محتاج اجوبه مقنعه من اخوتي في الانسانيه

[Christian Knight]

رد على: محتاج اجوبه مقنعه من اخوتي في الانسانيه

لو كان يوجد رد لقلته وتباهيت به

 

[Asheq Al-Haqq]

رد على: محتاج اجوبه مقنعه من اخوتي في الانسانيه

و الأن فلننتقل رجائا يا احبتي الى السؤالين الأخرين ....... وهم::::

عندي اسفسار على هذا القول::::
إقتباس:
و الكلمة و الروح هما اقنومين او شخصين متمايزين عن الذات الالهية (الله الآب)

ماذا يعني او ما المقصود من ((شخصين متمايزين عن الذات)) و ما معنى التمايز هنا؟؟؟؟؟؟؟؟؟........

هذا كان الأول و الثاني هو::::

لدي سؤال من خلال هذا القول::::
إقتباس:
فالذات الالهية هو اقنوم والعقل هو اقنوم و الروح هو اقنوم لله الواحد ...

و اما الصفات الاخرى فهي اما تابعة للذات الالهية كالقدرة و القوة او تابعة للعقل كالحكمة و الارادة او للروح -الحياة-


ان كانت الحياة صفه تابعه و القدره ايضا صفه تابعه, فلماذا تقولون ان حياة الله هو الله و لا تقولون ان قدرة الله هو الله؟!؟!

.......انتظر الردود ان شاء الله......... و دمتم سالمين

 

[Christian Knight]

رد على: محتاج اجوبه مقنعه من اخوتي في الانسانيه

منطق يحتاج او لا يحتاج.

كثيرا ما يعترض الاخوة المسلمين على العقيدة المسيحية بهذا المنطق العجيب الا وهو ان الله لا يحتاج لفعل هذا ولا يحتاج ان يكون هكذا علما اننا فى العقيدة المسيحية لا نقول ابدا ان الله يحتاج لشىء. والاخ عاشق استخدم نفس هذا المنطق الباطل فى حواره مدعيا ان الله لا يحتاج ان يكون له روح وان الروح الالهية مخلوقة (ولست افهم من اين اتى بانها مخلوقة!!!!!!!!)
وفى الحقيقة هذا ما الا منطق سفسطائى لانى لو اردت ان انتقد اى عقيدة فساقول ان الله لا يحتاج لكذا يعنى مثلا,.......
اذا قال لنا الاخوة المسلمون ان الله ارسل محمد
نقول لهم انه غير محتاج ليرسل محمد
واذا قالوا لنا انه انزل القران
نقول لهم انه لا يحتاج ان ينزل القران

طيب ما النقطة التى اريد توصيلها؟
النقطة التى اريد توصيلها هى ان الحقائق العقيدية لا يسرى عليها منطق يحتاج او لا يحتاج فعندما نقول ان الله له ذات او عقل او روح فلا علاقة للحاجة بموضوعنا هنا لان هذه حقيقة عقيدية متعلقة بطبيعة الله ولا علاقة لها بالاحتياج ونفس الامر بالنسبة لاى حقيقة عقيدية.

 

[Asheq Al-Haqq]

رد على: محتاج اجوبه مقنعه من اخوتي في الانسانيه

لو كان يوجد رد لقلته وتباهيت به

افتح الموضوع لكي ارد عليه ....... و بلا افترائات رجائا........... ودمت بخير

 

[Asheq Al-Haqq]

رد على: محتاج اجوبه مقنعه من اخوتي في الانسانيه

منطق يحتاج او لا يحتاج.

كثيرا ما يعترض الاخوة المسلمين على العقيدة المسيحية بهذا المنطق العجيب الا وهو ان الله لا يحتاج لفعل هذا ولا يحتاج ان يكون هكذا علما اننا فى العقيدة المسيحية لا نقول ابدا ان الله يحتاج لشىء. والاخ عاشق استخدم نفس هذا المنطق الباطل فى حواره مدعيا ان الله لا يحتاج ان يكون له روح وان الروح الالهية مخلوقة (ولست افهم من اين اتى بانها مخلوقة!!!!!!!!)
وفى الحقيقة هذا ما الا منطق سفسطائى لانى لو اردت ان انتقد اى عقيدة فساقول ان الله لا يحتاج لكذا يعنى مثلا,.......
اذا قال لنا الاخوة المسلمون ان الله ارسل محمد
نقول لهم انه غير محتاج ليرسل محمد
واذا قالوا لنا انه انزل القران
نقول لهم انه لا يحتاج ان ينزل القران

طيب ما النقطة التى اريد توصيلها؟
النقطة التى اريد توصيلها هى ان الحقائق العقيدية لا يسرى عليها منطق يحتاج او لا يحتاج فعندما نقول ان الله له ذات او عقل او روح فلا علاقة للحاجة بموضوعنا هنا لان هذه حقيقة عقيدية متعلقة بطبيعة الله ولا علاقة لها بالاحتياج ونفس الامر بالنسبة لاى حقيقة عقيدية.

الله سبحانه لا يحتاج لشيء , و ((نحن)) من نحتاج لارسال الرسل و تنزيل الكتب و اجب على الأسئله بدل الكلام الفارغ و الله يهديك .......... منتظر الأجوبه ان شاء الله ............. و دمتم بخير و صحه

 

[Christian Knight]

رد على: محتاج اجوبه مقنعه من اخوتي في الانسانيه

كلام فارغ ايه يا اخ مقاوم للحق؟؟
انا بوضحلك بطلان المنطق الذى تستخدمه

 

[Asheq Al-Haqq]

رد على: محتاج اجوبه مقنعه من اخوتي في الانسانيه

كلام فارغ ايه يا اخ مقاوم للحق؟؟
انا بوضحلك بطلان المنطق الذى تستخدمه

لماذا انت تحب العناد و التهرب , قلت لك افتح الموضوع في المنتدى الخاص لذلك و انا ارد عليك و رجائا لا تشتت الموضوع الحالي بكلامك..... و شتان بينك و بين اخوان مثل ابن الشرق و ستفن جراد ........ لا اقول الا الله يهديك........... و دمت بخير و عافيه

 

[Christian Knight]

رد على: محتاج اجوبه مقنعه من اخوتي في الانسانيه

ولماذا افتح موضوع جديد؟؟
فلقد اوصلت وجهة نظرى, ده غير انى لم اتكلم فى موضوع جديد وانما كنت اثبت لك بطلان منطق يحتاج ولا يحتاج وده من صلب الموضوع

 

[Asheq Al-Haqq]

رد على: محتاج اجوبه مقنعه من اخوتي في الانسانيه

هذا كان كلامك الذي تباهيت به انت::::

فى حين ان القران يقول:
يَا بَنِيَّ اذْهَبُوا فَتَحَسَّسُوا مِنْ يُوسُفَ وَأَخِيهِ وَلَا تَيْأَسُوا مِنْ رَوْحِ اللَّهِ إِنَّهُ لَا يَيْأَسُ مِنْ رَوْحِ اللَّهِ إِلَّا الْقَوْمُ
فمن نصدق يا ترى؟؟
الله له روح ام ليس له روح؟؟

فلماذا تنكر و تتهرب , افتح موضوعك في المنتدى الخاص و انظر كيف انسفه برد واحد ان شاء الله..... و لكن مع الأسف مع كل احترامي و تقديري , ان اسمك على غير مسمى يا(الفارس) و كما قلت مسبقا فرق كبير بينك و بين الاخوه مثل ابن الشرق و ستفن جرارد..... و قلت::::

ولماذا افتح موضوع جديد؟؟
فلقد اوصلت وجهة نظرى, ده غير انى لم اتكلم فى موضوع جديد وانما كنت اثبت لك بطلان منطق يحتاج ولا يحتاج وده من صلب الموضوع

اما انك تخادع نفسك او تريد ان تخدع القارىء ........ الله يهديك و دمت بخير و صحه

 

[Christian Knight]

رد على: محتاج اجوبه مقنعه من اخوتي في الانسانيه

اعتقد انى رديت عليك فى موضوع الاية القرانية وقلت انه لو كان عندك رد ناسف لكنت قلته وتباهيت به

 

[Asheq Al-Haqq]

رد على: محتاج اجوبه مقنعه من اخوتي في الانسانيه

اعتقد انى رديت عليك فى موضوع الاية القرانية وقلت انه لو كان عندك رد ناسف لكنت قلته وتباهيت به

حبيبي بلا كلام زائد رجائا, كن شجاعا و افتح موضوع الايه القرأنيه في منتدى الحوار الاسلامي و شوف الرد عليها, و لا داعي للافترائات و الكلام الفاضي و لا تشتت الموضوع رجائا, انت كتبت ايه قرانيه و تريد ان تثبت ان لله روح من خلال هذه الايه صح؟؟؟؟؟.... افتح موضوع و اكتب فيه الايه بلمنتدى الخاص و انتظر ردي عليك و احكم بنفسك...........منتظر اجوبة الاخوه اللائقين(ابن الشرق و جرارد)........... و دمتم سالمين

 

[Jesus is God]

رد على: محتاج اجوبه مقنعه من اخوتي في الانسانيه

معلش نفسى ارجع لنقطة فى اول الموضوع

الاخ المسلم بيقول الله ناقص فى المسيحية و محدود لان 3-3=0 نفسى افهم ايه المنطق ده؟
امال 1-1=0 ولا بيساوى حاجة تانية مثلا احنا لسه منعرفهاش

نصيحة بجد للاخوة المسلمين بجد انتم بتعاندوا مع خلاصكم و نفسكم مش حد تانى لكن لو فهمتم كلام الاخوة هنا بكل عقل و قلب مفتوح راح تربحوا كتير كتير لانفسكم ش لحد تانى

 

[Asheq Al-Haqq]

رد على: محتاج اجوبه مقنعه من اخوتي في الانسانيه

معلش نفسى ارجع لنقطة فى اول الموضوع

الاخ المسلم بيقول الله ناقص فى المسيحية و محدود لان 3-3=0 نفسى افهم ايه المنطق ده؟
امال 1-1=0 ولا بيساوى حاجة تانية مثلا احنا لسه منعرفهاش

نصيحة بجد للاخوة المسلمين بجد انتم بتعاندوا مع خلاصكم و نفسكم مش حد تانى لكن لو فهمتم كلام الاخوة هنا بكل عقل و قلب مفتوح راح تربحوا كتير كتير لانفسكم ش لحد تانى

أخي و حبيبي Jesus is God :
يتبين من ردك انك لم تقرأ ردودي في هذا الموضوع ,رجائا فليكن ردك في سياق الموضوع , لو سمحت و تكرمت يا عزيزي............ انتظر الأجوبه ان شاء الله.......... و دمتم في كل خير

 

[steven gerrard]

رد على: محتاج اجوبه مقنعه من اخوتي في الانسانيه

عزيزى عاشق الحق

عندي اسفسار على هذا القول::::
إقتباس:
و الكلمة و الروح هما اقنومين او شخصين متمايزين عن الذات الالهية (الله الآب)

ماذا يعني او ما المقصود من ((شخصين متمايزين عن الذات)) و ما معنى التمايز هنا؟؟؟؟؟؟؟؟؟........

بالنسبة لموضوع التمايز الاقنومى فده موضوع طويل جدا يطول شرحه واذا كنت عايز نتكلم فيه فممكن تفتح موضوع جديد ونتناقش فيه

باختصار كده التمايز الاقنومى هو عمل كل اقنوم داخل الذات الواحده

هاديلك مثال للتقريب( للتقريب لانه لايمكن انطباق الامثلة البشرية على الله )

عاشق الحق مواطن واب ومدرس

فى المدرسة بيشرح وفى البيت اب لاولاده وفى المجتمع مواطن

هو نفس الشخص ولكن افعاله ووظائفه تختلف حسب طبيعة العمل

وهذا نظام بمعنى ان نفس الشخص اللى هوه انت تقدر تشرح لاولادك فى البيت بس الشرح مكانه فى المدرسة

وكمان تقدر تكون اب لابنك التلميذ فى المدرسة بس هناك انت مدرس وكمان ممكن تقوم باعمالك كمواطن كدفع الضرائب وغبرها ولكن لكل عمل طبيعة وموقف

الاب هو اصل الوجود
الابن هو العقل الالهى وكلمته الناطقة فينا
الروح القدس هى روح الله الواهبة للحياة والعاملة فينا

مش معنى كده ان اللى يعمله اى اقنوم مايقدرش الاقنوم الاخر ان يفعله ولذا اصبحت عقيدتنا باطلة لتعدد الالهة

ولكن ده نظام فاذا كنت انت كانسان منظم فى عملك ووظائفك فكم بالاحرى الله؟؟؟

ارجو ان تكون فهمت وكما قلت فى البداية المثال للتقريب فقط
​

لدي سؤال من خلال هذا القول::::
إقتباس:
فالذات الالهية هو اقنوم والعقل هو اقنوم و الروح هو اقنوم لله الواحد ...

و اما الصفات الاخرى فهي اما تابعة للذات الالهية كالقدرة و القوة او تابعة للعقل كالحكمة و الارادة او للروح -الحياة-


ان كانت الحياة صفه تابعه و القدره ايضا صفه تابعه, فلماذا تقولون ان حياة الله هو الله و لا تقولون ان قدرة الله هو الله؟!؟!

بالنسبة للنقطة دى

ماهو مفهوم حياة الله بالنسبة لك حتى اجيبك


فى النهاية لى طلب

بعد 3 صفحات من التحدث والتشعب ممكن تحطلى اوجهه اعتراضاتك فى شكل نقط لان الموضوع كده وسع والواحد هايبتدى يتوه
​

 

[ابن الشرق]

رد على: محتاج اجوبه مقنعه من اخوتي في الانسانيه

و الأن فلننتقل رجائا يا احبتي الى السؤالين الأخرين ....... وهم::::

عندي اسفسار على هذا القول::::
إقتباس:
و الكلمة و الروح هما اقنومين او شخصين متمايزين عن الذات الالهية (الله الآب)

ماذا يعني او ما المقصود من ((شخصين متمايزين عن الذات)) و ما معنى التمايز هنا؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اي انهما اقنوم مختلف عن الذات الالهية لكن الكل هم واحد

فذات الله متميز بالوجود و هو علة العلل و كذلك الابن فان الآب ناطق بالابن اي الابن متميز بصفة النطق و روح الله هو متميز عن الذات الالهية بانه هو سبب الحياة......

لكن الله هو واحد

اما سؤالك الثاني فقد اجبنا عليه مرات كثيرة

فانت سألت مرارا لدي سؤال من خلال هذا القول::::

فالذات الالهية هو اقنوم والعقل هو اقنوم و الروح هو اقنوم لله الواحد ...

و اما الصفات الاخرى فهي اما تابعة للذات الالهية كالقدرة و القوة او تابعة للعقل كالحكمة و الارادة او للروح -الحياة-


ان كانت الحياة صفه تابعه و القدره ايضا صفه تابعه, فلماذا تقولون ان حياة الله هو الله و لا تقولون ان قدرة الله هو الله؟!؟!

كم مرة قلنا لك الروح و العقل كينونة في حين هذه صفات

و انت طرحت سؤالا و تراجعت عنه و تغاضيت النظر عن الرد الحاسم

فانت طالما تحدثت عن المتعاكسات

فلم لا تقول لنا ما هو عكس الروح و ما هو عكس العقل ؟؟؟

لانك قلت ان القدرة عكسها عدم القدرة و العلم عكسه الجهل ............. و الخ


ننظر منك ردك المباشر على هذه الفقرة بالذات لانك لم ترد عليها ابدا مع اني قد طرحتها عدة مرات

 

[Asheq Al-Haqq]

رد على: محتاج اجوبه مقنعه من اخوتي في الانسانيه

سأبدأ بلرد على الأخ العزيز (ستفن جرارد) اولا................ قال::::

بالنسبة لموضوع التمايز الاقنومى فده موضوع طويل جدا يطول شرحه واذا كنت عايز نتكلم فيه فممكن تفتح موضوع جديد ونتناقش فيه

سأفعل ان شاء الله ان لم احصل على الاجابه المقنعه في موضوعي الحالي............. و قال::::

باختصار كده التمايز الاقنومى هو عمل كل اقنوم داخل الذات الواحده

هاديلك مثال للتقريب( للتقريب لانه لايمكن انطباق الامثلة البشرية على الله )

عاشق الحق مواطن واب ومدرس

فى المدرسة بيشرح وفى البيت اب لاولاده وفى المجتمع مواطن

هو نفس الشخص ولكن افعاله ووظائفه تختلف حسب طبيعة العمل

وهذا نظام بمعنى ان نفس الشخص اللى هوه انت تقدر تشرح لاولادك فى البيت بس الشرح مكانه فى المدرسة

وكمان تقدر تكون اب لابنك التلميذ فى المدرسة بس هناك انت مدرس وكمان ممكن تقوم باعمالك كمواطن كدفع الضرائب وغبرها ولكن لكل عمل طبيعة وموقف

عاشق الحق انسان واحد , كيان واحد لكنه يلعب ادوار مختلفه في (حياته) و لو كان ميتا لما لعب تلك الأدوار , فهو ذات واحده و جوهر واحد و لكن ادواره و وظائفه في حياته كأل أب و المعلم و المواطن هي اشياء (مكتسبه) في حياته و ليست خصائص جوهريه لذاته و كيانه فمن الممكن الا يكون أب لكنه يبقى انسان و يمكن ألا يكون معلما لكنه يبقى انسان لأن الأبوه و التعليم اشياء مكتسبه و ليست جوهريه................ و هو ممكن يلعب دوران او اكثر في وقت واحد مثلما تفضلت انت و قلت::::

وكمان تقدر تكون اب لابنك التلميذ فى المدرسة بس هناك انت مدرس

فهو هنا يلعب اكثر من دور في أن واحد لكن تلك الأدوار (ليست) من جوهره و هو حتى بدون تلك الأدوار يبقى انسانا فهل انتم تقولون مثل هذا على الله جل و علا(اي انه حتى بدون الأقانيم الثلاث يبقى الله الها سبحانه)؟؟؟؟........... و قال::::

الاب هو اصل الوجود
الابن هو العقل الالهى وكلمته الناطقة فينا
الروح القدس هى روح الله الواهبة للحياة والعاملة فينا

مش معنى كده ان اللى يعمله اى اقنوم مايقدرش الاقنوم الاخر ان يفعله ولذا اصبحت عقيدتنا باطلة لتعدد الالهة

ولكن ده نظام فاذا كنت انت كانسان منظم فى عملك ووظائفك فكم بالاحرى الله؟؟؟

ان كنتم تقولون ان الأقانيم الثلاث متساويه في الجوهر و المجد و اللاحدوديه و هم كيان و جوهر واحد , فلماذا تقولون ان الأب ليس الابن و الابن ليس الروح القدس و الأب ليس الروح القدس و الخ..؟؟؟؟................... و قال::::

بالنسبة للنقطة دى

ماهو مفهوم حياة الله بالنسبة لك حتى اجيبك

لم افهم معنى كلامك جيدا , وضح اكثر لو سمحت...............و قال اخيرا::::

فى النهاية لى طلب

بعد 3 صفحات من التحدث والتشعب ممكن تحطلى اوجهه اعتراضاتك فى شكل نقط لان الموضوع كده وسع والواحد هايبتدى يتوه

ان شاء الله على أمرك , ان لم احصل على مرادي من الردود القادمه سأفعل ما أمرتني و شكرا على ردودك...................... و دمت في أمان الله

 

[Asheq Al-Haqq]

رد على: محتاج اجوبه مقنعه من اخوتي في الانسانيه

و ردي على حبيبي ابن الشرق...................... قال::::

اي انهما اقنوم مختلف عن الذات الالهية لكن الكل هم واحد

فذات الله متميز بالوجود و هو علة العلل و كذلك الابن فان الآب ناطق بالابن اي الابن متميز بصفة النطق و روح الله هو متميز عن الذات الالهية بانه هو سبب الحياة......

لكن الله هو واحد

كيف ممكن ان يكونوا متميزين عن بعضهم بعضا و هم متساوون في اللاحدوديه الازليه الابديه(الا ان يكونوا متميزون في المعاني فقط) فهذا امر مقبول لأن حتى صفات الله تعالى مختلفه في المعاني لكنها اصل و مصداق((واحد))........... و قال::::

اما سؤالك الثاني فقد اجبنا عليه مرات كثيرة



إقتباس:
فانت سألت مرارا لدي سؤال من خلال هذا القول::::

فالذات الالهية هو اقنوم والعقل هو اقنوم و الروح هو اقنوم لله الواحد ...

و اما الصفات الاخرى فهي اما تابعة للذات الالهية كالقدرة و القوة او تابعة للعقل كالحكمة و الارادة او للروح -الحياة-


ان كانت الحياة صفه تابعه و القدره ايضا صفه تابعه, فلماذا تقولون ان حياة الله هو الله و لا تقولون ان قدرة الله هو الله؟!؟!


كم مرة قلنا لك الروح و العقل كينونة في حين هذه صفات

اقرأ السؤال مره اخرى لو سمحت , فأنا لم اقل عقل او روح , انما قلت((حياة الله)) و هي صفه تابعه او متعلقه على حسب قولك انت, فقرأ سؤالي مره اخرى و اجبني عليه لو سمحت , و انا اعيده هنا مره اخرى و انظر بنفسك:

ان كانت الحياة صفه تابعه و القدره ايضا صفه تابعه, فلماذا تقولون ان حياة الله هو الله و لا تقولون ان قدرة الله هو الله؟!؟!

.......... و قال ايضا::::

و انت طرحت سؤالا و تراجعت عنه و تغاضيت النظر عن الرد الحاسم

فانت طالما تحدثت عن المتعاكسات

فلم لا تقول لنا ما هو عكس الروح و ما هو عكس العقل ؟؟؟

لانك قلت ان القدرة عكسها عدم القدرة و العلم عكسه الجهل ............. و الخ

ها انت مع الأسف تخطىء او تنسى مره اخرى , لأنني اجبت على هذا السؤال مسبقا و كان في الصفحه6 , فتحقق بنفسك ان اردت .... و جوابي كان:

لا يوجد عكس للروح و لا للعقل و لا للذات لأنها ليست صفات و انا متفق معك ......... فحتى الاراده ليس لها معكوس منطقيا و للتوضيح اكثر سأسئلك سؤال:ما هو عكس كلمة (كتاب)مثلا؟؟؟؟... و ارجو ان تكون قد فهمتني........... و شكرا على ردودك ....... و دمت بخير و صحه و سلامه

...... هذا و انتظر الردود ان شاء الله .................. و دمتم بصحه و عافيه

 

[steven gerrard]

رد على: محتاج اجوبه مقنعه من اخوتي في الانسانيه

انا قلت

هاديلك مثال للتقريب( للتقريب لانه لايمكن انطباق الامثلة البشرية على الله )


ورجعت تانى تسال فى المثال

ركز فى اللى انا قلته وانت هاتفهم

على فكرة نحن لانعلم الا ما اعلنه الله لنا فادراك كامل الذات الالهية والتمايز مستحيل نحن ندرك فى حدود ماسمحه الله لنا وانتم برده كده تقولون ان الله لامثل له

انا عايزك تاخد الفكره من المثال مش تتدقق فى حذافيره لانه مثال للتقريب( للتقريب لانه لايمكن انطباق الامثلة البشرية بحذافيرها على الله )​

 

[Asheq Al-Haqq]

رد على: محتاج اجوبه مقنعه من اخوتي في الانسانيه

مع احترامي لك فأنا من حقي ان ادقق لكي اقتنع و هي ليست مسئلة ايمان و تصديق و خلاص, على العموم انت مشكور على مثالك , و سأنتظر ردود و اجوبة عزيزي ابن الشرق و ارد عليكم معا ان شاء الله تعالى........................ و دمتم سالمين

 

[remo76]

رد على: محتاج اجوبه مقنعه من اخوتي في الانسانيه

بس يا بشمهندسة اريد ان اوضح لكي وارجو ان تجوبني
1 نجنو لا نعبد 3 ولكن كيف جاء موضوع 3
الاجابة :- انتي اول ما تصحي من النوم وتفتحي الشباك ما يدخل من الشباك غير البرغيت ..... ؟ الشمس
كيف الشمس تدخل لكي وهي فوق
فان كانت الشمس تدخل لكي في الغرفة
فعجيب اللة او خلق الشمس ينذل من السماء لايجلس معنا
ولابد ان ينزل الانة قال ل ادام ان كلت من الشجرة موت تموت اللة يرجع في كلمة
ليس موت بمعني ولكن هو موت عدم دخولنا السماء ونكون في يد الشيطان
فلابد ان اللة ينزل ويموت لكي ياخذ الانسان من الموت الي الحياة ويصعد معنا الي السماء
اذا الابد ان يكون ك انسان
واشمعنا السيد يسوع المسيح من دون البشر كلهم والانبياء
هو اوحيد الذي ولد من غير يد بشر مع ان كل الانبياء والبشر ولدو بيد بشر
الاب والاب والاوح القدس الالة واحد
الاب وهو ك انة الشمس
والابن ك انة شعاع الشمس الذي يدخل الغرفة
والروح هو الاحساس القوى بخلاص او ب مسيحية دايما تري الانسان المسيحي وجة منور هذا هو الروح القدس