معجزة نقل جبل المقطم فى عصر الدولة الفاطمية

آريوس

New member
عضو
إنضم
7 سبتمبر 2006
المشاركات
38
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
والان لي عندكم طلب لاختبر ايمانكم...اقصد اختبر ان كان هناك ذرة من ايمان عندكم



مت 17: 20 فقال لهم يسوع لعدم ايمانكم.فالحق اقول لكم لو كان لكم ايمان مثل حبة خردل لكنتم تقولون لهذا الجبل انتقل من هنا الى هناك فينتقل ولا يكون شيء غير ممكن لديكم




فهل انتم مؤمنون؟؟


ربنا يهدي الجميع.
 

Fadie

مسيحى
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
3,596
مستوى التفاعل
45
النقاط
0
كما تشاءون دعوني ابين كيف ان هذه القصة لا ترتقي الا ان تكون خرافة


1_يا عزيزي من الناحية التاريخة القصة باطلة لان المعز الفاطمي توفي سنة 975 ميلادي

http://ar.wikipedia.org/wiki/المعز_لدين_الله
http://www.al-eman.com/islamlib/view...D=222&CID=4#s1
والقصة المزعومة حدثت في سنة 979 كما ذكر حاكيها
فهذا اول دليل يهدم وينسف هذه القصة

اين جاء فى رابط الويكيبديا انه مات سنة 975؟

2_ابن كلس لم يكن يوما وزير للمعز الفاطمي ولكنه كان وزير لابنه العزيز


إقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريمون
والوزير يعقوب بن كلس اليهودي الأصل ومعه زميل له يدعي موسي.. وفي هذه الجلسة حاول اليهوديان أن يوقعا الحاكم مع الأقباط

http://www.al-eman.com/islamlib/view...D=222&CID=4#s1

وهذا ثاني دليل يهدم القصة وان كان الاول يكفي

رغم ان هذا ليس رابط تاريخى و رغم انه سنى و ليس شيعى كما كان الفاطمى الا ان حتى هذا الرابط لا يوجد به اى شىء يشير الى ابن المعز

3-كاتب القصة وصف المعز بالسماحة وانه كان تطلب من ندماءه عدم الغضب في الحوارات التي كان يجريها!!!....وفجأة تظهر لنا المعز بمظهر المتعصب الذي يريد ان ينتهز فرصة لقتل النصارى في مصر!

كلام مرسل ساذج لا معنى له

أ- ما الذي منعه ان تقضي على نصارى مصر وبدون كل هذه المسرحية ..فهو لم يكن بحاجة لها ولم يكن احد يستطيع ان يعارضه
ب- وهل لم يكن يعلم من البداية ان النصارى على الباطل؟!!!!

اولا هو كان متسامح معهم الا ان اهاجه اليهود عليهم و هذا ما رأيناه

من قال ان المسيحيين اصلا على باطل حتى يقول الخليفة؟

هل جمع البابا شعبه القبطي من اقصى مصر وادناها في لا شيء من الوقت ام ان جمعهم كان يحتاج الى وقت وخصوصا انه لم يكن هناك وسائل مواصلات!!!فانه ليجمع شعبه يحتاج لما يقل عن اسبوع واسبوعين!!

اولا ليس معنى جمع الشعب هو ان يجمع الشعب المسيحى فى الجمهورية باكملها لأن كل كنيسة يطلق على رعاياها شعب الكنيسة

ثانيا من قال انه لم توجد وسائل موصالات؟ماذا عن الدواب و الفرس...ألخ؟

ثالثا من قال ان معنى الجمع هنا هو جمعهم فى مكان واحد؟

5- اين الادلة العلمية التي تؤيد هذه القصة؟!!
ما رأي علماء الصخور والجيولوجيا ...اكيد ما حدث يمكن الاستدلال عليه بدراسة تركيب الصخور في الجبل والصخور في ارض المقطم ومقارنتها بتركيب الصخور في المكان الذي زعم ان الجبل نقل منه....


ربنا يهدي الجميع

ما دخل علم الجيولجى فى نقل جبل المقطم؟؟؟؟؟؟؟
 

Fadie

مسيحى
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
3,596
مستوى التفاعل
45
النقاط
0
والان لي عندكم طلب لاختبر ايمانكم...اقصد اختبر ان كان هناك ذرة من ايمان عندكم



مت 17: 20 فقال لهم يسوع لعدم ايمانكم.فالحق اقول لكم لو كان لكم ايمان مثل حبة خردل لكنتم تقولون لهذا الجبل انتقل من هنا الى هناك فينتقل ولا يكون شيء غير ممكن لديكم




فهل انتم مؤمنون؟؟


ربنا يهدي الجميع.

على كدة جبل المقطم دة هنشوفه كل يوم فى حتة شكل!!
 

thepower

New member
عضو
إنضم
11 ديسمبر 2006
المشاركات
52
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
والله حاجه غريبه !

انا صعقت لما لقيتكم لسه مصدقين لحد دلوقتي !

الموضوع كله بدون دليل يوحد ربنا والمفروض نصدقه عمياني !



هذه المعجزة حقيقية 100%

انا كده صدقتك

وبالتحديد عام 979


في عهد المعز لدين الله الفاطمي في عام 969 ميلاديا..


شكرااااااا

مش عايز اكمل

المره دي الدليل مش من موقع مسلم ولا موقع محايد

الدليل من موقع مسيحي !!!!!!!

http://www.coptichistory.org/new_page_90.htm


سبحان الله
سبحان الله


الخرافه + تكذيبها في صفحه واحده !!

يا اساتذه سنه 979 لم يكن عهد المعز لدين الله الفاطمي اصلا لكن كان عهد العزيز لدين الله الفاطمى !

سبحان الله


ممكن تدوروا في اي مواقع تانيه براحتكم


هل هتفضلوا مصدقين عمياني ؟

رابط اخر من الموسوعه الحره

http://ar.wikipedia.org/wiki/فاطميون
 

thepower

New member
عضو
إنضم
11 ديسمبر 2006
المشاركات
52
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
يعني انت متضايق من الموسوعه الحره ؟

لعلمك في مواضيع في الموسوعه الحره بيكون فيها نقاش حول صحتها وحيادها
وانا مستشهدش بالموسوعه بس


اين الرد علي انه سنه 979 لم تكن عهد خلافه المعز والدليل من موقع مسيحي ؟

لا رد ؟

اين الدليل علي حدوث هذا ؟

لا رد
 

Christian Knight

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
24 ديسمبر 2006
المشاركات
1,306
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
انت بتسال وترد على نفسك يا باور؟؟ ولا هى بالعافية لا رد؟؟
احنا ذكرنا لك المصادر من مراجع التاريخ القبطى وموسوعة التاريخ القبطى وموسوعة الويكيبيديا لو عاوز تصدقهم اهلا وسهلا مش عاوز براحتك.
فهى ليست مشكلتنا ان مفيش مؤرخ مسلم تواضع وكتب الحقيقة فى هذه الحادثة التاريخية
 

thepower

New member
عضو
إنضم
11 ديسمبر 2006
المشاركات
52
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
اوكي

ده ردك علي اين الدليل

انت بتقلي مفيش دليل غير كتب تاريخ الاقباط

وفين ردك علي انه 979 مكانتش عهد المعز اصلا ؟
 

Dark_Angel2008

عضو أصيل
عضو مبارك
إنضم
9 نوفمبر 2006
المشاركات
1,098
مستوى التفاعل
2
النقاط
0
الإقامة
live in the dark
يعني الدليل و اضح الموسوعة دي مرجع مهم بغض النظر عن كتب التاريخ يعني مش ممكن نعمل غير إننا نقتنع بكلام الاخ بور لأنو بنظرو الموسوعة دي نفيت المعجزة و بينة كذب الأقباط على آلاف السنين لا يمكن أن يحصل هذا أترى العقل المتحجر بأي طريقة بحاول يثبت عكس الكلام مع إنو كل الدلائل إلي أشرنا لها و مش مقتنع بحكيليك التاريخ شوفت التاريخ ولما تيجي تقنعو إنو ما في معجزة إسمها إنشقاق القمر و تثبت إنها عبارة عن نهر بركاني مع دليل قاطع من ناسا لأ مصر على كلامة الشيوخ مؤثرين عليه حبتين يعني خلاص تعمل إيه دي مشكلة فيهم كلهم مش بس فيه هو نفسه
 

thepower

New member
عضو
إنضم
11 ديسمبر 2006
المشاركات
52
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
طيب اوكي

واضح ان مفيش امل من الكلام وان التصديق لازم يكون غصب

احنا نضع الدليل وكل مسيحي وضميره

يصدق يمصدقش دي هو مع نفسه

هذه المعجزة حقيقية 100%

قصة نقل الجبل
نرجع إلي الوراء.. إلي عشرة قرون مضت وبالتحديد عام 979 أيام الدولة الفاطمية



موقع مسيحي




...................
 

قمر الزمان

New member
إنضم
12 يناير 2007
المشاركات
457
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
-------------------------------------------------------------

"


دعونا نعرف ماهي أصل هذه الأكذوبة - عفوا الخرافة-

تاريخ حدوث الخرافة : 982م

وليست 979


مصدر هذه الخرافة

: كتاب تاريخ الكنائس القبطية " ألفريد بتلر "- كتاب "الخريدة النفيسة في تاريخ الكنيسة " " تأليف أحد رهبان السيدة برموسي ج2 ص 248

وهذا هو مصدركم الوحيد في هذه الاكذوبه


والملاحظ علي هذا أن المصادر قبطية فقط مسيحين هم من يدعون ذلك


ولكن عفوا لماذا يتحدثون عن هذا حاليا ويقحمون اسم " سمعان " وأنه من تسبب في هذا وهم يخالفون ما ورد في كتابهم سواء المترجم أو الكتاب الخاص بهم ، ولا يتحدثون عن أسطورة تنصر المعز لدين الله والتي من المفروض أن نقل جبل المقطم جعله يتنصر !!! هل اكتشفوا أن هذه كانت خديعة وكذبة كبرى لهذا أهملوها


هل تدرون لماذا لا يتكلمون عن أسطورة تنصر المعز لأنها تفضح كذبة نقل جبل المقطم من مكانه ، ولقد سألت كثير من أقباط مصر متى حدثت هذه المعجزة - عفوا الأكذوبة- فلم أجد أحد يعرف ، بل تساق حكاية رائعة كأفلام السينما القديمة عن سمعان ويبدو أنهم أرادوا أن يتناسوا أفرايم صاحب الخرافة ، فنسبوها لشخص أخر حتى تضيع الأحداث ولكن عفوا يا سادة فهناك مجرم حقيقي ونشر هذا الكلام في جريدة الأهرام العدد الصادر 8 أغسطس 1931م وبهذا أعطى للموضوع بعدا عميقا هذا المجرم اسمه " واصف سميكة باشا " مؤسس المتحف القبطي في حصن بابليون بمصر القديمة ، وهو استقى معلوماته من كتاب ألفريد بتلر ومن كتاب الخريدة النفيسة في تاريخ الكنيسة اقرأوا هذه العبارات " إن المعز بعد حادث جبل المقطم تخلى عن كرسي الخلافة لإبنه "العزيز" وتنصر ولبس زي الرهبان وقبره إلى الآن في كنيسة أبي سيفين "


الفريد بتلر - ص 78 ، ص 79


ترجمة

سمع الخليفة المعز مؤسس القاهرة كثيرا عن حياة النصارى الروحية وعن إخلاصهم ليسوع وعن الأمور العجيبة التي يحويها كتابهم المقدس فأرسل لكبيرهم وأرسل لكبير الشيوخ وأمر بإجراء تلاوة رسمية للإنجيل ثم للقرآن وبعد أن سمع كلاهما بعناية شديدة قال بمنتهي العزم - محمد مفيش - أي بما بمعناه لا شئ وامر بتوسيع كنيسة أبي سيفين وهدم المسجد الذي أمامها وزاد على ذلك بأنه تعمد في كنيسة القديس يوحنا "



ملاحظات :-

محمد مفيش - هل هذا اللفظ العامي الذي ينطقه لسان أعجمي تنطق من رجل خطيب بارع وشاعر له قصائد - بالطبع لا ولكن هذه كلمة أحمق أعجمي حاول أن يصيغ قصة ولكنه أخطأ هنا


ألفريد بتلر ينقل واقعة نقل جبل المقطم في كتابه


" أن الخليفة سمع بانه ورد في انجيلهم أن الإنسان إذا كان مؤمنا فإنه يستطيع أن ينقل الجبل بكلمة ، فأرسل لإفرايم(أبرام) وساله هل هذا حقيقي ؟ فأجابه نعم فقال له قم بهذا الأمر أمام عيني وإلا سحقت اسم المسيحية فذعر الرهبان وعكفوا على الصلاة في الكنيسة المعلقة وفي اليوم الثالث راي البطريق - العذراء (لماذا العذراء ؟؟ وهي ليست احد أقانيم الثالوث في الأرثوذكسية ") في الحلم تشجعه فقصد في موكب كبير وهم يحملون الأناجيل والصلبان ودخان البخور ودعوا جميعا فاهتز الجبل وانتقل .......



بالرجوع للعديد من كتب الجغرافيا والتاريخ وخصوصا كتب قبل المعجزة(الخرافة) وبعدها وانظر لأوصاف القاهرة ومحيطها والجبل وانظر لكتاب وصف مصر الذي كتبه علماء الحملة الفرنسية لن نجد أنه الجبل قد كان في الشرق ثم انتقل للغرب أو أي شئ
أيضا لم يرد في تاريخ الجبرتي وغيره من المؤرخين أي شئ


بدائع الزهور في وقائع الدهور

جغرافيا العالم القديم ( الناشر A.S.est) لا نجد أي شئ عن هذا

فهل كان الإنتقال مؤقت ، وكيف جاء سمعان المزعوم ومن زج بإسمه خصوصا أنه كما يقولون " أعور "


قصة سخيفة وتعلم مدى سخافتها من حقيقة لا يقدرون أن ينكروها

وناتي لاكبر دليل علي هذه الاكذوبه
سنة حدوث المعجزة ( الخرافة - الأكذوبة ) 982م

سنة وفاة المعز لدين الله الفاطمي 975 م


إذن نتهم كل من ألفريد بتلر - واصف سميكة باشا - كل رجال الكنيسة إتهام واضح وصارخ بأنهم قاموا عمدا بمناقضة الوصية التاسعة ( لا تكذب)
وعليه فإنهم يخرجون من الناموس الذي كما هو موجود في انجيل متى كما قال المسيح " ما جئت لأنقض بل لأكمل )
 

Christian Knight

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
24 ديسمبر 2006
المشاركات
1,306
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
-------------------------------------------------------------

"


دعونا نعرف ماهي أصل هذه الأكذوبة - عفوا الخرافة-

تاريخ حدوث الخرافة : 982م

وليست 979


مصدر هذه الخرافة

: كتاب تاريخ الكنائس القبطية " ألفريد بتلر "- كتاب "الخريدة النفيسة في تاريخ الكنيسة " " تأليف أحد رهبان السيدة برموسي ج2 ص 248

وهذا هو مصدركم الوحيد في هذه الاكذوبه


والملاحظ علي هذا أن المصادر قبطية فقط مسيحين هم من يدعون ذلك


ولكن عفوا لماذا يتحدثون عن هذا حاليا ويقحمون اسم " سمعان " وأنه من تسبب في هذا وهم يخالفون ما ورد في كتابهم سواء المترجم أو الكتاب الخاص بهم ، ولا يتحدثون عن أسطورة تنصر المعز لدين الله والتي من المفروض أن نقل جبل المقطم جعله يتنصر !!! هل اكتشفوا أن هذه كانت خديعة وكذبة كبرى لهذا أهملوها


هل تدرون لماذا لا يتكلمون عن أسطورة تنصر المعز لأنها تفضح كذبة نقل جبل المقطم من مكانه ، ولقد سألت كثير من أقباط مصر متى حدثت هذه المعجزة - عفوا الأكذوبة- فلم أجد أحد يعرف ، بل تساق حكاية رائعة كأفلام السينما القديمة عن سمعان ويبدو أنهم أرادوا أن يتناسوا أفرايم صاحب الخرافة ، فنسبوها لشخص أخر حتى تضيع الأحداث ولكن عفوا يا سادة فهناك مجرم حقيقي ونشر هذا الكلام في جريدة الأهرام العدد الصادر 8 أغسطس 1931م وبهذا أعطى للموضوع بعدا عميقا هذا المجرم اسمه " واصف سميكة باشا " مؤسس المتحف القبطي في حصن بابليون بمصر القديمة ، وهو استقى معلوماته من كتاب ألفريد بتلر ومن كتاب الخريدة النفيسة في تاريخ الكنيسة اقرأوا هذه العبارات " إن المعز بعد حادث جبل المقطم تخلى عن كرسي الخلافة لإبنه "العزيز" وتنصر ولبس زي الرهبان وقبره إلى الآن في كنيسة أبي سيفين "


الفريد بتلر - ص 78 ، ص 79


ترجمة

سمع الخليفة المعز مؤسس القاهرة كثيرا عن حياة النصارى الروحية وعن إخلاصهم ليسوع وعن الأمور العجيبة التي يحويها كتابهم المقدس فأرسل لكبيرهم وأرسل لكبير الشيوخ وأمر بإجراء تلاوة رسمية للإنجيل ثم للقرآن وبعد أن سمع كلاهما بعناية شديدة قال بمنتهي العزم - محمد مفيش - أي بما بمعناه لا شئ وامر بتوسيع كنيسة أبي سيفين وهدم المسجد الذي أمامها وزاد على ذلك بأنه تعمد في كنيسة القديس يوحنا "



ملاحظات :-

محمد مفيش - هل هذا اللفظ العامي الذي ينطقه لسان أعجمي تنطق من رجل خطيب بارع وشاعر له قصائد - بالطبع لا ولكن هذه كلمة أحمق أعجمي حاول أن يصيغ قصة ولكنه أخطأ هنا


ألفريد بتلر ينقل واقعة نقل جبل المقطم في كتابه


" أن الخليفة سمع بانه ورد في انجيلهم أن الإنسان إذا كان مؤمنا فإنه يستطيع أن ينقل الجبل بكلمة ، فأرسل لإفرايم(أبرام) وساله هل هذا حقيقي ؟ فأجابه نعم فقال له قم بهذا الأمر أمام عيني وإلا سحقت اسم المسيحية فذعر الرهبان وعكفوا على الصلاة في الكنيسة المعلقة وفي اليوم الثالث راي البطريق - العذراء (لماذا العذراء ؟؟ وهي ليست احد أقانيم الثالوث في الأرثوذكسية ") في الحلم تشجعه فقصد في موكب كبير وهم يحملون الأناجيل والصلبان ودخان البخور ودعوا جميعا فاهتز الجبل وانتقل .......



بالرجوع للعديد من كتب الجغرافيا والتاريخ وخصوصا كتب قبل المعجزة(الخرافة) وبعدها وانظر لأوصاف القاهرة ومحيطها والجبل وانظر لكتاب وصف مصر الذي كتبه علماء الحملة الفرنسية لن نجد أنه الجبل قد كان في الشرق ثم انتقل للغرب أو أي شئ
أيضا لم يرد في تاريخ الجبرتي وغيره من المؤرخين أي شئ


بدائع الزهور في وقائع الدهور

جغرافيا العالم القديم ( الناشر A.S.est) لا نجد أي شئ عن هذا

فهل كان الإنتقال مؤقت ، وكيف جاء سمعان المزعوم ومن زج بإسمه خصوصا أنه كما يقولون " أعور "


قصة سخيفة وتعلم مدى سخافتها من حقيقة لا يقدرون أن ينكروها

وناتي لاكبر دليل علي هذه الاكذوبه
سنة حدوث المعجزة ( الخرافة - الأكذوبة ) 982م

سنة وفاة المعز لدين الله الفاطمي 975 م


إذن نتهم كل من ألفريد بتلر - واصف سميكة باشا - كل رجال الكنيسة إتهام واضح وصارخ بأنهم قاموا عمدا بمناقضة الوصية التاسعة ( لا تكذب)
وعليه فإنهم يخرجون من الناموس الذي كما هو موجود في انجيل متى كما قال المسيح " ما جئت لأنقض بل لأكمل )

شكرا جزيلا اخينا قمر الزمان على توثيقك للقصة من مصادر مسيحية اضافية واقبل تعازينا على فشلك فى اثبات عدم صحتها
 

thepower

New member
عضو
إنضم
11 ديسمبر 2006
المشاركات
52
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
طيب اوكي

واضح ان مفيش امل من الكلام وان التصديق لازم يكون غصب

احنا نضع الدليل وكل مسيحي وضميره

يصدق يمصدقش دي هو مع نفسه







موقع مسيحي




...................


لا امل !!

هو مقتنع تماما ان المعز مات وصحي تاني سنه 979 علشان يكمل المعجزه وبعدين رجع مات تاني :new2:

وبعد كل ده تقول فشلك في اثبات عدم صحتها


انتظرني الرد القادم بمفاجأه

المعز لدين الله الفاطمي نفسسه هيرجع للحياه ويقلك انه صحيح مات قبل حدوث المعجزه لكن ده ميمنعش ابدا انه كان موجود ساعتها

محدش فاهم حاجه !! :t33:
 

Dark_Angel2008

عضو أصيل
عضو مبارك
إنضم
9 نوفمبر 2006
المشاركات
1,098
مستوى التفاعل
2
النقاط
0
الإقامة
live in the dark
يا صديقي ليس من شمنا الخداع و النفاق
هات الدليل و البرهان يا صاحب التاريخ
 

Christian Knight

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
24 ديسمبر 2006
المشاركات
1,306
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
يا صديقي ليس من شمنا الخداع و النفاق
هات الدليل و البرهان يا صاحب التاريخ

ايه ده يا اخ خورى؟ دليل وبرهان ايه بس؟؟؟ انت نسيت ان دول مسلمين!!!!!!!!!!

يعنى القصة لازم تكون كدب عشان المسلمين قالوا انها كدب
 

قمر الزمان

New member
إنضم
12 يناير 2007
المشاركات
457
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
شكرا لردك البيدل على ذكائك وفهمك الرهيب
الحليم من يفهم بالاشارة
 

قمر الزمان

New member
إنضم
12 يناير 2007
المشاركات
457
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
جبل المقطم من الجبال البركانية يعنى اصلة كان بركان و خمد بعوامل السنين


فكيف يا استاذنا العزيز انتقل جبل بركانى


و محدش كان حاسس بية



ثانيا اين مصادرك التاريخية اللى تثبت كلامك
 

Christian Knight

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
24 ديسمبر 2006
المشاركات
1,306
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
اولا دى معجزة يا استاذ قمر يعنى لا تخضع لقوانين الطبيعة وعشان كده بيسموها معجزة وده على افتراض صحة كلامك

ثانيا حضرتك بنفسك ذكرت بعض المصادر ونضيف اليهم اننا ذكرنا قبلا موسوعة تاريخ الاقباط وموسوعة الويكيبيديا واضيف اليهم قصة القديس سمعان الخراز فى السنكسار القبطى لكن اللى احب اقوله هو انه اذا كان المسلمين اللى شافوا المعجزة وقتها معظمهم لم يعودوا للايمان بالمسيح فلا نتوقع منكم بعد عشرة قرون ان تصدقوا المعجزة وتؤمنوا.
 
أعلى