ما هو تعريف ( النفس ) فى المسيحية ؟

aymonded

مشرف سابق
مشرف سابق
إنضم
6 أكتوبر 2009
المشاركات
16,056
مستوى التفاعل
5,360
النقاط
0
فقط كلمة أخيرة:
المشكلة في الاختلاف في التعبير، والمشكلة في حالة الانفصال اللي حصلت بسبب السقوط، ولازم نفرق في بعض المعاني البسيطة الموجوده في الكلام، لأن العهد القديم مش بيفرق بين النفس والروح، لأنه بيتكلم بالتبادل بين الاثنين، لأن حينما يتكلم عن النفس فهو يا اما يقصد الشخصية، أو يقصد الروح الإنسانية، فالنفس تعبر عن الشخصية أو ساعات تعبر عن هوية الإنسان، أو تعبر عن روحه:
+ دوسي يا نفسي بعز (قضاة 5: 21)
+ فأجابت حنة وقالت لا يا سيدي إني إمرأة حزينة الروح ولم أشرب خمراً ولا مُسكِراً بل أسكب نفسي أمام الرب (1صموئيل 1: 15)
+ قتلوا أنبياءك بالسيف فبقيت أنا وحدي وهم يطلبون نفسي ليأخذوها (1ملوك 19: 10)
+ إذا قبض الله نفسي فادفن جسدي واكرم والدتك جميع أيام حياتها (طوبيا 4: 3)
+ عد يا رب نج نفسي خلصني من أجل رحمتك (مزمور 6: 4)
+ إلى متى أجعل هموماً في نفسي وحزناً في قلبي كل يوم إلى متى يرتفع عدوي علي (مزمور 13: 2)
+ لأنك لن تترك نفسي في الهاوية، لن تدع تقيك يرى فساداً (مزمور 16: 10)
+ يرد نفسي يهديني الى سبل البر من اجل اسمه (مز 23 : 3)
+ إليك يا رب أرفع نفسي (مزمور 25: 1)
+ أحفظ نفسي وانقذني لا أخزى لأني عليك توكلت (مزمور 25: 20)
+ لا تجمع مع الخطاة نفسي ولا مع رجال الدماء حياتي (مزمور 26: 9)
+ يا رب أصعدت من الهاوية نفسي، أحييتني من بين الهابطين في الجب (مزمور 30: 3)
+ أما نفسي فتفرح بالرب وتبتهج بخلاصه (مزمور 35: 9)
+ أرجعي يا نفسي إلى راحتك لأن الرب قد أحسن إليكِ (مزمور 116: 7)
+ فقالت مريم تعظم نفسي الرب وتبتهج روحي بالله مخلصي (لوقا 1: 46 و47)
+ قال له بطرس يا سيد لماذا لا أقدر أن أتبعك الآن، إني أضع نفسي عنك (يوحنا 13: 37)
+ إني أحسب نفسي سعيداً أيها الملك أغريباس إذ أنا مزمع أن أحتج اليوم لديك عن كل ما يحاكمني به اليهود (أعمال 26: 2)
+ بل أُقمع جسدي واستعبده حتى بعدما كرزت للآخرين لا أصير أنا نفسي مرفوضاً (1كورنثوس 9: 27)

عموماًَ لو نظرنا لكل هذه الآيات وغيرها في الكتاب المقدس (لأنها كثيرة جداً)، هانجد كلمة نفس، يا أما تأتي لتعبر عن الشخص، أو عن الروح الإنسانية، أو عن هويته كإنسان، أو تدل على حياة الإنسان على الأرض من جهة الجسد...​
فالموضوع يُبحث من جهة ما هو القصد من الكلام أو التعريف الموضوع، هل القصد هوية الإنسان، أم الروح الإنسانية، أم الحياة في الجسد، أم الحياة برمتها من جهة الروح والجسد معاً...

لكن بالنسبة للمسيح الرب، فاللاهوت اتحد بالناسوت بطريقة ما لا نفهم طبيعتها ولا نقدر على شرحها، لأن الموضوع ليس أن المسيح مخلوق بل الجسد مخلوق، فالله اتحد بالجسد المخلوق (تجسد وتأنس)، لكن كيفية الاتحاد على وجه التحديد، أو كيف الله أو باي طريقة اتخذ من العذراء جسد، وبأي كيفيه تكون، لم ولن يوجد مخلوق يقدر يفهمها أو يشرحها، لأنها سرّ فائق لم يُرى قبل المسيح الرب ولا بعده، فهي حالة فريدة لم نعرفها أو نفهمها ولن نراها مرة أخرى، لذلك أي شرح فيها سيبقى مشوه ومبتور جداً، لذلك أفضل تعبير هو تعبير القديس كيرلس الكبير:

  • [ اللاهوت اتحد بالناسوت بطريقة ما، بغير اختلاط ولا امتزاج أو تغيير ]
 
التعديل الأخير:

عبود عبده عبود

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 يوليو 2010
المشاركات
16,645
مستوى التفاعل
4,598
النقاط
0
[FONT=&quot]الله عليك وعلى أجابتك ....فهى رائعة فعلا
[FONT=&quot]لماذا تحرموننا من وجودكم معنا ؟[/FONT]

ما اعتقده وما اخشاه ان السيد عبود قد مزج ما بين "نفخ" (ونفخنا فيه من روحنا) - وبين التجسد! هذا ما يبدو لي..واتمنى ان يصححني ان كنت على خطأ...
.لذلك فالنفس عند الموت تبقى مفنية عند الموت وتشابه بذلك الجسد الفاني، لكن قيامة الانسان هي قيامة النفس وعودة الروح!
هل من أسئلة؟
[FONT=&quot]بالنسبة الى ( ونفخنا فيه من روحنا ) فهى تخص آدم وهى حالة فريدة طبعاً[/FONT]

[FONT=&quot]هل هذا يعنى قيامة الجسد مرة أخرى على نفس صورته ؟[/FONT]
[/FONT]
 

عبود عبده عبود

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 يوليو 2010
المشاركات
16,645
مستوى التفاعل
4,598
النقاط
0
لذلك أفضل تعبير هو تعبير القديس كيرلس الكبير:

  • [ اللاهوت اتحد بالناسوت بطريقة ما، بغير اختلاط ولا امتزاج أو تغيير ]
[FONT=&quot]ما هو علشان تقرر مسألة الأتحاد ثم تصفه بأنه بلا أمتزاج أو تغيير
[FONT=&quot]ثم تعود لتقرر أنها ( بطريقة ما ) يبقى هذا هو رأى وأجتهاد شخصى[/FONT]
[FONT=&quot]وليست حقيقة مقررة
[/FONT]
[FONT=&quot]ألا إذا اُعلنت صراحةً
[/FONT]
[/FONT]
 

aymonded

مشرف سابق
مشرف سابق
إنضم
6 أكتوبر 2009
المشاركات
16,056
مستوى التفاعل
5,360
النقاط
0

[FONT=&quot]ما هو علشان تقرر مسألة الأتحاد ثم تصفه بأنه بلا أمتزاج أو تغيير
[FONT=&quot]ثم تعود لتقرر أنها ( بطريقة ما ) يبقى هذا هو رأى وأجتهاد شخصى
[FONT=&quot]وليست حقيقة مقررة
[/FONT]

[FONT=&quot]ألا إذا اُعلنت صراحةً
[/FONT]
[/FONT]

مهو يا غالي لم يُعلن الطريقة ولا الكيفية، لكن القول بأنه بغير امتزاج أو اختلاط أو تغيير، يعني بيأكد ان الاتحاد لم يتم عن أي طريق نعرفه أو نجتهد فيه برأينا الشخصي لكي نضعه في إطار تعريفي مُحدد مثل اي شيء آخر، ولا رأينا أن اللاهوت تحول لجسد، ولا الجسد تحول للاهوت، فالمقصود كله أننا مش هانقدر أن نحدد كيفية الاتحاد السري، لأن من أين نعرفه وهو حالة فريدة من نوعها، ممكن نتكلم عن أنفسنا لكن عن هذه الوحدة الفريدة والمنفردة، فهي لا نستطيع أن نصفها أنها بالاختلاط مثل خلط عنصرين ببعضهما البعض، ولا امتزاج مثلما نمزج الخليط، أو تغيير من جهة أن كل طبيعة اتغيرت عن طبعها أو تبدلت، فالله لم يتغير عن كونه الله ولم يتحول ليصير آخر، فهذا هو المقصود من الكلام ومش القصد التحديد ولا وضع نظرية حتى...
[/FONT]
 
إنضم
17 يوليو 2011
المشاركات
2,822
مستوى التفاعل
577
النقاط
113
الإقامة
الروح والأناة
يعنى قصدك يا أستاذ فادى أن النفس زى الجسد تموت وتقوم !
طيب أين تذهب النفس حين تموت ؟
وهل ماتت نفس المسيح وقامت ؟


انا قلت ان المسيح هو الاستثناء كونه الله كاملاً!


حيثما يذهب الجسد المادي، تذهب النفس المرتبطة بالمادة!
 
إنضم
17 يوليو 2011
المشاركات
2,822
مستوى التفاعل
577
النقاط
113
الإقامة
الروح والأناة
[FONT=&quot]الله عليك وعلى أجابتك ....فهى رائعة فعلا
[FONT=&quot]لماذا تحرموننا من وجودكم معنا ؟[/FONT]

[FONT=&quot]بالنسبة الى ( ونفخنا فيه من روحنا ) فهى تخص آدم وهى حالة فريدة طبعاً[/FONT]


[FONT=&quot]هل هذا يعنى قيامة الجسد مرة أخرى على نفس صورته ؟[/FONT]






[/FONT]






ربنا لا يحرمك من احبابك! نحن هنا عزيزي عبود، لكن الخطر الداعشي أبقانا بعيديين بعض الشيء :crazy_pil


السبب الذي ذكرت فيه مسألة نفخنا فيه من روحنا، والتي لديها أرتباط شديد بالخلفية الثقافية اذا ما اردنا ان نحلل النفس البشرية والروح البشرية، فلهذا التعبير صدى كبير لدى المسيحيين والمسلمين، ولا اقصد فقط أدم، بل المسيح ايضاً الذي نُفخ فيها (مريم العذراء) من روحنا! فالنفختين من الله، واعتقد انك تعرف الفرق بينهما!


بالطبع الجسد لن يكون على نفس حاله، بل ممجداً - اي بلا الم ولا دموع ولا آذى - اما النفس - فبما ان حالتها غير معلومة بعد القيامة، فوجودها واجب كما ذكرت لفهم معنى الانفصال عن الله والعذاب الاخير - او التمتع بوجود الله وحضوره..
 
التعديل الأخير:

عبد يسوع المسيح

يارب أعطنى حكمة
مشرف سابق
إنضم
13 أغسطس 2009
المشاركات
2,920
مستوى التفاعل
808
النقاط
113
الإقامة
مصر
انا قلت ان المسيح هو الاستثناء كونه الله كاملاً!


حيثما يذهب الجسد المادي، تذهب النفس المرتبطة بالمادة!


الجسد مادى ترابى وسيعود للتراب المأخوذ منه ..
أما النفس غير مادية كيف تعود للتراب ؟
 
إنضم
17 يوليو 2011
المشاركات
2,822
مستوى التفاعل
577
النقاط
113
الإقامة
الروح والأناة



الجسد مادى ترابى وسيعود للتراب المأخوذ منه ..
أما النفس غير مادية كيف تعود للتراب ؟


انا قصدت حالة الفناء اللاوجود - النفس تعود الى حيث وجدت قبل مجيئها.... وإلا هل تقصد ان النفس تلتصق بالروح مثلا؟


هذه هي مشكلة الغيبيات!


قد تكون لديك معلومة يمكننا الاستفادة منها
 

عبد يسوع المسيح

يارب أعطنى حكمة
مشرف سابق
إنضم
13 أغسطس 2009
المشاركات
2,920
مستوى التفاعل
808
النقاط
113
الإقامة
مصر
انا قصدت حالة الفناء اللاوجود - النفس تعود الى حيث وجدت قبل مجيئها.... وإلا هل تقصد ان النفس تلتصق بالروح مثلا؟


هذه هي مشكلة الغيبيات!


قد تكون لديك معلومة يمكننا الاستفادة منها

أستاذى الحبيب ..
النفس صارت ملتصقة بالروح منذ أن صار آدم نفسا حية من نفخة الله ..
لا نستطيع أن نفصل النفس عن الروح وألا صارت النفس ميتة . .
والكتاب يقول أن الله أله أحياء وليس أله أموات ..
النفس الحيوانية فقط من تفنى لأن ليس بها روح أما نفس الأنسان فبها الروح الخالدة ..
وأن كانت النفس تفنى فكيف لها أن تثاب أو تعاقب كجزء من الأنسان ؟
 
إنضم
17 يوليو 2011
المشاركات
2,822
مستوى التفاعل
577
النقاط
113
الإقامة
الروح والأناة


أستاذى الحبيب ..
النفس صارت ملتصقة بالروح منذ أن صار آدم نفسا حية من نفخة الله ..
لا نستطيع أن نفصل النفس عن الروح وألا صارت النفس ميتة . .
والكتاب يقول أن الله أله أحياء وليس أله أموات ..
النفس الحيوانية فقط من تفنى لأن ليس بها روح أما نفس الأنسان فبها الروح الخالدة ..
وأن كانت النفس تفنى فكيف لها أن تثاب أو تعاقب كجزء من الأنسان ؟




اخي الحبيب ...كلامك صحيح مائة في المائة، وتقريباً نفس ما ذكرت، لكن الفارق الوحيد هو انني اتكلم ما بعد الموت، أنا اتفق معك ان النفس اما ستثاب او تعاقب، لكن هذا لن يحصل الا بعد القيامة، اما ما قبل القيامة فالروح هي الباقية والخالدة...قد اختلف معك ايضاً في مسألة التصاق النفس بالروح والسبب هو: ((لأن كلمة الله حية وفعالة وأمضى من كل سيف ذي حدين، وخارقة إلى مفرق النفس والروح))! فلما المفرق اذا كان هناك التصاق؟


وأيضاً: أين ستذهب النفس الحيوانية اذا ما فُنيت؟
 
التعديل الأخير:

عبد يسوع المسيح

يارب أعطنى حكمة
مشرف سابق
إنضم
13 أغسطس 2009
المشاركات
2,920
مستوى التفاعل
808
النقاط
113
الإقامة
مصر
الروح والنفس ملتصقتان ولكنهما ليس نفس الشيئ وهذا ما قصده الرسول ويقصد بمفرق أى يصل ألى داخلهم ويؤثر فيهم ..

النفس الحيوانية أذا فنيت تذهب للعدم لأن ليس لها حياة خالدة مع الله ولأنها خلقت بأمر ولم تتميز مثل الأنسان الذى أعطاه الله الروح الخالدة ..

وأذا فنيت نفس الأنسان فى العدم مثل النفس الحيوانية أصبحت روحه مجهولة السمات ولا يوجد بها ما ينسبها لأنسانية صاحبها فى مكان الأنتظار والأبدية ..​
 
إنضم
17 يوليو 2011
المشاركات
2,822
مستوى التفاعل
577
النقاط
113
الإقامة
الروح والأناة
الروح والنفس ملتصقتان ولكنهما ليس نفس الشيئ وهذا ما قصده الرسول ويقصد بمفرق أى يصل ألى داخلهم ويؤثر فيهم ..

النفس الحيوانية أذا فنيت تذهب للعدم لأن ليس لها حياة خالدة مع الله ولأنها خلقت بأمر ولم تتميز مثل الأنسان الذى أعطاه الله الروح الخالدة ..

وأذا فنيت نفس الأنسان فى العدم مثل النفس الحيوانية أصبحت روحه مجهولة السمات ولا يوجد بها ما ينسبها لأنسانية صاحبها فى مكان الأنتظار والأبدية ..​










أحترم رأيك اخي الحبيب واوفقه ....لك النعمة والسلام!
 

عبود عبده عبود

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 يوليو 2010
المشاركات
16,645
مستوى التفاعل
4,598
النقاط
0

وأذا فنيت نفس الأنسان فى العدم مثل النفس الحيوانية أصبحت روحه مجهولة السمات ولا يوجد بها ما ينسبها لأنسانية صاحبها فى مكان الأنتظار والأبدية ..
[FONT=&quot]لو ذهبنا الى ألتصاق الروح مع النفس ( كتوأم )
[FONT=&quot]يقودنا الى سؤال هام جداً[/FONT]
[FONT=&quot]متى وُجدت هذه النفس ؟ - هل وجدت بمجرد نفخ الروح [/FONT]
[FONT=&quot]( صار نفساً حية ) هذه تنطبق على جسد قاااائم بالفعل[/FONT]
[FONT=&quot]وليس جنين يتكون فى بطن أمه !![/FONT]
[FONT=&quot]إذن القياس هنا خاطئ تماماً [/FONT]
[FONT=&quot]ولكى يكون السؤال أسهل قليلاً [/FONT]
[FONT=&quot]متى تبدأ النفس فى معرفة البيئة المحيطة بها ؟[/FONT]

[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]ماذا عن طفل مات ؟[/FONT]
[FONT=&quot]روحه مجهولة السمات أيضاً ؟!!![/FONT]
[FONT=&quot]أين سينتظر ؟
[/FONT]
[/FONT]
 

عبد يسوع المسيح

يارب أعطنى حكمة
مشرف سابق
إنضم
13 أغسطس 2009
المشاركات
2,920
مستوى التفاعل
808
النقاط
113
الإقامة
مصر

[FONT=&quot]لو ذهبنا الى ألتصاق الروح مع النفس ( كتوأم )
[FONT=&quot]يقودنا الى سؤال هام جداً
[FONT=&quot]متى وُجدت هذه النفس ؟ - هل وجدت بمجرد نفخ الروح [/FONT]
[FONT=&quot]( صار نفساً حية ) هذه تنطبق على جسد قاااائم بالفعل[/FONT]
[FONT=&quot]وليس جنين يتكون فى بطن أمه !![/FONT]
[FONT=&quot]إذن القياس هنا خاطئ تماماً [/FONT]
[FONT=&quot]ولكى يكون السؤال أسهل قليلاً [/FONT]
[FONT=&quot]متى تبدأ النفس فى معرفة البيئة المحيطة بها ؟[/FONT]

[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]ماذا عن طفل مات ؟[/FONT]
[FONT=&quot]روحه مجهولة السمات أيضاً ؟!!![/FONT]
[FONT=&quot]أين سينتظر ؟
[/FONT]
[/FONT]

لا يوجد وقت كان فيه الأنسان بدون نفس وألا كان ميتا ..​
[/FONT]
 

عبود عبده عبود

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 يوليو 2010
المشاركات
16,645
مستوى التفاعل
4,598
النقاط
0


لا يوجد وقت كان فيه الأنسان بدون نفس وألا كان ميتا ..​
إذن الله قد خلق ( هوية الأنسان ) ..!!!!
أنظر الى تعريف أجمل أخ حلو
النفس الإنسانية عموماً القصد منها تعبر عن هويته


والهوية هنا تعنى كل شئ بما فيه الأيمان أو رفضه
كيف سيحاسبنى الله على هوية خلقها لى ؟

مالم ...مالم تخضع هذه ( النفس ) الى تجارب
؟!
 

عبد يسوع المسيح

يارب أعطنى حكمة
مشرف سابق
إنضم
13 أغسطس 2009
المشاركات
2,920
مستوى التفاعل
808
النقاط
113
الإقامة
مصر

إذن الله قد خلق ( هوية الأنسان ) ..!!!!
أنظر الى تعريف أجمل أخ حلو
النفس الإنسانية عموماً القصد منها تعبر عن هويته


والهوية هنا تعنى كل شئ بما فيه الأيمان أو رفضه
كيف سيحاسبنى الله على هوية خلقها لى ؟

مالم ...مالم تخضع هذه ( النفس ) الى تجارب
؟!

الله خلق هويتك أنك أنسان والباقى ....عليك ..
كما خلق جسدك أنه أنسانى لكن أنت اللى بتستخدمه وتوظفه كما ترى خيرا أو شرا ..
 

عبود عبده عبود

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 يوليو 2010
المشاركات
16,645
مستوى التفاعل
4,598
النقاط
0


الله خلق هويتك أنك أنسان والباقى ....عليك ..
كما خلق جسدك أنه أنسانى لكن أنت اللى بتستخدمه وتوظفه كما ترى خيرا أو شرا ..
الجنين فى بطن أمه
له نفس حية حسب قولك
من الذى يدير الحياة فى الجسد
الروح أم النفس ؟
 

عبد يسوع المسيح

يارب أعطنى حكمة
مشرف سابق
إنضم
13 أغسطس 2009
المشاركات
2,920
مستوى التفاعل
808
النقاط
113
الإقامة
مصر

الجنين فى بطن أمه
له نفس حية حسب قولك
من الذى يدير الحياة فى الجسد
الروح أم النفس ؟

يعنى أيه يدير الحياة ؟
لو قصدك بيخلى الجسد حى ويتنفس وكدة يعنى النفس ..​
 

عبود عبده عبود

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 يوليو 2010
المشاركات
16,645
مستوى التفاعل
4,598
النقاط
0


يعنى أيه يدير الحياة ؟
لو قصدك بيخلى الجسد حى ويتنفس وكدة يعنى النفس ..
لو النفس هى اللى بتدير
أين تذهب عندما يفقد الأنسان وعيه ؟
أو ينام ...
وأن كانت هى التى تدير
ما هو عمل الروح هنا ؟
 

عبد يسوع المسيح

يارب أعطنى حكمة
مشرف سابق
إنضم
13 أغسطس 2009
المشاركات
2,920
مستوى التفاعل
808
النقاط
113
الإقامة
مصر

لو النفس هى اللى بتدير
أين تذهب عندما يفقد الأنسان وعيه ؟
أو ينام ...
وأن كانت هى التى تدير
ما هو عمل الروح هنا ؟

طالما الأنسان فيه حياة يبقى نفسه موجودة فيه ..
الروح تعطى الخلود للنفس وتعطى الأنسان الحياة مع الله
 
أعلى