الرد على شبهة: مـــــــن خـــلـــق ألـــلــــه ؟

Strident

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
29 مارس 2009
المشاركات
4,927
مستوى التفاعل
374
النقاط
0
الإقامة
Egypt
رد: من خلق ألله ؟ و متى خُلق ألله ؟

سامحوني إن لم أقرأ كل صفحات السؤال...لكن لي رأي أحب قوله...

هذا السؤال هو بالضبط مثل سؤال:" أي رقم أكبر من مالانهاية؟"
(ملحوظة رياضية:هذا التشبيه أيضاً يحتوي على حقيقة أن مالانهاية ايضاً لا تخضع لقوانين الأرقام المحدودة الحقيقية، بالضبط مثل أن الله لا يخضع لقوانين البشر)


لنفرض أن هناك كيان ما خلق الله...لنسمه س1

إذاً سيأتي السؤال: و من خلق س1؟
ج: س2

و من خلق س3؟
ج: س4

و لن تنتهي هذه السلسلة...لكن لابد أن نصل إلى كيان معين س، حيث س موجود و لم يخلقه أحد...
س هذا هو الله...


قد يقول قائل: لماذا لا تكون السلسلة لا نهائية؟
الرد: لأنه ليس شيء غير محدود في هذا الكون سوى الله، و بالتالي فكل الأشياء، حتى لو كانت ذرات، عددها مهما كان مهولاً هو محدود...

لذلك فعدد الكيانات في الكون محدود، و لذلك فعلى هذه السلسلة من الخلق أن تنتهي...

إذاً فالكيان الذي كان دائماً موجوداً و لم يخلقه أحد، هو الله..
 

ادم المصرى

New member
إنضم
29 مارس 2009
المشاركات
24
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد: من خلق ألله ؟ و متى خُلق ألله ؟

الله خالق وليس مخلوق



ليس اقول غير ذالك

وشكر لهذا المنتدأ العظيم
 

Strident

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
29 مارس 2009
المشاركات
4,927
مستوى التفاعل
374
النقاط
0
الإقامة
Egypt
رد: من خلق ألله ؟ و متى خُلق ألله ؟

العزيز آدم...

و ما المشكلة في استخدام المنطق؟
عندنا الفلسفة ليست حراماً بل الفلسفة و المنطق ذاتهما يشهدان لله، و المسيحيون الأوائل استطاعوا اقناع حتى فلاسفة أثينا و الإسكندرية...
 

ادم المصرى

New member
إنضم
29 مارس 2009
المشاركات
24
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد: من خلق ألله ؟ و متى خُلق ألله ؟

انا مش بقول فلسفه ولا حاجه والله
بس اللى بقول علشان احط دمماغى فى موضوع ممكن الموضوع ده يتعبنى
 

صيدلي مسلم

New member
إنضم
2 أبريل 2009
المشاركات
3
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد: من خلق ألله ؟ و متى خُلق ألله ؟

الله أول بلا ابتداء وآخر بلا انتهاء​
 

Strident

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
29 مارس 2009
المشاركات
4,927
مستوى التفاعل
374
النقاط
0
الإقامة
Egypt
رد: من خلق ألله ؟ و متى خُلق ألله ؟

هذه معلومة نعرفها و نتفق عليها جميعاً...

أعتقد أن السؤال يهتم بدلائل أكثر من الحقائق...

أنا ليه حاسس ان ماحدش فهم او عجبه المحاولة المنطقية لإثبات أزلية الله؟
 

الياس السرياني

يا رب ارحم
مشرف سابق
إنضم
11 فبراير 2009
المشاركات
4,334
مستوى التفاعل
267
النقاط
0
رد: من خلق ألله ؟ و متى خُلق ألله ؟

عندك حق عزيزي جون
أظن ان الاخوة المسلمين فاهمين حاجة غلط
يا أحبة السؤال هنا مش معناه ان دي شبهة على الاسلام
الاخ طارح الموضوع ماقلش ان المسلمين رأيهم كده!!!
الموضوع ده موجه للي ما يؤمنش بوجود الله
والدليل ان طارح الموضوع قال ان السؤال ده غلط
من اساسه
سلام المسيح للجميع​
 

FARES26

New member
عضو
إنضم
15 أبريل 2009
المشاركات
53
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد: من خلق ألله ؟ و متى خُلق ألله ؟

الرد على سؤال: من خلق ألله ؟
.
لا داعي أعزائي ان اضع مصدر هذا السؤال و هذه الشبهة
فالمعروف أن هذا السؤال هو سلاح كل الملحدين
و أحب في هذا الموضوع أن أفند فكر الملحدين
و ابين ضعف هذا السلاح و عدم منطقيته في العقل
.
السؤال الأول :-
من خلق ألله = من خلق الخالق ؟
هذا السؤال مع احترامي لسائله هو سؤال خاطئ لعدة أسباب :-
.
أولا :-
لأنه عندما نقول من خلق الخالق تكون صيغة السؤال خاطئة
لأنه إن كان أحد خلق الخالق لأصبح الخالق مخلوقا
لأن المخلوق سمي هكذا لأن خالقاً خلقه
فإذن سيصبح السؤال لا معنى له و الصحيح من خلق المخلوق ؟
و بما أن ألله ليس مخلوق فيكون من الغباء أن نوجه هذا السؤال لله الخالق
.
ثانيا :-
هذا السؤال يحكم على الأشياء بأحكام غيره لهذا يعتبر خاطئ
بمعنى أنه يخلط بين صفات الخالق و صفات المخلوق
مثلا عندما يقوم نجار بصنع باب فإن النجار نجار و الباب باب
فهل نستطيع أن نقول أن صفات الباب هي صفات النجار ؟
الباب من صفاته لا روح له و جامد و مصنوع من خشب
فهل نقول أن النجار لا روح فيه و جامد و مصنوع من الخشب ؟
فإذن إن تشابهت صفات الباب بالنجار لأصبح النجار بابا و الباب نجار و هذا شيء غير منطقي و هكذا مع قضية الخالق و المخلوق
فإذا كان الخالق و المخلوق كلاهما مخلوقان فسيصبح الإثنان مخلوقان
و بالتالي لا يوجد خالق لكي نسأل من خلق الخالق ؟!!!
.

ثالثا :-
السؤال يسأل بطريقة خاطئة
لأنه يسأل عن شيء لا مثيل له في الحياة
بمعنى يسأل عن شيء لا نعرف عنه شيء !!!
فالإنسان لدية ممتلكات عقلية ( نتيجة تصورات عرفها
و شاهدها خلال حياته )
كونت عنده صور في داخل الذهن فإذا جاء معنى جديد
قاسه على ما هو موجود في الذهن

فعندما نقول ألله لا يوجد من خلقه
فليس في ذهن الإنسان شيء مخلوق لا خالق له
فيقع هنا الإرتباك
و هنا نضع أمامه قاعدة ذهبية و هي :-
عدم التصور لا يستلزم عدم الوجود
فهنا الإنسان لم يستطيع تصور شيء لا خالق له
لكن هذا لا يستلزم عدم وجود هذا الشيء
و طارح هذا السؤال يستغل هذا الشيء
.
السؤال الثاني:-
متى خُلق ألله ؟

هذا السؤال يسيء لله لأنه يجعل ألله خاضع للبعد الزماني و هذا مستحيل
الله موجود خارج أبعادنا، ويمكنه أن يوجد خارج الزمان والمكان لذلك من الصعب أن نتصوره ، فنحن بشر لا يمكن أن نتصور ما هو خارج أبعادنا
فالإنسان محصور في أبعاد محددة أهمها البعد المكاني و البعد الزماني
لكن ألله موجود خارج البعد المكاني و الزماني لأنه هو بذاته أوجده
و بالتالي حاشا لله أن يخضع للبعد الزمني و المكاني
و لهذا لا يحدد متى وجد ألله و متى ينتهي
و بالتالي يصبح سؤال متى خلق ألله سؤال خاطئ أيضا
لأنه يجعل ألله خاضع للبعد الزمني و الله لا يخضع لشيء
.
الزمن لا يحد الله , الزمن لا يعدو أن يكون مخلوقاً من مخلوقات الله.
لا نلاحظ الافتراض الخاطئ في السؤال لأننا معتادون على الزمن.
هو أحد الخصائص الثابتة في تجربتنا الإنسانية. ولذلك نعده من الثوابت التي يجب وجودها. ولهذا نطبقها (من دون انتباه) على الله

موضوع عقلي رائع منك لاخلاف فيه لان لله بعيد كل البعد ن تدركه العقول تحيايت لك بس للاسف مش عارف مين سالك السؤال دة عشان جاوب ؟؟؟؟ انا عن نفسي عمرى ما اساله
 

biba

New member
إنضم
24 سبتمبر 2009
المشاركات
34
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد: من خلق ألله ؟ و متى خُلق ألله ؟

سبحان الله ألم تقل بأن هذا السؤال يحكم على الأشياء بأحكام غيره لهذا يعتبر خاطئ
بمعنى أنه يخلط بين صفات الخالق و صفات المخلوق
مثلا عندما يقوم نجار بصنع باب فإن النجار نجار و الباب باب
فهل نستطيع أن نقول أن صفات الباب هي صفات النجار ؟

فما تفسيرك لما وجدته في الكتاب المقدس وَفَرَغَ اللهُ فِي الْيَوْمِ السَّابِعِ مِنْ عَمَلِهِ الَّذِي عَمِلَ. فَاسْتَرَاحَ فِي الْيَوْمِ السَّابِعِ مِنْ جَمِيعِ عَمَلِهِ الَّذِي عَمِلَ. وَبَارَكَ اللهُ الْيَوْمَ السَّابِعَ وَقَدَّسَهُ لانَّهُ فِيهِ اسْتَرَاحَ مِنْ جَمِيعِ عَمَلِهِ الَّذِي عَمِلَ اللهُ خَالِقا.
فهل يعقل أن الله العظيم اللذي خلك كل شئ أن يتعب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

 

صوت الرب

مشرف محاور
مشرف سابق
إنضم
16 أكتوبر 2007
المشاركات
5,916
مستوى التفاعل
200
النقاط
0
الإقامة
الأردن
رد: من خلق ألله ؟ و متى خُلق ألله ؟

سبحان الله ألم تقل بأن هذا السؤال يحكم على الأشياء بأحكام غيره لهذا يعتبر خاطئ
بمعنى أنه يخلط بين صفات الخالق و صفات المخلوق
مثلا عندما يقوم نجار بصنع باب فإن النجار نجار و الباب باب
فهل نستطيع أن نقول أن صفات الباب هي صفات النجار ؟

فما تفسيرك لما وجدته في الكتاب المقدس وَفَرَغَ اللهُ فِي الْيَوْمِ السَّابِعِ مِنْ عَمَلِهِ الَّذِي عَمِلَ. فَاسْتَرَاحَ فِي الْيَوْمِ السَّابِعِ مِنْ جَمِيعِ عَمَلِهِ الَّذِي عَمِلَ. وَبَارَكَ اللهُ الْيَوْمَ السَّابِعَ وَقَدَّسَهُ لانَّهُ فِيهِ اسْتَرَاحَ مِنْ جَمِيعِ عَمَلِهِ الَّذِي عَمِلَ اللهُ خَالِقا.
فهل يعقل أن الله العظيم اللذي خلك كل شئ أن يتعب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أولا : مشاركتك خارجة عن الموضوع
ثانيا : أين مكتوب أن ألله تعب ؟
ثالثا : التعب بمفهومك الحالي لم يكن موجودا أصلا قبل خطية آدم
فكيف تنسبه لله
رابعا : كلمة إستراح معناها إنتهى من خلقه
خامسا : الكتاب المقدس واضح جدا في أن الله لا يكل ولا يتعب
كما هو مذكور في إشعياء الأصحاح 40 العدد 28
أَمَا عَرَفْتَ أَمْ لَمْ تَسْمَعْ؟ إِلَهُ الدَّهْرِ الرَّبُّ خَالِقُ أَطْرَافِ الأَرْضِ
لاَ يَكِلُّ وَلاَ يَعْيَا. لَيْسَ عَنْ فَهْمِهِ فَحْصٌ.
سادسا : شبهتك قديمة تم الرد على تكرارا فأرجو
أن تستخدم خاصية البحث مرة أخرى
سابعا : تحياتي لك و محبتي
 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
رد: من خلق ألله ؟ و متى خُلق ألله ؟

الاخ الفاضل biba

سلام الله ونعمة

مثلا عندما يقوم نجار بصنع باب فإن النجار نجار و الباب باب
فهل نستطيع أن نقول أن صفات الباب هي صفات النجار ؟
لا يقول احد ان في هذه الحالة الباب يحمل صفات النجار

ولكن الباب بالتأكيد يحمل بصمة النجار الخاصة بصناعة الباب .

فالنجار (فلان) ، اذا صنع بابا ، ورأيته تعرف انه من صنع النجار (فلان )وليس من النجار (علان) ، فقط من رؤيتك للباب تستطيع تمييز النجار الصانع له .

مثال آخر : اذا رأيت سيارة في الشارع تعرف فورا هل هي من صنع تويوتا او مرسيدس او هوندا ، كيف تعرف صانع السيارة من رؤية السيارة فقط ؟؟؟

فما تفسيرك لما وجدته في الكتاب المقدس وَفَرَغَ اللهُ فِي الْيَوْمِ السَّابِعِ مِنْ عَمَلِهِ الَّذِي عَمِلَ. فَاسْتَرَاحَ فِي الْيَوْمِ السَّابِعِ مِنْ جَمِيعِ عَمَلِهِ الَّذِي عَمِلَ. وَبَارَكَ اللهُ الْيَوْمَ السَّابِعَ وَقَدَّسَهُ لانَّهُ فِيهِ اسْتَرَاحَ مِنْ جَمِيعِ عَمَلِهِ الَّذِي عَمِلَ اللهُ خَالِقا.
فهل يعقل أن الله العظيم اللذي خلك كل شئ أن يتعب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


لم يقل احد ان ( استراح الله ) معناها انه تعب !!!!

الكتاب المقدس يقول ان الله خلق السموات والارض وما فيهما وكذلك الانسان في ستة ايام ، كانت خليقته كلها بكلمة ( كن فيكون ) هل تعتقد ان كلمة ( كن ) متعبة الى هذه الدرجة ؟؟؟

كلمة (استراح ) هنا معناها ( راحة ) الرضا والقبول بما خلقه ، لان الكتاب المقدس يقول ان الله كان يقول بعد خلق اي شيء ( انه حسن ) .

اذا كلمة ( استراح ) معناها ، راحة الرضا والقبول ، كأن تقول ان قلب الاب ( استراح ) لما رأي ابنه ناجحا في عمله وحياته ، فهذا ليس انه استراح من تعب وارهاق جسدي .

المعنى نفسه قاله القرآن في قوله ( ثم استوى على العرش ) فهل تعب الله بعد خلق السموات والارض ليحتاج ان ( يجلس على العرش ) ؟؟ فهل كان واقفا قبلها لكي يستوي بعدها ؟؟؟

اتمنى ان يكون هذا ردا على اسئلتك ، وشكرا لمشاركتك .
 

biba

New member
إنضم
24 سبتمبر 2009
المشاركات
34
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد: من خلق ألله ؟ و متى خُلق ألله ؟

لما قمتم بحذف مشاركاتي من المفروض أن تكون متيقن بأن دينكم هو الحق و من المفروض أن تردو على تلك الايات أو تظهروا عيوبها فما فعلتموه جعلني أشك أن المسيحية هي طريق الحق أسف على الصراحة أنتظر جوابا منكم شكرا............
 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
رد: من خلق ألله ؟ و متى خُلق ألله ؟

لما قمتم بحذف مشاركاتي من المفروض أن تكون متيقن بأن دينكم هو الحق و من المفروض أن تردو على تلك الايات أو تظهروا عيوبها فما فعلتموه جعلني أشك أن المسيحية هي طريق الحق أسف على الصراحة أنتظر جوابا منكم شكرا............


المشاركات المحذوفة لم تحتوي على رد على المشاركة الاخيرة ، ولكنها تحوي فقط آيات قرآنية ، ونحن لسنا في منتدى اسلامي هنا ، نحن في منتدى مسيحي ، نجيب على الاسئلة المسيحية ،

اذا كان لديك ردا على الاسئلة الموجودة في المداخلة الاخيرة ، تفضل وضعها ، اي مداخلة اخرى بغرض التشتيت او وضع آيات قرآنية ليس لها علاقة بالموضوع ، سوف يتم حذفها
 

احمد طه

New member
إنضم
18 أغسطس 2009
المشاركات
8
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد: من خلق ألله ؟ و متى خُلق ألله ؟

اخى /صوت الرب فى الله ان هذا الكلام معقول جدا ولكن الملحدين لايقولون ذللك ابدا فهم يفهمون الله جيدا
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
837
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
رد: من خلق ألله ؟ و متى خُلق ألله ؟

اخى /صوت الرب فى الله ان هذا الكلام معقول جدا ولكن الملحدين لايقولون ذللك ابدا فهم يفهمون الله جيدا


قلت ( الملحدين لايقولون ذللك ) عن الملحدين وبعدها فلت ( فهم يفهمون الله جيدا )
ولى تعليقات كثيرة


هل الملحدون اصلا يؤمنون بالله حتى يكونوا من فاهميه جيدا ؟؟؟

هل حضرتك مسلم ام ملحد ؟
 
إنضم
3 أكتوبر 2009
المشاركات
1
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد: من خلق ألله ؟ و متى خُلق ألله ؟

ياخوي من الحرام ان تفكر في مثل هذي الاسئله اتقو الله
 

صوت الرب

مشرف محاور
مشرف سابق
إنضم
16 أكتوبر 2007
المشاركات
5,916
مستوى التفاعل
200
النقاط
0
الإقامة
الأردن
رد: من خلق ألله ؟ و متى خُلق ألله ؟

ياخوي من الحرام ان تفكر في مثل هذي الاسئله اتقو الله
نحن كمسيحيين لم و لن نفكر في هذه الأمور
و لكن السؤال هذا موجه من الملحدين لنا
و هذا الموضوع للرد على هذا السؤال
 
إنضم
17 ديسمبر 2009
المشاركات
4
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد: من خلق ألله ؟ و متى خُلق ألله ؟

سوالك يااستاد من خلق الخالق او من خلق الله في القران الكريم يقول (قل هو الله احد الله الصمد لم يلد ولم يولدولم يكن له كفوا احد)
 
إنضم
17 ديسمبر 2009
المشاركات
4
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد: من خلق ألله ؟ و متى خُلق ألله ؟

يعني اللي مخليك عايش في ها الدنيا انت وغيرك هو الله عز وجل اللي خلقها في ستة ايام
 

dimitrios

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
8 سبتمبر 2009
المشاركات
520
مستوى التفاعل
3
النقاط
0
الإقامة
لبنان
رد: من خلق ألله ؟ و متى خُلق ألله ؟

يا أخي الرحمن الرحيم سلام و محبة
لك مني نصيحة كونك جديد في هذا المنتدى إقرأ قبل أن تكتب ليس في هذا الموضوع بل بكل المواضيع التي ستشترك بها
سلام و محبة
 
أعلى