لاهوت ولا ناسوت

[Fonzy]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

في عندي سؤال بارك الله فيكم

كما علمتونا وقلتو لنا ان الله بكلمته تجسد

اصبح لاهوت وناسوت ....صح

يعني يسوع لاهوت وناسوت

طيب سؤالي متى ينفصل الاهوت عن الناسوت

سؤال صغير وبسيط

او خلينا نتكلم بزمن الماضي متى انفصل الاهوت عن الناسوت



والشيء الاخر قبل التجسد
ماذا كان الله هل كان لاهوت وناسوت
او لاهوت
ام ناسوت

وشكرا لكم

 

[ابن الشرق]

ساجبيك بالمختصر المفيد ....

لم ينفصل اللاهوت عن الناسوت و لا لحظة و لا رمشة عين منذ ان تجسد الكلمة في ملئ الزمان من السيدة العذراء

فالسيد المسيح له المجد هو واحد لكن اتحاد اللاهوت بالناسوت كاتحاد الحديد بالنار ........

و الكلمة قبل التجسد كان له طبيعة لاهوتية فقط و تجسد اخذا طبيعة انسانية كاملة. و اتحاد الطبيعيتين بلا امتزاج او بلبلة او اي تغيير اذ كل طبيعة لا تؤثر على الاخرى

 

[Twin]

سلام ونعمة

سلام ونعمة للكل
هااااااي أخي Fonzy

كما علمتونا وقلتو لنا ان الله بكلمته تجسد

اصبح لاهوت وناسوت ....صح

يعني يسوع لاهوت وناسوت

أخي

الي حد ما فهمك صحيح بما أنك لا تؤمن به
لأن هذه الأمور تأخذ بالإيمان قبل أي شئ
​

ولنكمل

طيب سؤالي متى ينفصل الاهوت عن الناسوت
سؤال صغير وبسيط
او خلينا نتكلم بزمن الماضي متى انفصل الاهوت عن الناسوت

هذا ليس بسؤال صغير أو بسيط
​

فأنت تتكلم عن

شخص السيد المسيح "الله الظاهر في الجسد"
​

تتكلم عن

الله ذاته
​

ولنعود للسؤال

الاهوت لم ينفصل عن الناسوت مطلقاً طوال فترة التجسد


وكما نقول في القداس الإلهي

لاهوته لم ينفصل عن لاهوته لحظة واحد ولا طرفة عين
​

فالاهوت منذ أن تجسد في شخص السيد المسيح وتأنس من السيدة العذراء مريم

لن ينفصل عن الناسوت لحظة واحدة

وحتي وهو في القبر

​

والشيء الاخر قبل التجسد
ماذا كان الله هل كان لاهوت وناسوت
او لاهوت
ام ناسوت

من المستحيل أن يكون ناسوت
فالناسوت لم يكن موجوداً قبل التجسد لأن الناسوت هذا جسد بشري بدون زرع بشر أخذ من السيدة العذراء مريم
​

أما قبل ذالك

كان الله في هيئته التي أعلن لنا عنها وهي

النار الأكلة "الاهوت"


وليكون بركة
​

سلام ونعمة​

 

[قمر الزمان]

sبحان الله انت بتمسح المشاركات لية
هو دة بردو العدل
بالله عليك مسحت لية
عشان مش عارف ترد
ان لله وان الية راجعون ربنا يهدى

 

[Twin]

صدقيني هذا هو العدل

سلام ونعمة للكل
هااااي قمر الزمان

sبحان الله انت بتمسح المشاركات لية
هو دة بردو العدل
بالله عليك مسحت لية
عشان مش عارف ترد
ان لله وان الية راجعون ربنا يهدى

صدقيني هذا ليس له دخل بالعدل
وصدقيني ما كتبتيه ليس بالشئ المعضل والصعب كي أرد عليه وأفنده لأنه ضحل .."سامحيني"

ولكن قد نبهناكي سابقاً أكتبي ما شئتي وفي موضوع خاص بكي
لأننا هنا نرحب بأي أسئلة موجهة للمسيحية وبنعمة الله سنجيب

ولكن لتسألي في سؤال خاص لنستطيع أن نجيبك بحسب عقليتك ومخيلتك
فهنا الأخ سأل ونحن أجبناه فليس من شأنك أن تتدخلي فهو له الحق
أن يكمل أو لا
أوك
​

أسألي ولكن ....​

سؤال واحد وعندما ننتهي منه فلتكمي ما تريدينه أوك

ولا هنعمل زي المخطوطة ال جبتيها بالكبي والبست
ويا خسارة مردتيش علينا علي استفسارتنا
فنسيتي الموضوع كله ......... وأه غلطة وعدت وخلاص​

وليكون بركة​

سلام ونعمة

 

[يحيى حسين]

يا سيد twin هذا ليس حوار ثنائي حتى تقول ما قلته فهنا جميعنا يحق لنا السؤال عن الموضوع
و هذا حوار مفتوح
و اريد ان اسالك هل الله الذي تقولون عنه هذا الكلام قد تعذب ؟
و كيف يرضى الله الخالق ان يعذبه عبيده ؟
سبحان الله عما تصفون.

 

[kimo14th]

اخ يحيى , الاخ fonzy جاى يسال للمعرفه

فاخونا توين

مش عايز يشتت تفكيره بحاجات تانيه
​

افتح موضوع جديد لو عايز تتناقش .. اظن مش صعبه

______________________________

وعن سؤالك ,
​

فاللاهوت لا يتعرض لاى شىء يتعرض له الناسوت .. لانه الله وحاشا له ان يعذب او يعلق
​

 

[Twin]

ليس لك دخل

سلام ونعمة للكل
هااااي يحيي حسين

يا سيد twin هذا ليس حوار ثنائي حتى تقول ما قلته فهنا جميعنا يحق لنا السؤال عن الموضوع
و هذا حوار مفتوح

أخي هذا من حقك أن تتواصل معنا ولكن في سياق الموضوع
ولكن ليس لك الحق أن تشتت الموضوع
أو تقول لي ما عليا فعله أوك

فأنت لاتعرف ما قاله قمر الزمان كي تحكم

وياليتك تكون في سياق الموضوع فقط
​

]
و اريد ان اسالك هل الله الذي تقولون عنه هذا الكلام قد تعذب ؟
و كيف يرضى الله الخالق ان يعذبه عبيده ؟
سبحان الله عما تصفون.

هذا السؤال ليس في سياق الموضوع
فالأخ Fonzy
سأل عن الناسوت والاهوت
وليس العذاب والآلام ..... ماشي

​

سبحان الله عما تصفون.

ليس لك دخل فيما نصف به الله

ياليتك تسأل فقط أو تسكت


وليكون بركة​

سلام ونعمة

 

[Fonzy]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
آسف للتأخير ولكن واجهتني شوية مشاكل

ارجو من الاخوة المسلمين والمسيحية ان نضل في موضوع واحد
حتى تستفيد

_____________________

طيب شكرا على اجابتكم
ولكن المعلومه جديده علي عشان كده عايز استفسر
ممكن
؟؟!؟

يعني هوا تجسد ولم ينفصل ابدا
لا على الصليب
ولا عند صعوده الي يوم القيامه

ولا في اي مرحله

وهل يوم الدينونه سوف نراه في هذا الشكل الذي كان عليه في الارض (الله) هوا هوا


وشكرا

 

[Fonzy]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
آسف للتأخير ولكن واجهتني شوية مشاكل

ارجو من الاخوة المسلمين والمسيحية ان نضل في موضوع واحد
حتى تستفيد

_____________________

طيب شكرا على اجابتكم
ولكن المعلومه جديده علي عشان كده عايز استفسر
ممكن
؟؟!؟

يعني هوا تجسد ولم ينفصل ابدا
لا على الصليب
ولا عند صعوده الي يوم القيامه

ولا في اي مرحله

وهل يوم الدينونه سوف نراه في هذا الشكل الذي كان عليه في الارض (الله) هوا هوا


وشكرا

 

[Fonzy]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
آسف للتأخير ولكن واجهتني شوية مشاكل

ارجو من الاخوة المسلمين والمسيحية ان نضل في موضوع واحد
حتى تستفيد

_____________________

طيب شكرا على اجابتكم
ولكن المعلومه جديده علي عشان كده عايز استفسر
ممكن
؟؟!؟

يعني هوا تجسد ولم ينفصل ابدا
لا على الصليب
ولا عند صعوده الي يوم القيامه

ولا في اي مرحله

وهل يوم الدينونه سوف نراه في هذا الشكل الذي كان عليه في الارض (الله) هوا هوا


وشكرا

 

[steven gerrard]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
آسف للتأخير ولكن واجهتني شوية مشاكل

ارجو من الاخوة المسلمين والمسيحية ان نضل في موضوع واحد
حتى تستفيد

_____________________

طيب شكرا على اجابتكم
ولكن المعلومه جديده علي عشان كده عايز استفسر
ممكن
؟؟!؟

يعني هوا تجسد ولم ينفصل ابدا
لا على الصليب
ولا عند صعوده الي يوم القيامه

ولا في اي مرحله

وهل يوم الدينونه سوف نراه في هذا الشكل الذي كان عليه في الارض (الله) هوا هوا


وشكرا

مالوش لازمه عزيزى فونزى تكرار المداخله اكثر من مره

الاجابه هى

لاهوته لم يفارق ناسوته لحظة واحدة ولا طرفة عين

سوف نراه يوم الدينونه بالشكل الذى كان عليه على الارض ولكن فى مجده وبهائه

سلام ونعمة
​

 

[ابن الشرق]

سوف نراه بجسده الممجد الذي قام به من بين الاموات.

 

[Asheq Al-Haqq]

((سبحان من يدرك الابصار و لا تدركه الابصار )) اما بعد :السلام على الجميع و رحمة الله و بركاته و هدانا الله و اياكم الى كل ما هو خير. و احب ان احيي جميع المشاركين في هذا الموضوع و بالاخص الاخ فونزي. اما انا فلدي سؤال في هذا الموضوع , انتم احبتي في الانسانيه تقولون ان يسوع اله كامل و انسان كامل و تقولون ان اللاهوت لم ينفصل عن الناسوت و بما ان الناسوت هو الجهه او الناحيه (الانسانيه) ليسوع فلابد ان تكون محدوده فهل معنى هذه ان يسوع كان كاملا و ناقصا (محدودا و غير محدود) في وقت واحد ؟؟؟ اي انه كان لامحدود لاهوتيا و محدود و ناقص ناسوتيا في نفس الوقت؟؟؟ و دمتم سالمين و الحمد لله ارحم الراحمين.

 

[Twin]

لا مجال للمقارنة

سلام ونعمة للكل
هااااي Asheq Al-Haqq

اما انا فلدي سؤال في هذا الموضوع , انتم احبتي في الانسانيه تقولون ان يسوع اله كامل و انسان كامل و تقولون ان اللاهوت لم ينفصل عن الناسوت و بما ان الناسوت هو الجهه او الناحيه (الانسانيه) ليسوع فلابد ان تكون محدوده فهل معنى هذه ان يسوع كان كاملا و ناقصا (محدودا و غير محدود) في وقت واحد ؟؟؟ اي انه كان لامحدود لاهوتيا و محدود و ناقص ناسوتيا في نفس الوقت؟؟؟ و دمتم سالمين و الحمد لله ارحم الراحمين.

أولاً​

مرحباً بك معنا​

ثانياً​

ماقلته بعيداً تماماً عن الصواب
لأننا لانقارن حاله السيد المسيح اللاهوتيه بالناسوتيه ...
فلامجال للمقارنة​

فالاهوت لامحدود بصفته الذاتيه وهذا أمر معروف
أما الناسوت فبالاهوت صار له نفس الامحدودية
لأن الاهوت والناسوت أتحدا في شخص السيد المسيح له المجد
فلامجال للتفرقة بينهم مطلقاً​

وأضيف للتوضيح​

أنت تعلم أن الكمال والقداسة لله وحده
وهذا هو الكمال المطلق والقداسة المطلقة
والإنسان له أيضاً الكمال والقداسة ولكن كمال نسبي وقداسه نسبياً
"كونوا كاملين وكونوا قديسين"​

وبهذا أنستطيع أن نقارن .... بالطبع لا​

وليكون بركة​

سلام ونعمة

 

[Asheq Al-Haqq]

نعم نعم كما قلت يا اخ (توين) و معنى كلامك هو انه قد حصل (اتحاد) بين (المحدود النسبي) و بين (اللامحدود المطلق) في شخص السيد المسيح (ع) و ايضا لا مجال في التفرقه و لكن هل شخص المسيح(ع) كان محدودا او لامحدود عندما حصل (الاتحاد)؟ و سؤال اخر احبتي و انا لا اقصد منه الاهانه لدينكم او مشاعركم احبتي ونحن اخوه : السؤال:لماذا ظهر يسوع عى شكل ذكر و ليس انثى ؟ و لماذا كان ذو بشره بيضاء و لم يكن ذوبشره سمراء (افريقيه) ؟ اوليس من الممكن ان الشيطان اللعين الذي هو عدونا جميعا ان يوسوس في عقل الافريقي ذو البشره السمراء و يوهمه ان الله عنصري مثلا ...حاشا لله سبحانه. و دمتم في رعاية الخالق.

 

[Twin]

سلام ونعمة

سلام ونعمة للكل
هااااي شAsheq Al-Haqq

نعم نعم كما قلت يا اخ (توين) و معنى كلامك هو انه قد حصل (اتحاد) بين (المحدود النسبي) و بين (اللامحدود المطلق) في شخص السيد المسيح (ع) و ايضا لا مجال في التفرقه و لكن هل شخص المسيح(ع) كان محدودا او لامحدود عندما حصل (الاتحاد)؟

أخي أريد أن أوضح لك
​

أن الأتحاد حدث منذ أن أختار الله أن يتجسد ويتأنس
في شخص السيد المسيح له المجد
وب أتحاد الاهوت بالناسوت لم يعد هناك مجال للمقارنة بين صفات الاهوت والناسوت
فالأثنين صار واحد
ولكن لكل واحد منهم "لاهوت وناسوت" خصائصه
ولكن الأثنين خرجا من نطاق الفرديه ودخلا نطاق الأتحاد
فلن نستطيع أن نقول هذا محدود وذاك لا ........ أوك
​

و سؤال اخر احبتي و انا لا اقصد منه الاهانه لدينكم او مشاعركم احبتي ونحن اخوه : السؤال:لماذا ظهر يسوع عى شكل ذكر و ليس انثى ؟

هذا السؤال

لا يعتبر أهانة ولكني ..أعتبرته هفوة منك .. مع أحترامي لشخصك
لأنه لا يمكن أن يندرج تحت بند السؤال ...ولماذا ؟
لأن الله لايتحدد بنوع أو جنس
ونحن عندما نقول أن السيد المسيح له المجد هو
الله الظاهر في الجسد
لا نقصد تحديده بنوع أو جنس
​

عامة نعود للسؤال

وهولماذا لم يظهر يسوع المسيح علي شكل أنثي ؟
​

أقول لك

وبعيداً عن النبوات الكثيرة التي تثبت ظهوره في شكل ذكر

وَلَكِنْ يُعْطِيكُمُ السَّيِّدُ نَفْسُهُ آيَةً: هَا الْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابْناً وَتَدْعُو اسْمَهُ عِمَّانُوئِيلَ.

وبعيداً عن أول نبوه في الكتاب المقدس

وَأَضَعُ عَدَاوَةً بَيْنَكِ وَبَيْنَ الْمَرْأَةِ وَبَيْنَ نَسْلِكِ وَنَسْلِهَا.
هُوَ يَسْحَقُ رَأْسَكِ وَأَنْتِ تَسْحَقِينَ عَقِبَه
​

أقول

أنه ينبغي أن يأتي المسيح له المجد في شكل ذكر
لأن الجنس البشري ككل أصله رجل وهو أدم
فالمرأه خرجت من الرجل ولهذا سميت مرأة

فَأَوْقَعَ الرَّبُّ الإِلَهُ سُبَاتاً عَلَى آدَمَ فَنَامَ فَأَخَذَ وَاحِدَةً مِنْ أَضْلاَعِهِ وَمَلَأَ مَكَانَهَا لَحْماً. 22وَبَنَى الرَّبُّ الإِلَهُ الضِّلْعَ الَّتِي أَخَذَهَا مِنْ آدَمَ امْرَأَةً وَأَحْضَرَهَا إِلَى آدَمَ. 23فَقَالَ آدَمُ: هَذِهِ الْآنَ عَظْمٌ مِنْ عِظَامِي وَلَحْمٌ مِنْ لَحْمِي.
هَذِهِ تُدْعَى امْرَأَةً لأَنَّهَا مِنِ امْرِءٍ أُخِذَتْ
​

الأصل كان رجل
وبما أن هذا هو أدم القديم الذي هو أصل الخليقة
فأدم الجديد "السيد المسيح" هو أصل الخليقة الجديدة أيضاً
​

و لماذا كان ذو بشره بيضاء و لم يكن ذوبشره سمراء (افريقيه) ؟

ببساطة لأن السيد المسيح من أصل يهودي
فهو يهودي من الختان ومن نسل أبراهيم
وبالتالي سيأخذ لو البشرة القمحوية كأهله وأصله
فهو نسل المرأة "السيدة العذراء " فهي يهودية وذو بشرة قمحوية
​

اوليس من الممكن ان الشيطان اللعين الذي هو عدونا جميعا ان يوسوس في عقل الافريقي ذو البشره السمراء و يوهمه ان الله عنصري مثلا ...حاشا لله سبحانه. و دمتم في رعاية الخالق.

دعه يوسوس ولاتقلق
فالله موجود
وهو له بالمرصاد


وليكون بركة

سلام ونعمة​

 

[Asheq Al-Haqq]

شكرا على الرد حبيبي (توين) : انت قلت في ردك على اول سؤال(وب أتحاد الاهوت بالناسوت لم يعد هناك مجال للمقارنة بين صفات الاهوت والناسوت)),اقول كيف لا يوجد مجال للمقارنه بين صفات اللاهوت و الناسوت؟؟؟ ان صفتين من صفات الناسوت هو انه مرئي و ملموس و عكس هاتين الصفتين عند اللاهوت(غيرمرئي و غير ملموس) فكيف لا يمكن المقارنه بين المرئي و الغيرمرئي او بين الملموس و غير الملموس ؟؟؟؟؟؟؟.و قلت في ردك على السؤال الثاني((لأن الله لايتحدد بنوع أو جنس
ونحن عندما نقول أن السيد المسيح له المجد هو
الله الظاهر في الجسد
لا نقصد تحديده بنوع أو جنس)) و ناقضت نفسك وقلت ((وبعيداً عن النبوات الكثيرة التي تثبت ظهوره في شكل ذكر)) فلا يمنع ان يقال ان السيد المسيح(ع) هو الله الظاهر في (جسد الذكر) فله شكل الذكر و له صفات الذكر مثل اللحيه و الصوت الذكري و....فكيف يمكن ان يتجسد الله الذي خلق الذكر في هيئة ذكر و بماذا يتميز الذكور على الاناث من الناحيه الانسانيه؟؟؟؟؟؟.و قلت في الرد على السؤال الثالث (ببساطة لأن السيد المسيح من أصل يهودي)),,و انتم تقولون احبتي ان السيد المسيح(ع) هو الله لانه كلمه الله الذي من عقله سبحانه فهل كان الله جل و علا من اصل يهودي؟؟؟؟؟و قلت في ردك على السؤال الاخير (دعه يوسوس ولاتقلق
فالله موجود
وهو له بالمرصاد)) ,,, كلام جميل جدا عزيزي و نعم باالله الرحيم الكريم و لكن هل يتساير و يتماشى هذا الشيء مع عدل الله المطق؟؟؟.. و دمتم في رعاية الله

 

[Asheq Al-Haqq]

اعتذر على الوجوه التعبيريه في ردي لانها غير مقصوده و ارجو حذفها

*********************
ولايهمك تم التعامل ............................."المشرف"

 

[kimo14th]

شكرا على الرد حبيبي (توين) : انت قلت في ردك على اول سؤال(وب أتحاد الاهوت بالناسوت لم يعد هناك مجال للمقارنة بين صفات الاهوت والناسوت)),اقول كيف لا يوجد مجال للمقارنه بين صفات اللاهوت و الناسوت؟؟؟ ان صفتين من صفات الناسوت هو انه مرئي و ملموس و عكس هاتين الصفتين عند اللاهوت(غيرمرئي و غير ملموس) فكيف لا يمكن المقارنه بين المرئي و الغيرمرئي او بين الملموس و غير الملموس ؟؟؟؟؟؟؟.و قلت في ردك على السؤال الثاني((لأن الله لايتحدد بنوع أو جنس
ونحن عندما نقول أن السيد المسيح له المجد هو
الله الظاهر في الجسد
لا نقصد تحديده بنوع أو جنس)) و ناقضت نفسك وقلت ((وبعيداً عن النبوات الكثيرة التي تثبت ظهوره في شكل ذكر)) فلا يمنع ان يقال ان السيد المسيح(ع) هو الله الظاهر في (جسد الذكر) فله شكل الذكر و له صفات الذكر مثل اللحيه و الصوت الذكري و....فكيف يمكن ان يتجسد الله الذي خلق الذكر في هيئة ذكر و بماذا يتميز الذكور على الاناث من الناحيه الانسانيه؟؟؟؟؟؟.و قلت في الرد على السؤال الثالث (ببساطة لأن السيد المسيح من أصل يهودي)),,و انتم تقولون احبتي ان السيد المسيح(ع) هو الله لانه كلمه الله الذي من عقله سبحانه فهل كان الله جل و علا من اصل يهودي؟؟؟؟؟و قلت في ردك على السؤال الاخير (دعه يوسوس ولاتقلق
فالله موجود
وهو له بالمرصاد)) ,,, كلام جميل جدا عزيزي و نعم باالله الرحيم الكريم و لكن هل يتساير و يتماشى هذا الشيء مع عدل الله المطق؟؟؟.. و دمتم في رعاية الله

بعد اذن اخى توين

عزيزى عاشق الحق باتحاد اللاهوت مع الناسوت دفع للناسوت كل سلطان على السماء والارض

مت 28:18 فتقدم يسوع وكلمهم قائلا.دفع اليّ كل سلطان في السماء وعلى الارض.

اما كون الناسوت مرئى وللاهوت لايرى فلا اشكال فيه ...

- ثانيا لاتعارض بين ماقاله اخى توين حيث ذكر ان اتحاد اللاهوت بالناسوت لا يقصد تحديد اى جنس
وان كان تم تحديده حيث ان المخلص من نسل داوود ............... بالاضافه الى ان كل الانبياء ذكور

ومن ينتظره اليهود هو ذكر من نسل داوود ... وكما ذكر اخى توين اصل البشر ذكر هو ادم

- ثالثا المسيح اصله يهودى بالجسد وليس اللاهوت يااخى عاشق

​