محتاج اجوبه مقنعه من اخوتي في الانسانيه

[Asheq Al-Haqq]

بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام على محمد و اله الطيبين والحمد لله رب العالمين . اما بعد : سلامي على جميع الاخوه و الاخوات سواء كانوا في الدين ام في اللانسانيه , لدي بعض الاسئله العقليه و ارجو كل الرجاء الاجابه عليها اجابات مختصره و مفيده.مع العلم ان هدفي منها هو تبيان الصحيح من الخطا باستخدام نعمه الهيه عظيمه و هي العقل. الاسئله : 1-من هو خالق الارقام ؟ 2-اوليست الارقام عموما و الرقم 3 خصوصا دليل على النقص و الحدود ؟ 3-لماذا الرقم 3 بلذات لديه كل هذه الاهميه و القداسه مع العلم ان الارقام كلها كانت معدومه ( 3-3=0) ؟ 4-هل يجوز ان ننسب ما هو ناقص و محدود الى وجود لا حدود لكماله ؟ 5-من الذي خلق كل الاشياء و من هذه الاشياء الاقنوم و الاقانيم؟ 6-هل يستوي الخالق و المخلوق او الوجود و العدم ؟ و لكم جزيل الشكر و ارجو من الاخوه المحترمين القائمين على هذا المنتدى عرض موضوعي لاهميته بلنسبة لي شخصيا لاني فعلا اود معرفة اراء و ردود اخواني و اخواتي في الانسانيه .

 

[ساره]

اسئلة مفيدة وانا انتظر الرد معك

 

[يهوذا الالفيه]

1_الارقام مش مخلوقه .........الارقام مبتكره من العقل البشرى الذى خلقه الله
2_مش فاهم السؤال !!!!!!!!!
3_لا غلط......الرقم 7 هو اللى له دلاله خاصه يعنى المسيحين عندهم 7 اسرار الكنسيه والمسلسين 7 سموات و7 اراضى واليهود الشمعدان السباعى وعدد ايام الاسبوع 7 وعدد الوان قوس قزح 7 وغيره
4_لا
5_اولا احنا مش بنقول انو احنا بنعبد 3 الهه هما واحد بس ...موضوع 3 دول الجهله بس هما اللى بيقولوا كده
6_لا
7_حضرتك بتكررى الاسئله بشكل رهيب.
**ممكن نعتبر دى اجابات مبدئيه على سؤالك .

 

[My Rock]

1-من هو خالق الارقام ؟

الارقام ليست مخلوق
فالارقام هي ابتكار بشري

2-اوليست الارقام عموما و الرقم 3 خصوصا دليل على النقص و الحدود ؟ 3

اذا كان 3 نقص و حدود, ماذا عن رقم 1؟

-لماذا الرقم 3 بلذات لديه كل هذه الاهميه و القداسه مع العلم ان الارقام كلها كانت معدومه ( 3-3=0)

دي نكتة و لا ايه؟

4-هل يجوز ان ننسب ما هو ناقص و محدود الى وجود لا حدود لكماله ؟

لا يجوز.. طفلة و عجوز.. دي تبقى دخلة مأنبلة..

لا لا يجوز

5-من الذي خلق كل الاشياء و من هذه الاشياء الاقنوم و الاقانيم؟

هل تعرف ما معنى اقنوم لستأل هذا السؤال التافه؟

6-هل يستوي الخالق و المخلوق او الوجود و العدم ؟

لا لا يستوي..

 

[Asheq Al-Haqq]

اولا اشكركم على الاجابه على اسئلتي . ردي للاخ ماي روك : 1-ما هو معنى كلمه ابتكار ؟ ثانيا ان كانت الارقام ابتكار من العقل البشري فلعقل البشري ايضا مخلوق _ 2-نحن لا نقصد عندما نقول الله واحد ان الله سبحانه محدود لا ابدا بل معنى كلامنا هو انه سبحانه الوجود الوحيد الذي يملك الكمال المطلق من كل الاتجاهات و لا يفعل الا ما هو متماشي و متساير مع كماله الازلي الابدي و لا يمكن ان ينسب الى ذاته اللا محدوده كل ما هو ناقص و قابل للانعدام (0=3-3 لكن لامحدود-لامحدود=؟ مستحيل) و بما ان الرقم 3 من اساسيات نظرية الثالوث او التثليث فهذا الرقم محتاج او ناقص . __3- لا يا اخي مش نكته لكن اذا شغلت عقلك اشوي راح تشوف اي شي ممكن ان (ينعدم) و يفنى ناقص و مخلوق و على هذا الاساس كل الارقام داله على حدود الشي (مثلا تقول لشخص كم عمرك او كم وزنك فيقو مثلا عمري 20 سنه و وزني 90kg فسيكون الرقم 20 حد العمر و الرقم90 حد الوزن و لانه هذه الارقام محدوده و ليست (ازليه) فهي تقبل الزياده و النقصان . ___4- اذا كان هذا جوابك فاذا كيف تنسب رقم محدود الى ذات غير محدوده و ازليه و كل الرقام ليست ازليه بدليل ان كل ما هو محدود ناقص و كل ناقص (مخلوق) __5-لعلمك يا اخ ماي روك و الى كل احبائي في الانسانيه اني كنت من الزوار المستمرين على هذا المنتدى . نعم اني اعلم ان معنى الاقنوم = صفه ذاتيه او جوهريه للذات الالهيه المقدسه . لكن اعلم ايضا ان كل الذوات و الصفات لم توجد من العدم لان العدم لا يخلق شي فكل شي بهذا الوجود مخلوق الا الوجود الازلي الذي خلق كل شي و بما انه خلق (كل شي) فمحال ان يكون هو مخلوق فتأمل . و عندي سؤال و هو لماذا تقتصر الذات الالهيه على ثلاثة اقانيم فقط ؟ انتم تقولون باختصار ان : 1--اقنوم الاب = اي ان الله موجود بذاته و ليس مجرد فكره و 2--اقنوم الابن = اي الله ناطق بكلمته و لديه العقل المطلق و تقولون كيف لا يكون الله ناطقا بكلمته و هو الذي خلقنا ناطيقين و عاقلين , 3--اقنوم الروح القدس=اي ان الله حي بروحه و تقولون كيف ان الله الذي خلق الحياة و الارواح يكون هو فاقد للروح و هاذا موجز عن نظرية الثالوث المقدس . اذا كانت هذه نظرية الثالوث فاسمع نظرية الرابوع : بعد الاقانيم الثلاث يمكن ان يقال __4--اقنوم القوه = اي ان الله ذو قوه لا محدوده و اقول كيف يمكن ان يخلقنا الله قادرين و هو فاقد للقوه __________ و نظرية الخاموس :--5اقنوم الاراده= اي ان الله لذو اراده و ارادة الله فوق كل شي و هل يمكن ان نكون نحن مريدين و كارهين و يكون الله مسلوب الاراده_________نظرية السادوس __ الاقنوم السادس _6اقنوم الحب =اي ان الله محب و ان ام يكن الله محبا لما خلقنا و اخرجنا من العدم و فدانا (كما تقولون) فكيف يمكن ان نكون نحن محبين و كارهين و لا يكون الله كذلك.و ارجو الاجابه على الاسئله التاليه و لكم جزيل الشكر . 1-هل الله (محتاج للروح) لكي يحيا ؟_2-هل يعدم الوجود الذاتي الالهي ان لم تكن الاقانيم الثلاث و هل هذا الوجود (الازلي الابدي) محتاج الى هذه الصفات الجوهريه؟_3-هل هذه الاقانيم محتاجه الى بعضها بعضا ؟

 

[REDEMPTION]

+

الاخ الحبيب Asheq Al-Haqq

بداية أحب أن اخبرك بأننا نؤمن (( بوحدانية )) الله .. و بلا هذا الايمان نكون غير مسيحين بالمره .. و اما عن (( الثالوث الاقدس )) فنحن نؤمن بان الله واحد وليس ثالث ثلاثة و لكن فكرة التثليث هذه تبين بالاكثر شىء عن طبيعة الله و كينونته الغير محدوده .. ارجوا ان تفهم كلامى جيداً .. فأنت تؤمن بالله .. عظيم .. و تؤمن بوحدانيته .. عظيم جداً .. و لكن هل لديك أدنى فكرة عن الله .. ما هو .. كيف يكون .. كل ما تعلمه هو مجرد صفات عنه .. كما سبق وقولت عن الرابوع والخاموس وتلك المسميات العجيبة الغريبه ! .. فعندما نقول ان الله ثالوث واحد .. وواحد بثالوثه .. لا نقصد إطلاقاً الانفصال .. فرقم ثلاثة هذا الذى إستعنت أنت به فى حديثك ... كل (( واحد صحيح )) فيه منفصل عن الآخر .. و عندما يجتمعا معاً يكونان رقم ثلاثة .. أليس كذلك ؟ .. هذا ما لا نؤمن به إطلاقاً .. فهما لم ينفصلا .. و لن ينفصلا .. ولم ياتى وقت أو زمن أو حقبة زمنية كانا منفصلين عن بعضهم البعض .. هذا لم ولن يحدث البته .. لان الله واحد و كائن منذ الازل و الى الابد بثالوثه .. فلا يمكنك اخى العزيز أن (( تحصر )) الذات الالهيه فى رقم رياضى وهو الرقم ثلاثه .. فهناك فرق بين ان تؤمن بان الله واحد مثلث الاقانيم .. و بين أن نؤمن أن الله واحد (( ذو )) ثلاثة أقانيم .. هل فهمت كلامى ؟ .. فطالما تؤمن أن الله موجود منذ الازل .. ولم يستحدث عليه شىء .. فلابد ان تؤمن أنه منذ الازل روح و منذ الازل عاقل و ناطق بكلمته و منذ الازل موجود بذاته .. اما قولك :

نعم اني اعلم ان معنى الاقنوم = صفه ذاتيه او جوهريه للذات الالهيه المقدسه . لكن اعلم ايضا ان كل الذوات و الصفات لم توجد من العدم لان العدم لا يخلق شي فكل شي بهذا الوجود مخلوق

فنحن نتحدث عن (( الله )) تبارك إسمه .. !! .. فكيف تكون صفات (( الله )) مخلوقة ؟!!! - حاشا - أنت عندما تقول أن الله رحوم .. لقد إستخدمت فى ذلك (( تعبير بشرى )) وهو (( رحوم )) فهل بذلك تكون صفة الرحمة فى الله مخلوقة و مستحدثه ؟؟!! .. عندما نقول أن الله روح .. و نحن نؤمن أن الروح مخلوقة .. و ما من روح نراها او لا نراها تكون غير مخلوقة .. فكل الارواح مخلوقة .. و لكن عندما نقول أن الله روح ، هل يعنى ذلك أنها روح مخلوقه أيضاً ؟؟!!! - حاشا - بالطبع الله لا بداية له و لا نهاية .. ازلى ابدى .. سمردى .. عزيزى .. لا تحصر الذات الالهيه فى (( تعبيرات بشرية )) .. فالله له المجد أعلن لنا عن ذاته فى كتابه المقدس بصورة مبسطة على قدر إدراك عقولنا لها .. و لكن عندما تتحدث عن القوة و الارادة والحب .. فهذه كلها صفات .. صفات الله تبارك إسمه .. فهناك فرق بين كون انك إنسان بذات وروح وعقل ناطق .. و بين انك إنسان رحوم وطيب وقوى و عندك إرادة .. فالانسان يقال عنه أنه إنسان حتى لو كان بلاقوة .. او حتى لو كان بلا إرادة .. الخ .. و لكن لا يمكن إطلاقاً أن يقال عنه أنه إنسان لو كان بلا روح أو عقل أو كيان .. فكيف أصلاً سيكون له وجود لو كان بلا هذه الثلاثية الاساسية فى تكوينه ؟؟!!!!
إجابة أسئلتك الاخيرة أخى الحبيب لن تستطيع فهمها دون ان تفتح قلبك وتعطى الفرصة لبصيرتك أن تلمس الحقيقة وتشعر بها .. فسؤالك هل الله محتاج لروح كى يحيا هو فى الحقيقة سؤال غريب بالفعل ! ..فنحن و انتم نؤمن تماماً بان الله روح .. و هذا على قدر تعبيراتنا البشرية ان تصف .. فسؤالك يوحى بأن الله له ذات أخرى غير الروح وهذه الروح ما هى الا شىء يحيا به .. و كأنك تُشّبه الله بالانسان الذى له ذات مادية ملموسة و له روح لازمه له كى يحيا ويوجد .. !! .. إن كنا نؤمن بأن الله روح .. فكيف تقول هل الله محتاج للروح كى يحيا ؟! .. و كأنك تقول : هل الله محتاج لوجوده كى يوجد ؟ .. الله يا أخى (( واجب الوجود )) أى أن وجوده لازم وضرورى .. فلا يمكن الاستغناء عن كينونته .. فبه كان كل شىء ، وبغيره لم يكن شىء مما كان .. فالله لا يحتاج إلى شىء البته .. لانه هو مكتف بذاته .. ووجوده لازم وضرورى .. فطالما تتحدث عن الذات الالهيه لابد ان تكون حريص فى إنتقاء الفاظك و تعبيراتك .. و سؤالك الثانى يقول : هل يعدم الوجود الذاتي الالهي ان لم تكن الاقانيم الثلاث و هل هذا الوجود (الازلي الابدي) محتاج الى هذه الصفات الجوهريه؟ .. فالاقانيم الثلاثة يا أخى هى الله واحد .. و إن قولت انه لا توجد أقانيم ثلاثة فانت بذلك رفضت الايمان بالله الحقيقى .. فأنت قد تؤمن بأن الله واحد .. هذا حسناً جداً .. و لكنك قد لا تؤمن بأنه مثلث الاقانيم .. بهذا تكون قد أنكرت حقيقة ثابته عن الله تبارك إسمه .. فليس معنى ان الله مثلث الاقانيم أنه ثلاث آلهه .. حاشا .. نحن لا نؤمن بذلك .. و ينبغى عليك أولاً أن تؤمن أخى ان الاقانيم ليست (( صفات )) ولكنها الذات الالهيه نفسها التى لا يدركها أى عقل بشرى و لا يعرف عمقها و طبيعتها سوى الله ذاته ..

عذراً للحديث بقية

 

[ابن الشرق]

في الحقيقة بعد هذا الخلط المتعمد
نأتي لنوضح ...

الآب هو الذات الالهية بكل ما تعنيه من معاني و مقاصد لا يدركها العقل البشري
و الابن هو العقل و الكلمة
و الروح هو الحياة اذ ان روح الذات الالهية هو روح الله القدوس و عقل و كلمة الذات الالهية هو الابن

و الآب ناطق بالابن و حي بالروح

اما عن الصفات التي ذكرتيها ليست اقانيم لانها صفات او مشاعر تابعة للالوهة كالقوة و المحبة

فحتى الروح البشرية لا يمكن مقارنتها بقوة الانسان مثلا لان قوة الانسان ليست اقنوم او صفة جوهرية بل هي تابعة للروح او الجسد و كذلك المحبة اذ ان الانسان يحب الاخرين و الحب هو شعور شخصي لا كينونة كروح الانسان او جسد الانسان


للاجابة عن اسئلتك الاخرى

الله حي بروحه و ناطق بعقله (الكلمة)

انا أرى محاولة لفصل الاقانيم كافراد ........

الاله الواحد له ثلاث اقانيم او ثلاث خصائص لله الواحد

 

[Asheq Al-Haqq]

اشكرك اخي (ردمشن) على ردك الجميل المقرون بلدلائل و شكرا ايضا للاخ (ابن الشرق). انا اعلم يا اخوتي انكم تؤمنون باله واحد مثلث الاقانيم و الاقانيم الثلاث هي صفات جوهريه ذاتيه لا محدوده و لا تنفك عن الوجود الالهي و لتقريب النظريه للعقول البشريه بما انها ناقصه و محدوده تضربون امثله كمثال الشمعه او الشمس الخ......و تؤمنون بان المسيح هو ابن الله و كلمته و اعلم انكم لا تقصدون الابنيه الماديه او التناسايه كما عند البشر و المسيح(ع)هو الاقنوم الثاني و فدانا الله به لاجل الخطيئه التي ارتكبها ادم(ع) كما تقولون يا احبتي. و بما ان هذه المعصيه او الخطيئه ارتكبت مع الله و الله سبحانه اعظم كيان في الوجود فان كفارة هذه المعصيه ايضا يجب ان تكون كبيره متناسبه مع مقام من عصي امره. و هذا ملخص و موجز عن ايمانكم على حد علمي فان كنت مخطىء في شيء فنبهوني اخوتي . و اما ردي على الاخ ردمشن و الاخ ابن الشرق : نحن معكم عندما تقولون اله واحد و لكن يقع الاشكال عندما تقولون (مثلث الاقانيم ) فكلمة مثلث مشتقه من ثلاث او ثلاثه و يلعب الرقم 3 دور اساسي في معنى الكلمه و كلمة مثلث او ثالوث تشير تلقائيا الى التعدديه و عندما نقول ان الانسان=عقل+جسد+روح فالانسان هنا شي واحد لكنه ((مركب)) من ثلاثة اشياء و التركيب لا يمكن الا مع المحدودات و النواقص (3=1+1+1) اي ان الثلاثه رقم واحد و لكنه مركب من ثلاثه ارقام و لكن اذا قلنا (لاحدود=؟+؟+؟) فهذا امر محال و غير ممكن . فالله سبحانه هو اللاحدود بكل معنى الكلمه و لا يختلف العاقلون ان (كل شيء كان عدما ) الا الوجود الذي كان (قبل) كل شيء و اوجد كل شيء فبلتالي ذلك الوجود الازلي كان قبل كل الذوات و الصفات و الارواح و المكان و الزمان و الكيفيه و الكلمات و معانيها و من سابع بل من تاسع المستحيلات ان يكون كمثله شي و يشبهه شي او ان يدرك بالبصر او اللمس او ان يكون في جهه او مكان او زمان معينين او ان يحاط بشيء. فبلتالي تكون صفاته هي عين ذاته فهو يبصر بما يسمع و يسمع بما يبصر و يقدر بعلمه و يعلم بقدرته و يحيا بارادته و يريد بحياته و تنقسم صفاته الي قسمين :1-صفات ثبوتيه (ازليه ابديه ) مثل القدره و العلم و الاراده و الحياة و...2-صفات عامليه مثل العدل و الرحمه و محبه الخير و الحق و العداوه للشر و الباطل و مثل الرزق و ...و كون صفاته (معدوده) فهذا يشير الى كمال الحكمه و الرحمه عند الله عز و جل لان لو كانت صفاته غير معدوده (و هذا شي ممكن و معقول) و هو خلق عقول البشر محدوده لخالف هذا العمل حكمته المطلقه. فبلتالي علينا توحيد الذات و الصفات و صفاته هي عين ذاته .و لكن نظرية الثالوث الاقدس لا تنفك عن ثلاثة احتمالات : 1-ان يكون ذلك الوجود الازلي المطلق مركبا من هذه الاقانيم او الصفات الجوهريه الثلاث. 2--انه قد حصل اتحاد بين هذه الاقانيم الثلاث و اوجد ذالك الوجود المطلق اي (الله) سبحانه. 3---ان ذالك الوجود الازلي الذي كان قبل كل شي اوجد تلك الاقانيم و اوجد كل صفات الكمال و (اضافها) الى نفسه و الاحتمالات الثلاث محاله و لاتليق مع مستوى و مقام ذلك الوجود الكامل (الله جل و علا ). و على اساس القانون العقلي الذي يقول : كل ما هو قابل للانعدام , محدود ,و كل محدود ناقص, و كل ناقص مخلوق ,, فان ال3 الذي هو من اساسيات معنى التثليث 1)قابل للانعدام (0=3-3)__2)محدود(2<3<4)__3)ناقص(1=2-3) و (5=2+3)___و بلتالي 4)لا بد ان يكون حادثا و مخلوقا.و لا يمكن ان يقال (لاحدود÷3). و لكم جزيل الشكر و ارجو ردكم.

 

[ابن الشرق]

كما قلنا ان الله واحد ذو ثلاث خصائص جوهرية الذات الالهية و العقل و الروح. و لكن يبقى الله واحد بالرغم كونه غير محدد بأي شيئ

و الانسان ايضا هو "روح و نفس و جسد " و الانسان واحد ايضا لكنه محدود

الله الواحد لا محدود لكنه يبقى واحد و لذلك لا عقله محدود و لا روحه محدودة

و لذلك الله غير المحدود اقانيمه الثلاثة غير محددة ايضا لا بزمان ولا بمكان و لا باي شيئ

 

[ابن الشرق]

1

-ان يكون ذلك الوجود الازلي المطلق مركبا من هذه الاقانيم او الصفات الجوهريه الثلاث. 2--انه قد حصل اتحاد بين هذه الاقانيم الثلاث و اوجد ذالك الوجود المطلق اي (الله) سبحانه. 3---ان ذالك الوجود الازلي الذي كان قبل كل شي اوجد تلك الاقانيم و اوجد كل صفات الكمال و (اضافها) الى نفسه و الاحتمالات الثلاث محاله و لاتليق مع مستوى و مقام ذلك الوجود الكامل (الله جل و علا ). و على اساس القانون العقلي الذي يقول : كل ما هو قابل للانعدام , محدود ,و كل محدود ناقص, و كل ناقص مخلوق ,, فان ال3 الذي هو من اساسيات معنى التثليث 1)قابل للانعدام (0=3-3)__2)محدود(2<3<4)__3)ناقص(1=2-3) و (5=2+3)___و بلتالي 4)لا بد ان يكون حادثا و مخلوقا.و لا يمكن ان يقال (لاحدود÷3). و لكم جزيل الشكر و ارجو ردكم.

اولا الله الواحد الازلي السرمدي المثلث الاقانيم موجود منذ الازل و عقله و روحه ازليين بازلية الذات الالهية الناطقة بعقل الله الحي بروحه القدوس .....

فعن أي اتحاد تتحدث! لا ادري. اتحاد روحه به؟!! -حاشا لله-

اما عن هذا القانون العقلي الذي اوردته انا لا ارى له اي علاقة بروح الله او بعقل الله اذ هذه الخصائص ليست صفات كالعدل و المحبة و القوة الى اخره من صفاته الكاملة ...

و لانه هو ازلي سرمدي فلذلك عقله وروحه ازلي و سرمدي لانهم من طبيعته و جوهره

و بما انه علة كل العلل فلذلك عقله و روحه هم ايضا غير قابلين لما ذكرت ابدا

ارجو الرد المنطقي

 

[Asheq Al-Haqq]

عزيزي يا ابن الشرق اجبني اذا قلت لك ان الله عاقل او الله ناطق او الله متكلم او الله حي او الله موجود ماذا تعني هذه الكلمات هل هي اسماء ام صفات لله ؟؟؟ و ما هو الفرق بين ان يقال ان الله حي بروحه و بين ان يقال الله قوي بقدرته ؟؟, و هل تعني عندما تقول ان الاقانيم الثلاث ازليه ان صفاته الثبوتيه التي اشرت اليها في ردي السابق غير ازليه و تقتصر الخصائص الازليه على ثلاثة صفات جوهريه (ثلاثة اقانيم) فقط ؟؟؟ و اود ان اعرف ردك على هذه الاسئله : 1)ما هو الفرق بين ان يقال (اله واحد مثلث الاقانيم) و (اله واحد مربع الاقانيم )؟؟؟___2)ما هو الفرق بين القولين التاليين اله واحد مثلث الاقانيم) و (اله واحد مثلث الصفات)؟؟؟ فان ان كان الوجود و العقل و الروح ثلاثة خصائص ازليه ابديه لا محدوده فايضا القدره و العلم و الاراده و غيرها من الصفات الثبوتيه تتساوى مع تلك الخصائص الثلاث من (كل النواحي). و شكرا ودمتم سالمين

 

[Asheq Al-Haqq]

اريد ان اعتذر عن الوجه التعبيري في ردي السابق و هو غير مقصود

*********************
ولايهمك تم التعامل ............................."المشرف"

 

[Twin]

سلام ونعمة

سلام ونعمة للكل
هااااااااي أخي Asheq Al-Haqq

بصراحة أنا لا أريد التداخل في هذا الموضوع
لأن الأخوة أجابوك ومازالوا في تواصل معك​

ولكني سأعلق علي بعض النقاط​

عزيزي يا ابن الشرق اجبني اذا قلت لك ان الله عاقل او الله ناطق او الله متكلم او الله حي او الله موجود ماذا تعني هذه الكلمات هل هي اسماء ام صفات لله ؟؟؟ و ما هو الفرق بين ان يقال ان الله حي بروحه و بين ان يقال الله قوي بقدرته ؟؟,

أعتقد أن المعني واضح أخي
هذا شئ وهذا أخر​

عندما أقول لك أن الله حي بروحة
من المستحيل
أن تتساوي مع قولي أن الله قوي بقدرته​

فالحياه شئ والقوة شئ
فالقوة وأي صفة تريد ألصاقها بالله
فهي نابعة من الذات وقائمة علي الحياه
فالأختلاف واضح​

فأنا عندما أقول أن الله قوي بقدرته هذا صحيح
وبالتالي قد فهم ضمناً أنه حي بروحه
ومن المستحيل أن يكون قوي بقدرته وهو ميت .... "حاشا"
أما لو قلت أن الله حي بروحة فهذا أيضاً صحيح
ومنها يأتي كل شئ
بسبب الحياه والقيام عليها وليس هذا فقط بل لأنه الله
الموجود بذاته والناطق بلكمته الحي بروحة​

فالقوة ذو القدرة
قائمة علي الوجود لله فلا يعقل
أن نقول أن الله قوي بقدرته
دون وجوده
وأيضاًَ قائمة علي نطقه وعقله وبهذا أثبتت لنا قوته
فكيف نصدق أنه قوي دون أن يثبت لنا هو
لأنه وإن كان غير عاقل فسيكون جماد ولاشئ
وأيضاً وكما أوضحت كل هذا يطبق علي الحياه الصفه الرئيسية
فالله حي وهو موجود وعاقل وبكلمته العاقله أدركنا كل هذا​

, و هل تعني عندما تقول ان الاقانيم الثلاث ازليه ان صفاته الثبوتيه التي اشرت اليها في ردي السابق غير ازليه و تقتصر الخصائص الازليه على ثلاثة صفات جوهريه (ثلاثة اقانيم) فقط ؟؟؟

بالطبع الأقانيم الثلاثة "الأب والأبن والروح القدس"
صفات أساسية واجبة الوجود وبدونها أو بدون واحدة منها فقط
ينتفي وجود الله ... حاشا
لأن كيف يكون الله وهو غير موجود
وكيف يكون الله وهو بدون عقل أو بغير ناطق
وكيف يكون الله وهو ميت​

فالله واحد مثلث الأقانيم​

و اود ان اعرف ردك على هذه الاسئله : 1)ما هو الفرق بين ان يقال (اله واحد مثلث الاقانيم) و (اله واحد مربع الاقانيم )؟؟؟

ما هو الفرق عندما أقول أن الإنسان مثلث الأقانيم "جسد وعقل وروح"
وعندما أقول عنه أنه مربع أو مخمس الأقانيم
"جسد وعقل وروح وشوية قوة وصحة"
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:thnk0001: :thnk0001: :thnk0001:​

)ما هو الفرق بين القولين التاليين اله واحد مثلث الاقانيم) و (اله واحد مثلث الصفات)؟؟؟ فان ان كان الوجود و العقل و الروح ثلاثة خصائص ازليه ابديه لا محدوده فايضا القدره و العلم و الاراده و غيرها من الصفات الثبوتيه تتساوى مع تلك الخصائص الثلاث من (كل النواحي).

يا حبيبي​

الفرق واضح
فكيف أقول أن الله ذو قدرة وعلم وأرادة كما قلت
وهو ميت مثلاً
أو غير عاقل
أو ليس له وجود
!!!!!!!!!!!!!!!!!
فهذه الصفات صفات تابعة لوجودة ونطقه العاقل وحياته
فبما أنه موجود بذاته وناطق بكلمته وحي بروحه
أذن هو الله
والله قادر أن يكون ذو قدرة لأنه الله
وذو علم لأنه الله
وذو أرادة خيرة لأنه الله​

فهمت الفارق

وليكون بركة​

سلام ونعمة

 

[Asheq Al-Haqq]

اهلا بك اخي (توين) و حياك الله معانا.مع اني لا ازال انتظر ردود اخي ابن الشرق و لكن لا بأس ان اعلق على ردودك و مع الاسف و ايضا مع فائق احترامي لك شخصيا و لكل اخوتي في الانسانيه فهذه الردود كما يقال لا تسقي العطشان و لا تغني الفقير و ذلك لما سابينه في ردي الحالي : اولا)لم تجب على السؤال الاول من ردي السابق . ثانيا)قلت في ردك على السؤال الثاني ((أعتقد أن المعني واضح أخي
هذا شئ وهذا أخر
عندما أقول لك أن الله حي بروحة
من المستحيل
أن تتساوي مع قولي أن الله قوي بقدرته


فالحياه شئ والقوة شئ)) اقول : انا لم اقصد المعنى فشيء اكيد ان لا تتساوى المعاني و انما اقصد الفرق في الازليه و الابديه و اللاحدوديه فحتى الاقانيم تختلف في معانيها . فعندما تقول ان الله حي بروحه من المستحيل ان يتساوى مع قولك ان الله ناطق بلكلمه في المعنى.ثالثا) قلت((ومن المستحيل أن يكون قوي بقدرته وهو ميت .... "حاشا)) و اقول من المستحيل ايضا ان يكون حي بروحه و هو ضعيف...سبحانه.رابعا)قلت((فالقوة ذو القدرة
قائمة علي الوجود لله فلا يعقل
أن نقول أن الله قوي بقدرته
دون وجوده )) و اقول : فلا يعقل ايضا ان نقول ان الله موجود بذاته دون قدرته و قوته . خامسا)قلت في ردك على سؤالي ((بالطبع الأقانيم الثلاثة "الأب والأبن والروح القدس"
صفات أساسية واجبة الوجود وبدونها أو بدون واحدة منها فقط
ينتفي وجود الله ... حاشا
لأن كيف يكون الله وهو غير موجود
وكيف يكون الله وهو بدون عقل أو بغير ناطق
وكيف يكون الله وهو ميت))اقول:معنى كلامك ان الصفات الثبوتيه مثل العلم و القدره و الاراده هي صفات (غير اساسيه) و اقول ايضا : كيف يكون الله و هو غير قادر و كيف يكون و هو جاهل (غير عالم) سبحانه و كيف يكون الله و هو مسلوب الاراده . سادسا)قلت في ردك على السؤال ((ما هو الفرق عندما أقول أن الإنسان مثلث الأقانيم "جسد وعقل وروح"
وعندما أقول عنه أنه مربع أو مخمس الأقانيم
"جسد وعقل وروح وشوية قوة وصحة)) اقول : الانسان محدود ناقص مخلوق و الله غير محدود كامل و خالق و من الممكن تركيب المحدود و من المستحيل تركيب اللامحدود . سابعا)قلت في ردك على السؤال ((الفرق واضح
فكيف أقول أن الله ذو قدرة وعلم وأرادة كما قلت
وهو ميت مثلاً
أو غير عاقل
أو ليس له وجود)) .اقول: يا عزيزي كيف اقول ان الله موجود و حي و عاقل و هو ضعيف مثلا او جاهل او مسلوب الاراده؟؟؟؟.ثامنا)قلت ايضا ((والله قادر أن يكون ذو قدرة لأنه الله
وذو علم لأنه الله
وذو أرادة خيرة لأنه الله))و اقول يا حبيبي : و الله قادر ان يكون وجودا لأنه الله و حي بروح لأنه الله و ذو عقل مطلق لأنه الله و لا ارى اي فارق الا في المعاني . ودمتم في امان الله

 

[ابن الشرق]

عزيزي يا ابن الشرق اجبني اذا قلت لك ان الله عاقل او الله ناطق او الله متكلم او الله حي او الله موجود ماذا تعني هذه الكلمات هل هي اسماء ام صفات لله ؟؟؟ و ما هو الفرق بين ان يقال ان الله حي بروحه و بين ان يقال الله قوي بقدرته ؟؟, و هل تعني عندما تقول ان الاقانيم الثلاث ازليه ان صفاته الثبوتيه التي اشرت اليها في ردي السابق غير ازليه و تقتصر الخصائص الازليه على ثلاثة صفات جوهريه (ثلاثة اقانيم) فقط ؟؟؟ و اود ان اعرف ردك على هذه الاسئله : 1)ما هو الفرق بين ان يقال (اله واحد مثلث الاقانيم) و (اله واحد مربع الاقانيم )؟؟؟___2)ما هو الفرق بين القولين التاليين اله واحد مثلث الاقانيم) و (اله واحد مثلث الصفات)؟؟؟ فان ان كان الوجود و العقل و الروح ثلاثة خصائص ازليه ابديه لا محدوده فايضا القدره و العلم و الاراده و غيرها من الصفات الثبوتيه تتساوى مع تلك الخصائص الثلاث من (كل النواحي). و شكرا ودمتم سالمين

بعدما اجاب الاخ الحبيب twin مغطيا جوانب الموضوع

سأكتب هذه السطور القليلة

كم مرة علينا توضيح ان الحياة شيئ و المحبة شيئ و العدل شيئ آخر !

فنأخذ مثال بسيط ... ما الفرق بين روح فلان و عدله؟! او ما الفرق بين يد النحات و قدرته الفنية في النحت؟!!
فالعدل و القوة و المحبة هي صفات متعلقة بالحياة او بالكيان

لان عدل الميت غير موجود على ارض الواقع!

و لذلك الله الناطق بابنه الحي بروحه ازلي سرمدي لكن عدله كامل و قوته كاملة و هذه الصفات ليست جوهرية بل متعلقة بالوهيته...

 

[Asheq Al-Haqq]

اخي يا ابن الشرق هل قرأت ردي على الاخ توين ؟؟؟ فأنا و مع فائق احترامي للاخ توين خاصه و لكل احبتي عامه قد نقضت ردوده علي.!!و ها انا اعيد السؤال الذي لم يجاوبني الاخ توين عليه اذا قلت لك ان الله عاقل او الله ناطق او الله متكلم او الله حي او الله موجود ماذا تعني هذه الكلمات هل هي اسماء ام صفات لله ؟؟؟ ) و هذا ردي على اقوالك الاخيره:انت قلت كم مرة علينا توضيح ان الحياة شيئ و المحبة شيئ و العدل شيئ آخر ! ) ,,اقول : و من قال غير ذلك فشيء مؤكد انها تختلف في معانيها !! ثم انا اردت المقارنه بين عقل , روح , قدرة , علم و ارادة الله سبحانه و سبق اني قلت ان الصفات مثل العدل و المحبه و الرزق الخ....(ليست من صفات الله الثبوتيه) فارجو ان تركز اخي ابن اشرق قبل ردك. و انت قلت ايضا:{لان عدل الميت غير موجود على ارض الواقع! },,و انا ارد عليك و اقول:هل عقل او (حياة الميت) موجوده على ارض الواقع؟؟؟؟؟؟؟ و قلت اخيرا : {و لذلك الله الناطق بابنه الحي بروحه ازلي سرمدي لكن عدله كامل و قوته كاملة و هذه الصفات ليست جوهرية بل متعلقة بالوهيته...}و ارجو ان تركز على هذا الذي قلته انت :{الله الناطق بابنه } و اقول: يا حبيبي يا عزيزي ركز معي كل ناطق يجب ان تتوفر فيه ثلاثة (صفات اساسيه و جوهريه) لكي ينطق سواء كان هذا النطق عقلي ام مادي و جسدي و هذه الصفات هي 1-قدرة النطق (فان لم تكن القدره من صفات الله الجوهريه الاساسيه لما تمكن الله من النطق ..سبحانه) 2-علم النطق(فان لم يكن العلم من صفاته الجوهريه الاساسيه لما علم الله كيف ينطق..سبحانه)3-ارادة النطق(فأن لم يكن الله مريدا او كان مسلوب الاراده جل و علا لما استطاع ان ينطق)..و ارجو ان تكون فهمت كلامي هذه المره و انتظر الرد.....و دمتم في امان الله

 

[Asheq Al-Haqq]

اعتذر لثالث مره على الوجوه التعبيريه الغير مقصوده و لن تعاد ان شاء الله و شكرا...

 

[ابن الشرق]

اهلا بك مرة ثانية

},,و انا ارد عليك و اقول:هل عقل او (حياة الميت) موجوده على ارض الواقع؟؟؟؟؟؟؟

هذا ما قصدته من البداية .......
عدل الميت غير موجود على ارض الواقع لانه قد مات و لذلك العدل و المحبة و كل هذه الصفات تتعلق بالحياة.

فالله الحي الازلي السرمدي صفاته كاملة لكنها ليست جوهرية اي تابعة لجوهره كالمحبة و العدل و القدرة
-

اردت المقارنه بين عقل , روح , قدرة , علم و ارادة الله سبحانه

نأتي و نرد عليك مرة مرة ثالثة .. ما الفرق بين علم الله او ارادة الله مع محبته او ما الفرق بين عدل الله مع ارادته.......... ؟

فقدرة الله ناتجة عن وجوده لكنها ليست كيان منه فالله الحي عدله كامل و محبته كاملة و كذلك قوته كاملة و علمه و حكمته كاملة ......... هذه صفات متعلقة بالالوهة. فعلم الله و حكمة الله متعلقة بعقل الله

تماما كالفرق بين قدرة الانسان او علم الانسان مع روح الانسان او مع جسده ..
و لكن اذا انفصل الروح عن الجسد اي الموت او الرقاد ........ يبقى الروح و الجسد موجودين لكن بلا قدرة جسدية. كما اوردت مثال النحات

اعتقد اني قد رديت عليك سابقا بشكل غير مباشر على هذه التساؤلات

الذي قلته انت :{الله الناطق بابنه } و اقول: يا حبيبي يا عزيزي ركز معي كل ناطق يجب ان تتوفر فيه ثلاثة (صفات اساسيه و جوهريه) لكي ينطق سواء كان هذا النطق عقلي ام مادي و جسدي و هذه الصفات هي 1-قدرة النطق (فان لم تكن القدره من صفات الله الجوهريه الاساسيه لما تمكن الله من النطق ..سبحانه) 2-علم النطق(فان لم يكن العلم من صفاته الجوهريه الاساسيه لما علم الله كيف ينطق..سبحانه)3-ارادة النطق(فأن لم يكن الله مريدا او كان مسلوب الاراده جل و علا لما استطاع ان ينطق)..

كما اسلفت هذه الصفات هي اصلا متعلقة بعقله و بوجوده فلآن الله موجود و له عقل, عنده القدرة و العلم و النطق

الان انا انتظر ردك في الفلسفة التي طرحتها

لانك تعرضت الى وجود الله

 

[Asheq Al-Haqq]

و انا بدوري يا اخ ابن الشرق اعيد سؤالي الاول للمره الثالثه :{اذا قلت لك ان الله عاقل او الله ناطق او الله متكلم او الله حي او الله موجود ماذا تعني هذه الكلمات هل هي اسماء ام صفات لله ؟؟؟ } و ارجو الرد عليه هاذه المره و شكرا...و قلت في ردك عى سؤالي { هذا ما قصدته من البداية .......
عدل الميت غير موجود على ارض الواقع لانه قد مات و لذلك العدل و المحبة و كل هذه الصفات تتعلق بالحياة.} و اعيد السؤال عليك بصوره ابسط :هل عقل الميت موجود؟ او هل حياة الميت موجوده؟ اجبني جواب مختصر و مفيد يا اخي يا حبيبي بنعم او لا ....و قلت بعد ذلك{فالله الحي الازلي السرمدي صفاته كاملة لكنها ليست جوهرية اي تابعة لجوهره كالمحبة و العدل و القدرة}...اقول : يا حبيبي لا يوجد خلاف بان اساس كل الصفات هو وجود الله و على هذا الاساس فصفات مثل العقل و الحياة تتساوى (من كل النواحي) مع صفات مثل القدره و العلم و الاراده فارجو ان تركز هذه المره يا اخي يا ابن الشرق ...و قلت : {نأتي و نرد عليك مرة مرة ثالثة .. ما الفرق بين علم الله او ارادة الله مع محبته او ما الفرق بين عدل الله مع ارادته.......... ؟ }.. و اقول : سبق اني بينت هذا الفرق و سأبينه الان مره اخرى و ارجو كل الرجاء ان تركز :حبيبي يا ابن الشرق ,تنقسم صفات الله تعالى الى صنفين :1-صفات ثبوتيه( قادر مختار..
عالم..
حي..
مريد كاره..
مدرك..
قديم ازلي باق ابدي..
متكلم..
صادق..
اما الخالق والرازق والمحيي والمميت وامثالهما فهي من صفات الافعال)---2-الصفات السلبيه(ليس بمركب..
ليس بجسم..
ليس محلا للحوادث..
ليس بمرئي لا في الدنيا ولا في الاخرة..
ليس له شريك..
ليس بمحتاج..
نفي المعاني والصفات عنه..
ومعنى حياته انه ليس مثل الجمادات لا انه ذو روح.
ومعنى مدرك انه يبصر لا بعين ويسمع لا باذن بل يدرك جميع المبصرات والمسموعات..
ومعنى متكلم انه ينطق لا بلسان بل يوجد الكلام في بعض مخلوقاته كالشجرة حين كلم موسى وكجبريل حين انزله بالقرآن..
ومعنى انه ليس محلا للحوادث اي للامور والصفات الحادثة..
ومعنى نفي المعاني والصفات عنه ان صفاته ليست مغايرة لذاته بل هي عين ذاته لئلا يلزم تعدد القدما.
ويعتقدون ان اللّه تعالى منزه عن المكان والجهة والاعضا والجوارح والشم والذوق واللون وكل لوازم الجسم وعن اللذة والالم..)ارجو ان اكون بفضل الله كفيت و و فيت... و انتظر الرد , ودمتم في رعاية الله

 

[Asheq Al-Haqq]

انتباه : عى قولي في ردي السابق {ويعتقدون ان اللّه تعالى منزه عن المكان والجهة والاعضا والجوارح والشم والذوق واللون وكل لوازم الجسم وعن اللذة والالم..} ... ضمير يعتقدون يعود الينا نحن المسلون الشيعه (مع كل احترامي و تقديري الى جميع اخواني و اخواتي سواء من المسلمين السنه او المسحيين ) و دمتم جميعا سالمين