محتاج اجوبه مقنعه من اخوتي في الانسانيه

[ابن الشرق]

انا بدوري يا اخ ابن الشرق اعيد سؤالي الاول للمره الثالثه :{اذا قلت لك ان الله عاقل او الله ناطق او الله متكلم او الله حي او الله موجود ماذا تعني هذه الكلمات هل هي اسماء ام صفات لله ؟؟؟ } و ارجو الرد عليه هاذه المره و شكرا...و قلت في ردك عى سؤالي { هذا ما قصدته من البداية .......

هذه صفات جوهرية تتعلق بوجود الذات الالهية.

و كما اسلفت كالفرق بين ان الانسان حي و الانسان قادر ان يقوم بعمل معين او يشعر شعور معين كالمحبة.
فالانسان يحب اولاده على سبيل المثال لكن حياة الانسان تختلف جدريا عن محبته او عدله.

اعطيك مثال بسيط ممكن نرى انسان حي لكنه عاجز عن المشي او ليست لديه القدرة على استعمال يديه.... لكنه حي.

انا متاكد انك حتى في فكرك تعرف الفرق بين الحياة كصفة جوهرية و بين القوة كصفة ناتجة عن الجوهر لا جوهرية. فالله بطبعه يحب لكن بجوهره الالهي حي.

هل عقل الميت موجود؟ او هل حياة الميت موجوده؟ اجبني جواب مختصر و مفيد يا اخي يا حبيبي بنعم او لا

العقل يتعلق بالروح

لذلك عقل الميت موجود لانه حي بروحه اما جسده فميت ...

هو وجود الله و على هذا الاساس فصفات مثل العقل و الحياة تتساوى (من كل النواحي) مع صفات مثل القدره و العلم و الاراده فارجو ان تركز هذه المره يا اخي يا ابن الشرق

وجود الله هو اساسي بالحياة فهل ممكن ان تتصور ان الله موجود بدون روح؟؟؟ او بدون عقل؟؟؟؟؟

يقول الرب ان الله روح ..... فالله لا يمكن ان يكون موجود بدون روح و كذلك بدون عقل !

فالذات الالهية هو اقنوم والعقل هو اقنوم و الروح هو اقنوم لله الواحد ...

و اما الصفات الاخرى فهي اما تابعة للذات الالهية كالقدرة و القوة او تابعة للعقل كالحكمة و الارادة او للروح -الحياة-

ارجو ان تكون قد فهمت قصدي ....

يعتقدون يعود الينا نحن المسلون الشيعه (مع كل احترامي و تقديري الى جميع اخواني و اخواتي سواء من المسلمين السنه او المسحيين ) و دمتم جميعا سالمين

اهلا و سهلا بك مع احترامي و تقديري لك ...

 

[Asheq Al-Haqq]

اشكرك اولا اخي ابن الشرق على اخلاقك العاليه و ترحيبك الجميل و ياريت يكون كل مسيحي بهذه الاخلاق......حبيبي يا ابن الشرق لا يوجد اي اختلاف في ان (وجود الله سبحانه) الازلي الابدي اللامحدود من كل النواحي , هو اساس الصفات الالهيه المقدسه... لكن يا اخي يا حبيبي اريد ان اسئلك سؤال و اريد ردك يكون واضح و صريح : السؤال: اي من هذه الصفات كانت (قبل) الاخرى , ( عقل الله ام قدرة الله تبارك و تعالى ؟؟؟) , ( حياة الله بروحه كما تقول ام علم و ارادة الله سبحانه؟؟؟ ) ... ارجو ان تكون قد فهمت السؤال جيدا و ان تكون اجابتك واضحه و شكرا اخي.....السؤال الثاني : من الناحيه (الازليه الابديه اللامحدوديه) ما هو الفرق بين الاقنومين الثاني و الثالث و بين هذه الصفات ( القدره و العلم) ... اعتقد ان سؤالي واضح و ارجو رد واضح ايضا ....و اما عن ما قلته في ردك الاخير فهذه هو ردي على اقوالك باختصار :::انت قلت: { و كما اسلفت كالفرق بين ان الانسان حي و الانسان قادر ان يقوم بعمل معين او يشعر شعور معين كالمحبة.
فالانسان يحب اولاده على سبيل المثال لكن حياة الانسان تختلف جدريا عن محبته او عدله.

اعطيك مثال بسيط ممكن نرى انسان حي لكنه عاجز عن المشي او ليست لديه القدرة على استعمال يديه.... لكنه حي.} .... حبيبي يا اخي سبق و اني قلتلك ( الانسان محدود , مخلوق , محتاج و على هذا الاساس يجوز عليه التركيب , انسان= عقل+روح+جسد+محبه+كره+اراده الخ....لكن يا حبيبي الله سبحانه و تعالى لامحدود , خالق , كامل (غير محتاج لشيء) و على هذا الاساس لا يجوز عليه سبحانه التركيب و لا تقارن الانسان المحدود بالله اللامحدود).........و انت قلت ايضا :{العقل يتعلق بالروح

لذلك عقل الميت موجود لانه حي بروحه اما جسده فميت ...} .... اقول لك : من هو المقصود في كلامك بلميت و على اي نوع من الموت تتحدث ؟؟؟؟؟؟؟؟؟.....و قلت في ردك على احد الاسئله : {وجود الله هو اساسي بالحياة فهل ممكن ان تتصور ان الله موجود بدون روح؟؟؟ او بدون عقل؟؟؟؟؟

يقول الرب ان الله روح ..... فالله لا يمكن ان يكون موجود بدون روح و كذلك بدون عقل ! }....و هل من الممكن ان يكون موجود بدون قدره و اراده؟؟؟؟نعم ام لا ؟؟؟؟........و قلت ايضا :{و اما الصفات الاخرى فهي اما تابعة للذات الالهية كالقدرة و القوة او تابعة للعقل كالحكمة و الارادة او للروح -الحياة-}....اريد ان توضحلي ما هو التفسير العقلي لكلمة(تابعه) و ما هو الفرق بين (التابع و المتبوع )؟؟؟؟؟ و ارجو ان تكون قد فهمت ما اعنيه هذه المره و انتظر ردودك ...... و دمت و جميع احبتي في امان الله

 

[ابن الشرق]

رد على: محتاج اجوبه مقنعه من اخوتي في الانسانيه

مرحبا بك يا اخي عاشق الحق ... و من كل قلبي انا فرح بهذا النقاش العقلاني ...

المشكلة الى الآن انت لا تفرق بين اقنوم و صفة

لان العقل ليس صفة او اسم فعل كالقوة او المحبة او العدل ....

لان العقل او الكلمة المولود من الله و الروح هما اقنومين منفصلين متمايزين ...

فعقل الله يختلف تماما عن قدرته (صفة)
و السيد المسيح هو الكلمة لان الله كلمنا من خلال الكلمة المولود منه قبل كل الدهور ...

و كما اوضحت دوما ... ان القدرة هي صفة و العلم هو صفة و الحكمة صفة لكنت الحياة هو الله ليس صفة من صفاته ...

صحيح ان الانسان مخلوق و محدود لكن عقلنا محدود و لذلك نحن يجب ان نقرب الامور الى عقلنا المحدود لان العقل البشري بشكل عام لا يمكن ان يدرك الله القدير ابدا. فعندما اعطيتك مثال حي عن انسان ليس لديه قدرة جسدية لكنه حي لاوضح لك معنى روح هذا الانسان كاقنوم منه و بين قدرته التي صفة تتعلق به.


فقلت لك ان المحبة ليست هي الله لكنها صفة كاملة لله . على عكس الكلمة الذي هو الله.

و الكلمة و الروح هما اقنومين او شخصين متمايزين عن الذات الالهية (الله الآب) في حين ان العلم و الارادة هما صفات من صفات الله.


سألت عن معنى كون القدرة و الارادة تابعة ...

فالله اللا محدود صفاته لا محدودة و متعلقة به فهي تابعة له لكنها ليست من جوهره في حين عقله هو من نفس الجوهر و الطبيعة الالهية.

في النهاية اقول لك ان العقل و الروح ليسا صفات لكنها من نفس جوهر الله

لا تستطيع ان تفرق بين روح الله الذي هو الله لانه من جوهر الله و من طبيعته الالهية و بين عدل او قدرة لانها صفات ليست من جوهر الله لكنها متعلقة بالله.

عندما تكلمت عن الميت و عدله ...

انا اقصد الانسان الميت لان روحه تبقى حية و جسده يعود الى التراب .. و بمت ان روحه حية تبقى الصفات المتعلقة بالروح

 

[Asheq Al-Haqq]

رد على: محتاج اجوبه مقنعه من اخوتي في الانسانيه

يا اخي و يا عزيزي (ابن الشرق),اما انك لا تقرأ ردودي جيدا و لا تستوعبها و اما انك تتجاهل و تتهرب. و لكن من خلال ردودك المهذبه الجميله و البعيده عن التعصب الذي يعمي العقول و القلوب,لا اعتقد انك من النوع الثاني.اخي يا حبيبي,اسم هذا المنتدى(اسئله و اجوبه)و عنوان موضوعي هو (محتاج اجوبه مقنعه من اخوتي في الانسانيه),فبلتالي انا اسئلكم اسئله محدده و انتم تقومون بالاجابه على هذه الاسئله اجوبه واضحه و محدده ايضا.و انا اقوم بدوري من خلال اجوبتكم على اسئلتي,بنقض عقيدة (تثليث الاقانيم)و اثبات بطلانها (مع كل احترامي و تقديري لكم و لمشاعركم) مستدلا بأدله عقليه.قبل ان ابدأ بطرح اسئلتي ارجو منك كل الرجاء يا حبيبي(ابن الشرق) ان تضع هاتين الصفتين جانبا و لا تذكرها في ردك القادم . و هما صفتين (1-محبةالله و 2-عدل الله)لأنني سبق و بينت لك هاتين الصفتين من صفات الافعال و هذه الصفات تختلف عن الصفات الثبوتيه(ارجو ان يكون كلامي واضحا) يا اخي ابن الشرق. و ايضا اريدك ان تستوعب ما سأكتبه الان منعا لتكرار ردودك و شكرا,=كما بينت لك و قلت سابقا , انه لا يوجد اي خلاف ان وجود الله سبحانه بذاته الكامله الازليه الابديه اللامحدوده ( اي الأقنوم الأول عندكم ) , هو اساس كل الصفات الكامله الأخرى بمعنى(ان لم يكن الله سبحانه موجود بذاته فهل سيكون ناطق بعقله؟,طبعا لا_ان لم يكن سبحانه موجود بذاته فهل سيكون حي بروحه؟,طبعا لا_ان لم يكن سبحانه موجود بذاته فهل سيكون قديرا او عليما او مريدا؟,طبعا لا و الى أخره من الصفات الالهيه). و لكن يقع الاشكال في الأقنومين الثاني و الثالث و على هذا فسنأخذ هاذين الأقنومين و هاتين الصفتين(1-القدره و 2-العلم) على محمل المقارنه بينهم (كلام واضح) _ و الأن الاسئله كالأتي : [1-اي من هاتين الصفتين كانت قبل الاخرى(عقل الله ام علمه) , (روح الله كما تقولون ام قدرته)؟؟؟]__[2-من الناحيه الازليه الابديه اللامحدوديه ما هو الفرق بين هذه الكلمات او الصفات الاربعه(عقل الله,قدرة الله,روح الله,علم الله)سبحانه و تعالى؟؟؟]__[3-ان كان عكس الوجود=العدم ,عكس القدره=الضعف,عكس العلم=جهل, فماهو عكس هاتين الكلمتين(1-العقل و 2-الروح)؟؟؟__[4-ما هو التفسير العقلي لكلمة(تابع)اي=شيء يتبع شيء أخر؟؟؟و ما هو الفرق بين (التابع و المتبوع)؟؟؟]و انتظر ردود و اجوبه واضحه منك على اسئلتي الأربعه و شكرا.............................................. انتباه عزيزي ابن الشرق : فقد اغيب لفتره عن المنتدى لظروف خاصه و ارجو لك التوفيق بحياتك و دمت و جميع احبتي في امان الله

 

[ابن الشرق]

رد على: محتاج اجوبه مقنعه من اخوتي في الانسانيه

يا أخي وحبيبي عاشق الحق

اتمنى ان يكون عشقك للحق يوصلك له

صدقني انا دائما اقرأ اجاباتك للنهاية لكن لا اجد التجاوب المطلوب فانت تعيد نفس الاسئلة بصيغة جديدة ! و انا اذكرك باجوبتي القديمة!

و حينما ارد ليس عليك فقط بل التوضيح للجميع ......

كما لي الحق في المقارنة بين علم الله و عدله او بين رحمة الله و قدرته في سبيل التوضيح ...... صحيح أن هذا القسم هو للاسئلة و الاجوبة و انا لدي الحق في التوسع في الاجابة في سبيل الموصول الى الحقيقة ...

لقد اوضحت لك مرارا ان عقل الله ليس صفة ....... كم مرة عليّ أن اعيد كلامي
علم الله هو صفة متعلقة بالله لكنها ليس جوهرا او طبيعة الهية ....... اعتقد مرارا اوضحت الفرق بين عقل او روح الله مع علمه المسبق لان علم الله ليس الله ابدا

اسألك سؤال صريح ............ هل تستطيع ان تقول ان علم الله هو الله ؟؟؟؟ اجابة بسيطة مطلوبة منك

روح الله ازلي لان الله ازلي ....... نقطة مهمة جدا اتصور نحن متفقين عليها (ان الله لا ينطبق عليه مبدأ الزمان و المكان) فالله لا يحده شيئ و لهذا الله معرفته ازلية.....

و انت لا تسطيع ان تسأل سؤال غير منطقي من الاسبق الله أم علم الله.... لان الاسبق تابع للزمان و الله لا يحده زمان

]__[3-ان كان عكس الوجود=العدم ,عكس القدره=الضعف,عكس العلم=جهل, فماهو عكس هاتين الكلمتين(1-العقل و 2-الروح)؟؟؟

انت بهذا السؤال قد وصلت الى الحل بمعرفة او بدون معرفة ....

انت ذكرت صفات معينة و لم تجد عكس للروح لان الروح ليس صفة ابدا

لان من المنطق لا يوجد عكس للروح او للعقل. و لهذا انت تعرف ان الروح ليست صفة لكن لا ادري ما مشكلتك و لماذا تصر على الدوران في نفس الحلقة؟!!

اما سؤالك الرابع ...... و لا ادري ماذا تقصد بهذا السؤال او الى اين ترسد الوصول ...... ؟ !

لان الصفة تتبع الموصوف لكن هذا لا يعني ان الموصوف يتبع الصفة او الصفة هي الموصوف !

هذا هو الرد الواضح التي اردته

حينما نقول ان الله له العلم الكامل لا يعني ان العلم الكامل هو الله

لكن نحن نقول ان الله روح هذا يعني ان روح الله هو الله.



ملاحظة على هذه العبارة ......

انا اقوم بدوري من خلال اجوبتكم على اسئلتي,بنقض عقيدة (تثليث الاقانيم)و اثبات بطلانها (مع كل احترامي و تقديري لكم و لمشاعركم) مستدلا بأدله عقليه

اظن اني احاور شخص مؤمن بالله و نحن نعرف ان الايمان هو شيئ اساسي ...

كثيرون ارادوا نقض المسيحية و لم يقدروا (مع احترامي لك و لدينك)

في النهاية يقول الوحي الالهي ..... "لذلك اعرفكم ان ليس احد وهو يتكلم بروح الله يقول يسوع اناثيما.وليس احد يقدر ان يقول يسوع رب الا بالروح القدس" الرسالة الاولى الى اهل كورنثوس 12: 3

و دمت للمحبة و السلام

 

[Asheq Al-Haqq]

رد على: محتاج اجوبه مقنعه من اخوتي في الانسانيه

يا اخي و حبيبي ابن الشرق,قبل ان ارد عليك يا عزيزي اريدك اولا ان تقرأ التناقض في اقواك السابقه و سأبينها لك الأن:::انت قلت في احدى ردودك السابقه:{فالذات الالهية هو اقنوم والعقل هو اقنوم و الروح هو اقنوم لله الواحد ...

و اما الصفات الاخرى فهي اما تابعة للذات الالهية كالقدرة و القوة او تابعة للعقل كالحكمة و الارادة او للروح -الحياة-}و قلت في رد أخر:{و كما اوضحت دوما ... ان القدرة هي صفة و العلم هو صفة و الحكمة صفة لكنت الحياة هو الله ليس صفة من صفاته}و لا ادري لما هذا التناقض!!!! فأنت قلت في القول الأول ان الحياة (صفه تابعه)للروح و في القول الثاني تقول ان الحياة هو الله سبحانه ليس صفه من صفاته!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!و قلت في ردودك:{لا تستطيع ان تفرق بين روح الله الذي هو الله لانه من جوهر الله و من طبيعته الالهية و بين عدل او قدرة لانها صفات ليست من جوهر الله لكنها متعلقة بالله.}---ماذا تعني لا تستطيع ان تفرق؟؟!! معنى كلامك ان روح الله و عدله سبحانه متساويان!!!!!!!, و قلت ايضا :{روح الله ازلي لان الله ازلي ....... نقطة مهمة جدا اتصور نحن متفقين عليها (ان الله لا ينطبق عليه مبدأ الزمان و المكان) فالله لا يحده شيئ و لهذا الله معرفته ازلية.....

و انت لا تسطيع ان تسأل سؤال غير منطقي من الاسبق الله أم علم الله.... لان الاسبق تابع للزمان و الله لا يحده زمان}---كيف تقول ان الله سبحانه لا يحده زمن و قد قلت في احدى ردودك ان الحياة الذي هو الله,(تابعه)للروح و التابع و المتبوع مثل (الخالق و المخلوق او الفاعل و المفعول) مختلفون زمنيا او يلزم وجود احد قبل الأخر.!!!!!!! فأنا اريد ان ارد ايضا على ردك الأخير و لكن اريد ان اسئلك شيئا قبل ذلك: اخي و حبيبي و عزيزي ابن الشرق, بكل احترام و تقدير اقول لك:ان كان مستواك العقلي يا اخي و عزيزي لا يتناسب مع الموضوع فأرجو كل الرجاء منك ان تقول لي ذلك و انا ابحث عن اخ أخر اكمل معه, و لك جزيل الشكر على تواصلك معي حتى الان, و ارجو ردك على ردي هذا في اسرع وقت لكي ارد على ردودك و اجوبتك الأخيره و شكرا. و دمتم في امان الله

 

[ابن الشرق]

رد على: محتاج اجوبه مقنعه من اخوتي في الانسانيه

هل تريد فعلا العودة الى نقطة الصفر.....؟!!

فانت لا تفرق اصلا بين الحياة و بين الروح .....

فهل لك ان تقف لحظة صمت و تسال نفسك الفرق بين روح الله و حياته .......
مع احترامي الشديد لك.......


اما هذه الاستنتاج الذي قد توصلت له من خلال مداخلتي الاخيرة فهو غريب جدا جدا !

و قلت في ردودك:{لا تستطيع ان تفرق بين روح الله الذي هو الله لانه من جوهر الله و من طبيعته الالهية و بين عدل او قدرة لانها صفات ليست من جوهر الله لكنها متعلقة بالله.}---ماذا تعني لا تستطيع ان تفرق؟؟!! معنى كلامك ان روح الله و عدله سبحانه متساويان!!!!!

من قال ان روح الله يساوي عدله؟؟؟؟......... فقط قل لي كيف تتصور اني قد اشرت الى هذا ؟

انا قلت مرارا روح الله هو من جوهر الله الالهي لكن العدل و القوة و العلم هي صفاته لا جوهره

هل هذا يعني ان العدل هو الروح .......... كيف وصلت الى هذا ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!

انت لا تعرف الفرق - او تتجاهل لا ادري - بين الله و صفاته , بين روح الله و بين عدله او قوته اللامحدودة

تتكلم عن المستوى العقلي ! اقرأ جيدا كل النص و لا تركز على كلمتين و تتجاهل الباقي لتبني جسورا من الرمل كما يقولون في الادب

لماذا لم ترد على نقطة طرحتها انت ما هو عكس الروح و العقل انت بنفسك طرحت هذه النقطة! لم ام ارى تعقيبا على هذا الموضوع؟!!!!

نقطة اخرى حاول التركيز عليها قبل الاجابة انت تقول

و التابع و المتبوع مثل (الخالق و المخلوق او الفاعل و المفعول) مختلفون زمنيا او يلزم وجود احد قبل الأخر.!!!!!!!

التابع و المتبوع تختلف عن الخالق و المخلوق اختلافا تاما و جذريا

طالما ان الله ازلي فان علمه اللا متناهي و قدرته الازلية متعلقة بوجود الله الازلي لاننا لا يمكن ان نتصور الله بدون هذه -حــــــــــاشا-
في حين الخلق هو عملية تمت في وقت معين (عملية زمنية لا ازلية)


فهذا يعني ان صفات الله المتعلقة بجوهره الالهي متعلقة بوجود الله الازلي في حين الخلق ليس ازليا.

ارجو ان يكون الكلام واضح و اتمنى الا اجد تأويلا معاكسا له مبنيا عليه!




في النهاية ...
كنت متصور بعد عدة ايام من عدم الرد سأجد ردا منطقيا لكني لم اجد الا كلام عن مستوى عقلي او رغبة بالتملص!

اترك الموضع للمفكرين و لك ايضا لكن اتمنى منك بشدة ان تدرس جيدا قبل الرد

لان التكلم عن الله و طبيعته بغير دقة قد يوصلك الا افكار غريبة!

 

[Asheq Al-Haqq]

رد على: محتاج اجوبه مقنعه من اخوتي في الانسانيه

هل تريد فعلا العودة الى نقطة الصفر.....؟!!

فانت لا تفرق اصلا بين الحياة و بين الروح .....

فهل لك ان تقف لحظة صمت و تسال نفسك الفرق بين روح الله و حياته .......
مع احترامي الشديد لك.......


اما هذه الاستنتاج الذي قد توصلت له من خلال مداخلتي الاخيرة فهو غريب جدا جدا !



من قال ان روح الله يساوي عدله؟؟؟؟......... فقط قل لي كيف تتصور اني قد اشرت الى هذا ؟

انا قلت مرارا روح الله هو من جوهر الله الالهي لكن العدل و القوة و العلم هي صفاته لا جوهره

هل هذا يعني ان العدل هو الروح .......... كيف وصلت الى هذا ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!

انت لا تعرف الفرق - او تتجاهل لا ادري - بين الله و صفاته , بين روح الله و بين عدله او قوته اللامحدودة

تتكلم عن المستوى العقلي ! اقرأ جيدا كل النص و لا تركز على كلمتين و تتجاهل الباقي لتبني جسورا من الرمل كما يقولون في الادب

لماذا لم ترد على نقطة طرحتها انت ما هو عكس الروح و العقل انت بنفسك طرحت هذه النقطة! لم ام ارى تعقيبا على هذا الموضوع؟!!!!

نقطة اخرى حاول التركيز عليها قبل الاجابة انت تقول

التابع و المتبوع تختلف عن الخالق و المخلوق اختلافا تاما و جذريا

طالما ان الله ازلي فان علمه اللا متناهي و قدرته الازلية متعلقة بوجود الله الازلي لاننا لا يمكن ان نتصور الله بدون هذه -حــــــــــاشا-
في حين الخلق هو عملية تمت في وقت معين (عملية زمنية لا ازلية)


فهذا يعني ان صفات الله المتعلقة بجوهره الالهي متعلقة بوجود الله الازلي فين حين الخلق ليس ازليا.

ارجو ان يكون الكلام واضح و اتمنى الا اجد تأويلا معاكسا له مبنيا عليه!




في النهاية ...
كنت متصور بعد عدة ايام من عدم الرد سأجد ردا منطقيا لكني لم اجد الا كلام عن مستوى عقلي!

اترك الموضع للمفكرين و لك ايضا لكن اتمنى منك بشدة ان تدرس جيدا قبل الرد

لان التكلم عن الله بغير دقة قد يوصلك الا افكار غريبة!

ها انت تبرهن مره اخرى يا اخي انك لا تقرأ ردودي جيدا و لكن هذه المره كل ما هو مطلوب ان تقرأ الرد القادم جيدا و تحكم بنفسك ....... ودمت سالم

 

[Asheq Al-Haqq]

رد على: محتاج اجوبه مقنعه من اخوتي في الانسانيه

سأبدا اولا بلرد على ردك قبل السابق مع العلم اني قلت لك في ردي الأخير اني منتظر اجابتك لكي ارد على ذلك الرد فارجع و تحقق بنفسك و لا تلومني ان قلت لك انك للا تقرأ الردود جيدا و انا اجهل السبب...........قلت في بداية ذلك الرد:{{يا أخي وحبيبي عاشق الحق

اتمنى ان يكون عشقك للحق يوصلك له}}---و اقول:اعلم يا اخي اني لم اعشق الحق الا بعد ان عرفته و لله الفضل و الحمد جميعا.....و سألتني و قلت:{{اسألك سؤال صريح ............ هل تستطيع ان تقول ان علم الله هو الله ؟؟؟؟ اجابة بسيطة مطلوبة منك}}---و اقول:نعم و لم لا(بل هذا شيء اكيد),لأن الله سبحانه هو العلم المطلق و العلم المطلق هو الله سبحانه (فلولا الله سبحانه لما كان يوجد شيء اسمه علم و لولا علم الله لما كان الها سبحانه و تعالى الواحد الاحد)و نفس الشيء ينطبق على القدره ايضا(فالله سبحانه هو القدره المطلقه و القدره المطلقه هو الله)و لا يوجد اي اختلاف بين ذاته و صفاته بل صفاته هي عين ذاته المقدسه و ذاته المتعاليه هي عين صفاته الجليله و اكبر دليل لك انت و لكل اخ مسيحي , هو انه لولا علم الله و قدرته لما قدر (كما تقولون) ان ينطق بلكلمه و لما عرف كيف ينطق بها(اقنومكم الثاني)فلا تنكروا العقل, و اذا كنتم تعتبرون ان الاقانيم الثلاث هي من جوهر و طبيعة الله سبحانه فالأحرى ان تعدوا صفتي العلم و القدره على الاقل, اقنومين ايضا و لولاهما لما كان للأقنوم الثاني(كما تقولون عندكم) اي اساس ,و ارجوا عدم الاستخفاف بعقول الناس....!!! و هذا مختصر و مفيد[ذات الله سبحانه=جوهره=حياته=علمه=قدرته=ارادته=عقله(كما تقولون)=وجوده و الخ.....] و مستعد ان اعطيك اي دليل عقلي لو اردت....!!!و قلت:{{انت بهذا السؤال قد وصلت الى الحل بمعرفة او بدون معرفة ....

انت ذكرت صفات معينة و لم تجد عكس للروح لان الروح ليس صفة ابدا

لان من المنطق لا يوجد عكس للروح او للعقل. و لهذا انت تعرف ان الروح ليست صفة لكن لا ادري ما مشكلتك و لماذا تصر على الدوران في نفس الحلقة؟!! }}--و اقول: فسرلي من فضلك معاني كلمتي العقل و الروح؟؟؟!!!!!و قلت:{{حينما نقول ان الله له العلم الكامل لا يعني ان العلم الكامل هو الله

لكن نحن نقول ان الله روح هذا يعني ان روح الله هو الله.}}--و اقول:الله سبحانه هو العلم المطلق و العلم المطلق هو الله و لا يوجد اي فرق بين روحه(كما تقولون) و علمه الا بمعانيهما و مستعد ان اعطيك اي دليل عقلي اذا اردت يا اخي....!!!!!!!____و في ردي التالي لردك بينت لك تناقض اقوالك, و في ردك الأخير قلت (((و قد نسيت او تجاهلت (مع احترامي و تقديري) الرد على تناقض اقوالك التي بينتها لك و هي:انك قلت في احدى ردودك السابقه:{فالذات الالهية هو اقنوم والعقل هو اقنوم و الروح هو اقنوم لله الواحد ...

و اما الصفات الاخرى فهي اما تابعة للذات الالهية كالقدرة و القوة او تابعة للعقل كالحكمة و الارادة او للروح -الحياة-}و قلت في رد أخر:{و كما اوضحت دوما ... ان القدرة هي صفة و العلم هو صفة و الحكمة صفة لكنت الحياة هو الله ليس صفة من صفاته}))),,,قلت في ردك الاخير:{{هل تريد فعلا العودة الى نقطة الصفر.....؟!!

فانت لا تفرق اصلا بين الحياة و بين الروح .....

فهل لك ان تقف لحظة صمت و تسال نفسك الفرق بين روح الله و حياته ....... }},,و اقول:لا يوجد فرق بين حيات الله سبحانه و بين روحه(كما تقولون) الا في المعاني مثل فرق(علمه و قدرته سبحانه)و على فكره انت بنفسك قلت ان حياة الله هو الله و ليست صفه من صفاته(فلا تنسى اقوالك)!!!!!!!!!!! و قلت ايضا:{{اما هذه الاستنتاج الذي قد توصلت له من خلال مداخلتي الاخيرة فهو غريب جدا جدا !


إقتباس:
و قلت في ردودك:{لا تستطيع ان تفرق بين روح الله الذي هو الله لانه من جوهر الله و من طبيعته الالهية و بين عدل او قدرة لانها صفات ليست من جوهر الله لكنها متعلقة بالله.}---ماذا تعني لا تستطيع ان تفرق؟؟!! معنى كلامك ان روح الله و عدله سبحانه متساويان!!!!!

من قال ان روح الله يساوي عدله؟؟؟؟......... فقط قل لي كيف تتصور اني قد اشرت الى هذا ؟}}-- اقول:انت بنفسك قلت(لا تستطيع ان تفرق) فرجع و اقرأ ردك جيدا!!!!!!!!! و قلت ايضا:{{انا قلت مرارا روح الله هو من جوهر الله الالهي لكن العدل و القوة و العلم هي صفاته لا جوهره

هل هذا يعني ان العدل هو الروح .......... كيف وصلت الى هذا ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!

انت لا تعرف الفرق - او تتجاهل لا ادري - بين الله و صفاته , بين روح الله و بين عدله او قوته اللامحدودة

تتكلم عن المستوى العقلي ! اقرأ جيدا كل النص و لا تركز على كلمتين و تتجاهل الباقي لتبني جسورا من الرمل كما يقولون في الادب}}-- و اقول: بلمختصر و المفيد, لا يوجد اي فرق بين الله و بين صفاته الثبوتيه المقدسه الا في المعاني و ذلك (لكي يعرفها عقل الانسان المحدود)و ان اردت اي دليل ما عليك الا ان تأمرني..!!!!!!!!! و احب اقولك معلومه مفيده يمكن تعرفها و يمكن لا, فنحن لا نعبد اسم الله سبحانه و لكن نعبد معناه و ما يدل عليه الاسم...!!!!! و قلت ايضا:{{نقطة اخرى حاول التركيز عليها قبل الاجابة انت تقول
إقتباس:
و التابع و المتبوع مثل (الخالق و المخلوق او الفاعل و المفعول) مختلفون زمنيا او يلزم وجود احد قبل الأخر.!!!!!!!

التابع و المتبوع تختلف عن الخالق و المخلوق اختلافا تاما و جذريا

طالما ان الله ازلي فان علمه اللا متناهي و قدرته الازلية متعلقة بوجود الله الازلي لاننا لا يمكن ان نتصور الله بدون هذه -حــــــــــاشا-}} و اقول:يا حبيبي هل معنى كلامك هو انه لا يوجد فرق بين التابع و المتبوع؟!!!!! و على فكره , لا يوجد اي فرق بين قدرة الله و وجوده المطلق(الا في معنى الكلمتين او الصفتين) و قدرته ليست متعلقه بوجوده كما تقول بل الاثنين متساويان من جميع النواحي..!!!!!!! و قلت بعد ذلك مباشرة:{{في حين الخلق هو عملية تمت في وقت معين (عملية زمنية لا ازلية)}} و اقول : انا متفق معك تماما في هذا القول و اتحداك اني قد خالفته في اي رد من ردودي!!!!!!!!!!!!!!!! و قلت اخيرا:{{في النهاية ...
كنت متصور بعد عدة ايام من عدم الرد سأجد ردا منطقيا لكني لم اجد الا كلام عن مستوى عقلي او رغبة بالتملص!

اترك الموضع للمفكرين و لك ايضا لكن اتمنى منك بشدة ان تدرس جيدا قبل الرد

لان التكلم عن الله و طبيعته بغير دقة قد يوصلك الا افكار غريبة! }} و اقول : مع فائق احترامي و حبي و تقديري لك يا اخي, ان هذا الكلام موجه لك و ليس لي و لكن مع ذلك سأفعل ما تأمرني به و انت احكم بنفسك............................و دمت سالما و كل احبتي

 

[steven gerrard]

رد على: محتاج اجوبه مقنعه من اخوتي في الانسانيه

اخى عاشق الحق

لابد ان تفرق بين الكينونة وصفات الكينونة

نعلم كلنا ان صفات الله ازلية وابدية ولكن هذا لايعنى الخلط بينها وبين الكينونة الالهيه فهناك فرق شاسع

فالكينونة هى مصدر تلك الصفات وليست الصفات هى مصدر الكينونة

فمثلا الخطيئة شئ خاص بالبشر

فلا يصح ان نقول ان الانسان ككينونة هو خطيئة ولكن نقول انه من صفات تلك الكينونة الخطيئة

علم الله المطلق هو صفه لله ولكن ليس كينونة الله فكينونة الله ( الذات الالهية اقصد اى الاقانيم)
هى المصدر لذلك العلم وغيرها من الصفات كالرحمة وغيرها ولكن ليست تلك الصفات هى ذات الطبيعة الالهية

ارجو ان تكون فهمت
​

 

[Asheq Al-Haqq]

رد على: محتاج اجوبه مقنعه من اخوتي في الانسانيه

اهلا بك اخي (جيرارد) و حياك الله معنا , و انا اود فعلا ان ارد عليك و لكن افضل ان انتظر رد اخي (ابن اشرق) اولا و ارد عليكما معا.........................و دمتم سالمين

 

[ابن الشرق]

رد على: محتاج اجوبه مقنعه من اخوتي في الانسانيه

يا اخي عاشق الحق ؟

صدقني اقرأ كل ردودك كلمة كلمة و مقطع مقطع ....

انت قد استفسرت عن التابع و المتبوع بالاختلاف الزمني
و قد كتبت هذه الجملة:

و التابع و المتبوع مثل (الخالق و المخلوق او الفاعل و المفعول) مختلفون زمنيا او يلزم وجود احد قبل الأخر.!!!!!!!

انت تحدثت عن الفرق الزمني بين التابع و المتبوع و اطن اني قد كفيت و وفيت بهذا الموضوع. اذ ان قوة الله هي موجودة و متعلقة بوجوده الازلي

لكني لم اقل انهما متساويان و اتحداك ان تثبت هذا من كلامي ...

نقطة مهمة و اتصور علمائكم ايضا يقولون هذا ان الله لا ينطبق عليه قوانين الزمان و المكان . و لهذا ليس من المنطق ان نتكلم عن الله من الناحية الزمنية. لا يوجد زمن او ناحية زمنية لله الواحد الحي القدوس.


انت لماذا تبقى تدور في نفس الدائرة

علم الله و قدرته ليسا من جوهره بل صفاته في حين روح الله و عقله من جوهره

ستبقى تتكلم عن الصفات الثبوتية.... الى متى؟ كل مرة اثبت لك من المنطق ان قوة ليست كينونة او جوهر لكن العقل او الروح هما من نفس جوهر الله. القوة او القدرة هما تعبير عن الطاقة لا عن جوهر الله.

نحن لا نستخف بعقول الناس الذي يستخف بعقول الناس الذي يريد ان يقول ان روح الله تساوي قوته اي ان الله ليس روح بل طاقة! و لعلمك .... الطاقة فيزيائيا ممكن تحويلها الى مادة !

الا تفهم ان الروح كينونة ؟؟ في حين القوة هي طاقة. الله القادر على كل شيئ هو روح كما صرح الكتاب المقدس مرارا. ان الله القادر على كل شيئ ولد الابن من جوهره. في حين الارادة و العلم هما من صفاته الثبوتية كما تحب ان تقول.
لانه قادر ولد الابن هذا لا يعني ان القوة كينونة.

اذا الله خلق العالم بقدرته هذا لا يعني ان القدرة هي الله. لكن الله لديه القدرة الكاملة المتناهية على فعل اي شيئ من غير تعب. و ان الله الذي لديه العلم الكامل يعلم كل شيئ هذا و هذا لا يعني ان العلم هو الله ابدا لا يعني هذا.

 

[ابن الشرق]

رد على: محتاج اجوبه مقنعه من اخوتي في الانسانيه

نصيحة منك بل طلب

عندما تقتبس مني او من شخص آخر اما تستخدم الاقتباس او تغير اللون حتى نرد عليك بشكل وافي

 

[ابن الشرق]

رد على: محتاج اجوبه مقنعه من اخوتي في الانسانيه


تابع لما سبقه ....

روح الله هو الذي يعطي الحياة ... هو المسؤول عن حياة الله اي ان الله حي بروحه

اعتقد هذا الفرق واضحا بين روح الله و حياة الله و انا حينما تكلمت عن حياة الله ككينونة قصدت روحه القدوس لكن كصفة اكيد المقصود حياته

انت قد تكلمت عن الدلائل العقلية عن صفات الله

صدقني لا احد يقدر ان يدرك كنه الله ....

علم الله الذاتي ليس جوهره .... في حين روح الله من نفس جوهر الله غير المدرك

اما حين تحدثت عن عبادة معنى الله و ليس اسمه

فنحن نعبد الله و ليس اسمه و لا قدرته و لا قوته

نحن نعبد الله الازلي السرمدي غير المدرك بعقولنا

و لك كل التقدير

 

[Asheq Al-Haqq]

رد على: محتاج اجوبه مقنعه من اخوتي في الانسانيه

اهلا بك مره اخرى اخي ابن الشرق و اعتذر على عدم استعمالي للأقتباس في ردودي السابقه و ذلك لوجود بعض المشاكل عندي.و لله الحمد لم تعد اي مشكله الأن و سأستعمله في الرد القادم انشاء الله و ارجو منك المعذره مره اخرى ان كنت قد سببت لك اي صعوبه في القراءه .......... و دمت سالم

 

[Asheq Al-Haqq]

رد على: محتاج اجوبه مقنعه من اخوتي في الانسانيه

سأبدأ بلرد على الأخ (جيرارد) اولا::: قال:

لابد ان تفرق بين الكينونة وصفات الكينونة

نعلم كلنا ان صفات الله ازلية وابدية ولكن هذا لايعنى الخلط بينها وبين الكينونة الالهيه فهناك فرق شاسع

فالكينونة هى مصدر تلك الصفات وليست الصفات هى مصدر الكينونة

و اقول:لا يوجد اي فرق بين الكينونه(اي الذات الالهيه)و بين الصفات فلكل وجود واحد, و ان كانت كما تقول ان الكينونه هي مصدر تلك الصفات فذلك يلزم ان تكون الصفات زائده على الذات و للتوضيح:خذ هذه التسأولات---هل هذه الصفات كانت في القِدَم مع الذات ؟

أم أنها حادثة ؟

و إذا كانت حادثة فمن أوجدها و منحها لله تعالى ؟

و هل أن الله أوجدها و الحال انه كان قبل ذلك فاقداً للحياة و القدرة و العلم و غيرها من الصفات ؟ !

أم أوجدها الغير و منحها لله ؟ !

و من هو ذلك الغير ؟ ___هذا مضافاً إلى أنّ القول بكون الصفات زائدة على الذات و ما يطلق عليه بالغيريّة يستلزم كون الله مركباً في ذاته المقدسة ، و من المعلوم أن التركب ملازم للحاجة و الافتقار لبداهة أن المركب محتاج إلى أجزائه و مفتقر إليها ، و لو كان الله مركباً ، لكان إذن مفتقراً محتاجاً ، و هو يتنافى مع صفة الغنى الثابتة لله عقلاً و نقلاً .و لهذا فان كمال توحيد الله هو أن ننزهه من التَّكَثُّر في ذاته ، بمعنى أن لا نعتقد بان ذاته غير صفاته ، و صفاته غير ذاته ، بل نعتقد بأن ذاته عين صفاته ، و صفاته عين ذاته من غير تركب و تكثر .و لا شك أن هذه المرتبة من التوحيد مرتبة عالية وشريفة جداً من مراتب التوحيد ، بل هي المرتبة الكاملة في صعيد توحيد الله تعالى و هو شئ لا يفطن إليه الناس العاديون ، و لهذا يعدّ القول بغيرية الصفات للذات و عدم القول بالعينية من الشرك الخفيّ ، و لأجل ذلك ربما يكون الشخص موحداً لله في مرتبة التوحيد الذاتي مشركاً ـ أو غير موحد لله ـ في مرتبة التوحيد الصفاتي. و قال اخي (جرارد) :::

علم الله المطلق هو صفه لله ولكن ليس كينونة الله فكينونة الله ( الذات الالهية اقصد اى الاقانيم)
هى المصدر لذلك العلم وغيرها من الصفات كالرحمة وغيرها ولكن ليست تلك الصفات هى ذات الطبيعة الالهية

اظن اني قد وضحت انه لا يوجد فرق بين الذات و الصفات الالهيه المقدسه لئلا يلزم التركيب و لا يوجد اي فرق بين الأقانيم(كما تقولون)و بين الصفات الأخرى و الدليل انه لولا صفتي العلم و القدره (على الاقل) لما كان للأقنوم الثاني(كما تقولون) اي اساس او وجود. و كان هذا ردي للأخ (جرارد) و ارجو انتظار ردي على عزيزي ابن الشرق..................و دمتم سالمين

 

[Asheq Al-Haqq]

رد على: محتاج اجوبه مقنعه من اخوتي في الانسانيه

و هذا ردي على الأخ العزيز ابن الشرق:::: قال:

يا اخي عاشق الحق ؟

صدقني اقرأ كل ردودك كلمة كلمة و مقطع مقطع ....

انت قد استفسرت عن التابع و المتبوع بالاختلاف الزمني
و قد كتبت هذه الجملة:

إقتباس:
و التابع و المتبوع مثل (الخالق و المخلوق او الفاعل و المفعول) مختلفون زمنيا او يلزم وجود احد قبل الأخر.!!!!!!!

انت تحدثت عن الفرق الزمني بين التابع و المتبوع و اطن اني قد كفيت و وفيت بهذا الموضوع. اذ ان قوة الله هي موجودة و متعلقة بوجوده الازلي

لكني لم اقل انهما متساويان و اتحداك ان تثبت هذا من كلامي ...

نقطة مهمة و اتصور علمائكم ايضا يقولون هذا ان الله لا ينطبق عليه قوانين الزمان و المكان . و لهذا ليس من المنطق ان نتكلم عن الله من الناحية الزمنية. لا يوجد زمن او ناحية زمنية لله الواحد الحي القدوس.

و اقول :يا اخي و حبيبي عندما تقول انت ان الصفات تابعه او متعلقه فهذا يشير تلقائيا الى ان الذات الالهيه او وجود الله الازلي المقدس قد كان (قبل) الصفات, و اوجدت صفاته المقدسه بعد ذلك, و اذا كنت تقول ان الصفات ايضا ازليه مثل الذات فهذا سيدل على تساوي الذات مع الصفات, و لأنها متساويه فلا يمكن ان تكون تابعه او متعلقه بلذات..(كلامي كان واضحا و ارجو ان تكون قد فهمت ما اعنيه)...

و قال ايضا:

انت لماذا تبقى تدور في نفس الدائرة

علم الله و قدرته ليسا من جوهره بل صفاته في حين روح الله و عقله من جوهره

ستبقى تتكلم عن الصفات الثبوتية.... الى متى؟ كل مرة اثبت لك من المنطق ان قوة ليست كينونة او جوهر لكن العقل او الروح هما من نفس جوهر الله. القوة او القدرة هما تعبير عن الطاقة لا عن جوهر الله.

و اقول:سبق و ان بينت انه لا يوجد اي اختلاف (طبعا ما عدا في المعنى) بين الذات و الصفات المقدسه.... و الجوهر متساوي كليا مع الصفات من كل النواحي و منها (الناحيه الازليه و الابديه و اللاحدوديه)... و قال:

اذا الله خلق العالم بقدرته هذا لا يعني ان القدرة هي الله. لكن الله لديه القدرة الكاملة المتناهية على فعل اي شيئ من غير تعب. و ان الله الذي لديه العلم الكامل يعلم كل شيئ هذا و هذا لا يعني ان العلم هو الله ابدا لا يعني هذا.

الله سبحانه هو القدره المطلقه و القدره المطلقه هو الله,الله سبحانه هو العلم المطلق و العلم المطلق هو الله سبحانه, و لا فرق بين ذاته و صفاته...(كما بينت لكم مسبقا)..... و قال ايضا:

روح الله هو الذي يعطي الحياة ... هو المسؤول عن حياة الله اي ان الله حي بروحه

اعتقد هذا الفرق واضحا بين روح الله و حياة الله و انا حينما تكلمت عن حياة الله ككينونة قصدت روحه القدوس لكن كصفة اكيد المقصود حياته

ارجو ان تبين لي قصدك جيدا فأنا لم اكن اعلم ما هو قصدك و انت قلت من قبل (ان الحياة مثل سائر الصفات الأخرى تابعه, و لم تقل انها كينونه او جوهر), و كنت معذورا عندما قلت لك ان في اقوالك تناقض.....و الأن هل حياة الله صفه تابعه للروح ام هي جوهر مثل الروح(كما تقول)؟؟؟؟؟؟ و قال اخي ابن الشرق ايضا:

انت قد تكلمت عن الدلائل العقلية عن صفات الله

صدقني لا احد يقدر ان يدرك كنه الله ....

و اقول له:اعلم يا اخي و حبيبيأنه لا يحاط بالله علما ، وكل ما تخيل من صفاته فهو مخلوق للفكر ، مصنوعا لخياله مردودا له ، ولذا يا طيب يجب الإيمان بالله وحده من خير تخيل له حتى عقلا ، ولكنه تعالى لم يحجب معرفته عنا بمعرفة عظمته وكبرياءه وتجلية ومجده ، وإنه هو العليم القادر الحي القيوم الذي له الأسماء الحسنى والصفات العليا ، إما تصوره وتخيله أو توهمه فلا .

فالفكر يجول يا أخي : وفي عظمة المخلوقات الدالة على عظمته ، وفي سعة الكون الدال على إحاطته ، وفي حاجة الوجود الدال على غناه سبحانه ، ومده وتجليه وظهوره في كل شيء موجدا له ومبقيه لأجله ، فدل على أن كل شيء فاني ، وهو تعالى الباقي الأزلي بل الأول بلا أوليه قبله ولا بعد له ، أي الأول والآخر والظاهر والباطن ، مطلقا من غير حد حتى وهمي له سبحانه . يا عزيزي:يجب أن نؤمن أن الذات المقدسة لله تعالى التي لا معرفة لأحد بحقيقتها وكنهها ، إلا بما أخبرنا الله تعالى في كلامه المجيد في القرآن الكريم ، بأنه تعالى لا يحاط به علما ، ووفق ما علمنا نبيه محمد صلى الله عليه وآله وسلم ، وما جاء من التوضيح والشرح والتفسير في الأحاديث والكلمات المعتبرة عن الأئمة الأطهار من أهل بيت النبي الطيبين الطاهرين ، هو أن نؤمن بأن الله واحد ، لا شريك له ، ولا نظير ، ولا ويتصور له شبيه ، ولا مثيل ، ولا وزير ، ولا ند ، كما أنه تعالى لا ينفصل من شيء ولم ينفصل منه شيء ، ولا صاحبة له ، ولا ولد ، ولا أب ، ولا أم ، ولا خالق له ، وهذا المسمى بتوحيد الذات بنفي الشريك والمثيل حيث إن لا ثاني له تعالى في الوجود ، ولا غير الله تعالى في الكون مستقل بذاته ، وكل الوجود من فيضه تعالى وتجليه ومحتاج إليه . و ها هو معنى التوحيد لصفات الذات المقدسة : والتي تعرف بمعرفة الله ، والتوجه إليه ، سواء بالفطرة ، أو بالبراهين والأدلة العقلية والنقلية ، وهي أسماء الله الحسنى المعبرة عن صفاته المبينة لكماله تعالى ، والتي نعرفها من أول وهله وهي كصفة : العلم ، والقدرة ، والحياة ، والسمع ، والبصر .

فنقول : إنه تعالى : عليم ، قدير ، حي ، سميع ، بصير ، وغيرها ك: العلي والعظيم ، والواحد والأحد ، والأزلي والأبدي ، المُعَبر عنها بالأسماء الحسنى والصفات العليا للذات المقدسة الإلهية ، وإن كانت متعددة بالمفهوم إلا أن مصداقها واحد ............ و دمتم في كل خير

 

[ابن الشرق]

رد على: محتاج اجوبه مقنعه من اخوتي في الانسانيه

و اقول :يا اخي و حبيبي عندما تقول انت ان الصفات تابعه او متعلقه فهذا يشير تلقائيا الى ان الذات الالهيه او وجود الله الازلي المقدس قد كان (قبل) الصفات, و اوجدت صفاته المقدسه بعد ذلك, و اذا كنت تقول ان الصفات ايضا ازليه مثل الذات فهذا سيدل على تساوي الذات مع الصفات, و لأنها متساويه فلا يمكن ان تكون تابعه او متعلقه بلذات..(كلامي كان واضحا و ارجو ان تكون قد فهمت ما اعنيه)...

هذا لا يعني ما تتصوره ابدا او تريد اثباته من كلامي !

قلت لك الله لا تنطبق عليه قوانين الزمان و المكان ..... و انا قلت متعلقة بوجوده الازلي اي لا يوجد سبق. و ابدا ر يعني انها متعلقة بوجوده الازلي انهما متساويين في الجوهر ......

لم اللف و الدوران ؟!

هل تدرك معنى الازل ؟؟؟؟؟؟ سؤال يحتاج الى وقفة طويلة من لدنك

ان تبين لي قصدك جيدا فأنا لم اكن اعلم ما هو قصدك و انت قلت من قبل (ان الحياة مثل سائر الصفات الأخرى تابعه, و لم تقل انها كينونه او جوهر), و كنت معذورا عندما قلت لك ان في اقوالك تناقض.....و الأن هل حياة الله صفه تابعه للروح ام هي جوهر مثل الروح(كما تقول)؟؟؟؟؟؟

و ما ذكرته ليس تناقض ابدا بل يحتاج الى فكر منفتح لا يعبد الحرف بل يعبد الله روحيا لان الله روح و المؤمن الحقيقي بالروح يعبده

يا أخي عاشق االحق ..

الى اين تريد الوصول ؟

هل تريد ان تقول روح الله ليس كينونة بل صفة

هذا السؤال يحتاج الى وقفة كبيرة

فكر في معنى روح الله

ملاحظة.... تحتاج امثلة بسيطة للفهم و ممكن الاستعانة بروح الانسان و كينونتها

سلام

 

[Asheq Al-Haqq]

رد على: محتاج اجوبه مقنعه من اخوتي في الانسانيه

عزيزي ابن الشرق , سأسئلك سؤال واحد و اجبني لو سمحت:على اساس نظرية التثليث هل الله سبحانه عقل ام ذات ام روح او الثلاثه معا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟...........و دمت سالم

 

[Asheq Al-Haqq]

رد على: محتاج اجوبه مقنعه من اخوتي في الانسانيه

و سؤال اخر لو سمحت و قد سألتكياه من قبل : هل حياة الله سبحانه صفه تابعه للروح مثل الصفات(كما تقول)ام هي كينونه(جوهر) مثل الروح؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟.........و دمتم سالمين