ما هي الدلائل علي ان الوهيه يسوع المسيح من الكتاب المقدس

[apostle.paul]

يسوع المسيح ليس هو المسيح

فهل تسمح لي بأن انفي عن يسوع المسيح الالوهيه و كدلك لقب المسيح ككل ...

في انتظار ردك ..

يسوع المسيح ليس هو المسيح
ولا قصدك
يسوع ليس هو المسيح
كدا انت خرجت عن الوهية المسيا الى انكار مسيانية يسوع
دا موضوع تانى خالص
لو عايز تتكلم عن الوهية المسيا فى الفكر اليهودى ايضا متوفر معلومات صريحة من الفكر اليهودى على ان المسيا سيكون هو نفسه قوة يهوه وكلمته واعتقد قدمه الدكتور هولى بايبل بحث اكثر من رائع ومجهود رائع عن مفعوم المسيا فى الفكر اليهودى

 

[Molka Molkan]

لمادا لم يحضر مولكا دليل واحد من العهد القديم يثبت به الوهيه المسيح ؟

لاني اريد ان اجعل الحوار من طرف واحد فقط بدون اي فلفصة ، فكما ترى لم يكن لك اي دور يذكر او لا يذكر في الحديث ، بل انا احضر الإثبات القاطع وانت تقول " لا يوجد ما يساويه " .... فننتقل الى دليل آخر ..

كيف انت واثق تماما من ألوهيه يسوع المسيح رغم انه ليس المسيح الدي تنبأ به العهد القديم علي الاطلاق ؟

لا يوجد " رغم " وبالتالي ينتفي السؤال .....

أولا : افتح موضوع آخر لنرى سوياً هل فعلا يسوع المسيح هو المسيح ام لا ..
ثانيا : سيكون اعتمادنا في الموضوع على امرين " الكتاب المقدس بحرفه ، وتفسيرات اليهود قبل المسيح وبعده بقرون بسيطة ، فلنرى ....

أسئله حائره تحتاج الي اجابه....

تحتاج الى تصليح فقط ..

فحسب منطقي

مرفوض ..

فحسب منطقي ادا كان يسوع المسيح ليس هو المسيح الدي تنبأ به الكتاب المقدس فأن احضار ادله تفيد بان يسوع المسيح هو الله لن يفيد اي شئ ولو احضرت الف دليل الوهيه ....

هاهاهاهاها نقطة في غاية الغرابة !
لو اثبتنا ان يسوع المسيح هو الله يهوه اله العهد القديم إله اليهود فيكون هو نفسه الله لأنه فعلا تم اثبات انه الله !!!

لدلك اسمح لي بنفي الوهيه السيد المسيح بالطريقه اليهوديه

مرفوض ايضاً
اسمح لك بنفي الوهية المسيح من الطريقة الكتابية فقط ، طالما انه الكتاب الوحيد الإلهي .. بحسب رأينا ..
​

وتجاوزا سأعطيك اوبشن جديد بانك تستشهد باقوال اليهود قبل المسيح وبعده بقرون بسيطة

يسوع المسيح ليس هو المسيح

كيف يكون المسيح ليس هو المسيح ! منطقاً !؟؟
اذا كان المسيح ليس هو المسيح فبالتالي فإن المسيح ( الأول ) هو فقط مسيح لأنه ليس المسيح ! وطالما ان العهد الجديد اثبت ان يسوع هو المسيح اذن فالموضوع منتهي...

فهل تسمح لي بأن انفي عن يسوع المسيح الالوهيه و كدلك لقب المسيح ككل ...

لا ، فلنبدأ وتريني كيف ستنفي الوهية الرب يسوع المسيح من الكتاب المقدس فقط كما اثبتها انا حرفيا من الكتاب المقدس فقط عن طريق العهدين ..


​

 

[holiness]

لماذا يا المهندي لم تعلق بخصوص مداخلتي ؟؟

ثانيا : انا اوافقك عزيزي مولكا لماذا لا نحول الى النفي

 

[Molka Molkan]

سننتظر اي نفي
لأني مللت من الإثبات ...

 

[المهندي]

لا ، فلنبدأ وتريني كيف ستنفي الوهية الرب يسوع المسيح من الكتاب المقدس فقط كما اثبتها انا حرفيا من الكتاب المقدس فقط عن طريق العهدين ..

حاضر دي سهله اوي ...

41 وفيما كان الفريسيون مجتمعين سالهم يسوع 42 قائلا ماذا تظنون في المسيح.ابن من هو.قالوا له ابن داود.<A name=ver43> 43 قال لهم فكيف يدعوه داود بالروح ربا قائلا<A name=ver44>44 قال الرب لربي اجلس عن يميني حتى اضع اعداءك موطئا لقدميك.<A name=ver45> 45 فان كان داود يدعوه ربا فكيف يكون ابنه.<A name=ver46> 46 فلم يستطع احد ان يجيبه بكلمة.ومن ذلك اليوم لم يجسر احد ان يساله بتة

متي 22

:smi411:

 

[crusader]

حاضر دي سهله اوي ...


[q-bible]
41 وفيما كان الفريسيون مجتمعين سألهم يسوع
42 قائلا: ماذا تظنون في المسيح؟ ابن من هو؟ قالوا له: ابن داود
43 قال لهم: فكيف يدعوه داود بالروح ربا؟ قائلا
44 قال الرب لربي: اجلس عن يميني حتى أضع أعداءك موطئا لقدميك
45 فإن كان داود يدعوه ربا، فكيف يكون ابنه
46 فلم يستطع أحد أن يجيبه بكلمة. ومن ذلك اليوم لم يجسر أحد أن يسأله بتة [/q-bible]:smi411:

المسيح من نسل داود:
[q-bible]كتاب ميلاد يسوع المسيح أبن داود أبن أبراهيم[/q-bible]

[q-bible]" قال الرب لربي: اجلس عن يميني حتى أضع أعداءك موطئاً لقدميك مزمور 110:1[/q-bible]

بما أن داود ملكا أي رب للشعب فليس له رب الا الأله فعندما يقول قال الرب (1) لربي (2) أذا فيوجد لدينا الرب بشخصيته (1) يقول للرب بشخصيته (2) أن يجلس عن يمينه
الرب بشخصيته (1) واضحة أنه الأب القوة الذي له السلطان أن يضع الأعداء عند موطأ الأقدام
الرب بشخصيته (2) هو المسيح الذي قال
[q-bible]من الآن تبصرون ابن الإنسان جالساً عن يمين القوة وآتياً على سحاب السماء (متى26: 64). [/q-bible]

أما كيف يدعوه أبنه فلأن داود لا يجرأ أن يقول للمسيح يا أبني لأنه الهه هذا من دافع الأجلال المستحق لشخص المسيح لأن الأبن أقل من الأب البيولوجي و لا يليق أن الأبن يعاقب الأب مثلا لكن هذا لا ينطبق علي الأله لأن المسيح أعظم من داود و عندما أخطأ عاقبه لأنه ربه أي معيله و ساتره و حاميه

 

[Molka Molkan]

حاضر دي سهله اوي ...

41 وفيما كان الفريسيون مجتمعين سالهم يسوع 42 قائلا ماذا تظنون في المسيح.ابن من هو.قالوا له ابن داود.<a name=ver43> 43 قال لهم فكيف يدعوه داود بالروح ربا قائلا<a name=ver44>44 قال الرب لربي اجلس عن يميني حتى اضع اعداءك موطئا لقدميك.<a name=ver45> 45 فان كان داود يدعوه ربا فكيف يكون ابنه.<a name=ver46> 46 فلم يستطع احد ان يجيبه بكلمة.ومن ذلك اليوم لم يجسر احد ان يساله بتة

متي 22

:smi411:

ما هذا ؟؟

اين مصطلح " ليس الله " او ما شابه كما فعلت انا واثبت بالحرف انه " الله " ؟

 

[holiness]

اين النفي في هذه الايات ؟؟

 

[Molka Molkan]

منتظرون

 

[المهندي]

ما هذا ؟؟

اين مصطلح " ليس الله " او ما شابه كما فعلت انا واثبت بالحرف انه " الله " ؟

اين مصطلح بأنه ليس الله

بالله عليك هل قرأت النص الذي احضرته ام لم تقرأه ؟

1- يسوع المسيح قال ان داوود قال علي المسيح بأنه رب وهذا دليل نفي الالوهيه عن المسيح .
اي ان المسيح ليس الله

2- استنكار يسوع المسيح حول ان يكون المسيح ابنا لداوود
و بذلك ينفي المسيح عن نفسه شبهه ان يكون ابنا لداوود و بذلك
تنتهي كل ادله الالوهيه التي احضرتها تباعا

لان يسوع المسيح نفي عن نفسه ان يكون ابنا لداوود و بذلك تسقط جميع النبوؤات عن يسوع المسيح في العهد القديم و الجديد تباعا و كل ادله الوهيته معها.

لكل شئ اساس ...

لا تستطيع ان تبني ناطحه سحاب بدون اساسات ثابته لانها سوف تنهار بالكامل

و كذلك الامر بالنسبه لي استدلالك بنصوص تريد ان تثبت بها ان يسوع المسيح هو الله بدون ان تكون لديك اساسات ثابته.

لذلك اعتبر هذا النص من افضل النصوص التي تبين ان المسيح ليس بأله لان داوود دعاه ربا

لذلك اعتبر كل ادله الالوهيه التي احضرتها- رغم ضعفها و قدرتي للرد عليها جميعا -
لكن افضل ان اتبع طريق مختصر وهو ان اقول لكم

ان مسيحكم ليس ابن داوود وبذلك لا يحق لكم ادعاء بان يسوع اله ولو الفتم مئه كتاب في لاهوته.

لكن كيف يكون المسيح مش ابن داوود رغم ان الاناجيل لا تكاد تذكر اسم يسوع الا ذكرت معه اسم داوود؟

فعلا العهد الجديد مذكور فيه اسم يسوع ابن داوود و مذكور فيه نسله الي داوود كما في لوقا و متي ...

فكيف تقول ان المسيح ليس ابن داوود ...

أقول لكم ان يسوع المسيح انكر هذا القول علي اليهود انفسهم كما هو مذكور في كتابكم
و ثانيها و حتي لو اخذنا بسلسله الانساب المذكورين في لوقا و متي فلن يفيد في اثبات ان يسوع المسيح هو ابن داوود المنتظر

وهذا ما سأثبته لكم بأذن الله

فهل يوافق الزميل مولكا مولكان ان تسقط كل ادله الوهيه المسيح التي احضرها لو اثبت له ان يسوع المسيح ليس ابن داوود

ام سيكون ردك هو انه حتي لو لم يكن المسيح ابن داوود المنتظر
فأنه سيظل اله

* ملاحظه ان قول داوود ربا للمسيح لا يعني انه قال له انه هو الله كما يخيل لي البعض
بل ان كلمه ربا المقصود بها سيدا و كان بالاحري للترجمات العربيه ان تكتبها سيدا او سيدي بدل كلمه ربا حتي لا يحصل لخبطه

 

[Critic]

اين مصطلح بأنه ليس الله

بالله عليك هل قرأت النص الذي احضرته ام لم تقرأه ؟

1- يسوع المسيح قال ان داوود قال علي المسيح بأنه رب وهذا دليل نفي الالوهيه عن المسيح .
اي ان المسيح ليس الله

2- استنكار يسوع المسيح حول ان يكون المسيح ابنا لداوود
و بذلك ينفي المسيح عن نفسه شبهه ان يكون ابنا لداوود و بذلك
تنتهي كل ادله الالوهيه التي احضرتها تباعا

لان يسوع المسيح نفي عن نفسه ان يكون ابنا لداوود و بذلك تسقط جميع النبوؤات عن يسوع المسيح في العهد القديم و الجديد تباعا و كل ادله الوهيته معها.

يبدو ان هناك لبس شديد عندك و هذا متوقع
اخبرنى من اين فهمت ان السيد المسيح استنكر انه ابن داوود ؟
و حينها ستتضح الصورة لديك

 

[المهندي]

اذا وافق مولكا علي طلبي

فأرجو ان يقول لي اي من سلسله الانساب هي التي تجعل من المسيح ابن داوود المنتظر ؟

هل هي سلسله الانساب المذكوره في متي ام سلسله الانساب المذكوره في لوقا ام الاثنين معا ؟

 

[Critic]

هل هذا حوار ثنائى يا اخواننا ؟!
حددوا موقف الموضوع لان تجاهل جميع المشاركات الا شخص واحد امر مستفذ الا لو كان حوار ثنائى !!!
سلام

 

[Rosetta]

الاخ المهندي اذا كنت باحثا و ناقدا بحق اقرأ الموضوع التالي الذي يكسر كل الادلة التي احضرتها !!!
افتح الكتابين العهد القديم( التوراة) و العهد الجديد و قارن بنفسك لتعرف انك على باطل !! ​

ما هي الأدلة على ألوهية المسيح في كتب العهد القديم؟​

 

[apostle.paul]

ياحبيبى دا بيقول كيف يكون ابنه وهو بيدعوه ربه
الرد جوا الكتاب
لان المسيح هو اصل وذرية داوود
أَنَا يَسُوعُ، أَرْسَلْتُ مَلاَكِي لأَشْهَدَ لَكُمْ بِهذِهِ الأُمُورِ عَنِ الْكَنَائِسِ. أَنَا أَصْلُ وَذُرِّيَّةُ دَاوُدَ. كَوْكَبُ الصُّبْحِ الْمُنِيرُ
هو ربه وابنه
مش بينفى دا بيقدم سؤال بيه هتعرف شخصيته بيه
رب وابن داوود

 

[المهندي]

يبدو ان هناك لبس شديد عندك و هذا متوقع
اخبرنى من اين فهمت ان السيد المسيح استنكر انه ابن داوود ؟
و حينها ستتضح الصورة لديك

لا يوجد لبس في هذه المسأله بالذات

المسيح استنكر بسؤاله لليهود عن المسيح يكون ابن مين ؟
ولا يوجد لديكم تفسير مقنع الا بالاعتماد علي القول بأن المسيح اراد ان يبين لهم انه هو الله بذكر نص المزمور ( قال الرب لربي ) حيث ان داوود قال عنه انه رب - اي اله - و بذلك يكون رب داوود اي اله داوود

ثم ان المسيح قال في نص اخر كيف يقول الكتبه بأن المسيح ابن داوود ؟

وهذا سؤال استنكاري يا زميل ...

كأن اقول لكم
كيف يقول المسيحيون بأن المسيح هو الله ؟
سؤال استنكاري من قبلي

لذلك حينما اثبت ان كلمه ربا لا تعني الاله بل تعني سيدا رغم ان هذا موضوع منتهي و معروف لدي الجميع بأن ربا تعني سيدا فانه لن يكون لديكم اي تفسير منطقي لهذا النص.

 

[Rosetta]

الاخ المهندي اذا كنت باحثا و ناقدا بحق اقرأ الموضوع التالي الذي يكسر كل الادلة التي احضرتها !!!
افتح الكتابين العهد القديم( التوراة) و العهد الجديد و قارن بنفسك لتعرف انك على باطل !! ​

ما هي الأدلة على ألوهية المسيح في كتب العهد القديم؟​

ما ترد يا اخ !!
القسم ليس للحوار الثنائي !!
يحق لجميع الاعضاء المشاركة في الرد

لا تهمل مشاركات باقي الاعضاء !! ​

 

[crusader]

اذا وافق مولكا علي طلبي

فأرجو ان يقول لي اي من سلسله الانساب هي التي تجعل من المسيح ابن داوود المنتظر ؟

هل هي سلسله الانساب المذكوره في متي ام سلسله الانساب المذكوره في لوقا ام الاثنين معا ؟

من الواضح أنك لا تجيد القراءة لأنها أول أية في متي تقول أنه أبن داود و مذكورة أيضا في لوقا 3
[q-bible]
بن مليا بن مينان بن متاثا بن ناثان بن داود [لوقا 3:31]
[/q-bible]

[q-bible]1 كتاب ميلاد يسوع المسيح ابن داود ابن إبراهيم [متي 1:1][/q-bible]

 

[Critic]

المسيح استنكر بسؤاله لليهود عن المسيح يكون ابن مين ؟
ولا يوجد لديكم تفسير مقنع الا بالاعتماد علي القول بأن المسيح اراد ان يبين لهم انه هو الله بذكر نص المزمور ( قال الرب لربي ) حيث ان داوود قال عنه انه رب - اي اله - و بذلك يكون رب داوود اي اله داوود

طب ما انت بترد على نفسك اهو !!!!
هما مش فاهمين ان المسيح هو الله المتجسد و هو حب يفهمهم و هما مغهموش بردو و معرفوش يجاوبوا على سؤاله (اللى كان غرضه انه يفهمهم مش استنكار !!! ) فلم يتجاسروا ان يسالوه على اى شيئ لانهم عجزوا عن الاجابة

ثم ان المسيح قال في نص اخر كيف يقول الكتبه بأن المسيح ابن داوود ؟

وهذا سؤال استنكاري يا زميل ...

لا ليس استنكارى
كانى اقول لك كيف ان المسيح هو انسان و الله فى نفس الوقت ؟
فهل انا استنكر هذا !
لا بل اختبر مدى فهمك

كأن اقول لكم
كيف يقول المسيحيون بأن المسيح هو الله ؟
سؤال استنكاري من قبلي

سؤالك انت استنكارى
لكن سؤاله هو اختبارى لهم

لذلك حينما اثبت ان كلمه ربا لا تعني الاله بل تعني سيدا رغم ان هذا موضوع منتهي و معروف لدي الجميع بأن ربا تعني سيدا فانه لن يكون لديكم اي تفسير منطقي لهذا النص.

</strong>
و ما المانع ان يكون رب و سيد و اله فى نفس الوقت !!!
يا حبيبى هو كان معلم و رب و سيد و هو اله فهل هذا مشكلة ؟!

الم يقل : انا و الاب واحد يو 30:10
و حينها شرع اليهود ان يرجموه لانه ساوى نفسه بالله

الم يقل : من رانى فقد راى الاب يو 9:14

انت تكرر نفسك و تتجاهل اجابتنا و تقر بانه لا جواب حتى قبل ان يبدأ النقاش فأى حوار هذا !!!!!

 

[crusader]

لا يوجد لبس في هذه المسأله بالذات

المسيح استنكر بسؤاله لليهود عن المسيح يكون ابن مين ؟
ولا يوجد لديكم تفسير مقنع الا بالاعتماد علي القول بأن المسيح اراد ان يبين لهم انه هو الله بذكر نص المزمور ( قال الرب لربي ) حيث ان داوود قال عنه انه رب - اي اله - و بذلك يكون رب داوود اي اله داوود

ثم ان المسيح قال في نص اخر كيف يقول الكتبه بأن المسيح ابن داوود ؟

وهذا سؤال استنكاري يا زميل ...

كأن اقول لكم
كيف يقول المسيحيون بأن المسيح هو الله ؟
سؤال استنكاري من قبلي

لذلك حينما اثبت ان كلمه ربا لا تعني الاله بل تعني سيدا رغم ان هذا موضوع منتهي و معروف لدي الجميع بأن ربا تعني سيدا فانه لن يكون لديكم اي تفسير منطقي لهذا النص.

أذا هل هي بالطريقة الصحيحة بتاعتك "قال السيد لسيدي أجلس عن يميني" طاب من سيد داود و هو الملك؟؟؟
الله هو سيده

و بما أنك لا تعترض علي أن المسيح ربا
أذا المسيح سيده أيضا و المسيح قال أنه سيجلس عن يمين القوة

و الأية تقول قال الرب لربي أجلس عن يميني

أذا المسيح أله لأنه سيد من لا سيد له غير الله