لماذا لم يقل المسيح يا امي لمريم العذراء؟

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,358
مستوى التفاعل
3,260
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
رد على: لماذا لم يقل المسيح يا امي لمريم العذراء؟

بالله عليك تسمي مناداتها له بادرة حنان .


صديقي ابو انس
بالفعل لا اعرف كيف تفهم الكلام, فهل تقرأ انصاف جمل ام اي عقل هذا لتفهم كلامي بهذه الطريقة!
بادرة الحنان انه نسب يوحنا لها كأبن و نسبها ليوحنا كأم
فهو حتى في الالام فكر في أمه و اراد ضمان حياتها بمشيئته الالهية
فلا يعقل انه مع هذه البادرة يصدر منه لفظ مهين بأي احد, فهو و على الصليب غفر للذين اساءوا اليه فكم بالحري امه

قلت لماذا لا يسلمها للعائلة ؟ أين يعقوب؟و يوسي و سمعان و يهوذا ؟ على الأقل هؤلاء أخوال يسوع ومن الأفضل أيضا لو "سلمها" لأخوات يسوع و هذه العائلة منصوص عليها في متى 13(56:55).

معني اخوته و اخواته اي الاقرباء منه و هذا الموضوع يمكن ان نثبته بالدليل و البرهان في موضوع منفصل لو حبيت النقاش فيه
اما لماذا سلمها ليوحنا بعلاقة الامومة بحسب وصيته, فالمسيح اعلم بخياره و صحته

الطامة الكبرى أنها ستعيش بقية حياتها مع رجل غريب عنها .و إلا فقولوا لنا ماذا يقول شرعكم في مثل هذه الحالات.

يبدو ان خيالك واسع يا صديقي
المسيح نسبها ليوحنا كأم و نسب يوحنا لها كأبن ليأخذها لخاصته و يعيلها, و العلاقة حددها المسيح بوصيته و امره
فلماذا يأخذك خيالك الواسع بالافكار النجسة؟ فما المانع ان كان يوحنا ابنها و هي امه و يعيشون على حدود هذه العلاقة؟؟


ألا تقولون إن يسوع هو الإله فلماذا لم يدع المرأة باسمها و يوسف رياض في كتابه ثلاث حقائق في الإيمان المسيحي يجعل يسوع إلها لهذا السبب أي المناداة على الأشخاص بأسمائهم و استشهد بمثال فيليبس و زكا.

من جديد تفهم الكلام على هواك ام لا تفهمه اصلا!
انا لم اقل ان المسيح لم يعرف اسمها
قلت الجموع لم تعرف اسم المرأة و قدمتها بلفظة المرأة بأنها زانية و طلبوا من المسيح ان يحدد مصيرها وهو قد انقذها من زناها و لم يهينها بلفظة المرأة من جديد لانه لو اراد اهانتها لزناها لكان امر برجمها او حكمها
لكنه انقذها من زناها المستقبلي و تابت لكلامه و ارشاده
فلا يعقل ان تشعر بالذنب و تريد التوبة لو كان المسيح قلل من شأنها او اهانها



تزوير إيش و كذب إيش ألم ينه المسيح تلامذته عن الذهاب إلى السامريين و إلا فلماذا قالت السامرية ليسوع العطشان : كيف تطلب مني ماء وأنا سامرية وأنت يهودي؟

التزوير و الكذب يا صديقي, انك قلت ان المسيح عدو المرأة السامرية و هي عدوته و هذا هو الكذب و الافتراء بعينه
فهناك معاداة بين السامريين و اليهود نعم, لكن المسيح ليس جزء من هذه المعاداة, فهو نفسه امر بمثله الذي ذكرته سابقا ان يحسن السامري للاورشليمي و العكس, فلا وجود لاي عدواة مما تذكر



الإهانة و اضحة بينة في عدم استجابة يسوع لأمه لما دعته و استعاض عنها بالتلاميذ الذين كانوا سببا في مقتله لما هربوا و تركوه لمصيره.

يا صديقي, انا اتلكم فين و انت تتكلم فين, حاول تركز
انا اتكلم عن المرأة التي شفى المسيح ابنتها لعظمة ايمانها به و ناداها بلفظة المرأة ايضا

Mat 15:28 حِينَئِذٍ قَالَ يَسُوعُ لَهَا: «يَا امْرَأَةُ عَظِيمٌ إِيمَانُكِ! لِيَكُنْ لَكِ كَمَا تُرِيدِينَ». فَشُفِيَتِ ابْنَتُهَا مِنْ تِلْكَ السَّاعَةِ.

فالمسيحاعطاها ما تريد و طوب عظمة ايمانها و شفى ابنتها, فهل يعقل يسبق كل هذه العطايا و المعجزات بأهانة؟
فلو اراد اهانتها لما طوب ايمانها و لما قدم لها ما تريد و لما شفى ابنتها



أما الاستشهاد بالدنمركيين وغيرهم فلم يأمرك ربك بالاقتداء بأحد منهم أبدا .و الأمر نفسه بالنسبة للمثال الذي ساقه ناستازيا من استعمال الانجليز ل:ma'am وقال تعني السيدة فما علاقة السيدة بيا امرأة و هل كل امرأة هي سيدة .؟؟؟؟؟؟

نحن نذكر لكة عادة المجتمعات و الفاظها, فانا انادي امي بالعجوز عندما اكلمها بالدنماركية, لكن لا استعملها لو اكلمها بالعربي لان لا تستطيع ان تستخدم مفردات لغة في لغة اخرى لانها مرتبططة بمجتمع و عادات, و كما ان الدنماركي يعتبره فخر ان يناديه ابنه او ابنته بالعجور, كذلك وضحنا لك بالدليل و البرهان ان كلمة امرأة لا تعني الاهانة كما تستعملها بالعربية


ليس كل توجيه وارد في الكتاب المقدس معمول به .فهذه حدود الزنا مثلا معطلة ليس في الكتاب المقدس مثال لتطبيقه و لو مثالا واحدا. وهذا بطرس يقرأ لا تحلفوا البتة و بدأ يحلف و يلعن لينكر يسوع.و هذا بولس يقرأ : لا تشتم رئيس شعبك و يسقط في المحظور .و بالجملة لا يؤخذ بالاقوال ما لم تدعمها الأعمال و بالعكس فالعلاقة بينهما وثيقة.

ارجو منك ان تلتلزم ادب الحوار و ان لا تبدأ باطلاق كذب علني
فكل توجيها الكتاب المقدس معمول بها و لا تحاول ان تدير موضوعنا الى توجيهات الكتاب المقدس و العمل بها لانه ليس موضوعنا الحالي مع العلم اني ارحب بالنقاش به على موضوع منفصل

المسيح نفسه امر و ذكر بأكرام الوالدين كما ذكرتو بل انه اشار الى عدم عمل اليهود بهذه الوصية بكونه هو البار الذي لم يعرف خطيئة و الذي لم يجرأ احد على تبكيته على اي خطيئة

فها هو أمر المسيح بأكرام الوالدين, و ها هي النصوص التي استخدم فيها المسيح لفظة المرأة دون اساءة, فالرجاء ترك اللف و الدوران يا صديقي

سلام و نعمة
 

ابن الشرق

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
2 فبراير 2007
المشاركات
905
مستوى التفاعل
2
النقاط
0
رد على: لماذا لم يقل المسيح يا امي لمريم العذراء؟

الدليل على أنكم لا تقتدون بيسوع هو عدم مناداتكم على أمهاتكم بيا امرأة أليس هو قدوتكم في الأقوال و الأفعال.استمع لاثنين يعضدان ما أقول


بأي منطق و بأي فكر فسرت!

هل الاتباع باستعمال نفس الكلمات تماما ؟؟

الاتباع بالفعل الحقيقي ... الاتباع بالروح .... الاتباع بالحياة لا بالشفاه

في ذلك الوقت شيئ و هذه الايام شيئ آخر



الرب قد أمرنا باكرام ابينا و امنا ...

لاحظ الاكرام ليس مجرد كلمات .. الاكرام بالفعل الحقيقي




[q-bible]
1 حِينَئِذٍ جَاءَ إِلَى يَسُوعَ كَتَبَةٌ وَفَرِّيسِيُّونَ الَّذِينَ مِنْ أُورُشَلِيمَ قَائِلِينَ: 2 «لِمَاذَا يَتَعَدَّى تَلاَمِيذُكَ تَقْلِيدَ الشُّيُوخِ، فَإِنَّهُمْ لاَ يَغْسِلُونَ أَيْدِيَهُمْ حِينَمَا يَأْكُلُونَ خُبْزًا؟» 3 فَأَجَابَ وَقَالَ لَهُمْ:«وَأَنْتُمْ أَيْضًا، لِمَاذَا تَتَعَدَّوْنَ وَصِيَّةَ اللهِ بِسَبَب تَقْلِيدِكُمْ؟ 4 فَإِنَّ اللهَ أَوْصَى قَائِلاً: أَكْرِمْ أَبَاكَ وَأُمَّكَ، وَمَنْ يَشْتِمْ أَبًا أَوْ أُمًّا فَلْيَمُتْ مَوْتًا. 5 وَأَمَّا أَنْتُمْ فَتَقُولُونَ: مَنْ قَالَ لأَبِيهِ أَوْ أُمِّهِ: قُرْبَانٌ هُوَ الَّذِي تَنْتَفِعُ بِهِ مِنِّي. فَلاَ يُكْرِمُ أَبَاهُ أَوْ أُمَّهُ. 6 فَقَدْ أَبْطَلْتُمْ وَصِيَّةَ اللهِ بِسَبَب تَقْلِيدِكُمْ! 7 يَا مُرَاؤُونَ! حَسَنًا تَنَبَّأَ عَنْكُمْ إِشَعْيَاءُ قَائِلاً:
8 يَقْتَرِبُ إِلَيَّ هذَا الشَّعْبُ بِفَمِهِ، وَيُكْرِمُني بِشَفَتَيْهِ، وَأَمَّا قَلْبُهُ فَمُبْتَعِدٌ عَنِّي بَعِيدًا. 9 وَبَاطِلاً يَعْبُدُونَني وَهُمْ يُعَلِّمُونَ تَعَالِيمَ هِيَ وَصَايَا النَّاسِ».
[/q-bible]

فكر الفريسيين هو الحرف ! و السيد المسيح دوما يوبخهم لانهم يعبدون الحرف لا الروح


انت تفكيرك اذا الواحد قال لامه امي الحبيبة يعني قد أكرمها!
لكنه في نفس الوقت قد يسرقها او يأذيها .... و يظل يقلها يا امي!

هل تنادي أمك بيا امرأة ولم يجبني بنفي: لا و لاإثبات : نعم وأنا أنتظر جوابه بفارغ الصبر .لا ننسى أن الكتاب المقدس أمركم بالاقتداء بهؤلاء منهم :
1- الرب:" اقتدوا بالله" افسس5/1
2- الأنبياء :"وَاقْتَدُوا، يَاإِخْوَتِي، فِي احْتِمَالِ الآلاَمِ وَالصَّبْرِ عَلَيْهَا، بِالأَنْبِيَاءِ الَّذِينَ تَكَلَّمُوا بِاسْمِ الرَّبِّ." يعقوب 5/10 و الاقتداء بهم فيما عدا ذلك أولى و يسوع نبي يجب الاقتداء به عملا بهذا الأمر.

و لذا نحن يجب ان نقتدي في احتمال الالام و الصبر و محاربة الشر نقتدي بالروح

في وقت الشدة و الالام و الموت تذكر السيد المسيح امه و اعتنى بها ...... و نحن يجب ان نقتدي بالرب في اكرام امهاتنا و آباءنا اكراما حقيقيا

لا نتكلم بالشفاه فقط!
 

Tabitha

العَدْرا أُمي
مشرف سابق
إنضم
23 أبريل 2007
المشاركات
1,911
مستوى التفاعل
9
النقاط
0
الإقامة
InTheos
رد على: لماذا لم يقل المسيح يا امي لمريم العذراء؟

مع إحترامي الشديد

ولكن حضرتك عندك مشكلة بالقرأة أو بالفهم!
والإجابة على سؤالك موجودة هنا بصفحات الموضوع
ولكن سوف يفهمها القارئ الذكي فقط



-آخر نقطة يمكن أن تقال بالموضوع,
هدف وغاية كل ما يوجد بالكتاب المقدس:

واما هذه فقد كتبت لتؤمنوا ان يسوع هو المسيح ابن الله ولكي تكون لكم اذا آمنتم حياة باسمه
(يو 20 : 31)


ولم يسجل لنا الكتاب المقدس كل الأحداث بحياة مخلصنا أثناء وجوده على الأرض,

لماذا؟

واشياء أخر كثيرة صنعها يسوع ان كتبت واحدة واحدة فلست اظن ان العالم نفسه يسع الكتب المكتوبة آمين .
(يو 21 : 25)



واله السلام سيسحق الشيطان تحت ارجلكم سريعا .
نعمة ربنا يسوع المسيح معكم . آمين
(رو 16 : 20)
 

ابن الشرق

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
2 فبراير 2007
المشاركات
905
مستوى التفاعل
2
النقاط
0
رد على: لماذا لم يقل المسيح يا امي لمريم العذراء؟

ماذا يفيد الدخول باسمين للنقاش!
 

assarem

New member
عضو
إنضم
28 يونيو 2007
المشاركات
53
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: لماذا لم يقل المسيح يا امي لمريم العذراء؟

ماذا يفيد الدخول باسمين للنقاش!
أنا مسلم و أحب أن أناقش فما دخل هذا في النقاش؟
 

ابن الشرق

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
2 فبراير 2007
المشاركات
905
مستوى التفاعل
2
النقاط
0
رد على: لماذا لم يقل المسيح يا امي لمريم العذراء؟

هل تحب النقاش فعلا ؟؟؟؟!

لم لا تعيد صياغة موضوعك من جديد و تحدد ما الذي لا تفهمه بالضبط
 

assarem

New member
عضو
إنضم
28 يونيو 2007
المشاركات
53
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: لماذا لم يقل المسيح يا امي لمريم العذراء؟

هل تحب النقاش فعلا ؟؟؟؟!

لم لا تعيد صياغة موضوعك من جديد و تحدد ما الذي لا تفهمه بالضبط
الموضوع قد طرحه أبو أنس و راجع بداية الصفحة الأولى .لماذا لم يقل يسوع لأمه يا أمي و قال لها يا امرأة وسوَّاها بالنساء الأقل درجة من أمه هذطا هو حسب فهمي
 

ابن الشرق

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
2 فبراير 2007
المشاركات
905
مستوى التفاعل
2
النقاط
0
رد على: لماذا لم يقل المسيح يا امي لمريم العذراء؟

لو قرأت فعلا الصفحة الاولى لوجدت الردود المفحمة منا .....


ناقش الردود بدل اعادة نفس كلمات ابي انس و بنفس اسلوبه!



عزيزي الذي يرفض الفهم بالاساس ..... هل فعلا يروم النقاش ؟
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,358
مستوى التفاعل
3,260
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
رد على: لماذا لم يقل المسيح يا امي لمريم العذراء؟

أنا مسلم و أحب أن أناقش فما دخل هذا في النقاش؟

مرحب بك و بكل نقاشاتك
يفرحنا اي نقاش محترم وهادف و بناء
مرحب بك من جديد
لكن يا ريت نقاشاتك تكون في صلب الموضوع و لا تخرج بنا الى مواضيع جانبية لننسى جوهر الموضوع و يضيع الموضوع على القارئ

الموضوع قد طرحه أبو أنس و راجع بداية الصفحة الأولى .لماذا لم يقل يسوع لأمه يا أمي و قال لها يا امرأة وسوَّاها بالنساء الأقل درجة من أمه هذطا هو حسب فهمي[/size][/color][/font]

اذا هذا ما فهمته, فبكل صراحة اقلك, انك تحتاج قراءة الموضوع من جديد
و اكرر, اذا عندك شئ في صلب الموضوع اتفضل اطرحه, لكن اذا ستكون ردودك لتشتيت الموضوع و طرح اسألة جانبية فالردود ستحذف من هذا الموضوع, منبهين انك مرحب بك ان تطرح اي نقاش و استفسار في موضوع منفصل

سلام و نعمة
 

assarem

New member
عضو
إنضم
28 يونيو 2007
المشاركات
53
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: لماذا لم يقل المسيح يا امي لمريم العذراء؟

و اكرر, اذا عندك شئ في صلب الموضوع اتفضل اطرحه, لكن اذا ستكون ردودك
لماذا لم يخصص يسوع أمخ بخطاب يميزها عن غيرها من النسوة ألم يجد إلا اسلوب يا امراة الذي شارك فيها والدة يسوع الزانية والسامرية وغيرها؟ بولس عندما أراد أن يسلم على الكنيسة لم ينس أم روفس و اعتبرها أما له .بخطاب جميل ملؤه المحبة .قال :" سلموا على روفس و على أمه أمي ." الرسالة إلى أهل رومية 16/13
و سؤال آخر : في أي مجال نصنف نداء يسوع لأمه تحت ضوء هذه الجملة من الكتاب المقدس؟
" كل الكتاب هو موحى به من الله و نافع للتعليم و التوبيخ للتقويم و التأديب الذي في البر." الرسالة الثانية إلى تيموثاوس3/16

وشكرا لكم.
 

ابن الشرق

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
2 فبراير 2007
المشاركات
905
مستوى التفاعل
2
النقاط
0
رد على: لماذا لم يقل المسيح يا امي لمريم العذراء؟

لماذا لم يخصص يسوع أمخ بخطاب يميزها عن غيرها من النسوة ألم يجد إلا اسلوب يا امراة الذي شارك فيها والدة يسوع الزانية والسامرية وغيرها؟ بولس عندما أراد أن يسلم على الكنيسة لم ينس أم روفس و اعتبرها أما له .بخطاب جميل ملؤه المحبة .قال :" سلموا على روفس و على أمه أمي ."الرسالة إلى أهل رومية 16/13


هل ستستمر في اعادة نفس السؤال ؟؟؟

ألا تمل من التكرار ؟!

قلنا لك المنادة بامرأة ليس تقليلا من شانها ابدا ...

و قلنا عدة مرات .... ان الانجيل لا يسجل كل لحظة في حياة السيد المسيح لتجزم انه دوما يقول لها يا امرأة



و سؤال آخر : في أي مجال نصنف نداء يسوع لأمه تحت ضوء هذه الجملة من الكتاب المقدس؟
" كل الكتاب هو موحى به من الله و نافع للتعليم و التوبيخ للتقويم و التأديب الذي في البر." الرسالة الثانية إلى تيموثاوس3/16

وشكرا لكم.



يعني هل عندما يتكلم الشخص مع امه يكون اما للتعليم او للتوبيخ!

افتح فكرك و ناقش ...... ازل القالب الذي يمنعك من الانفتاح

اتمنى لو فعلا قد قرأت مشاركتي رقم 22

الكتاب المقدس هو للتعليم و للتوبيخ في كل امور الحياة

لكن هناك فرق شاسع .......... بين العبادة الروحية و العبادة الحرفية

نحن نعبد الروح لا الحرف


سلام
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,358
مستوى التفاعل
3,260
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
رد على: لماذا لم يقل المسيح يا امي لمريم العذراء؟

لماذا لم يخصص يسوع أمخ بخطاب يميزها عن غيرها من النسوة ألم يجد إلا اسلوب يا امراة الذي شارك فيها والدة يسوع الزانية والسامرية وغيرها؟ بولس عندما أراد أن يسلم على الكنيسة لم ينس أم روفس و اعتبرها أما له .بخطاب جميل ملؤه المحبة .قال :" سلموا على روفس و على أمه أمي ." الرسالة إلى أهل رومية 16/13

طريقة مخاطبة يسوع لمريم العذراء و و مريم المجدلية و السامرية و الأمرأة الزانية لا يوجد فيها اي اهانة او تقليل لاي منهن
لذلك لم يتخص في مخاطبته لاي منهن في اعلاء او تقليل بل خاطبهم بطريقة المخاطبة المستخدمة في حينها
اما بالنسبة للنص المقتبس فهو ليس بصيغة المخاطب اولا, ثاني ان ناداها بلفظة أمي لا يعني ان كلمة أمرأة مسيئة لان الرسول بولس نفسه استخدم لفظة يا أمرأة في رسالة كورنثوس الاولي الاصحاح 7 و العدد 16:
1Co 7:16 لأَنَّهُ كَيْفَ تَعْلَمِينَ أَيَّتُهَا الْمَرْأَةُ هَلْ تُخَلِّصِينَ الرَّجُلَ؟ أَوْ كَيْفَ تَعْلَمُ أَيُّهَا الرَّجُلُ هَلْ تُخَلِّصُ الْمَرْأَةَ؟

فالرسول بولس الذي تثني بطريقة تحيته الجميلة, استخدم نفس اللفظ و لا يوجد فيه اي تقليل او اهانة كما نرى من سياق الكلام و الادلة التي ذكرناها مسبقا




و سؤال آخر : في أي مجال نصنف نداء يسوع لأمه تحت ضوء هذه الجملة من الكتاب المقدس؟
" كل الكتاب هو موحى به من الله و نافع للتعليم و التوبيخ للتقويم و التأديب الذي في البر." الرسالة الثانية إلى تيموثاوس3/16

وشكرا لكم.

عندما نقرأ نص لنعرف معناه و نفعه للتعليم و التأديب, لا نأخذ كلمة واحدة من اصل جملة او اصحاح, لانه هذا عمى عقلي
فكيف تفهم تعليم و تأديب من كلمة وحدة؟

لكن لو اخذنا العدد كاملا قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «مَا لِي وَلَكِ يَا امْرَأَةُ! لَمْ تَأْتِ سَاعَتِي بَعْدُ».

سنعرف من بعدها التعليم

ففي ذلك تأملات رائعة جاءت على يد الكثير من الاباء سأشعها لك بكل سرور لو طرحت سؤالك في موضوع منفصل, لان سردي للتأملات سيشتت الموضوع يا صديقي

سلام و نعمة
 

assarem

New member
عضو
إنضم
28 يونيو 2007
المشاركات
53
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: لماذا لم يقل المسيح يا امي لمريم العذراء؟

[/


يعني هل عندما يتكلم الشخص مع امه يكون اما للتعليم او للتوبيخ!
سبحان الله و هل يسوع عندكم شخص عادي .لقد قلتم إنه القدوة .و النموذج في كل شيء أليس كذلك ابن الشرق؟ فقولوا لأمهاتكم أنتم أيضا : يا امرأة وطوبوهن بذلك الاسلوب في النداء .و أنا منتظر جوابكم جميعا و أتمنى أن أرى الجواب واحدا بعد آخر في المسألة و أرجو أن يكون يالنفي أو الإثبات. وغريب جدا أن يكون هذا الجزء من القصة و أعني مناداة يسوع أمه بيا امرأة خِلوا من أي فائدة تمت للتقويم أو التهذيب أو التعليم أو التوبيخ.سبحان الله الرجل يقول لأمه : "مَا شَأْنُكِ بِي يَاامْرَأَةُ؟ " يوحنا 2/4 و تقولون ما فيه أي شيء . عجيب و الله.

[

الكتاب المقدس هو للتعليم و للتوبيخ في كل امور الحياة
يا الله العجب ما هذا التناقض بين ابن الشرق و روك و احد يقول فيه تعليم و الآخر يقول ما فيه .طيب لما كان فيه تعليم و توبيخ لا بد أن نستفيد من الموقف إما تتعلموا فتقولون لأمهاتكم يا امرأة مقتدين بربكم أو في توبيخ يأتي توجيهكم له من بعد.

[

نحن نعبد الروح لا الحرف
عجيب هذه العبادة ما المقصود بالروح ؟ أستعلم و الله لا شيء آخر.
 

assarem

New member
عضو
إنضم
28 يونيو 2007
المشاركات
53
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: لماذا لم يقل المسيح يا امي لمريم العذراء؟

FONT]

اما بالنسبة للنص المقتبس فهو ليس بصيغة المخاطب اولا, ثاني ان ناداها بلفظة أمي لا يعني ان كلمة أمرأة مسيئة لان الرسول بولس نفسه استخدم لفظة يا أمرأة في رسالة كورنثوس الاولي الاصحاح 7 و العدد 16:
1Co 7:16 لأَنَّهُ كَيْفَ تَعْلَمِينَ أَيَّتُهَا الْمَرْأَةُ هَلْ تُخَلِّصِينَ الرَّجُلَ؟ أَوْ كَيْفَ تَعْلَمُ أَيُّهَا الرَّجُلُ هَلْ تُخَلِّصُ الْمَرْأَةَ؟

فالرسول بولس الذي تثني بطريقة تحيته الجميلة, استخدم نفس اللفظ و لا يوجد فيه اي تقليل او اهانة كما نرى من سياق الكلام و الادلة التي ذكرناها مسبقا


[SIZE=[/FONT]

سبحان الله من المفروض أن تعرفوا الفروق بين الأساليب أليس هذا المنتدى موسوما ب: منتدى الكنيسة "العربية" هناك بون شاسع بين يا امرأة و بين أيتها المرأة.
يا في اللغة العربية تستعمل أداة مشتركة لنداء القريب و البعيد أما أيها فللتخصيص .
و امرأة في نداء يسوع جاءت بأسلوب النكرة أما في بولس فقد جاءت معرفة و شتان بين التعريف و التنكير.ثم لإن بولس يتكلم بصفة عامة لا يوجه الخطاب لامرأة بعينها كما هو الشأن بالنسبة ليسوع الذي كان في خطاب مباشر مع أمه و في المجلس نفسه. يكلمها و ينظر إليها و تسمعه.و انظر إلى موقف يسوع مع تلك المرأة المريضة كيف رفعها إلى مرتبة ابنته و لم يقل لها ما قال لأمه .

فقالَ لها: ((يا اَبنتي إِيمانُكِ شَفاكِ. فاَذهَبـي بِسلامٍ، وتَعافَي مِنْ دائِكِ." مرقس 5/34. ثم إن بولس الذي تحدثت عنه يا روك لإنسان متدفق الأحاسيس حتى إنه جاد على جماد بذلك اللفظ الطيب الذي لا تستحق امرأة في العالم أن يخصص ابنها إحداهن إلا لها. قال :"و أما أورشليم العليا التي هي أمنا جميعا...."غلاطية4/26. الجماد ينعم عليه بــــ : أمي أما الأم الحقيقية فلا تستحق إلا يا امرأة.؟؟؟؟؟؟ و بطرس الذي أنكر المسيح و عرفته الجارية أراد التملص و التنصل فقال للجارية:" لست أعرفه يا امرأة " لوقا 2257في قمة الضجر والغضب المكتوم.
 

ابن الشرق

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
2 فبراير 2007
المشاركات
905
مستوى التفاعل
2
النقاط
0
رد على: لماذا لم يقل المسيح يا امي لمريم العذراء؟

سبحان الله و هل يسوع عندكم شخص عادي .لقد قلتم إنه القدوة .و النموذج في كل شيء أليس كذلك ابن الشرق؟ فقولوا لأمهاتكم أنتم أيضا : يا امرأة وطوبوهن بذلك الاسلوب في النداء .و أنا منتظر جوابكم جميعا و أتمنى أن أرى الجواب واحدا بعد آخر في المسألة و أرجو أن يكون يالنفي أو الإثبات. وغريب جدا أن يكون هذا الجزء من القصة و أعني مناداة يسوع أمه بيا امرأة خِلوا من أي فائدة تمت للتقويم أو التهذيب أو التعليم أو التوبيخ.سبحان الله الرجل يقول لأمه : "مَا شَأْنُكِ بِي يَاامْرَأَةُ؟ " يوحنا 2/4 و تقولون ما فيه أي شيء . عجيب و الله.

لن تفهم ابدا مهما حاولنا...........

ببساطة شديدة انت ترفض اي طريقة للفهم


نعيد ما كتبنا ... حن نتعلم من النصوص احترام امهاتنا بكل دقة

ليس المهم الكلمات بل الافعال

لكن ماذا نفعل لك ان كنت تفكر وفق القالب ذاته

سأعيد كلام السيد المسيح للفريسيين .. و اظن انك لم تقراه اساسا ربما تخاف !

[q-bible]
1 حِينَئِذٍ جَاءَ إِلَى يَسُوعَ كَتَبَةٌ وَفَرِّيسِيُّونَ الَّذِينَ مِنْ أُورُشَلِيمَ قَائِلِينَ: 2 «لِمَاذَا يَتَعَدَّى تَلاَمِيذُكَ تَقْلِيدَ الشُّيُوخِ، فَإِنَّهُمْ لاَ يَغْسِلُونَ أَيْدِيَهُمْ حِينَمَا يَأْكُلُونَ خُبْزًا؟» 3 فَأَجَابَ وَقَالَ لَهُمْ:«وَأَنْتُمْ أَيْضًا، لِمَاذَا تَتَعَدَّوْنَ وَصِيَّةَ اللهِ بِسَبَب تَقْلِيدِكُمْ؟ 4 فَإِنَّ اللهَ أَوْصَى قَائِلاً: أَكْرِمْ أَبَاكَ وَأُمَّكَ، وَمَنْ يَشْتِمْ أَبًا أَوْ أُمًّا فَلْيَمُتْ مَوْتًا. 5 وَأَمَّا أَنْتُمْ فَتَقُولُونَ: مَنْ قَالَ لأَبِيهِ أَوْ أُمِّهِ: قُرْبَانٌ هُوَ الَّذِي تَنْتَفِعُ بِهِ مِنِّي. فَلاَ يُكْرِمُ أَبَاهُ أَوْ أُمَّهُ. 6 فَقَدْ أَبْطَلْتُمْ وَصِيَّةَ اللهِ بِسَبَب تَقْلِيدِكُمْ! 7 يَا مُرَاؤُونَ! حَسَنًا تَنَبَّأَ عَنْكُمْ إِشَعْيَاءُ قَائِلاً:
8 يَقْتَرِبُ إِلَيَّ هذَا الشَّعْبُ بِفَمِهِ، وَيُكْرِمُني بِشَفَتَيْهِ، وَأَمَّا قَلْبُهُ فَمُبْتَعِدٌ عَنِّي بَعِيدًا. 9 وَبَاطِلاً يَعْبُدُونَني وَهُمْ يُعَلِّمُونَ تَعَالِيمَ هِيَ وَصَايَا النَّاسِ».
[/q-bible]


ليتك تقرأ و تستفيد من الحكمة المعلنة

كم مرة نعيد نفس الكلمات عليك ....... لا ادري

مناداة السيد المسيح للسيدة العذراء بيا امرأة ...... لا يعني اي تقليل من شأنها
كما وضحوا بشدة لك

اقرأ كيف كان السيد المسيح يكرمها في حياته و كيف كان يفكر فيها حتى على الصليب اثناء الالام المبرحة ..... ستعرف كيف كان يكرمها بالشفتين لانه بالاساس يكرمها بالقلب ...


فعلا الذي يرفض لا يجد شيئا

اقرا و لو مرة بحياتك رد كامل بدل من الاستمرار وفق نفس الكلمات !!!!!!!


يا الله العجب ما هذا التناقض بين ابن الشرق و روك و احد يقول فيه تعليم و الآخر يقول ما فيه .طيب لما كان فيه تعليم و توبيخ لا بد أن نستفيد من الموقف إما تتعلموا فتقولون لأمهاتكم يا امرأة مقتدين بربكم أو في توبيخ يأتي توجيهكم له من بعد.

التناقض في مخيلتك فقط ..... و اعذرني من هذه الكلمة

الحبيب Rock يركز على النص و التعليم منه باكرام الوالدين

و انا شرحت لك ... عن مناداته بامراة فقط



و اقول لك تكريم السيد المسيح للسيدة العذراء يفوق كل تكريم

و نحن منه نتعلم دوما كيف نقتدي به بالروح

نقتدي به في كل شيئ بالروح لا بالحرف

و هذا ما يميز المسيحية و المؤمنين




عجيب هذه العبادة ما المقصود بالروح ؟ أستعلم و الله لا شيء آخر.


عجيب امرك بعد كل هذه المداخلات ......... و لم تفهم المقصود

اسأل ما لا تفهم بدل التجاهل


نحن نعبد الله بالروح لانه روح .... لاننا قد تحررنا من عتق الحرف (الوصية الحرفية)


و لو تقرا كيف اجاب السيد المسيح الفريسيين و كلمهم عن الاكرام الحقيقي للاباء و الامهات ...... ستعرف معنى التطبيق الحقيقي لوصايا الله

كما قال السيد المسيح الذي ان طلبت يفتح فكرك على الوصايا

[q-bible]
23 وَلكِنْ تَأْتِي سَاعَةٌ، وَهِيَ الآنَ، حِينَ السَّاجِدُونَ الْحَقِيقِيُّونَ يَسْجُدُونَ لِلآبِ بِالرُّوحِ وَالْحَقِّ، لأَنَّ الآبَ طَالِبٌ مِثْلَ هؤُلاَءِ السَّاجِدِينَ لَهُ. 24 اَللهُ رُوحٌ. وَالَّذِينَ يَسْجُدُونَ لَهُ فَبِالرُّوحِ وَالْحَقِّ يَنْبَغِي أَنْ يَسْجُدُوا».
[/q-bible]


سلام
 

assarem

New member
عضو
إنضم
28 يونيو 2007
المشاركات
53
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: لماذا لم يقل المسيح يا امي لمريم العذراء؟

FONT=Times New Roman]

عندما نقرأ نص لنعرف معناه و نفعه للتعليم و التأديب, لا نأخذ كلمة واحدة من اصل جملة او اصحاح, لانه هذا عمى عقلي
فكيف تفهم تعليم و تأديب من كلمة وحدة؟

لكن لو اخذنا العدد كاملا قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «مَا لِي وَلَكِ يَا امْرَأَةُ! لَمْ تَأْتِ سَاعَتِي بَعْدُ».

سنعرف من بعدها التعليم

][/FONT]

طيب بعد قراءتنا لقول يسوع لأمه يا امراة ما لي ولك ماذا نتعلم؟



[B


و اقول لك تكريم السيد المسيح للسيدة العذراء يفوق كل تكريم

[[/B]
أين هذا التفوق و هو الذي سوَّاها بزانية قال لهما جميعا يا امرأة فأين التكريم والتخصيص.؟
 

ابن الشرق

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
2 فبراير 2007
المشاركات
905
مستوى التفاعل
2
النقاط
0
رد على: لماذا لم يقل المسيح يا امي لمريم العذراء؟

الى ان تقرأ ردي الاخير كلمة كلمة ..... و تسال عما لا تفهم


أكمل معك



لاننا لسنا مكائن بل بشر
 

assarem

New member
عضو
إنضم
28 يونيو 2007
المشاركات
53
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: لماذا لم يقل المسيح يا امي لمريم العذراء؟

إني أقرأ الردود كلمة كلمة بل إني أنسخ بعضها و أذهب إلى الدار و أعيد القراءة من جديد. دعك من التهرب و الأسئلة لم تجب عنها و لم تراوح مكانها و ها هي الاقتباسات الحاوية للأسئلة.

و أخيرا هذا سؤال أحب أن تجيب عنه أيها "الزعيم" " My Rock لله ثم للتاريخ وكن صريحا :
هل تقول لأمك عندما تناديها يا أمرأة ؟ ولا تنسى أن الرب أمركم بالاقتداء به :"" فاقتدوا إذن باالله كأولاد أحباء ." أفسس5/1.​
وقبل أن أنسى فمريم الوالدة الحنون لم تقل ليسوع : يا رجل بل قالت :"يا بُنَي" لوقا 2/48



طيب بعد قراءتنا لقول يسوع لأمه يا امراة ما لي ولك ماذا نتعلم؟


أين هذا التفوق و هو الذي سوَّاها بزانية قال لهما جميعا يا امرأة فأين التكريم والتخصيص.؟
أ ر جو أ ن تجيب عنها و من طرحت عليه .
 

Tabitha

العَدْرا أُمي
مشرف سابق
إنضم
23 أبريل 2007
المشاركات
1,911
مستوى التفاعل
9
النقاط
0
الإقامة
InTheos
رد على: لماذا لم يقل المسيح يا امي لمريم العذراء؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abou_anass

و أخيرا هذا سؤال أحب أن تجيب عنه أيها "الزعيم" " My Rock لله ثم للتاريخ وكن صريحا :
هل تقول لأمك عندما تناديها يا أمرأة ؟


أنا بعرف إن السؤال مش موجه لي .. ولكن بعد إذنك أشارك ,

بسبب إننا نعيش في مجتمع عربي *متخلف فهو ينظر للمرأة بنظرة حقيرة
وذلك بسبب إن دينه الرسمي صور له هذه الصورة للمرأة: "ناقصات عقل ودين"

أنا عن نفسي لا أرى أي مشكلة لو قلت لأمي يا إمرأة/يا سيدتي ولكني لا أقدر أقولها وسط المجتمع الذي أعيش به لأن يمكن أن يساء فهم تلك الكلمة خطأ ويظنوا إني أقلل من شأن أمي

مثلما يظن بعض خارقي الذكاء أن ربنا يسوع قلل من قيمة أمه حينما دعاها في بعض المواقف يا إمرأة/يا سيدتي

والدليل:
في يومنا العادي ساعات بنستخدم كلمة: "يا راجل" يا رجل"
وبعض البلدان تنادي الزوجة زوجها "يا سيدي"
لماذا لم تفهم هذه الكلمة خطأ ولم يعتبرها الناس تقليل من قيمة الرجل!


تحياتي.



* ملحوظة: لا أقصد بكلمة التخلف الإهانة ولكن قصدت التأخر.
 

assarem

New member
عضو
إنضم
28 يونيو 2007
المشاركات
53
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: لماذا لم يقل المسيح يا امي لمريم العذراء؟

أنا بعرف إن السؤال مش موجه لي .. ولكن بعد إذنك أشارك ,
بسبب إننا نعيش في مجتمع عربي *متخلف فهو ينظر للمرأة بنظرة حقيرة
وذلك بسبب إن دينه الرسمي صور له هذه الصورة للمرأة: "ناقصات عقل ودين
"

.[/COLOR]
يا Anestas!a إن هذا الدين الرسمي الذي قلت عنه ما قلت و الله لأستحيي أن أقول لك و لغيرك إنه يجرم أن يقول الرجل لأبيه و أمه في حال النداء يا رجل أو يأ امرأة أو أن يناديهما بأسمائهما. هذا الكوضوع سيأتي تفصيله هي حينه دعنا نناقش القوم في المسألة.
ولعلمك فقط فقد جاء رجل إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقال له يا رسول الله من أحق الناس بحسن صحابتي قال أمك قال فم من قال أمك قال ثم من قال أمك ثلاث مرات و في الرابعة قال أبوك.و آخر وصية للرسول صلى الله عليه وسلم قوله :النساء النساء. بعد الصلاة .فتأمل كيف قرن بين حق الله وحق العبد متمثلا في النساء و أداء حقوقهن.و سأتحفك بالأمثلة لما طلبت ذلك لاحقا إن شاء الله .

أنا عن نفسي لا أرى أي مشكلة لو قلت لأمي يا إمرأة/يا سيدتي ولكني لا أقدر أقولها وسط المجتمع الذي أعيش به لأن يمكن أن يساء فهم تلك الكلمة خطأ ويظنوا إني أقلل من شأن أمي

]
.[/COLOR]
يا Anestas!a إنك تعترف بصعوبة نطقها لأنها تجعل الناس يعتبرونها مشينة وهذا هو الحق.و لكنك تخجل من الحق و لايجب أن تخاف في الحق بل أعلنها للناس و قل لأمك يا امرأة وحتى إذا قيل لك لماذا فافخر بالاقتداء بالرب يسوع أليس كذلك .على العموم أشكر لك صراحتك الممزوجة بالخجل و الخوف.

يا إمرأة/يا سيدتي
.[/COLOR]
ألا تخجل من نفسك أن تجمع الأضداد هل ياسيدتي هي يا امرأة و الله بين التعبيرين بون شاسع و فرق كبير.فلا تكذبوا على الناس.فلو قال يسوع لأمه سيدتي لكان وساما ما بعده وسام.لكن قال يا امرأة.

والدليل:
في يومنا العادي ساعات بنستخدم كلمة: "يا راجل" يا رجل"
وبعض البلدان تنادي الزوجة "يا سيدي"
لماذا لم تفهم هذه الكلمة خطأ ولم يعتبرها الناس تقليل من قيمة الرجل!تحياتي.[/COLOR][/B]
.[/COLOR]
متى كان تنزيل الزاقع دليلا على الأحكام .بل الأحكام تنزل على الواقع .فلا يعني مثلا استخدام الناس لصباح الخير ومساء الخير و ...غيرها من التحيات أن يترك المسلم السلام عليكم ورحمة الله و لو كان في الصين .الشرع يتميز بالقوة التي تكفل له أن يربي الناس على الفخر بتطبيقه لا الخجل والوجل من تطبيقه.
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
أعلى