ما هو تعريف ( النفس ) فى المسيحية ؟

[عبود عبده عبود]

تقصد ايه بحي بذاته !!! تقصد الجسد حي بذاته !!! طبعاً مش حي بذاته بل بسبب اتحاده باللاهوت نفسه، يعني المسيح الرب قام من الأموات بقدرة ذاته، ولكونه متحد بالجسد فمن الضرورة والطبيعي أنه يقوم الجسد ويكون حي به وفي حالة من الكمال التام....

ماشى ...حى بذات اللآهوتية
صح كدة ؟
​

 

[عبد يسوع المسيح]

تقصد ايه بحي بذاته !!! تقصد الجسد حي بذاته !!! طبعاً مش حي بذاته بل بسبب اتحاده باللاهوت نفسه، يعني المسيح الرب قام من الأموات بقدرة ذاته، ولكونه متحد بالجسد فمن الضرورة والطبيعي أنه يقوم الجسد ويكون حي به وفي حالة من الكمال التام....

هو قصد أستاذ عبود أنه مش محتاج النفس للحياة !! تقريبا .

 

[عبود عبده عبود]

هو قصد أستاذ عبود أنه مش محتاج النفس للحياة !! تقريبا .

بالظبط كدة ...وهو دة اللى فهمته من كلام أيمن
يأكد لى عليه بس
​

 

[aymonded]

بالظبط كدة ...وهو دة اللى فهمته من كلام أيمن
يأكد لى عليه بس
​

لا يا غالي انا باعتذر لكوني لم أوضح بتدقيق اكتر، أصل قام بالجسد من غير نفس!!! يبقى اتغير عن كونه اخذ جسم بشريتنا وأصبح له هوية أخرى لا نعرفها، أو جسد قام مش من نفس ذات طبيعة البشر (من جهة الجسم)!!!
فيا غالي النفس تعبر عن الشخصية الإنسانية، والمسيح نفسه تأنس، يعني اخذ جسد واتحد به، مش ممكن يتخلى عن هويته، هو اللي حصل أن اترفع الضعف اللي في الجسد نفسه، مش معنى كده انه بلا نفس، اي فقد هويته كإنسان، لأن شخص المسيح صار جسداً، يعني بيأكد على أنه تأنس، ومش ممكن يتأنس ويفقد شخصيته كإنسان، وعلى فكرة كلمة نفس في الكتاب المقدس بتعبر ببساطة عن هوية الإنسان وشخصيته، يوم يفقدها مش يبقى إنسان يبقى مجرد روح زي الملاك مثلا، وطبعاً علشان كده كل ما يبتكلم عن الإنسان في الكتاب المقدس مش يقول روح ويسكت يقول "نفس" علشان يتفهم أن ده إنسان، مش له هوية أخرى... لذلك بيبادل كلمة نفس وروح مع بعض، فالله في سفر التكوين نفخ في آدم نسمة حياة فصار آدم نفساً حيه، يعني هويته أنه إنسان مش روح أو مخلوق آخر.

 

[عبود عبده عبود]

هطخ لك ( نفسى ) عيارين علشان ترتاح
يعنى أختصارا
النفس = هوية الأنسان ؟
​

 

[aymonded]

هطخ لك ( نفسى ) عيارين علشان ترتاح
يعنى أختصارا
النفس = هوية الأنسان ؟
​

هههههههههههه لأ مشى تطخ ولا حاجة، هو اللبس بس اللي حاصل، هو مفهوم النفس، النفس الإنسانية عموماً القصد منها تعبر عن هويته - بالنسبة للكتاب المقدس مش تعريف العلماء - لأن ده القصد منها في الكتاب المقدس، هوية الشخص نفسه، وفيها كل مشاعره وأحاسيسه الداخليه.. الخ.

 

[عبود عبده عبود]

أوكية ...النفس هى هوية الأنسان
​

 

[عبود عبده عبود]

وعلى فكرة كلمة نفس في الكتاب المقدس بتعبر ببساطة عن هوية الإنسان وشخصيته، يوم يفقدها مش يبقى إنسان يبقى مجرد روح زي الملاك مثلا، وطبعاً علشان كده كل ما يبتكلم عن الإنسان في الكتاب المقدس مش يقول روح ويسكت يقول "نفس" علشان يتفهم أن ده إنسان، مش له هوية أخرى... لذلك بيبادل كلمة نفس وروح مع بعض، فالله في سفر التكوين نفخ في آدم نسمة حياة فصار آدم نفساً حيه، يعني هويته أنه إنسان مش روح أو مخلوق آخر.

[FONT=&quot]وبالنسبة للروح ​

​

[FONT=&quot]الجنين فى بطن أمه تدب فيه الحياة بعد فترة مُعينة[/FONT]​

[FONT=&quot]من أين هى ؟ بمعنى .... من هو خالقها ؟[/FONT]​

[/FONT]

 

[aymonded]

[FONT=&quot]وبالنسبة للروح ​

​

[FONT=&quot]الجنين فى بطن أمه تدب فيه الحياة بعد فترة مُعينة​

​

[FONT=&quot]من أين هى ؟ بمعنى .... من هو خالقها ؟[/FONT]​

[/FONT]

أنا طبعاً اقصد من جهة انه مش روح يعني مش حاجة تانية أو مخلوق آخر، مش قصدي يعني مش فيه روح...

وعموماً علشان ندخل في إجابة سؤالك اعتقد صعب شرحه جداً، كل اللي نعرفه هو ما اعطاه الله للإنسان أكثروا واملئوا الأرض وهو اللي خلق الأجهزة الجنسية في الإنسان، لكن التفاصيل انا مش هاقدر افتي فيها أكيد، وطبعاً الله هو الخالق، لكن كيفيه وضعها في الإنسان ومتى تظهر الحياة في الجنين، ده شيء فوق إمكانياتي مش اعرفه، انا فقط باتكلم من جهة الإعلان الظاهر في الكتاب المقدس، أما ما لم يُعلن فيه انا مش اقدر افتي فيه، لأني بجد مش اعرف إجابة هذا السؤال...[/FONT]

 

[عبود عبده عبود]

لأ يا أيمن ماليش دعوة متى تظهر فى الجنين
الأطباء يردوا على دى
أنا بسأل إن كانت خلق الله أم لا
​

 

[aymonded]

هو أساس الخلق هو الله، وفي حد عارف الروح بتظهر ازاي في الجنين، والأطباء يكلموك عن تكوين الجنين بقى، أنا عند ديه وهاقف مش هاقدر ارد بصراحة...
​

 

[عبود عبده عبود]

هو أساس الخلق هو الله،
​

ما هو أنا ياجميل مش عايز غير دى
:flowers:
​

 

[aymonded]

ما هو أنا ياجميل مش عايز غير دى
:flowers:
​

طب تمام....
​

 

[عبود عبده عبود]

طب تمام....
​

تمام أية ؟؟ وهو أنا هسيبك ؟
:new6::new6:

لسة يا باشا الحوار طوووووووويل ...أطول من فلورا
بس مش الليلة يا عومدة
غدا أن شاء المولى وماتقفلناش
​

 

[aymonded]

ولو اني مش فهمت قصدك
ولكن كما تُحب يا جميل
​

 

[عبود عبده عبود]

ولو اني مش فهمت قصدك
ولكن كما تُحب يا جميل
​

علشان يكون فهمى مكتمل للموضوع فقط
أو نفتح موضوع حوار عام
اللى تشوفه أنت وعبد يسوع أنا معاكم
​

 

[aymonded]

علشان يكون فهمى مكتمل للموضوع فقط
أو نفتح موضوع حوار عام
اللى تشوفه أنت وعبد يسوع أنا معاكم
​

انت عارف يا جميل انا بالذات مش يفرق معايا ومش باضع رأيي الشخصي في فتح المناقشات ولا كيفية إدارتها ولا حتى مقيد أحد في النقاش معايا خالص، ولا حتى عايز اللي قدامي يقتنع بالضرورة بكلامي خالص، احب الحرية وكل من يناقش يناقش بحرية.. فزي ما تحبوا انتوا انا معاكم طبيعي، وقابل أي اقتراح أو رأي، بل وموافق على أي حاجة انتوا عايزينها...

 

[عبد يسوع المسيح]

لو الأسئلة هتكون داخل الموضوع الأساسى يبقى يفضل هنا مفيش مشكلة ..
لكن أنا حاسس أنك عاوز تتكلم فيه بعمومية أكتر فممكن تفتح موضوع فى العام ..​

 

[فادي الكلداني]

موضوع مهم....وطارحه أهم...ومن اجابوا عليه خيرة من اساتذة المنتدى...والسيد (الاستاذ) عبود يعرف كيف يطرح اسئلته في سياق فلسفي لاهوتي بحت....


مداخلتي بسيطة ولا اريد ان اكرر ما تفضل به السادة الزملاء، لكن هذا سؤال يطرحه المؤمن وغير المؤمن...بالنسبة للنفس البشرية، فخالقها هو الله بكل وضوح وبكل سهولة وبكل بساطة....ما اعتقده وما اخشاه ان السيد عبود قد مزج ما بين "نفخ" (ونفخنا فيه من روحنا) - وبين التجسد! هذا ما يبدو لي..واتمنى ان يصححني ان كنت على خطأ...لكن النفس عند السيد المسيح، هي جزء لا يتجزأ من تجسده، وهي جزء لا يتجزأ من قيامته! لكن هناك سؤال مهم يبدوا اننا تغافلنا عنه، وهو هل ان نفس السيد المسيح قبل القيامة، هي نفسها ما بعد القيامة، فأذا كانت نفسها ما بعد القيامة، فما الذي أضيفت اليها، او ما الذي تتمتع بها بعد الموت والقيامة؟ ونحن نقول انه (قام بجسد ممجد)، والممجد هنا تعني الجسد والنفس والروح ولا نفصل بينهما!


اما بخصوص النفس في المسيحية، فهي الوعي الانساني والعنصر المحسوس في التكوين البشري، فالنفس تموت، وقابلة للانتهاء، وقابلة للفناء. وهي بعكس الروح تماما! لذلك يذكر سفر الجامعة ويقول (حِينَئِذٍ، يَعُودُ جَسَدُكَ إلَى التُّرابِ الَّذِي جاءَ مِنْهُ،
وَتَعُودُ الرُّوحُ إلَى اللهِ الَّذِي جاءَتْ مِنْهُ)، فالروح تعود الى خالقها لكن النفس الانسانية لا تعود الا في حالة القيامة!! وسأدخل معك في نقاش فلسفي ولاهوتي قد لا يوافقني فيه بعض الاخوة هنا....ستقول لي اذاً ما الذي سيعود بالنفس البشرية بعد الموت والقيامة؟ سأقول لك: هناك حالتان يعيشهما الانسان بعد الموت، حالة التصاق بالله وبوجوده وتلك هي حالة النعمة، وحالة الانفصال عن الله والعذاب! وتلك هي النار! فهل النار ستأكل الروح التي هي خالدة والتي هي من عند الله؟؟ بالطبع كلا، بل النفس البشرية القائمة ستكون محصورة بين وضعين، حالة النعمة وحالة العذاب...لذلك فالنفس عند الموت تبقى مفنية عند الموت وتشابه بذلك الجسد الفاني، لكن قيامة الانسان هي قيامة النفس وعودة الروح! وهذا بالطبع مع الفارق في حالة المسيح، لان الجسد والنفس متحدتان باللاهوت السامي الذي أطغى صبغته على كليهما مبقياً على انسانيته الجسدية ونفسه البشرية وروحه القدوس!


هل من أسئلة؟

 

[عبد يسوع المسيح]

يعنى قصدك يا أستاذ فادى أن النفس زى الجسد تموت وتقوم !
طيب أين تذهب النفس حين تموت ؟
وهل ماتت نفس المسيح وقامت ؟