالي يكون هذا مضيعة للوقت كل ماأطلبه شيء معتمد اناقشك فيه
بأي حق تنتقدي وتتهمني بالتهرب من الاجابة ؟؟ بإي حق ؟؟ ما دليلك ؟ ما برهانك ؟
لأني سأجلب لك لاحقا وهذا شيء مؤكد تفسير لأية ستقول لي وهذا جوابك الأكيد هذا كلام بشر لست ملزم به وبالتالي لا يوجد ضابط بل الوضع زئبقي مايناسبني هو الصح فقط
هل اثبت ان المعلومة اللتي ذكرتها خاطئة ؟ هل رجعت للتفاسير ووجدتها تختلف عن تفسيري ؟؟
وإن اختلف ماذا سيكون جوابك

انا كل كلامي حول انه تفسيري = التفاسير المعتمده
إن كنت فعلا فقط ستعتمد على ماهو معتمد فانا أسف على اتهامي لك ولكن إن غيرت رأسيك فسيكون هذا تأكيد لكلامي

وما هو دليلك التاريخي غير الكتاب المقدس ؟؟
نحن نعترف بأن من بنى البرج هو الملك النمرود الذي عايش فترة رسول الله إبراهيم عليه الصلاة والسلام
هل قرات قصة الحضارة
هل قرات تاريخ بلاد فارس وتاريخ مابين النهرين المعتمد عند جميع الدول
هل تعلم ان كلمة هامان كلمة فارسية
كلام غير واضح
أنا اريد اسمع ردك في ان ولادة طفل دون اب هو خطأ علمي هل هذا الكلام صحيح او لا مع التعليل ؟
كررت السؤال ثلاث مرات
العلم لا يقول لك هذا خطأ والسبب أن بعض الحيوانات تستطيع تغير جنسها وبالتالي تلقح نفسها والإنسان هو حيوان وقد يكون هذا قد حدث من وجهة نظر علمية
مع العلم أن العلم يقول هناك خوارق تحدث ولا ينكرها
 

ناصر الحق

New member
عضو
إنضم
14 نوفمبر 2005
المشاركات
191
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الى أخي الكريم فريد .. يعجبني فيك بأني أراك أكثر الاعضاء حسنا في الحوار و عدم تشتيت المواضيع .. و الآن هذه مداخلتي على هذا الموضوع و هي موجه لفريد خصوصا و هو صاحب هذه الزاوية و ادعوا الجميع للقراءة فقط و عدم تشتيت المواضيع حتى نصل لكلمة واحدة معا ثم ننتقل للمواضيع الأخرى .

سأضرب مثلا قاسيا بعض الشيء لأن الفكرة التي اود ان تتوصل اليها ثقيلة ايضا و صعبة :

اولا أطلب منك ان تتخيل نفسك غير مسيحي و لا مسلم في هذا المثال ...

تخيل أن اباك جائك ليعطيك وصية مكتوبة في و رقة و قال لك هذه رسالة من عند الله لك و لا بد من تنفيذ ما فيها ( من الطبيعي أن تقول ان أباك يحبك و لن يرمي بك للهلاك )

و الآن جلست لتفتح الوصية و إذا بالطامة .. مكتوب في الوصية .. ( انا الله ربك .. و أنا آمرك بأن تذبح نفسك و لن تموت و أعدك بالجنة ..... أو ...... لا تذبح و أعدك بالنار ) ....

سوف تحتار .. ( الذي اعطاك الوصية هو اباك و لن يكذب عليك ... لكن تقول لنفسك كيف أنفذها و هي تتعارض مع طبيعتي و فطرتي التي تقول : لو ذبحت نفسي سأموت .. و الجنة من يضمنها لي ) و الخيار صعب ..


هنا السؤال :

ماذا تفعل بالوصية ؟ هل تنفذها بغير علم ؟ أم تتركها ؟ أم تبحث عن حقيقتها كيف و صلت ؟ و من أعطاها أباك ؟ و هل جائت لأباك مباشرة أم تناقلوها الأجداد منذ الأزل ؟

أجبني بالأمانة ماذا تفعل بالوصية ؟و عليها أكمل حواري ..
 

استفانوس

مشرف سابق
مشرف سابق
إنضم
8 أكتوبر 2005
المشاركات
10,535
مستوى التفاعل
162
النقاط
0
نعم
سوف ابحث عن حقيقة الوصية
وقبل البحث عن الوصية
يجب علي ان اعرف ابي ماذا كانت افكاره
ومن اين استدل على الوصية
يمكن اخذها من اجداده
ويجوز ان اجداده مخطيئن
فعلي البحث والتدقيق
رغم اني لا افقك على المثال
لان الله يحبنا ولايريد احد ان يهلك
فاخلى نفسه صائر في شبه الناس وضع نفسه حتى الموت موت الصليب
فلا ارى ابا يهلك اولاده ابد
هذا وهو بشر
فكيف يكون الله اذن
والرب يباركك
 

ناصر الحق

New member
عضو
إنضم
14 نوفمبر 2005
المشاركات
191
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
اخي الكريم فريد .. قصة صلب المسيح في المسيحية جدا مؤثرة و هي قول عظيم يقولها اتباع المسيح في الله .. لكني سأعود للموضوع الاساسي و هو اكمال المثال ..

اجابتك :

( يجب علي ان اعرف ابي ماذا كانت افكاره
ومن اين استدل على الوصية
يمكن اخذها من اجداده
ويجوز ان اجداده مخطيئن
فعلي البحث والتدقيق )

انا معجب باسلوبك الرائع في البحث و التحري .. وهو اسلوب اهل العلم ..

افترض ان اباك اخبرك ان عمر هذه الوصية 1200 سنة ..

يعني مالا يقل عن عشرون جد تناقلوها حتى وصلت اليك ..

كيف تبدأ في البحث و أي طريقة سوف تستخدم ؟

انتظر الجواب .. مع الشكر الجزيل .
 

Al Rashed

New member
عضو
إنضم
1 نوفمبر 2005
المشاركات
210
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
ma7aba قال:
إن كنت فعلا فقط ستعتمد على ماهو معتمد فانا أسف على اتهامي لك ولكن إن غيرت رأسيك فسيكون هذا تأكيد لكلامي

مشكور أخي لتفهمك^_^ ولن نطيل في هذا الموضوع لانه ليس قضيتنا

ma7aba قال:
هل قرات قصة الحضارة
هل قرات تاريخ بلاد فارس وتاريخ مابين النهرين المعتمد عند جميع الدول
هل تعلم ان كلمة هامان كلمة فارسية

لا لكني قرأت كتب مثل تاريخ ابن خلدون وسير نبوخذ نصر باني الحدائق المعلقه والبابلين وتاريخ الفرس وكتب تاريخ إسلاميه
ولم أقرأ يوما ان باني البرج هو هامان
هل يمكنك ان تحضر لي المعلومة مع التاريخ والتفاصيل الممكنه والمصادر لا تكون مسيحيه




لم أفهم هل تريد ان تقنعني ان مريم عليها السلام كانت رجل وإمرأة في أن واحد
ثم تحولت لرجل وجامعت نفسها بنفسها ثم عادت وتحولت لأمراة وحملت وأنجبت ولد
ثم تقول لي هذا كلاك علمي !!!!!!!!!!!!!!!!!


لايوجد علم في الدنيا يقدر أن يثبت هذا الشيء

التناسل بين البشر طريقة واحده الرجل يجامع المرأة فتتحد الحيوانات المنويه مع البويضات ويخرج لنا الجنين وهذا الشيء كل علماء الدنيا يثبتوه لك
اما التناسل الغير جنسي فهذا انا طول عمري بدرس احياء وجسم الانسان ولا عمري سمعت انه كان ممكن للحيوانات

هو يكون للنباتات فقط كأن تلقح النخله نفسها فتخرج شجيرة جديدة او كما حبوب اللقاح في الزهور

ma7aba قال:
العلم لا يقول لك هذا خطأ والسبب أن بعض الحيوانات
حتى ولو كان ممكن
لبعض الحيوانات وليس البشر

ma7aba قال:
تستطيع تغير جنسها وبالتالي تلقح نفسها والإنسان هو حيوان
الانسان صحيح حيوان لكن يوجد ألف نوع اخر من الحيوانات غير الانسان فهل كل الحيوانات لها الصفات نفسها ؟
وفي النهايه كل اللي قلته كلام من عندك بدون اي دليل علمي رسمي
ma7aba قال:
مع العلم أن العلم يقول هناك خوارق تحدث ولا ينكرها

هذا الذي كنت اريد تتوصل له مثل ما ميلاد المسيح عليه الصلاة والسلام خارقة عجز العلم عن تفسيره
فأيضا نوم أصحاب الكهف من الخوارق اللتي عجز العلم عن تفسيرها
وموت نبي الله سليمان عليه السلام من الخوارق اللتي عجز العلم عن تفسيرها

وهذا ما كلنا نقتنع به
 

Zayer

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
31 أغسطس 2005
المشاركات
817
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
العلم لا يقول لك هذا خطأ والسبب أن بعض الحيوانات تستطيع تغير جنسها وبالتالي تلقح نفسها والإنسان هو حيوان وقد يكون هذا قد حدث من وجهة نظر علمية
مع العلم أن العلم يقول هناك خوارق تحدث ولا ينكرها

يعني صار الاله حيوان ايضا

يا ترى هل يقبل كلامك العقل ؟

الله سبحانه وتعالى العظيم الجبار خالق السماوت و الارض

يولد بهذي الطريقة ؟
 

ma7aba

مشرف منتدى حوار الاديان
عضو مبارك
إنضم
13 أكتوبر 2005
المشاركات
935
مستوى التفاعل
3
النقاط
0
والبابلين وتاريخ الفرس
قريت تاريخ البابليين وتاريخ الفرس وماقريت أسم هامان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
حبيب هل سمعت بمنجد العلام المعتمد عند الدول العربية ويعتبر المرجع الأول لأي بحث عن الأسماء التاريخية؟؟؟؟؟؟؟
شو رأيك تقرا وبعدين تناقشني مو من شان شي من أجل أن يكون كلامنا علمي أي على شكل بحث علمي
وغدا سأجلب لك الصفحة لتقرأها هنا
لم أفهم هل تريد ان تقنعني ان مريم عليها السلام كانت رجل وإمرأة في أن واحد
ثم تحولت لرجل وجامعت نفسها بنفسها ثم عادت وتحولت لأمراة وحملت وأنجبت ولد
ثم تقول لي هذا كلاك علمي !!!!!!!!!!!!!!!!!
معليش هذا تحويل لكلامي وأصطياد بالماء العكر الذي لا ينفعك بشيء
حبيب العلم قلت لك لا ينفي المعجزات والخوارق ولكن قلت لك إن اردت تبرير علمي فتستطيع ان تقول أن ثنائية الجنس قد تكون موجودة
ولكن العلم يقول لك الخوارق والمعجزات ممكنه
اما التناسل الغير جنسي فهذا انا طول عمري بدرس احياء وجسم الانسان ولا عمري سمعت انه كان ممكن للحيوانات
ممكن تتأكد من كلامك قبل ماتنشروا بعد اذنك وسأل عن الضفادع والعناكب
انا قلت لك العلم يمكنه ان يقول هكذا بناء على تطبيقه على العناكب والضفادع بشكل علمي ولكن قلت لك ايضا المعجزات لا ينكرها العلم

حتى ولو كان ممكن
لبعض الحيوانات وليس البشر
أتعلم أن ةتعريف الإنسان هو حيوان ناطق

هذا الذي كنت اريد تتوصل له مثل ما ميلاد المسيح عليه الصلاة والسلام خارقة عجز العلم عن تفسيره
فأيضا نوم أصحاب الكهف من الخوارق اللتي عجز العلم عن تفسيرها
وموت نبي الله سليمان عليه السلام من الخوارق اللتي عجز العلم عن تفسيرها
وأنت التي تناقش بدون هدف أنت جلبت شيء لا علاقة له بالموضوع وسقت فيوا أنا اقول لك الخوارق وخاصة إن كانت مؤيدة بسند تاريخي شيء والالخطأ العلمي شيء آخر
يعني صار الاله حيوان ايضا

يا ترى هل يقبل كلامك العقل ؟

الله سبحانه وتعالى العظيم الجبار خالق السماوت و الارض

يولد بهذي الطريقة ؟
طب سؤال آخر لو أراد الله أن يفعل هذا فهل ستقول له انت لا لا تستطيع
 

Al Rashed

New member
عضو
إنضم
1 نوفمبر 2005
المشاركات
210
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
ma7aba قال:
قريت تاريخ البابليين وتاريخ الفرس وماقريت أسم هامان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
حبيب هل سمعت بمنجد العلام المعتمد عند الدول العربية ويعتبر المرجع الأول لأي بحث عن الأسماء التاريخية؟؟؟؟؟؟؟
شو رأيك تقرا وبعدين تناقشني مو من شان شي من أجل أن يكون كلامنا علمي أي على شكل بحث علمي
وغدا سأجلب لك الصفحة لتقرأها هنا
حسنا سأنتظرك وسأبدأبالبحث انا ايضا
------------------------------------------------------------------------------------------------

يا أخي أستحلفك بالله العظيم حاول أنت تفهم أرجوك :
أنت قلت هذه الكلام بنفسك


ma7aba قال:
العلم قلت لك لا ينفي المعجزات والخوارق

ma7aba قال:
العلم يقول لك الخوارق والمعجزات ممكنه

ma7aba قال:
المعجزات لا ينكرها العلم

وإذا قلت لك أن نوم أصحاب الكهف وموت سلميان عليه السلام معجزة وخارقة تقوم انت وتنفي هذا الكلام!!!! بإي حق ؟؟
فقط المعجزات اللتي في كتابك خوارق ومعجزات لا ينفيها العلم والمعجزات والخوارق التي في كتابنا تقول عنها اخطاء علميه وينفيها العلم!! بأي حق يا أخي تفعلوا هذا !!!


ma7aba قال:
أتعلم أن ةتعريف الإنسان هو حيوان ناطق

يا أخي أرجوك لا تقعد تلف وتدور وجاوب على أسألتي بوضوح

أول شيء الضفاذع تنتمي لطائف البرمائيات والعناكب للامفصليات أما الإنسان فهو ينتمي لثدييات وهناك فرق كبير بينهم

إذا أتفقنا أن بعض الحيوانات تستطيع تغير جنسها
فهل يستيطع الإنسان تغير جنسه ؟؟
أرجوا ان تجاوب على هذا السؤال بغير لف او دواران بصراحة ووضوح وتكون الاجابه مدعمه بالأدلة العلميه الرسميه


ma7aba قال:
وأنت التي تناقش بدون هدف أنت جلبت شيء لا علاقة له بالموضوع وسقت فيوا

أنا أناقش بدون هدف ها قد عدت للأتهامات الشخصيه
ماهو الشيء الذي لا علاقه له بالموضوع وجلبته انا واسقطته في الموضوع ؟؟؟
ممكن تذكره لي ؟؟
إذا كنت تقصد موت سليمان او نوم أصحاب الكهف
فأنصحك تقرأ الموضوع من أوله
هذا هو أساس الموضوع الذي نتناقش من أجله

فريد قال:
أخطاء علمية
جثة تستند على عصا لمدة سنة

"فلما قضينا عليه (سليمان) الموت ما دلهم على موته إلا دابة الأرض (دودة) تأكل منساته (عصاه) فلما خر تبينت الجن أن لو كانوا يعلمون الغيب مالبثوا فى العذاب المهين".
سورة سبا 14:34

نومة تستغرق 309 عاماً

"ولبثوا فى كهفهم ثلاث مئه سنين وازدادوا تسعاً".
سورة الكهف25:18

هذا هي النقطة التي قالها فريد
أنا كل كلامي رد على هذا هذه النقطه
أرجوا ان تتوقف عن الاتهامات الشخصية.. :(


ma7aba قال:
طب سؤال آخر لو أراد الله أن يفعل هذا فهل ستقول له انت لا لا تستطيع

حسنا وأنا سأالك سؤال مهم :
لو أراد الله ان يجعل بعض الشباب يناموا لمدة 309 سنه هل تستيطع ان تقول له : لا يا ربي انت لا تستطيع
ولو أراد الله ان يجعل جثه تستند على عصا لمدة حول كامل هل تستيطع ان تقول له: لا يا ربي انت لا تستطيع


......
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
أعلى