ما هو الرد على هذا الكلام ؟

Asheq Al-Haqq

New member
عضو
إنضم
17 مارس 2007
المشاركات
483
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
في وسط جنّه اسمها مَوَدّة محمد و آله الطاهرين ( ع
بسم الله الرحمن الرحيم



السلام عليكم


أريد شاكراً أن اعرف ردكم على هذا الكلام و الاعتراض :


يسوع المسيح بحسب عقيدتكم هو لاهوت كامل و ناسوت كامل ,
يعني انه اله كامل و انسان كامل ايضاً
و انتم تقولون ان يسوع هو شخص واحد فقط

و لكن بلا ادنى شك ان من المقومات الاساسيه للناسوت الكامل هو ( الشخص الانساني المستقل )
اي ان لكل انسان شخص مستقل يميزه عن باقي الناس

و الآن اعتراضي هو :
كيف يكون يسوع انساناً كاملاً و هو فاقد للشخص الانساني المستقل ؟؟؟؟


انتظر ردودكم انشاءالله



و دمتم برعاية الكريم
​
 

استفانوس

مشرف سابق
مشرف سابق
إنضم
8 أكتوبر 2005
المشاركات
10,535
مستوى التفاعل
166
النقاط
0
رد على: ما هو الرد على هذا الكلام ؟

الادارة والمشرفين
سلام ونعمة
ان هذا السؤال لقد تكرر عدة مرات
باسم مضوع اخر
مع العلم انه موجود في نفس القسم ومردود عليه بوفره
اطلب حذفه
واطلب من الاخوة الاحباء المسلمين
البحث عن السؤال في المنتدى
والرب يبارك الجميع لمعرفة الحق بيسوع الميسح
​
 

استفانوس

مشرف سابق
مشرف سابق
إنضم
8 أكتوبر 2005
المشاركات
10,535
مستوى التفاعل
166
النقاط
0
رد على: ما هو الرد على هذا الكلام ؟

امهلني
تكرم
​
 

Asheq Al-Haqq

New member
عضو
إنضم
17 مارس 2007
المشاركات
483
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
في وسط جنّه اسمها مَوَدّة محمد و آله الطاهرين ( ع
رد على: ما هو الرد على هذا الكلام ؟

شكراً جزيلاً أخ ( استفانوس )

و لكن الرجاء عدم اغلاق الموضوع ختى اتأكد من وجود الاجابه على سؤالي في الروابط الموضوعه و شكراً




دمتم برعاية الكريم
 

fredyyy

New member
إنضم
25 مايو 2007
المشاركات
8,704
مستوى التفاعل
832
النقاط
0
رد على: ما هو الرد على هذا الكلام ؟

و الآن اعتراضي هو :
كيف يكون يسوع انساناً كاملاً و هو فاقد للشخص الانساني المستقل ؟؟؟؟


صفات المسيح لا إعتراض عليها .

المسيح كل صفاتة كاملة

++++ فهو الله بكل صفات الله

يري ويعرف عن بعد:


يو 1 : 48
*** قال له نثنائيل من اين تعرفني.اجاب يسوع وقال له.قبل ان دعاك فيلبس وانت تحت التينة رأيتك. ***


يأمر الطبيعة :

مر 4:39
*** فقام وانتهر الريح وقال للبحر اسكت.ابكم.فسكنت الريح وصار هدوء عظيم. ***


الخالق يصنع عينين لمولود أعمى :

يو 9:6
*** قال هذا وتفل على الارض وصنع من التفل طينا وطلى بالطين عيني الاعمى. ***


++++ وهو انسان بكل ما يحتاج الفادي أن يكون من الصفات الانسانية دون خطية.

ولد في مذود

عاش بين الناس

تألم لآلامهم وفرح لفرحهم

جاع تعب نام

بار بلا خطية (بشهادة الله عنه)

1بط 2:22
*** الذي لم يفعل خطية ولا وجد في فمه مكر ***

مر 1:11
*** وكان صوت من السموات.انت ابني الحبيب الذي به سررت ***


لذا فهو الله الظاهر في الجسد (تُوضح . ولا جدال فيها)
 

ابن الشرق

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
2 فبراير 2007
المشاركات
905
مستوى التفاعل
2
النقاط
0
رد على: ما هو الرد على هذا الكلام ؟

و الآن اعتراضي هو :
كيف يكون يسوع انساناً كاملاً و هو فاقد للشخص الانساني المستقل ؟؟؟؟




عزيزي عاشق الحق

اذا امكن توضح سؤالك

يعني كيف السيد المسيح غير مستقل انسانيا ؟؟
 

Fadie

مسيحى
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
3,596
مستوى التفاعل
45
النقاط
0
رد على: ما هو الرد على هذا الكلام ؟

الشخصية الالهية شخصنت الطبيعة البشرية
 

Asheq Al-Haqq

New member
عضو
إنضم
17 مارس 2007
المشاركات
483
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
في وسط جنّه اسمها مَوَدّة محمد و آله الطاهرين ( ع
رد على: ما هو الرد على هذا الكلام ؟

عزيزي عاشق الحق

اذا امكن توضح سؤالك

يعني كيف السيد المسيح غير مستقل انسانيا ؟؟

اذا كان يسوع المسيح اله كامل و انسان كامل فيجب ان يكون شخصين لا شخص واحد

شخص الهي و شخص انساني

لأن كل انسان لديه شخص مستقل عن باقي الناس و الاشخاص

و اذا نفيت هذه الخاصيه الاساسيه في الناسوت او الطبيعه الانسانيه , لن يكون ذلك ناسوتاً كاملاً , لأن الاستقلال السخصي هو من مقتضيات الانسان الكامل.


شكراً جزيلاً لمشاركتك أخي الحبيب ( ابن الشرق )





و دمت برعاية الكريم
​
 

Asheq Al-Haqq

New member
عضو
إنضم
17 مارس 2007
المشاركات
483
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
في وسط جنّه اسمها مَوَدّة محمد و آله الطاهرين ( ع
رد على: ما هو الرد على هذا الكلام ؟

الشخصية الالهية شخصنت الطبيعة البشرية

لم استوعب كلامك جيداً يا أخ ( فادي )


على العموم انا الآن اقرأ الروابط الموضوعه سابقاً , لعل و عسى أجد الاجابه على سؤالي و تستطيع ان ترجع لمشاركتي السابقه لتفهم ما أعني من السؤال



شكراً على المشاركه





و دمتم بخير
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,359
مستوى التفاعل
3,263
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
رد على: ما هو الرد على هذا الكلام ؟

​

و الآن اعتراضي هو :
كيف يكون يسوع انساناً كاملاً و هو فاقد للشخص الانساني المستقل ؟؟؟؟​

و من قال انه فاقد للشخص الانساني المستقل؟
 

Asheq Al-Haqq

New member
عضو
إنضم
17 مارس 2007
المشاركات
483
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
في وسط جنّه اسمها مَوَدّة محمد و آله الطاهرين ( ع
رد على: ما هو الرد على هذا الكلام ؟

و من قال انه فاقد للشخص الانساني المستقل؟

ان لم يكن يسوع المسيح فاقداً لهذه الخاصيه , لأصبح شخصين :

شخص الهي
و
شخص انساني مستقل


و اذا اتحد الشخص الالهي مع الشخص الناسوتي او الانساني ليسوع ستنتفي خاصية الاستقلال الشخصي في الناسوت الكامل , و يكون يسوع انساناً ناقصاً و فاقداً لهذه الخاصيه الاساسيه





دمتم بخير و سلامه
 

ابن الشرق

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
2 فبراير 2007
المشاركات
905
مستوى التفاعل
2
النقاط
0
رد على: ما هو الرد على هذا الكلام ؟

عزيزي عاشق الحق ..



السيد المسيح له طبيعة الهية تامة و طبيعة انسانية تامة ...


و الاتحاد بلا تمازج او اختلاط او بلبلة...


و هو شخص واحد و هذا واضح من اقواله و تصرفاته و معجزاته


اعطيك مثال .. السيد المسيح بكى على لعازر

و من ثم صرخ "لعازر قم"



اظن الامر اضحى اوضح


سلام
 

fredyyy

New member
إنضم
25 مايو 2007
المشاركات
8,704
مستوى التفاعل
832
النقاط
0
رد على: ما هو الرد على هذا الكلام ؟

و اذا اتحد الشخص الالهي مع الشخص الناسوتي او الانساني ليسوع

أنت تتكلم عن شخصين
وهذا ليس من صفات المسيح


ستنتفي خاصية الاستقلال الشخصي في الناسوت الكامل

هذة تعبيرات انسانية فلسفية ليس لها علاقة بالله وصفاتة

و يكون يسوع انساناً ناقصاً و فاقداً لهذه الخاصيه الاساسيه

المسيح كامل الصفات وليس لأي انسان أحقية أو الاهلية لوصف المسيح بها

إسمع ماذا يقول الوحى المقدس:


كو 2:9
*** فانه فيه يحل كل ملء اللاهوت جسديا. ***
 

Asheq Al-Haqq

New member
عضو
إنضم
17 مارس 2007
المشاركات
483
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
في وسط جنّه اسمها مَوَدّة محمد و آله الطاهرين ( ع
رد على: ما هو الرد على هذا الكلام ؟

عزيزي عاشق الحق ..



السيد المسيح له طبيعة الهية تامة و طبيعة انسانية تامة ...


و الاتحاد بلا تمازج او اختلاط او بلبلة...


و هو شخص واحد و هذا واضح من اقواله و تصرفاته و معجزاته


اعطيك مثال .. السيد المسيح بكى على لعازر

و من ثم صرخ "لعازر قم"



اظن الامر اضحى اوضح


سلام

السيد المسيح له طبيعة الهية تامة و طبيعة انسانية تامة ...
الطبيعه الانسانيه التامه يا اخي الفاضل من مقوماتها الاساسيه هو الشخص الانساني المستقل و اذا نفيت هذه الخاصيه تصبح الطبيعه الانسانيه غير كامله من هذا الجانب

و كما ان الله تعالى مستقل بشخصه الالهي المقدس عن اشخاص الناس فكل انسان ايضاً لديه شخص خاص و مستقل عن باقي الاشخاص


و الآن سؤال يا اخي الكريم :

هل شخص يسوع الانساني مستقل عن شخصه الالهي ام ان الشخصان اتحدا و اصبحا شخصاً واحداً و نُفيَت بذلك خاصيه استقلال الشخص الانساني ؟






دمتم بكل خير
 

ابن الشرق

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
2 فبراير 2007
المشاركات
905
مستوى التفاعل
2
النقاط
0
رد على: ما هو الرد على هذا الكلام ؟

عزيزي ...

اجبتك هو شخص واحد لكن مع ذلك لم تتأثر الوهيته و لا انسانيته

و الدليل انه صام و تجرّب من ابليس و بكى ....

و بنفس الوقت اقام الموتى و فتح اعين العميان و كثر الخبز



اؤكد لك هو شخص واحد من طبيعتين متحدتين بلا تمازج او استحالة
 

steven gerrard

قائد الليفربول
إنضم
11 يناير 2007
المشاركات
836
مستوى التفاعل
4
النقاط
0
الإقامة
باكياً تحت قدميه
رد على: ما هو الرد على هذا الكلام ؟

هل شخص يسوع الانساني مستقل عن شخصه الالهي ام ان الشخصان اتحدا و اصبحا شخصاً واحداً و نُفيَت بذلك خاصيه استقلال الشخص الانساني ؟

سلام ونعمة اخى عاشق الحق

وحشتنى

السيد المسيح له المجد اله كامل وانسان كامل بكل ما تحمله الكلمة من معنى ماعدا الخطيئة

الطبيعتين الالهية والبشرية متحدتين بغير امتزاج ولا اختلاط

نتيجة الاتحاد طبيعة واحدة متجسدة والتمايز بين الطبيعتين هو فى الفكر

بمعنى ان هناك افعال واقوال الهية وهناك اقوال بشرية مثل البكاء واقوال السيد على الصليب

ان لم تكن هناك افعال واقوال بشرية خاضعة للفكر البشرى كان هناك انتقاص من بشريته ولكن هذا لم يحدث لذا فهو انسان كامل واله كامل معا

الاتحاد وتفسيره يفوقا الوصف والعقل لذا نجد قول معلمنا بولس لتنبيهنا لعدم تمام ادراك ذلك السر فقال لنا

عظيم هو سر التقوى الله ظهر فى الجسد

لو فى اى سوال تانى انا فى الخدمة

سلام ونعمة

​
 

Asheq Al-Haqq

New member
عضو
إنضم
17 مارس 2007
المشاركات
483
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
في وسط جنّه اسمها مَوَدّة محمد و آله الطاهرين ( ع
رد على: ما هو الرد على هذا الكلام ؟

اخواي المحبوبان ( ابن الشرق ) و ( ستفن جرارد ) :

اشكركما اولاً على الردود

و لكن يا اخواي انا اريد فقط اجابه محدده على هذا السؤال :
هل شخص يسوع الانساني مستقل عن شخصه الالهي ام ان الشخصان اتحدا و اصبحا شخصاً واحداً و نُفيَت بذلك خاصيه استقلال الشخص الانساني في طبيعة الناسوت ؟





دمتم برعاية الكريم



 
أعلى