معجزة نقل جبل المقطم فى عصر الدولة الفاطمية

[قمر الزمان]

سبحان الله الذى لا اله الا هو
يا استاذ ركز معاية لو سمحت رجااء مراجعة كتب الجغرافية هتلاقى ان جبل المقطم فى مكانة متنقلش ولا راح هنا ولا هنا ياريت تقرا ردى الفوق
وضيف على كدة ان التواريخ واظن اتكلمت فى النقطة دى بردو فى ردى
رجاء مراجعة الرد وقرائتة بتانى

 

[قمر الزمان]

وناتي لاكبر دليل علي هذه الاكذوبه
سنة حدوث المعجزة ( الخرافة - الأكذوبة ) 982م

سنة وفاة المعز لدين الله الفاطمي 975 م

شفت بقى اكبر دليل على ان دى كذبة
مساء النور على عيونك ياجميل انت وهو

 

[Christian Knight]

سبحان الله الذى لا اله الا هو
يا استاذ ركز معاية لو سمحت رجااء مراجعة كتب الجغرافية هتلاقى ان جبل المقطم فى مكانة متنقلش ولا راح هنا ولا هنا ياريت تقرا ردى الفوق
وضيف على كدة ان التواريخ واظن اتكلمت فى النقطة دى بردو فى ردى
رجاء مراجعة الرد وقرائتة بتانى

حدد كتب الجغرافيا التى تقصدها من فضلك

 

[Christian Knight]

اود ان اضيف ان اقدم مصدر ذكر المعجزة هو كتاب (تاريخ البطاركة) للانبا ساويرس بن المقفع اسقف الاشمونين وجدير بالذكر ان الانبا ساويرس كان شاهد عيان على المعجزة وكان مشارك ايضا فى حوارات البابا مع الوزير اليهودى ولمزيد من المعلومات:
http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=955

 

[قمر الزمان]

حدد كتب الجغرافيا التى تقصدها من فضلك

راجع المشاركة الاولى لى فى هذا الموضووع

 

[thepower]

:t33:

عشان المسلمين قالوا انها كدب

تصحيح بسيط


مش المسلمين الي بيقولوا كدب :t33:

ده الموقع المسيحي هو الي بيقول ان المعز مكنش في الحكم التاريخ ده :t33:


اي خدمه :t33:

 

[قمر الزمان]

كبر دماغك يابور احنا قلنا العندنا وجبنا ادلة وبراهين هما عيزين يصدقو يصدقو مش عيزين خلاص مش مشكلة
بس للعلم مفيش حد من المسيحين البرة بيصدقو الكلام دة

 

[Christian Knight]

بذمتك جبتوا ادلة وبراهين...........معلش جايز احنا كنا نايمين بس زى ما قلتلك اذا كان معظم المسلمين اللى شافوا المعجزة وقتها لم يؤمنوا بالمسيح فلن نتوقع منكم ان تؤمنوا بعد الف وعلى فكرة لو نزلت الشارع وسألت اى واحد عن المعجزة هيحكيهالك يعنى مش صحيح ما قلته ان المسيحيين اللى برة المنتدى لا يؤمنوا بها.

 

[محب للمسيح]

قصه جميله شكرا ليك

 

[Alaegyman]

رد على: معجزة نقل جبل المقطم فى عصر الدولة الفاطمية

أولا اتشرف ان تكون هذه اول مداخلة لى فى منتداكم وأتعشم ان تدوم!

بالصدفة ومن خلال بحث على الانترنت عن كلمة المقطم قادنى حظى لمنتداكم وهذا هو الموضوع الاول الذى اقرأه هنا واتمنى ان اقرأ المزيد .

ثانيا فعلا القصة جميلة وتصلح لان تنتج كفيلم على غرار افلام الاساطير التى تتحدث عن الممالك القديمة والآلهة الاغريقية.

لكن السؤال الذى يحيرنى هل فعلا مازال هناك ناس فى مصر يصدقون مثل تلك الاساطير؟ أنا أعلم أن نسبة التعليم مرتفعة فى الاوساط المسيحية وأحسبكم جميعا متعلمون والدليل انكم تستخدمون الكمبيوتر والانترنت وتجوبون العالم على صفحاته. فكيف والامر كذلك تحاولون اثبات قصة نقل هضبة أو جبل من مكانه؟ لو كان الامر يتعلق بشو من اعمال ديفيد كوبر فيلد ، لكان الامر هينا ، ولكن ان يكون متعلقا بجبل او بهضبة المقطم ، فهو تماما كمن يزعم انه يستطيع ان يجعل القاهرة على البحر المتوسط ويرسل الاسكندرية مكان اسيوط.

تخيلوا عندما تحكى مثل تلك الاساطير فى اوروبا وامريكا ماذا ستظن شعوبهم فيكم؟ مش حايصدقوا ان مصر فيها مدارس مش جامعات. والغريب ان البعض بيحاول يستخدم التاريخ علشان يثبت ان القصة مبركة ، اساسا النقاش فى الموضوع نفسه يدعو للضحط ، انا اول مارأيت الموضوع ظننت انه قصة خيالية الى ان رأيت ان النقاش تطور واخذ مساحات وسجالات على الانترنت.

طيب ياجماعة لو كانت الامور بهذه السهولة ، مجرد صلوات ، ليه البابا شنودة مايساعدش الحكومة تتخلص من كل مشاكلها باقامة عدة صلوات لعل وعسى الصحراء تخضر وازمة الاسكان تتحل ، ويبقى هناك عربية لكل مواطن !!!

 

[Christian Knight]

رد على: معجزة نقل جبل المقطم فى عصر الدولة الفاطمية

انا لن ارد عليك يا اخ الاجيمان لكن ساترك السيد المسيح يرد عليك,.......

Mat 17:20 فَالْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لَوْ كَانَ لَكُمْ إِيمَانٌ مِثْلُ حَبَّةِ خَرْدَلٍ لَكُنْتُمْ تَقُولُونَ لِهَذَا الْجَبَلِ: انْتَقِلْ مِنْ هُنَا إِلَى هُنَاكَ فَيَنْتَقِلُ وَلاَ يَكُونُ شَيْءٌ غَيْرَ مُمْكِنٍ لَدَيْكُمْ.

ومع احترامى لك اذا كنت تعتقد ان العلم معناه انك ترفض المعجزات وتنفى قدرة الله المطلقة فانت لا تعلم ما هو العلم اذا.

 

[Christian Knight]

رد على: معجزة نقل جبل المقطم فى عصر الدولة الفاطمية

اذا لم يكن كلام السيد المسيح نفسه والمراجع التاريخية التى ذكرناها دليلا على صحة المعجزة فلست افهم ما هو الدليل بالنسبة لك اذا؟؟
واذا كان كل ما لم نره باعيننا اسطورة وخيالا فعلى هذا الاساس يكون كل الانبياء وبالتالى الاديان اساطير وخيالات كما يزعم بعض الملحدون الذين يتفقون معك فى مبدئك.
ثم ان المعجزات لا تكون للاستعراض يا صديقى لكى نريك كل يوم معجزة, فالله قام بهذه المعجزة على بد سمعان الخراز لان المعز لدين الله الفاطمى هدد بابادة الاقباط ان لم يثبتوا صدق كلام المسيح فى الانجيل.

 

[Remon Ramzy Banoub]

رد على: معجزة نقل جبل المقطم فى عصر الدولة الفاطمية

نقل ماذا ؟! جبل المقطم


هل شاهد هذا بعينك؟!

هل هناك ادلة علمية على هذا الكلام؟!

أريوسأهلاً بيك إنت وقعت وألا إيه
هل تحب القراءة وألا انت بتحب المجادلة فقط
إذا كنت بتحب القراءة سأدعوك لقراءة كتاب من ثلاث أجزاء
أنا متأكد إنه كتاب كبير الجزء الواحد منه حوالي تسعمائة صفحة
ولكن ستستفيد منه كثيراً وخاصة بخصوص نقل جبل المقطم
وهل هي قصة حقيقية أم خيالية
إقرأ وأنت تتعلم كتاب المواعظ والاعتبار بذكر الخطط والآثار المعروف بالخطط المقريزية
ولن أقول لك أين تجد قصة نقل جبل المقطم إقرأ أنت وستري إن كانت قصة خيالية
أم قصة حقيقية.

 

[Remon Ramzy Banoub]

رد على: معجزة نقل جبل المقطم فى عصر الدولة الفاطمية

إذا كانت معجزة نقل جبل المقطم لا تعجبك يأخ الإجيمان ويأخ الأبيض والأخ أريوس
فأنت مجادلين فقط للمجادلة
القصة مكتوبة لنا نحن المسيحيين خاصة وأن المنتدي كنيسة نتداول فيها ما يخصنا
ولكنكم تدخلون علينا وتشككون لكن لدينا حجج بأنكم لا تعرفون حتى القراءة ولا كتب التاريخ
وطلبت أن ترجعوا إلي كتاب الخطط للمقريزي وأنا واثق ومتأكد أنكم ستجادلون بعد أن تقرأوا ويكون تحت أعينكم ما كتبه المقريزي وغيره من الكتاب المسلمين وليس المسيحيين فلن أذكر لكم الكتب المسيحية في شأن نقل جبل المقطم ولا المخطوطات التي تتحدث عن ذلك ولكني سأورد لكم ما كتبه بعض من كتبكم:
فقد ذكر المقريزى فى المواعظ والاعتبار في ذكر الخطب والآثار الجزء الأول 33 / 761 كتب قائلاً : " وقد حدّثني الحافظ أبو عبد الله محمد بن أحمد بن محمد الفريابي عن أبيه‏ :‏ وأنا أدركت شيئًا من ذلك وهو أنه ترافع في بعض الأيام طائفة من الحجارين إلى السلطان الملك الظاهر برقوق أعوام بضع وتسعين وسبعمائة وقد اختلفوا على مال وجدوه بجبل المقطم وهو أنهم كانوا يقطعون الحجارة من مغار فيما يلي قلعة الجبل من بحريها فانكشف لهم حجر أسود عليه كتابة فاجتمعوا على قطع ما بين يدي هذا الحجر طمعًا في وجود مال فانتهى بهم القطع إلى عمود عظيم قائم في قلب الجبل فلعجلتهم أقبلوا بمعاولهم عليه حتى تكسر قطعًا فإذا هو مجوّف وإنسان قائم على قدميه بطوله وتناثر لهم من جهة رأسه دنانير كثيرة فاقتسموها وتنافسوا في قسمتها واختلفوا حتى اشتهر أمرهم وترافعوا إلى السلطان فبعث من كشف المغار فوجد الحجر والعمود وقد تكسر فأخذ منهم ما وجد بأيديهم من الدنانير ولم يجد من يعرف ما قد كتب على الحجر - ( ملاحظة من موقع أقباط مصر : باقى ما ذكره المقريزى عن الإكتشاف كتب عن أقوال الناس وهو غير مؤكد ) وتسامع الناس بالخبر فأقبلوا إلى المغار وعبثوا برمّة الميت فأخبرني من شاهد سنًا من أسنان هذا الميت أنها سوداء بقدر الباذنجانة وإن عظم ساقه فيما بين قدمه إلى ركبته خمسة أذرع فيجيء هذا من حساب طوله عشرين ذراعًا وأزيد ودماغ سنّ واحدة من أسنانه في قدر الباذنجانة ما هو إلا كالقبة الكبيرة"
كما ذُكر فى كتاب ( المواعظ والاعتبار في ذكر الخطب والآثار ) للمؤرخين : أحمد بن علي بن عبد القادر ، الحسيني ، العبيدي ، المقريزي ، تقي الدين ، أبو العباس - الجزء الأول - الفصل 26 من 167 بالتحديد تحت عناون ذكر الجبال" وجبل المقطم‏:‏ يمرّ على جانبي النيل الى النوبة ويعبر من فوق الفيوم فيتصل بالغرب " ، كما مذكور أيضاً فى نفس الكتاب و نفس الفصل : "ذكر الجبل المقطم اعلم انّ الجبل المقطم اوّله من الشرق من الصين حيث البحر المحيط ويمرّ على بلاد الططر حتى ياتي فرغانة الى جبال اليتم الممتدّ بها نهر السغد الى ان يصل الجبل الى جيحون فيقطعه ويمضي في وسطه بين شعبتين منه وكانه قطع ثم في وسطه ويستمرّ الجبل الى الجورجان وياخذ على الطالقان الى اعمال مرو الرود الى طوس فيكون جميع مدن طوس فيه ويتصل به جبال اصبهان وشيراز الى ان يصل الى البحر الهندي وينعطف هذا الجبل ويمتدّ الى شهر زور فيمرّ على الدجلة ويتصل بجبل الجوديّ موقف سفينة نوح عليه السلام في الطوفان ولا يزال هذا الجبل مستمرًّا من اعمال امد وميافارقين حتى يمرّ بثغور حلب فيسمى هناك جبل اللكام الى ان يعدّي الثغور فيسمى نهرًا حتى يجاوز حمص فيسمى لبنان ثم يمتدّ على الشام حتى ينتهي الى بحر القلزم من جهة ويتصل من الجهة الاخرى ويسمى المقطم ثم يتشعب ويتصل اواخر شعبه بنهاية الغرب‏" و مذكور أيضاً : "والذي ذكره العلماء‏:‏ انّ المقطم ماخوذ من القطم وهو القطع فكانه لما كان منقطع الشجر والنبات سمي‏:‏ مقطمًا ذكر ذلك عليّ بن الحسن الهناءي الدوسي المنبوذ بكراع وغيره‏
ومن المراجع الإسلامية القديمة والهامة أيضاً
كتاب صبح الأعشى في صناعة الإنشا - القلقشندي - الكتاب: صبح الأعشى في صناعة الإنشا - المؤلف : أحمد بن علي القلقشندي - الناشر : دار الفكر - دمشق - الطبعة الأولى 1987، تحقيق : د.يوسف علي طويل عدد الأجزاء : 14 الذى ذكر أن جبل المقطم كان بجانب الفسطاط وعندما تذهب إلى الفسطاط اليوم لا تجد جبلاً وهذا ما يهمنا من هذا المرجع ولا يهمنا من أين جاءت كلمة المقطم فذكر : " ويسمى ما سامت الفسطاط والقرافة منه المقطم وربما أطلق المقطم على جميع المقطم وقد اختلف في سبب تسميته بذلك فقيل سمي باسم مقطم الكاهن كان مقيما فيه لعمل الكيميا وقال أبو عبد الله اليمني سمي بالمقطم بن مصر بن بيصر وكان عبدا(3/340) صالحا انفرد فيه لعبادة الله تعالى وذكر الكندي في كتاب فضائل مصر ما يوافق ذلك وهو أن عمرو بن العاص رضي الله عنه سار في سفح المقطم ومعه المقوقس فقال له عمرو ما بال جبلكم هذا أقرع ليس عليه نبات كجبال الشام فلو شققنا في أسفله نهرا من النيل وغرسناه نخلا فقال المقوقس وجدنا في الكتب أنه كان أكثر البلاد أشجارا ونبتا وفاكهة وكان ينزله المقطم بن مصر بن بيصر بن حام بن نوح عليه السلام فلما كانت الليلة التي كلم الله تعالى فيها موسى عليه السلام أوحى الله تعالى إلى الجبال إني مكلم نبيا من أنبيائي على جبل منك فسمت الجبال كلها وتشامخت إلا جبل بيت المقدس فإنه هبط وتصاغر فأوحى الله تعالى إليه لم فعلت ذلك وهو به أخبر فقال إعظاما وإجلالا لك يا رب فأمر الله تعالى الجبال أن يحيوه كل جبل مما عليه من النبت فجاد له المقطم بكل ما عليه من النبت حتى بقي كما ترى فأوحى الله تعالى إليه إني معوضك على فعلك بشجر الجنة أو غرس الجنة وأنكر القضاعي وغيره أن يكون لمصر ولد اسمه المقطم وجعلوه مأخوذا من القطم وهو القطع لكونه منقطع الشجر والنبات ".
هل هذا يكفيكم أم تريدوا المزيد...

 

[alabyad]

رد على: معجزة نقل جبل المقطم فى عصر الدولة الفاطمية

:new2: :new2: انت قولت كلام كتير اوى بس فين بقا قصة نقل المقطم بعينها
ويا سيدى متزعلش انتم اللى نقلتوة مش متر ولا اتنين نخليه من اسوان الى القاهرة
بس يا ترى ليه مرديتش على مدى ايمان من نقل الجبل ومدى تنفيذة لاية الانجيل
انا لا بحب التاريخ ولا الحكايات لانها تقريبا مليانة بالكذب
ولكنى بحب الكلام اللى فيه عقل سمعان الخراز مؤمن ما هو والدليل
فقء عين من عينة لماذا لانه نظر نظرة خبيثة لساق احدى السيدات
كيف يفقء عين واحدة دون الخرى
ايها الناس لماذا لا تجاوبون
كيف يفقء عين واحدة فقط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وكيف ينظر الانسان لاى شئ بعين واحدة فقط دون غلق الاخرى
ارجوا من الناس هنا اجابة واضحة :smil12:
لا تاريخ
ولا خغرافيا
ولا علماء ولا غير ة جرب انت بنفسك ان تنظر لشئ بعين واحدة فقط
اتحدى اتحدى انحدى
من يثبت عكس كلامى
اتحدى ان ياتى احدكم بدليل على هذا
انها خرافة وليست معجزة
لان فاعلها ليس مؤمن اساسا
هل من مجيب
هل من محاور
انا لا اجادل ولا احاور اريد فرد هنا يقنعنى فقط

 

[Remon Ramzy Banoub]

رد على: معجزة نقل جبل المقطم فى عصر الدولة الفاطمية

إيه ده انت زعلت
زعلت إن سمعان الخراز فقء عينه
إن كنت مش مصدق إنه هايشوف بعينه الثانية جرب أنت أن تفقأ عينك وانت هاتشوف بالعين الثانية
إيه ده انت زعلت أحسن
ياهذا سؤالك تافه ولا يهمنا إن كنت تؤمن أو لا تؤمن
يكفينا أن عندنا الدليل وأعطيناه لك من كتبكم
ولا يهمنا إيمانك أو عدم إيمانك
وإن كانت الحكايات مليانه بالكذب هل الكتب القديمة التي كتبها علماء المسلمين في التاريخ
أيضاً مليئة بالكذب؟؟؟؟؟؟
نقيم لكم الدليل ولا تقتنعوا
تجادلون لمجرد المجادلة فقط سفسطائيون لا تقتنعون بشيء إلا ما يدور في عقولكم وما أملي عليكم فقط
قبل أن تسأل إقرأ أولاً كتب التاريخ والجغرافيا لكي تكون مثقفاً ثم تعال إلينا لتحاورنا
إيه ده إنت زعلت أحسن .......

 

[Remon Ramzy Banoub]

رد على: معجزة نقل جبل المقطم فى عصر الدولة الفاطمية

أكتفي هنا بما سبق وأن رد به عليك الأخ كريستيان نايت وأكرره لك مرة أخرى:
اذا لم يكن كلام السيد المسيح نفسه والمراجع التاريخية التى ذكرناها دليلا على صحة المعجزة فلست افهم ما هو الدليل بالنسبة لك اذا؟؟
واذا كان كل ما لم نره باعيننا اسطورة وخيالا فعلى هذا الاساس يكون كل الانبياء وبالتالى الاديان اساطير وخيالات كما يزعم بعض الملحدون الذين يتفقون معك فى مبدئك.
ثم ان المعجزات لا تكون للاستعراض يا صديقى لكى نريك كل يوم معجزة, فالله قام بهذه المعجزة على بد سمعان الخراز لان المعز لدين الله الفاطمى هدد بابادة الاقباط ان لم يثبتوا صدق كلام المسيح فى الانجيل.
وهذا يكفي في هذا الموضوع..

 

[remorb]

رد على: معجزة نقل جبل المقطم فى عصر الدولة الفاطمية

أظن أن الموضوع قد حسم وانتهي فيه الرد عليكم بما يكفي وقد حسم بهذا الرد الذي أكرره لكم حين قال الأخ:
أكتفي هنا بما سبق وأن رد به عليك الأخ كريستيان نايت وأكرره لك مرة أخرى:
اذا لم يكن كلام السيد المسيح نفسه والمراجع التاريخية التى ذكرناها دليلا على صحة المعجزة فلست افهم ما هو الدليل بالنسبة لك اذا؟؟
واذا كان كل ما لم نره باعيننا اسطورة وخيالا فعلى هذا الاساس يكون كل الانبياء وبالتالى الاديان اساطير وخيالات كما يزعم بعض الملحدون الذين يتفقون معك فى مبدئك.
ثم ان المعجزات لا تكون للاستعراض يا صديقى لكى نريك كل يوم معجزة, فالله قام بهذه المعجزة على بد سمعان الخراز لان المعز لدين الله الفاطمى هدد بابادة الاقباط ان لم يثبتوا صدق كلام المسيح فى الانجيل.
وهذا يكفي في هذا الموضوع.. من له أذن للسمع فليسمع..
وهنا أناشد المشرف على الباب أن الموضوع دخل في الجدال الذي لا أساس له.. ولن ينتهي هذا الجدال.. فالسؤال أجاب عليه الأخوة .. وليس المهم أن تقتنع فاقتناعك لا يهمنا المهم نحن مقتنعين بالمعجزة وما تم بها.. وعدم اقتناعك لك وحدك لا يهمنا......

 

[remorb]

رد على: معجزة نقل جبل المقطم فى عصر الدولة الفاطمية

الأخ الحبيب كريستيان
أظن إن الموضوع انتهي لذلك يمكن إغلاقه
ونلتقي بإذن رب المجد في موضوع آخر...
صلي من أجلي صلوات وشفاعة القديسين معنا.. آمين..​

 

[koki`]

رد على: معجزة نقل جبل المقطم فى عصر الدولة الفاطمية

يا أخى تصدق أن واحد نقل جبل المقطم ومتصدقش أن محمد(ص) رسول والأسلام دين حق
حرام عليك