ما هية المسيح

[Fadie]

أعتقد أن فادى يقصد أن السيد المسيح ولد وعاش فترة حياته الأولى إنسانا عاديا ( ولكن مطهر من الذنب لا يرتكب معصية ) ثم تجسد به اللاهوت بعد ذلك فكما أعلم من الكتاب المقدس هو حل به الروح القدس فى الثلاثين ,, هذا ما أعتقد أن الأخ فادى يحاول أن يقوله لك

لا علاقة لحلول الروح القدس بلاهوت المسيح فطبيعة الكلمة اللاهوتية متحدة بطبيعة الكلمة البشرية دون اختلاط ولا امتزاج منذ ان فى رحم امه

هناك مخلوقات أخرى أخطأت على حد قولك أنت مثل الحية والشيطان (وهو من الملائكة وله ذرية تحمل خطيته ) أى نفس المبدأ

الإجابة بأختصار شديد هي أن الله لم يقدم الفداء للشيطان لأنه كان، قبل سقوطه، ملاكا، ومعرفته كروح أكثر بكثير مما للإنسان وكان سقوطه سقوطا لا عن جهل بل عن معرفة لأنه تحدى الله وأراد أن يصير مثل الله بعلم لا بجهل وقد وصفه الرب يسوع المسيح بالكذاب وأبو الكذب " أنتم من اب هو ابليس وشهوات ابيكم تريدون ان تعملوا. ذاك كان قتالا للناس من البدء ولم يثبت في الحق لانه ليس فيه حق. متى تكلم بالكذب فانما يتكلم مما له لانه كذاب وابو الكذاب " (يو8 :44).
كما وصف برئيس هذا العالم ":
" الآن دينونة هذا العالم.الآن يطرح رئيسهذا العالم خارجا (يو13 :31).
" لا اتكلم ايضا معكم كثيرا لان رئيس هذا العالم يأتي وليس له فيّ شيء " (يو14 :30).
" واما على دينونة فلأن رئيس هذا العالم قد دين " (يو16 :11).
ورئيس سلطان الهواء :" رئيس سلطان الهواء الروح الذي يعمل الآن في ابناء المعصية " (أف2 :2).
كما وصفت قواته بأجناد الشر الروحية : " فان مصارعتنا ليست مع دم ولحم بل مع الرؤساء مع السلاطين مع ولاة العالم على ظلمة هذا الدهر مع اجناد الشر الروحية في السماويات " (أف6 :12).
أنه ليس مجرد كائن عادي بل يحارب الله صراحة وعلانية ويعمل على أفساد الكون بقصد وتعمد!!

اما الحيوان فهو ليس له حياة ابدية كى يفديه الانسان

ما قلت الآن وإن كان منطقيا فإنه صطدم مرة أخرى مع مبدأ الفداء لماذا ؟؟

لأننا قلنا أن أساس الفداء هو لامحدودية الفادى لتكفير الخطية اللامحدوده فإذا قلنا بأن الذى تعذب و تعرض للذل و الاهانة و الألم هو الجسد ( المحدود ) فإننا سنصل إلى أن الفادى لا يكفى الخطية اللامحدودة وسنعود إلى سؤال قديم جدا وهو لماذا كان التجسد إذا ؟؟

كلامك جميل جدا و هو منطقى جدا

و هنا هو دور اتحاد اللاهوت بالناسوت كى يجعل الناسوت غير محدود قيميا فقط اى ان الناسوت اصبح غير محدود من الناحية القيمية فقط

هل غيرت أنا الكلام عن مساره ؟؟؟؟؟ وبالمناسبة هذه ليست فكرة فادى فقط هناك الكثير من الآباء والقساوسة قالوا ذلك

لاء الاخ ماى روك مقالش عكس كلامى خالص بالعكس قالك انه لاهوت السيد المسيح كان متحد بناسوته طوال حياته و هذا ما بينته لك و فى ردى على الزميل الاخر قلت ان المسيح كان طفلا بالجسد فقط و هذا لا علاقة له باللاهوت.

 

[ahmad2006]

انتم لحد الان لم تردوا على العضو دليل الاسلام بل تم الرد على سامح اما على دليل الاسلام فلم يرد احد فقط لف ودوران حول الموضوع وكلام متناقض

 

[samehvan]

لا علاقة لحلول الروح القدس بلاهوت المسيح فطبيعة الكلمة اللاهوتية متحدة بطبيعة الكلمة البشرية دون اختلاط ولا امتزاج منذ ان فى رحم امه

أنا دماغى هتضرب

بص بقى شخصية السيد المسيح دى عقدتنى لحد دلوقتى حقيقى بقت شخصية فى منتهى التعقيد
جسد بشرى بكل ما فى الكلمة من معنى به روح عادية كروح البشر العادية ,, ولاهوت إلهى ,, والروح القدس (جسد وروح بشرية وروح قدس ولاهوت ) كل ده السيد المسيح

هى مش صعبة بس الصعب أنى كل شوية أسمع شئ جديد ,, ومش عارف آخر الجديد إيه ,, ما علينا ,, هكمل معاك غدا إن شاء الله

 

[My Rock]

هى مش صعبة بس الصعب أنى كل شوية أسمع شئ جديد ,, ومش عارف آخر الجديد إيه ,, ما علينا ,, هكمل معاك غدا إن شاء الله

صار لينا سنين في المواقع و المنتديات و في الايمان المسيحي و عمرنا ما سمعنا شئ جديد
هو يعني احنا حنألف في ماهية المسيح؟
كل ما نقوله مستمد من الكتاب المقدس
فأذا كنت تراه شئ مختلف في كل مرة, فهذه مشكلتك عزيزي و لا احبذ ان تعممها و تقول انك تسمع شئ جديد في كل مرة!

 

[Fadie]

معلش اخى ماى روك هذا هو دورنا تصحيح المفاهيم الخاطئة

سامح ركز معايا

حلول الروح القدس ليس حلول اقنومى يعنى الروح القدس لا يحل بالجوهر الالهى على احد ابدا ولا على المسيح لأنه ببساطة جدا جوهر الطبيعة اللاهوتية للمسيح هو هو جوهر الروح القدس

السيد المسيح هو كلمة الله له طبيعة ألهية لأنه خرج من الاب كما بين هو فى مواضع كثيرة و حين تجسد (منذ ان كان فى بطن والدته) اتحدت هذه الطبيعة الالهية بالطبيعة البشرية اللى هو جسد المسيح من و هو كان فى بطن والدته

لا علاقة لحلول الروح القدس نهائى بلاهوت السيد المسيح لأن التلاميذ ايضا حل عليهم الروح القدس فى يوم الخمسين بل و كل انسان يتعمد بيحل عليه الروح القدس يوم يتعمد

 

[samehvan]

كل ما نقوله مستمد من الكتاب المقدس
فأذا كنت تراه شئ مختلف في كل مرة, فهذه مشكلتك

وأنا لم أعترض أنا أطلب منك أن تمدنى بما فى الكتاب المقدس ليس أكثر ,, ولم أقل أيضا أنى سمعت منك ,, أنا قلت أسمع فأنا أسأل كثيرا وكثيرون يردون وحقيقة أسمع أشياء كثيرة جديدة بعضها لا يتعارض مع عقلى ولكن البعض الآخر فعلا يتعارض ليس مع عقلى فقط وإنما مع ما سمعت من قبل ,, وآخرها على سبيل المثال كان بالأمس فى غرفة بالبال توك اسمها اولاد الله الذين يحبون المسلمين ,, كنت أعلم كثيرا أن خطية آدم كانت غير محدودة ولذا وجب فداء غير محدود ولكن بالأمس سمعت من الأخ ليبريتدمان أن الخطية كانت محدودة ولكن الفادى لا بد أن يكون غير محدودا حتى يكفى كل البشر ,, وقس على ذلك الكثيييييييييييييييير ,, المهم مش موضوعنا وأنا بسحب كلمتى يا سيدى ولا تزعل

حاضر يا فادى هركز

لا علاقة لحلول الروح القدس نهائى بلاهوت السيد المسيح لأن التلاميذ ايضا حل عليهم الروح القدس فى يوم الخمسين بل و كل انسان يتعمد بيحل عليه الروح القدس يوم يتعمد

طيب يبقى ليه حل الروح القدس على السيد المسيح ,, ما الذى أضافه إليه هذا الحلول ,, ما الدافع ؟؟

 

[Fadie]

طيب يبقى ليه حل الروح القدس على السيد المسيح ,, ما الذى أضافه إليه هذا الحلول ,, ما الدافع ؟؟

حلول الروح القدس على المسيح ليس له غرض معين و انما تمجيد المسيح و اكرامه لكن مفيش سبب معين

 

[samehvan]

حلول الروح القدس على المسيح ليس له غرض معين و انما تمجيد المسيح و اكرامه لكن مفيش سبب معين

طلب تأكيد

 

[Fadie]

يا سامح كلام الكتاب المقدس واضح فامتلاء المسيح بالروح القدس مثله مثل امتلاء اى انسان بالروح القدس لأن حلول الروح القدس لم يكن حلول اقنومى كما بينت و لا علاقة لحلول الروح القدس بلاهوت السيد المسيح نهاااااااااااائى يعنى مليون طلب تأكيد

 

[samehvan]

لأن حلول الروح القدس لم يكن حلول اقنومى

يا فادى إذا كنا نقول أن اللآب والابن والروح القدس هم واحد فبالتأكيد أقنومية أو لاهوتية الروح القدس كانت متضمنة بلاهوت المسيح (شئ منطقى ) كما أن الكلمة برغم تجسده لم يفارق الآب والروح القدس أيضا لم يفارق الآب فأيضا الروح القدس لم يفارق الإبن ,,, وعلى هذا أنا طلبت تأكيد ,, فهذا يقود عقلى الناقص على حد تعبير الأخت المحترمة إلى أحد تصورين
الأول هو أن اللاهوت أو الكلمة لم يتجسد بالسيد المسيح إلا فى هذه السن وهذا مستبعد لما عرفت من أدلة ألوهية المسيح منذ الصغر
الثانى أن السيد المسيح بلاهوته لا يحتاج إلى الروح القدس فى سن الثلاثين لأنه ملازم للاهوته وإلا ذهب بنا القول أن لاهوته لم يكن لاهوتا كاملا فى طفولته وإكتمل فقط عند حلول الروح القدس

 

[Fadie]

معلش لسة راجع من الجامعة حالا و مأخدتش بالى اعتذر بالنيابة عنها و تم حذف مشاركتها و تم تحرير الجزأ الخاص بتعليقك عليها

يا فادى إذا كنا نقول أن اللآب والابن والروح القدس هم واحد فبالتأكيد أقنومية أو لاهوتية الروح القدس كانت متضمنة بلاهوت المسيح (شئ منطقى ) كما أن الكلمة برغم تجسده لم يفارق الآب والروح القدس أيضا لم يفارق الآب فأيضا الروح القدس لم يفارق الإبن ,,, وعلى هذا أنا طلبت تأكيد

بالظبط كدة و عشان كدة انا قلتلك ان حلول الروح القدس ليس له اى هدف لاهوتى لأن لاهوت الروح القدس هو هو لاهوت الكلمة المتحد بالطبيعة البشرية منذ ان حل الروح القدس على السيدة العذراء

الأول هو أن اللاهوت أو الكلمة لم يتجسد بالسيد المسيح إلا فى هذه السن وهذا مستبعد لما عرفت من أدلة ألوهية المسيح منذ الصغر

تمام

الثانى أن السيد المسيح بلاهوته لا يحتاج إلى الروح القدس فى سن الثلاثين لأنه ملازم للاهوته وإلا ذهب بنا القول أن لاهوته لم يكن لاهوتا كاملا فى طفولته وإكتمل فقط عند حلول الروح القدس

يا سامح افهم

حلول الروح القدس ليه له اى دلالة لاهوتية

الروح القدس بيحل على كل البشر حين يتعمدوا و حل على التلاميذ فى يوم الخمسين فهل معنى هذا ان له دور لاهوتى حين حل على المتعمدين او التلاميذ؟

لاء طبعا مطلقا فحلول الروح القدس كان لتمجيد و اكرام السيد المسيح و كما امتلأ المسيح من الروح القدس بعد المعمودية التلاميذ ايضا امتلأوا من الروح القدس و صاروا يتكلمون بألسنة و هذا الحال مع كل متعمد مؤمن بالمسيح

تانى يا سامح الروح القدس لا يحل مطلقاااااااااااااا اقنوميا

ليس له اى دلالة لاهوتية فى حلوله ابداااااااااااااا و انما له دلالة الارشاد و الاكرام فقط

 

[samehvan]

معلش لسة راجع من الجامعة حالا و مأخدتش بالى اعتذر بالنيابة عنها و تم حذف مشاركتها و تم تحرير الجزأ الخاص بتعليقك عليها

حمدالله على السلامة أولا
ثانيا مفيش داعى للإعتذار فأنت لم تخطئ
ثالثا انا إتعودت على كده فمتشغلش بالك

لاء طبعا مطلقا فحلول الروح القدس كان لتمجيد و اكرام السيد المسيح

مش شايف أنها كبيره شوية أقول تمجيد وإكرام ؟ ,, متهيألى لا يجوز

كان يمكننى إستيعاب حلول الروح القدس على السيد المسيح لمجرد المثل أو القدوة للتلاميذ ولكن أن يكون ليس له هدف فهذا مستحيل أن يقبله عقلى فكل أفعال الخالق لها حكمة ولا يوجد من أفعاله - جل وعلا - ما يجوز عليه القول أنه بدون سبب أو لا غاية منه ,, وتعلمت منكم ومن الاخوة المسيحين من قبل أن لكل فعل بل لكل حرف معنى وهدف ,, فكيف يكون بعد ذلك حلول الروح القدس ( الأقنوم الثالث ) على الإبن ( الأقنوم الثانى ) بدون سبب (حتى ولو لم يكن حلولا أقنوميا أو لاهوتيا )

 

[Fadie]

لاء طبعا انا قلت ليس له اى هدف لاهوتى مش اى هدف بشكل عام حاشا لله فلا يوجد شىء يحدث فى الكون ليس له هدف عند الله و لكن الامتلاء من الروح القدس مفهوم روحى عميق جدا افتكر مش هتقدر تفهمه دلوقتى الا لما تختبره لأن دة عمق الايمان المسيحى حين يجعل الروح القدس الانسان يرتقى عن كل ما هو بائد و زائل

 

[samehvan]

لكن الامتلاء من الروح القدس مفهوم روحى عميق جدا افتكر مش هتقدر تفهمه دلوقتى الا لما تختبره لأن دة عمق الايمان المسيحى حين يجعل الروح القدس الانسان يرتقى عن كل ما هو بائد و زائل

وليكن حتى ولو كما تقول فالسيد المسيح كان مرتقى عن كل ما هو بائد وزائل بالطبيعة وليس بفعل الروح القدس الذى حل عليه ولا ننسى أنه أصلا متحد بالروح القدس

(سؤال على الماشى كده خارج الموضوع ,, سمعت وقرأت أنى لن أصل إلى الايمان المسيحي إلا من خلال الروح القدس والذى ينير لى بصيرتى ويعرفنى بحقيقة الله وأنت الآن تقول أنى لا أحصل على الروح القدس إلا بعد أن أكون متعمقا بالإيمان ,, فأيهما قبل الآخر أو الطريق للآخر ,, الروح القدس يصل بى للإيمان أم الإيمان يمنحنى الروح القدس ) لو مش عاوز تجاوب لخروج السؤال عن الموضوع مفيش مشكلة

 

[Fadie]

وليكن حتى ولو كما تقول فالسيد المسيح كان مرتقى عن كل ما هو بائد وزائل بالطبيعة وليس بفعل الروح القدس الذى حل عليه ولا ننسى أنه أصلا متحد بالروح القدس

هذه عقيدة يا سامح فكيف لا يؤسسها السيد المسيح بنفسه؟فكما قلت لك اولا حلول الروح القدس كان لتمجيد و اكرام السيد المسيح بشريا و ليس له اى دلالة لاهوتية ابدا

المسيح متحد بالروح القدس جوهريا و حلول الروح القدس كما قلت لك ليس له اى دلالة لاهوتية و انما لأكرام و تمجيد السيد المسيح و هذه هى عقيدة المعمودية.

(سؤال على الماشى كده خارج الموضوع ,, سمعت وقرأت أنى لن أصل إلى الايمان المسيحي إلا من خلال الروح القدس والذى ينير لى بصيرتى ويعرفنى بحقيقة الله وأنت الآن تقول أنى لا أحصل على الروح القدس إلا بعد أن أكون متعمقا بالإيمان ,, فأيهما قبل الآخر أو الطريق للآخر ,, الروح القدس يصل بى للإيمان أم الإيمان يمنحنى الروح القدس ) لو مش عاوز تجاوب لخروج السؤال عن الموضوع مفيش مشكلة

نحن نؤمن ان الروح القدس يعمل فى المؤمن و الغير مؤمن و لكن لا يسكن الا فى المؤمن

انا واثق انك لست مجادل ولست تسأل لمجرد النقض و خلاص...فما الذى يجعلك تسأل و تريد ان تعرف و تحاول ان تفهم الكتاب المقدس؟

 

[samehvan]

نحن نؤمن ان الروح القدس يعمل فى المؤمن و الغير مؤمن و لكن لا يسكن الا فى المؤمن
انا واثق انك لست مجادل ولست تسأل لمجرد النقض و خلاص...فما الذى يجعلك تسأل و تريد ان تعرف و تحاول ان تفهم الكتاب المقدس؟

هل أفهم من كلامك أن الروح القدس يعمل فىّ؟
عموما أنا مش فاهم يعنى إيه الفرق ما بين يعمل فى ويسكن ؟؟

 

[Fadie]

تفتكر انت ايه اللى بيدفعك انك تعرف عن العقيدة المسيحية؟

الفرق بين السكن و العمل هو ان الروح القدس معك يعمل فقط لأرشادك او يدفعك لأن تسأل لتعرف عن خلاص المسيح اما السكن فى داخلك فهو يرشدك فى كل شىء تفعله فى كل حياتك

 

[samehvan]

أكتر حاجه بتعجبنى فيك يا فادى إن عندك رد جاهز دايما وده شئ كويس ,,

تفتكر انت ايه اللى بيدفعك انك تعرف عن العقيدة المسيحية؟

أعتقد أنى من محبى البحث والمعرفة وهذا هو الدافع

 

[Fadie]

أكتر حاجه بتعجبنى فيك يا فادى إن عندك رد جاهز دايما وده شئ كويس ,,

بقالى سنين فى النقاشات و الحوارات خلاص حفظت الاسئلة

أعتقد أنى من محبى البحث والمعرفة وهذا هو الدافع

الروح القدس من اوجد فى داخلك هذا الشعور

ربنا يرشدك و صدنى طالما طلبته لن يتركك

 

[samehvan]

آسف يا مان

مضطر أسافر وهرجع يوم السبت بالليل إن شاء الله ,, أه بالمناسبة إنت عندك كام سنه ؟