ما هو مفهوم المغفرة كصفة إلهية؟..سؤال لدارسى اللاهوت المنهجى

[مصرى ثائر]

أوسع إطلاعا مش أوسع اطلاقا
لعنة الله على الكيبورد

 

[مصرى ثائر]

تم شرح مشكلة الخطية من قبل خادم البتول
وكذلك تشريح النفس الخاطئة وموطن الفساد داخلها
شرح تفصيلى كويس جدا

جهد مشكور لاخونا الكبير

الان تبقى شرح (العلاج )
المغفرة كعلاج للخطية

 

[لمسة يسوع]

وينك يا اخي خادم البتول
مشتاقين واجوبتك الحكيمة وأسلوبك الكتابي المقنع
متابعة معكم

 

[لمسة يسوع]

المغفرة هي من حق الله وحده، لأن الخطية هي موجهة أصلًا إليه. فهي كسر لوصاياه، وتعد على شرائعه، وتمرد على ملكوته. وهي أيضًا عدم محبة لله، وتفضيل للشر عليه، ونكران لجميلة. والخطية هي رفض لله. ونرى هذا واضحًا في قول الرب "ربيت بنين ونشأتهم. أما هم فعصوا عليَّ... تركوا الرب. استهانوا بقدوس إسرائيل" (اش1: 2-4).​

​

ب- وحتى الخطايا التي يخطئ بها الناس بعضهم نحو بعض، قبل أن تكون خطية ضد إنسان، هي بالأكثر خطية ضد الله وصاياه، وضد خليقة. لذلك قال داود في مزمور التوبة "لك وحدك أخطأت إلى الرب" فرد عليه "والرب نقل عنك خطيتك. لا تموت" (2صم12: 13، 14).​

انظر أيضًا (مي 7: 9)، (اش42: 24)، (1مل8: 45، 46)، (تث1: 41)...

مأخوذة من كتاب لاهوت المسيح
البابا سنودة الثالث​

 

[خادم البتول]

​

بترك الحوار الممتع وملذ لأخي المميز بالحوارات خادم البتول​

​

ليه بس؟ ده أنا قلت "الجميلة والوحش" وح نتفرج على أحلى فيلم! ​

عموما يا برنسيس حضورك ومشاركتك كانوا أجمل شيء حصل في الموضوع ده.​

بالإضافة طبعا للمسات وبركات الست نعومة الجميلة في البدايات.​

أشكركم على هذه المشاركة العاطرة يسعد مساكم وصباحكم. ♥​

​

ننتظر أخونا الكبير أحسن​

هو سيبين أين الأشكال او جهلى​

هو أوسع اطلاعا منى وأفهم منى للمسيحية​

وانا منتظره لاعرض كلامه على بعض اهم أصدقائي اليهود​

وما أخبثهم​

​

"أخونا الكبير" و"أوسع اطلاعا"... ​

ايه ده ايه ده.. ده اللي بيسمّوه "تثبيت" وللا إيه؟! ​

يا سبحان الله! مش بقولك انت مش طبيعي!​

بس عموما يا مصري "مبروم على مبروم ما يلفّش".​

قال اخونا الكبير قال! ​

​

 

[لمسة يسوع]

يا مرحبا الرائع
منور يا اخي الغالي خادم البتول
نشكر ربنا شفتك قبل ما يخلص شحن الجهاز
ربنا يباركك
اترك الساحة لك

 

[لمسة يسوع]

خفة وهضامة يا اخي خادم البتول
حقيقة انت استاذ بستلذ واجوبتك الخليقة الظل والصائبة الهدف
ربنا يبارك موهبتك ويقويك

 

[خادم البتول]

​

​

اذا كنت تشعر ب ال (الهراء/الرغى/اللا منطقية) فى ​

الموضوع فاتركه​

​

إيه انت بتهددني وللا إيه؟! وقعتك سودا شكلك بتهددني! ​

​

أهلا أستاذنا الحبيب. الحقيقة هي أنني تركت الموضوع بالفعل. فقط للتاريخ دعني أذكّرك وأؤكد: أن كل ما أرسلته عمليا إلى هذا الموضوع كان 3 رسائل بالعدد، فقط 3 رسائل: الأولى هي الرسالة (6) كانت لأجلك. الثانية هي الرسالة (18) وكانت لأجل القارئ، وذكرت ساعتها ذلك بوضوح بل طلبت منك حتى ألا تقرأها. أما الثالثة فهي الرسالة (33)، وهي رسالة قديمة اضطررت بالطبع أن أكملها، وفيها أوضحت ـ وبالتفصيل ـ لماذا أعنقد آلا جدوى حقا من هذا الحوار، أو بالأحرى الجدال. ​

​

أما بقية رسائلي فقد كانت سريعة قصيرة نسبيا، من باب التمهيد أو التعليق، ومعظمها عموما في إطار اللياقة وأدب الحوار، وحتى لا تشعر بأي نوع من التجاهل أو التعالي. ​

​

​

أنا سؤالي الأساسى والوحيد.هو ​

ما مفهوم المغفرة كصفة​

ماذا يخطر فى عقلك عندنا ينطق لسانك (الله يغفر....)؟​

انا عن نفسى افهم منها عملية إعدام​

عملية إعدام وقضاء على الخطية​

فعل الهى يصدر من الله فيؤثر فى الخاطئ ويحوله إلى بار كما ولدته امه​

طبعا مش حيحوله لحظيا​

بل على مدار عملية طويله تنتهى عند الموت​

​

طيب جميل، مع أنني أجبتك بالفعل، على الأقل مرتين، ولكن لا مشكلة! هل هذا هو سؤالك الأساسي والوحيد؟ آخر كلام؟ داكور، سأريحك تماما هذه المرة، أو بالأحرى سأبطل حجتك تماما. الإجابة ببساطة هي كل هذا الذي تقول! لا فرق بين ما تقول وما أقول. هذا الذي كتبته عن "إعدام الخطية والقضاء عليها" وحتى عن "تحويل الإنسان إلى بار كما ولدته أمه": هذا هو ما أقر به أيضا. حتى لو كانت هناك بعض "التفاصيل" التي أتحفظ عليها، لكن هذا على أي حال هو جوهر المعنى، وهذا هو مفهومي أيضا عن المغفرة. ​

​

وصلت كده؟ حصلت على إجابة سؤالك "الأساسي والوحيد"؟ يا رب ترتاح عشان نرتاح جميعا. ​

​

بهذا ينتهي إذاً هذا الموضوع أخيرا، فإذا كان لديك أي سؤال آخر فانتقل فضلا إلى موضوع جديد، كما هو النظام المتّبع هنا وكما تعرف القوانين بالطبع. ​

​

أما وقد انتهينا فهناك على أي حال هامش إضافي، لا يحتاج حتى أي رد منك ولكنه فقط للأمانة معك ومع أي قارئ قد يشرفنا بمتابعته. تابع فضلا فيما يلي. ​

​

***​

​

​

 

[خادم البتول]

​

​

هناك ببساطة مشكلة ستواجهك عاجلا أم آجلا: وهي أن كل كلمة تقريبا يختلف معناها لديك عن المعنى الذي أقصده. مثلا ما هي "الخطيئة"؟ عندما كتبت «عملية إعدام وقضاء على الخطية»: ما هو المقصود هنا بـ"الخطية"؟ عندما كتبت: «فعل الهى يصدر من الله فيؤثر فى الخاطئ»: ما هو هذا "الفعل" الإلهي، وما هو "التأثير" الذي يقع في الخاطئ؟ أيضا «يحوله إلى بار»: مَن هو بالضبط البار؟ كذلك «كما ولدته امه»: ما هي حالة الإنسان حين تلده أمه؟​

​

فهذا يا صديقي هو ببساطة ما كنت أحاول سابقا شرحه ـ علاوة على معنى المغفرة ـ بحيث يمكننا في النهاية أن نصل معا ليس إلى إقناعك بأي شيء ـ معاذ الله ـ بل فقط إلى "توحيد المصطلح" وبناء "لغة مشتركة"، وهو الأساس لأي حوار حقيقي موضوعيّ جاد. أما وقد ابتلانا الله بشيطان المقاومة والعناد والجدل وسائر فنون السيرك و"ألاعيب شيحة"، فماذا أقول؟!​

​

علاوة على ذلك فنحن ـ كلانا ما دمنا قد اتفقنا ـ لم نجب حتى الآن على االسؤال الذي طرحته منذ رسالتي الأولى: لماذ تتكرر الذبائح؟ لماذا تتكرر حاجتنا إلى الذبيحة؟ لقد قلتَ ـ وأقول معك ـ إن المغفرة تحوّل الخاطئ إلى «بار كما ولدته امه». فإذا كان الإنسان قد صار بارا كما ولدته أمه حقا، فلماذا يعود فيخطئ ثانية؟ ومرة أخرى أعيد الاقتباس الذي ذكرته سابقا عن القديس ذهبي الفم: تكرار الدواء يعني ببساطة ضعف مفعوله!​

​

​

بالنسبة إليك ـ كمسلم ـ هذا هو "الطبيعي"! الإنسان يخطئ ثم يتوب، ثم يخطئ ثم يتوب، وهكذا حتى يأتي أجله! الإنسان "ضعيف" بطبعه ولا يستطيع أن "يثبت" في القداسة. ولكن، هل هذا حقا "طبيعي"، أم هو فقط ما "اعتدت" عليه وما تشهده في الجميع تقريبا من حولك فاعتقدت أن هذه "طبيعة" الإنسان وأنه هكذا حقا خلقه الله؟ ​

​

وهنا يتساءل المسيحي في المقابل: لماذا يخلق الله كائنا حرا عاقلا رائعا كالإنسان ثم يجعل طبيعته بكل هذا "الضعف"، حتى أنه ـ رغم التوبة والندم ـ لا يستطيع أن "يثبت" في القداسة، بل ربما حتى ينحط أحيانا دون رتبة الحيوان؟ ثم لماذا خلق الله هذا الإنسان ابتداء "في كَبَد" وفي شقاء وابتلاء كما يقول القرآن؟ ما علة ذلك حقا وحكمته، إن لم يكن هو نفسه إلها ساديّا مريضا، مختلا بكل ما تعنيه الكلمة؟ ثم لماذا خلق الله ـ وهو القدوس ـ عالما بالعكس يطفح بكل هذا النجَس، بكل هذا الشر والإجرام والعنف والظلم والقهر والقسوة والألم؟!​

​

يقترح المسيحي بالتالي اقتراحا بسيطا: أن هذه ليست حقا "طبيعة" الإنسان، ولا تلك حقا "طبيعة" العالم كما خلقه الله وكما أراده! ​

​

​

الحديث يطول ويطول ولكن الخلاصة هي: أن "المغفرة" يا صديقي لا تحل أبدا مشكلة الإنسان أو ترفع محنته. حتى لو أنه حقا عاد "بارا كما ولدته أمه"، فالمرنم يقول: هأنذا بالإثم صُوّرت، وبالخطية حبلت بي أمي! (مز 5:51). ونفس المعنى في أيوب: مَن يُخرج الطاهر من النجس؟ لا أحد! (أي 1:14). ثم يعود ليؤكد: زاغ الأشرار من الرحم. ضلوا من البطن. (مز 3:58). فما حال الإنسان؟ كلهم قد ارتدوا معا، فسدوا. ليس من يعمل صلاحا، ليس ولا واحد. (مز 3:53). فمن هو البار حقا الذي يقول عنه الأستاذ مصري ثائر؟ لا تدخل في المحاكمة مع عبدك، فإنه لن يتبرر قدامك حي! (مز 2:143). أفلا تساعدنا الصدقة على الأقل وأعمال البر كما كان يقول؟ قد صرنا كلنا كنجس، وكثوب عِدّة كل أعمال برّنا (إش 6:64)...... ​

​

(هذه الشواهد جاءت كلها من العهد القديم فقط، لعلك لاحظت)!​

​

أقول: إن "المغفرة" يا صديقي لا تحل أبدا مشكلة الإنسان أو ترفع محنته، أو حتى يعود الإنسان بعد المغفرة "بارا" حقا كما تتصور. فلماذا إذاً التناقض؟ كيف أتفق معك على تعريف المغفرة ثم أعود فأنكره؟ لا تناقض أبدا. هو فقط اختلاف المصطلح كما ذكرت في البداية: الخطيئة بالنسبة لك ـ أو الذنب ـ هي فقط هذا "الغعل" الخاطئ الذي يرتكبه الإنسان، وهذا ما قبلته معك وأقبل كل ما تقول بشأنه، وهذا ما يغفره الله ويصفح عنه. أما الخطيئة بالنسبة لي فهي بالأحرى "حالة" لا فعل، بل حتى "طبيعة" لا سلوك! "الخطيئة" التي تقصدها هي ققط "الأعراض" الخارجية للمرض، وأما الخطيئة التي أعنيها فهي هذا "المرض" نفسه، والذي "يولد" به الإنسان أصلا! لذلك فحتى لو عاد الإنسان حقا "كما ولدته أمه" ومن ثم ظهر "بارا" من الخارج: فهو ما يزال رغم ذلك مريضا يضرب المرض في أعماقه وما يزال بأمسّ الحاجة للشفاء!​

​

​

أتمنى على أي حال أن تكون الإجابة التي تطلب قد وصلتك أخيرا. فإذا كان لديك أي مزيد من الجدل، فعندئذ أرجو قبل كل شيء أن تجيب فضلا عن سؤالي الذي طرحته برسالتي الأخيرة: ما هو بالضبط هدفك من هذا الحوار؟​

​

أشكرك ختاما على الاهتمام والمتابعة، وحتى على محاولات "التثبيت" الجريئة أيضا ، تحياتي ومحبتي. ♥​

​

 

[لمسة يسوع]

وكمان أؤيد أخي ثائر بالتثبيت لانه يستحق

 

[خادم البتول]

​

​

أشكرك يا أختي الجميلة وأشكر قلبك الرائع المُحب، وأعتذر لأنني لم أستطع أبدا الكتابة أو الرد عليكِ عندما كنت أونلاين بالمرة السابقة. اكتفيت بالتالي ساعتها فقط بالتقييم مؤقتا. أرجو فضلا أن تسامحيني فلم أقصد بالطبع أبدا أي تجاهل. ​

​

وكمان أؤيد أخي ثائر بالتثبيت لانه يستحق​

​

لا يا صديقتي ليس هذا هو المقصود! أشكرك يا أميرتنا على تقديرك الكبير، ولكن "التثبيت" هنا تعبير مصري عامي جدا، وأحيانا يقال "التسجيد" أيضا. حين يثبّت الإنسان شخصا، أو يسجّده، فالمقصود هو أنه يغمره ـ ببراعة وذكاء ـ بالكلام الطيب وربما حتى المديح، بحيث يأسر عقله وقلبه ويُبطل مقاومته ويأخذ منه بالتالي في النهاية ما يريد. المهم ألا يكشفك بالطبع الطرف الآخر، لأنه نوع من الخداع عبر الكلمات. لذلك ـ حين قال "أخونا الكبير" و"أوسع اطلاعا" إلخ ـ رددت بأن هذا ليس حقيقيا بل هو فقط "تثبيت"، وحيث كشفته وكشفت حيلته كان الرد "مبروم على مبروم ما يلفّش"! ​

​

​

خفة وهضامة يا اخي خادم البتول ​

حقيقة انت استاذ بستلذ واجوبتك الخليقة الظل والصائبة الهدف​

ربنا يبارك موهبتك ويقويك ​

​

أشكرك يا صديقتي ولكن حقا "لولا احتلاف الأذواق لبارت السلع"! هل تعلمين أن بهذا المنتدى مَن يرفض أو ربما حتى يكره تحديدا هذه "الخفة والهضامة" ويتحفظ عليها؟ وصل الأمر إلى أن أحد "المشرفين" كتب لي عن ذلك خصيصا ذات يوم، بل راح حتى يقرعني ويوبّخني غاضبا: المسيح قرأنا إنه بكى، ولكن هل قرأت إنه ضحك أبدا؟! لماذا هذا الأسلوب وهذه الدعابة والمرح؟! تساءلت ألم يضحك المسيح أبدا؟ حقا؟ حتى لو لم نقرأ ذلك: ألم يشابهنا في كل شيء خلا الخطية؟ ​

​

بعدها أغلق هذا "المشرف" بالفعل موضوعي ساعتها، أو ربما حتى حذفه كليا لا أذكر! فتأملي فيمَ كنا نتناقش ولماذا كنا نتلقى القرع والتوبيخ وحتى المصادرة والحذف أحيانا!​

​

​

أشكرك على أي حال لأنكِ ذكرتِ مسألة "الخفة والهضامة" هذه لعلي أوضح الأمر، وأختم بالتالي بملاحظتين: الأولى هي أنني لم أقابل أبدا بحياتي كلها ـ شرقا وغربا ـ شخصا بلغ أي قدر من النمو الروحي الحقيقي إلا وكان باسما ضحوكا خفيف الظل! كأنها بحد ذاتها علامة على هذا النمو! الثانية ـ لمن قد يتحفظ هنا لم يزل ـ هي أن ضعفي شخصيا لا أقصد أبدا بالدعابة أحيانا والمرح سوى فقط التخفيف عن القارئ قليلا. أعرف كم تكون الحياة قاسية على الناس أحيانا، وأعرف أن الضحك بحد ذاته قد يكون دواء حقيقيا لبعض القلوب، وأعرف أن الشخص الحزين حين يضحك فإنه يتحرر ولو للحظات من أحزانه وهمومه. فكيف أعرف هذا ولا أضاحك الناس قليلا وأضحك معهم، حتى لو كنت أمرّ شخصيا بأيّ ألم أو شدة في حياتي؟ أعتقد أن "الدعابة" هنا هي بالأحرى "فعل محبة" بحد ذاتها. ​

​

أطلت على أي حال كثيرا، حتى خارج السياق، وأعتذر من ثم عن ذلك. أشكرك يا أختي الجميلة مرة أخرى وحتى نلتقي. ♥​

​

​

 

[لمسة يسوع]

المؤمن الحقيقي لابد وأن يضطهد بيقول الكتاب طوبى المضطهدين من أجل البر
وحسيت من خلال كلامك انك مضطهد لدرجة حذف الموضوع وهاد الأمر لا يرضى عنه الرب
فحين الحذف يجب أن يكون في سبب معين لا يكون بهذه الأسباب التي ذكرت ربنا يسامحه
فأنت انسان رائع وعبقري ذو ثقافة واسعة طيوب وخفيف الظل حقيقة في بعض تعليقاتك افرح اني بدرجة لا توصف فشكرت ربنا لأجلك