قدرات الرب الامتناهية

إنضم
22 أكتوبر 2007
المشاركات
6,131
مستوى التفاعل
494
النقاط
83
رد على: قدرات الرب الامتناهية

++الأخ الفاضل/ amra3
+++ هل تناقش بحثاً عن الحقيقة الجردة ؟، أم بدافع رغبة هدامة فقط ، بدافع حاقد موتور ؟
++ فإن تبحث حقاً عن الحقيقة ، فإن للمناقشة أصول ،مذكورة فى موضوع بهذا المنتدى ، وللتسهيل أنقلها لسيادتك :
شروط المناقشة الموضوعية
++++المناقشة الموضوعية تحتاج إلى :-
+ موضوع هام ، يستحق تكريس الوقت له .
+ كما تحتاج إلى مناقشين ، ذوى تفكير عقلانى منطقى ، وأيضاً ذوى مبادئ أخلاقية مشتركة ، كرفض الكذب بكل ألوانه وأشكاله .
((( 1 ))) فيخصوص الموضوع ، ينبغى أن تبدأ المناقشة الموضوعية برأس الموضوع وليس ذنبه ، والجذور قبل الفروع .
+++ ومما لا شك فيه أن الموضوع الدينى فى غاية الأهمية ، إذ أنه يتحكم فى أفكار وسلوكيات الناس ، كما أنه يتحكم فى مصيرهم الأبدى ، أى أنه يؤثر فى دنياهم وآخرتهم معاً .
+++ ورأس الموضوع الدينى ، وجذره ، هو الشخصية الأولى فى كل دين ، فإن أثبتَّ علاقته بالخالق – مثلاً – أثبتَّ علاقة الدين كله بالخالق ، والعكس بالعكس .
+++ وعماد الدين هو الأخلاق ، إذ لا دين لمن لا أخلاق له ، لذلك ينبغى أن تبدأ المناقشة الموضوعية بالبحث فى الأخلاقيات التى عاشها ، ثم علـّم بها ، الشخصية الأولى فى كل دين .
++ فهذه النقطة هامة جداً ، ولا ينبغى أبداً إغفالها أو تجاوزها أو تخطيها ، لكى يكون البحث موضوعياً حقاً .
((( 2 ))) وأما بخصوص أطراف المناقشة ، فينبغى أن يتفقوا على مبادئ مشتركة ، تكون قانوناً لهم ( فإن كان لعب الكورة له قانون ، فما بالك بمناقشة هامة ) ، ومن يخالفه يعتبر ساقطاً فى المناقشة ، وذلك مثل :--
( أ ) عدم الكذب مطلقاً ، فلا نجاح لمناقشة تعتمد على الغش والخداع والكذب ، كما أنه لا شركة بين الكاذب والصادق .
(ب) عدم الكيل بمكيالين ، فلا أدعوك لما أنا نفسى فاشل فيه ، وعن ذلك قال السيد المسيح ،فى دعوته لعدم الإدانة : - [ يا مرائى ، إخرج أولاً الخشبة من عينك ، حينئذ ستبصر جيداً أن تخرج القذى من عين أخيك ] مت 7 : 5 . ++ لذلك ، يجب على الإنسان أن يكون قد مرَّ بمرحلة النقد الذاتى ، لما يخصه هو ، قبلما يطالب الآخرين بأن يفحص أمورهم ، إذ يكون كعريان ينقد ملابس الآخرين ، فإنه مرائى مفضوح .
( ج ) أن يتوفر المستوى الفكرى والثقافى ، المناسب للمناقشة ، لضمان قدرة الأطراف كلها على البحث المتأنى ، لكى يمكنهم الرجوع بسهولة للمراجع ، ودراستها بصبر . ++ إذ لا يمكنك أن تطلب ذلك من الذين لا يطيقون القراءة ، ويريدون المعلومات على نظام البرشامة ، فمع أمثال هؤلاء تفشل المناقشة لا محال . بل قد ينقلبون عليك غاضبين ، إذ تطلب منهم ما لم يعتادوا عليه .
( د ) كما يجب عدم إستخدام التهديد ، عند الفشل فى إيجاد الرد المقنع ، إذ تستحيل المناقشة بين صاحب الفكر وصاحب السيف
 

Fadie

مسيحى
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
3,596
مستوى التفاعل
45
النقاط
0
رد على: قدرات الرب الامتناهية

يا استاذ اريد رد
هل يوجد لكتابك سند واحد متصل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وما عدد أسفار كتابك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اسئلة واضحة وهيفقط بداية أسئلتي فجعبتي ممتلئة بالأسئلة
اريد منك اجابات
وعلى فكرة الموضوع الذي احلتني عليه لم يعجبني ردك على الأخ السائل

ايه سند دة يعنى؟ مين اللى قال ان السند دة طريقة تناقل الكتب غير العرب و ضيعوا قرآنهم بها؟؟؟

كتابنا له خمسة و عشرون الف مخطوطة , آتنى بمخطوطة واحدة لكتابك

كتابنا شهد له آباء الكنيسة على مدى خمسة قرون كاملة , آتنى انت بعشر اشخاص فقط اتفقوا على نص واحد من كتابك و انا سآتيك بنصوص اختلفوا عليها

اكبروا بقى و اعرفوا تتكلموا ازاى بدل الكلام الاهطل دة
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,334
مستوى التفاعل
3,228
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
رد على: قدرات الرب الامتناهية

يا استاذ اريد رد
هل يوجد لكتابك سند واحد متصل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وما عدد أسفار كتابك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اسئلة واضحة وهيفقط بداية أسئلتي فجعبتي ممتلئة بالأسئلة
اريد منك اجابات
وعلى فكرة الموضوع الذي احلتني عليه لم يعجبني ردك على الأخ السائل

اي رد هذا الذي تريده و انت لا تقرأ ردودنا؟
رديت و قلت لك اننا الكتاب المقدس له سند و اعطيتك الموضوع الذي يناقش هذه النقطة
الصديق ...My Rock .. أرجو الدخول هنا

فتح بقى و اقرأ و افهم, بلاش عدم بصيرة للدرجة هذه!
 
إنضم
22 أكتوبر 2007
المشاركات
6,131
مستوى التفاعل
494
النقاط
83
رد على: قدرات الرب الامتناهية

+++ لعل الأ خ / amr3 ، فى ذهنه قاعدة يطبقها على كتبه ، يقيس بها المصداقية ، ويريد فحص كتبنا عليها ، فلذلك نسأله عنها ، ما هى تلك القاعدة ؟
++++ أما نحن، فعندنا المسيح الحى ، الذى يثبت كل يوم مصداقيته بنفسه ، بالإضافة للآثار الكثيرة جداً من كل العصور ، التى تثبت ثبات الإنجيل عبر كل العصور ، فلم نحرق شيئاً منه أبداً ، ولم نعتمد على أفراد عند تجميعه ، بل على إجماع الكنيسة فى العالم كله ، عند إقرار قانون الإنجيل المعتمد .+++ ليت الكل مثلنا .
 

abn_eleslam

New member
عضو
إنضم
29 أكتوبر 2007
المشاركات
54
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: قدرات الرب الامتناهية

مساء الخير علي الجميع
اولا اريد ان اعتذر​
 

abn_eleslam

New member
عضو
إنضم
29 أكتوبر 2007
المشاركات
54
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: قدرات الرب الامتناهية

مساء الخير علي الجميع
اولا اريد ان اعتذر عن التاخر في الرد

ولكن بالفعل ظروف طارئه

ثانيا انا بصراحه شايف ان الموضوع تطرق الي موضوع جانبي بعيد كل البعد عن الموضوع الاساسي ؟؟ مش عارف ليه كده ؟؟!!

المهم بالنسبه لرد الاستاذ ميه ميه

تقريبا هو نفس الردود من الصجقاء المسيحيين​
 

abn_eleslam

New member
عضو
إنضم
29 أكتوبر 2007
المشاركات
54
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: قدرات الرب الامتناهية

مساء الخير علي الجميع
اولا اريد ان اعتذر عن التاخر في الرد

ولكن بالفعل ظروف طارئه

ثانيا انا بصراحه شايف ان الموضوع تطرق الي موضوع جانبي بعيد كل البعد عن الموضوع الاساسي ؟؟ مش عارف ليه كده ؟؟!!

المهم بالنسبه لرد الاستاذ ميه ميه

تقريبا هو نفس الردود من الصجقاء المسيحيين اللي قبله نفسها
حتي رد القس عبد المسيح هو نفسه تقريبا نفس الرد

وانا وضحت انا ليه مش مقتنع بالرد ده

اما مساله انك تقول انه الكتاب المقدس قال في حته تانيه انه مثلا , انا والاب واحد
فده ممكن يترد عليه بحاجات كتير

وكمان السؤال اصلا كان علي ازاي يقول انه ما يعرفشي وقت الساعه
فالسؤال مازال قائم

يعني حتي لو سلمت​
 

abn_eleslam

New member
عضو
إنضم
29 أكتوبر 2007
المشاركات
54
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: قدرات الرب الامتناهية

مساء الخير علي الجميع
اولا اريد ان اعتذر عن التاخر في الرد

ولكن بالفعل ظروف طارئه

ثانيا انا بصراحه شايف ان الموضوع تطرق الي موضوع جانبي بعيد كل البعد عن الموضوع الاساسي ؟؟ مش عارف ليه كده ؟؟!!

المهم بالنسبه لرد الاستاذ ميه ميه

تقريبا هو نفس الردود من الصجقاء المسيحيين اللي قبله نفسها
حتي رد القس عبد المسيح هو نفسه تقريبا نفس الرد

وانا وضحت انا ليه مش مقتنع بالرد ده

اما مساله انك تقول انه الكتاب المقدس قال في حته تانيه انه مثلا , انا والاب واحد
فده ممكن يترد عليه بحاجات كتير

وكمان السؤال اصلا كان علي ازاي يقول انه ما يعرفشي وقت الساعه
فالسؤال مازال قائم

يعني حتي لو سلمت جدلا​
 

abn_eleslam

New member
عضو
إنضم
29 أكتوبر 2007
المشاركات
54
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: قدرات الرب الامتناهية

مساء الخير علي الجميع
اولا اريد ان اعتذر عن التاخر في الرد

ولكن بالفعل ظروف طارئه

ثانيا انا بصراحه شايف ان الموضوع تطرق الي موضوع جانبي بعيد كل البعد عن الموضوع الاساسي ؟؟ مش عارف ليه كده ؟؟!!

المهم بالنسبه لرد الاستاذ ميه ميه

تقريبا هو نفس الردود من الصجقاء المسيحيين اللي قبله نفسها
حتي رد القس عبد المسيح هو نفسه تقريبا نفس الرد

وانا وضحت انا ليه مش مقتنع بالرد ده

اما مساله انك تقول انه الكتاب المقدس قال في حته تانيه انه مثلا , انا والاب واحد
فده ممكن يترد عليه بحاجات كتير

وكمان السؤال اصلا كان علي ازاي يقول انه ما يعرفشي وقت الساعه
فالسؤال مازال قائم

يعني حتي لو سلمت جدلا بانه هو والاب واحد
طيب ازاي يقول الكلمه دي ( انه ما يعرفشي وقت الساعه ) ؟؟؟

واكيد​
 

abn_eleslam

New member
عضو
إنضم
29 أكتوبر 2007
المشاركات
54
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: قدرات الرب الامتناهية

تقريبا عندي مشكله في تنزيل المشاركات ما ادري ايه هي ..!!

ياريت تحذفوا المشاركات المعاده
 

abn_eleslam

New member
عضو
إنضم
29 أكتوبر 2007
المشاركات
54
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: قدرات الرب الامتناهية

كنت اريد ان اسجل احترامي للاستاذ مكرم
لان اسلوبه هادي جدا ومحترم جدا

وبرده كل الاصدقاء المسيحيين اللي شاركوا معانا في الحوار ده

بس للاسف انا لم اتلق جوابا

وزي ما قلت قبل كده لو لقيت جواب يقنعني فانا لن اجادل ابدا

بس فعلا الموضوع ده انا ما لقيت اي اجابه عليه

علي العموم انا منتظر لعله يجي حد ويوضح المساله اكتر او بطريقه تانيه توضح الامر بالنسبه الي

ملحوظه اخيره : هل ممكن اني انا والاستاذ المحترم مكرم نعمل حوار ثنائي حولين مساله التحريف , طبعا ان وافق الاستاذ مكرم

وشكرا لتعاملكم الطيب
 
إنضم
22 أكتوبر 2007
المشاركات
6,131
مستوى التفاعل
494
النقاط
83
رد على: قدرات الرب الامتناهية

++ الأخ الفاضل / abneleslam
++ بخصوص السؤال عن معرفة الساعة ، فالرد الذى نراه نحن مقنعاً ، هو أن المسيح هو الذى : [ فيه يحل كل مـِلء اللاهوت جسدياً ] ، وهو [ الكلمة ، المتجسد ] .
++ لذلك فنحن عندما نراه يجوع ويتألم ويموت على الصليب ، فإننا لا نستغرب ، لأننا نعرف أنه هو كل ملء اللاهوت المتحد معجزياً بناسوت معجزى أخذه بمعجزة من العذراء بدون زواج ، فالأمر كله معجزات .
+++ لذلك فالجوع والموت لا يقع على اللاهوت ، بل على الناسوت المتحد به معجزياً ، وعندما يقول : أنا عطشان ، فإننا لا نظن أبداً أن اللاهوت يعطش ، وكذلك عندما يقول أن الإبن لا يعلم ، فكذلك لا ننسب عدم المعرفة للاهوت بل للناسوت المتحد به اللاهوت .
+++++ الإتحاد المعجزى لللاهوت بالناسوت ، هو بغير إختلاط ولا إمتزاج ولا تغيير ، أى أن الطبيعة اللاهوتية ظلت كما هى والطبيعة الناسوتية ظلت كما هى ، ولكن فى وحدانية إتحادية معجزية واحدة ، إى أن المسيح هو شخص واحد غير منقسم ، فاللاهوت إتحد بكل ما للناسوت ، بالجسم والنفس والروح ، بالإرادة والفعل وكل شيئ ، إذ لم يترك شيئاً من الناسوت خارجاً عن هذا الإتحاد المعجزى .+ ويمكن تشبيه ذلك – مع الفارق طبعاً – بإتحاد النار مع الحديد إلى شيئ واحد هو الحديد المحمى ، الذى فيه يظل الحديد حديداً وتظل النار ناراً ، فى وحدانية إتحادية واحدة ، إذ لا تستطيع أن تلغى ، ولا حتى من تفكيرك ، وجود النار والحديد فى هذه الوحدانية الإتحادية ، ومن يتغافل عن هذه الحقيقة ، ويمسك الحديد ، فإنه سيحترق بناره .
++++ وكذلك من لا يضع فى ذهنه حقيقة إتحاد اللاهوت بالناسوت ، فإنه لن يفهم أى شيئ فى المسيحية كلها.
+++++++++++ أما بخصوص المناظرات ، فلى فيها رأى ، موجود فى هذ المنتدى الشامل ، بعنوان : حول الذين يطالبون بالمناظرة أولاً ، فرجاء الرجوع إليه .
+++ ولسيادتك كل الشكر على عباراتك الرقيقة ، مع كامل إستعدادنا للإجابة ، من خلال نظام المنتدى .
 

abn_eleslam

New member
عضو
إنضم
29 أكتوبر 2007
المشاركات
54
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: قدرات الرب الامتناهية

مساء الخير
اولا احي ان اعيد احترامي لحضرتك استاذ مكرم
وبشكر حضرتك علي محاولتك لتفهيمي اجابه السؤال

بس انا برده ليا تعليق

حضرتك قلت
وكذلك عندما يقول أن الإبن لا يعلم ، فكذلك لا ننسب عدم المعرفة للاهوت بل للناسوت المتحد به اللاهوت

طيب بكلام حضرتك ده اولا نثبت ان الناسوت زيه زي اي ناسوت تاني ( اقصد ان مساله كفاره الخطيه الغير محدوده بشئ غير محدود تبقي مش متحققه هنا )
كمان فيه نقطه مهمه جدا حضرتك ما علقتش عليها

انه العدد بيقول انه الا الاب


يعني بيقول ما فيش غير اقنوم الاب اللي يعرف وقت الساعه ..!!

فهمتني ؟؟

انا مش عارف اوضح وجهه نظري اكتر من كده

نا قصدي ان العد ده فيه مشكلتين الاولي انه قال انه ما يعرفشي
والتانيه انه قال انه ما حدش يعرف غير اقنوم الااااااب
يارب تكون فكرتي وصلت


معلش كان ليا سؤال بعيد عن الموضوع ده شويه
هو ازاي بتقدر تحدد ان الكلمه اللي تكلم بها يسوع يقصد بها الناسوت او اللاهوت ؟؟

نقطه اخيره
أما بخصوص المناظرات ، فلى فيها رأى ، موجود فى هذ المنتدى الشامل ، بعنوان : حول الذين يطالبون بالمناظرة أولاً ، فرجاء الرجوع إليه .
علي فكره انا ما فكرتش في موضوع مناظره انا فقط قلت لو نتناقش في حوار ثنائي بس
يعني مش لازم مناظره
فقط حوار هادئ بيننا احنا الاتنين

وعلي فكره انا لولا اني شوفت حضرتك انسان محترم
ما كنت طلبت ابدا

لانه للاسف فيه كتير اسلوبهم في الحوار سئ جدا

وللاسف منتداكم (مع الاسف ) فيه كتير من الناس دي

وارجو انكم ما تزعلوش مني
بسي ده مجرد رايي

علي العموم انا منتظر رد حضرتك علي مساله انه قال الا الاب

وشكرا مره تانيه علي ذوقك

 
إنضم
22 أكتوبر 2007
المشاركات
6,131
مستوى التفاعل
494
النقاط
83
رد على: قدرات الرب الامتناهية

++ الأخ الفاضل abn eleslam
++ أولاً : نعم هو ناسوت كامل ، ولكن لا تنسى أنه مولود بمعجزة ، هدفها ألا يكون للشيطان أى حق فيه ولا سلطان على أن ينخسه مثلما ينخس كل البشر ، إنه ناسوت معجزى منزه عن الخطية ، فلم يكن ممكناً أن يتحد اللاهوت بناسوت تحت سلطان الشيطان عليه ، لينخسه .
++ وأما بخصوص عدم المعرفة إلاّ للآب ، فلو كان المقصود كما تقول سيادتك ، لكان الروح القدس أيضاً لا يعرف ، مع أنه مكتوب عنه أنه روح الله الذى يفحص أعماق الله ، أى كل شيئ بلا أى إستثناء .++ كما أن الإبن قال : كل ما للآب ، هو لى . وبالتالى فلا شيئ يخرج عن كلمة : " كل " ، بلا إستثناء .
++إذن ، فقوله بأنه : " لا يعرف " ، يتساوى مع قوله أنه : " عطشان " ، ولا يمكن إعتباره إنفصالاً بين معرفة الأقانيم .
++ وتوجد مشكلة ضخمة ستصنعها سيادتك ، عندما تقول بإنفصال الأقانيم ، إذ ستجعل الأقانيم ثلاثة آلهة وليس إله واحد كما يقول الإنجيل ، بل وستجعل الآب إلهاً عاجزاً —بعدما تفصل الإبن عنه _ لأنه مكتوب عن الإبن : [ كل شيئ به كان ، وبغيره لم يكن شيئ مما كان ] يو 1: 3 . + فبقوله :- " بغيره لم يكن شيئ " ، يجعل الإبن هو الإقنوم الذى لا قيام بدونه ، وبالتالى لا يمكن فصل الإبن عن الآب ، وهو نفسه قال : أنا والآب واحد . ((للمزيد ، راجع كتيب : الأنجيل يجيب على الطعن فى لاهوت المسيح . فى قسم الكتب اللاهوتية بهذا المنتدى الشامل المتكامل )) ، ++ وبالطبع لن نصل إلى درجة تبسيط الطبيعة الإلهية بحيث تصير منظورة ومطروحة على الطاولة وقابلة للفحص والتشريح ، ذلك من المستحيل ، ولكن توجد طريقة للوصول إلى اليقين ، بغير الحاجة إلى القيام بتشريح الطبيعة الإلهية ، وهى أن نطلب منه أن يكشف لنا الحقيقة ، وهذا ما نفعله نحن فعلاً، ليكشف لنا ما يفوق عقولنا ، فليس كل شيئ تحت سلطان العقل ، بل يوجد عالم الروح الذى لا يمكن فحصه ، ولكن ذلك ليس إلغاءً للعقل ، بل نحن نحتاج إليه ، إذ بالعقل يستطيع الإنسان أن يعرف الحق من صدق المتحدث ، لذلك قال : إن لم تؤمنوا من أجل الكلام ، فآمنوا من أجل الأعمال . + أى من أجل المعجزات التى عملها . +وهو ما زال يعمل حتى الآن ، لأن الله لا ينضب معيبه ( يعنى : لا يفلس ) .
+++ أما بخصوص كيفية معرفة ما يقصده السيد المسيح ، فذلك يقوم على مبدأ عدم التناقض فى كلامه نهائياً ، مثلما رأيتنا نفعل هنا .
+++أما بخصوص المناقشة ، فنحن نفعلها الآن فعلاً ، ولكنها مطروحة للجميع و ليست فردية ، بحسب نظام هذا القسم فى المنتدى ، الذى نحن جميعاً ضيوف فيه ، ونلتزم بنظامه .
++ مع تحياتى وإخلاصى ، وشكراً
 

abn_eleslam

New member
عضو
إنضم
29 أكتوبر 2007
المشاركات
54
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: قدرات الرب الامتناهية

مساء الخير

والله اشتقت لتعليقات يا استاذ مكرم

وأما بخصوص عدم المعرفة إلاّ للآب ، فلو كان المقصود كما تقول سيادتك ، لكان الروح القدس أيضاً لا يعرف

طيب ممكن افهم حضرتك ليه افترض اصلا انه الروح القدس اصلا يعرفها ؟؟؟

النص بيقول الا الااااب

يبقي ايه المشكله ؟

كما أن الإبن قال : كل ما للآب ، هو لى . وبالتالى فلا شيئ يخرج عن كلمة : " كل " ، بلا إستثناء .

ماهو هنا السؤال
دلوقتي فيه تعارض بين النصين
واحد بيقول انهم واحد وان كل شئ للاب هو للابن ( ده بالفهم اللي حضرتك عاوزنا نفهم بيه , وانا مش هاتعرض هنا للموضوع ده )
والنص التاني بيقول انه ما يعرفشي الساعه ؟؟؟

حضرتك بقي عاوز تقول انه نرد النص التاني علشان الاول
طيب ليه ما يكونشي العكس ؟؟؟

المهم قصدي ان ده تعارض لازم نجمع بينه بطريقه مقبوله

إذن ، فقوله بأنه : " لا يعرف " ، يتساوى مع قوله أنه : " عطشان " ، ولا يمكن إعتباره إنفصالاً بين معرفة الأقانيم
برده حضرتك بتتناقش في النفي اللي نفاه عن نفسه

بس المشكله الاكبر في انه قصر المعرفه علي الاب
قال الا الاااااب

وهنا المشكله الاكبر

وبالطبع لن نصل إلى درجة تبسيط الطبيعة الإلهية بحيث تصير منظورة ومطروحة على الطاولة وقابلة للفحص والتشريح

علي فكره انا عاوز اقولك شئ
بالنسبه ليا
نا ماعنديش اي مشكله في التثليث
ولا التجسد
ولا الصلب كمان
ولا حتي موضوع تشبيه بخروف او اي حاجه زي كده
ايه رايك ؟

كل ده ما عنديش فيه اي مشكله

المشكله انه يثبت انه كده فعلا

يعني ما فيش اي مشكله انه يكون مثلث الاقانيم , بس المشكله هل هو فعلا مثلث الاقانيم , ولا ده بس اعتقاد من غير نصوص

بس كده

انا بس حبيت اوضحلك مساله بسيطه علشان عارف انك فاكرني زي اي حد تاني ومش هاقبل التثليث او كده


وهى أن نطلب منه أن يكشف لنا الحقيقة ، وهذا ما نفعله نحن فعلاً، ليكشف لنا ما يفوق عقولنا ، فليس كل شيئ تحت سلطان العقل
كلام جميل

بس ان عاوز حضرتك برده تتطبق نفس الكلام علي حضرتك
يعني برده لازم ترفع ايدك لله
رب السماوات والارض

واساله انه يوضحلك ويوضحلي كمان الطريق
بس ياريت تعمل كده فعلا مش مجرد انك بتنصحني

علي العموم انا سؤالي مازال قائم

وخايف يكون الموضوع طول جدا

وحاسس ان مداخلاتي اللي جايه هاتتعرض للحذف بسبب تطويل الموضوع

بس فعلا السؤال ده مازال قائم وما جاتليش عليه اي اجابه فعلا

او علي الاقل انا لم افهم الاجابات

لو تحب ننقل لاي موضوع تاني او نفتح اي موضوع تاني يبقي ياريت

ولو فيه اي حد عنده اي اجابه تانيه او باي طريق تاني يبقي خير

واشكر تعبك معايا استاذ مكرم

مع السلامه
 
إنضم
22 أكتوبر 2007
المشاركات
6,131
مستوى التفاعل
494
النقاط
83
رد على: قدرات الرب الامتناهية

الأخ الفاضل / abneleslam
++++ سيادتك تسأل عن السبب فى ضرورة أن الروح القدس يعرف ، ولو سيادتك أكملت قراءة ردى ، لوجدت إجابة سؤالك ، لأنى قلت : - ((( .. ، مع أنه مكتوب عنه أنه روح الله الذى يفحص أعماق الله ، أى كل شيئ بلا إستثناء . ++ كما أن الإبن قال : كل ما للآب ، هو لى . وبالتالى فلا شيئ يخرج عن كلمة : " كل " ، بلا إستثناء . )))
++ إذن فإنى لم أبنى كلامى على غير أساس ، بل على أساس الكتاب المقدس الذى أؤمن به . ++ فإن كان أحد ملوماً ، فهو – لا تؤاخذنى -- سيادتك ، لأنك لم تقرأ قراءة كاملة ، أو لعلها قراءة سريعة غير فاحصة .
++ وإسمح لى بتعقيب بسيط ، وهو أن القراءة وحدها لا تنفع ، بل يجب معها الفحص ، لذلك فإن ربنا لم يقل : إقرأ ، بل قال : إفحص ، أى : إقرأ بفهم .، ، كما جعل عدم الفهم – بالرغم من القراءة الكثيرة إلى حد الحفظ – سبباً فى الضلال ، إذ قال للكتبة والفريسيين ( حَفَظة التوراة ) ، أنهم يضلون إذ لا يفهمون الكتاب . كما قال أن الشعب هلك لعدم المعرفة ( أى الفهم الصحيح ) .
+++ وسيادتك إستنتجت أنه يوجد تعارض بين النصين وأننى رددت أحدهما ، أى نسخته . + وذلك ليس صحيحاً ، لأن الكتاب المقدس ليس فيه تعارض ونسخ ، بل تكامل .... مثلما تتكامل خطوط الصورة الواحدة ، ذات الالوان والإتجاهات المتعددة ، بدون أن تنسخ بعضها بعضاً ، بل تتكامل معاً لتوضيح أبعاد الصورة تماماً .
+++ وسيادتك تقول عن التعارض الذى تخيلته سيادتك :- ((( ده تعارض لازم نجمع بينه بطريقة مقبولة ))) ، وما تقترحه سيادتك -- والمبنى على إستنتاجك السابق – غير مقبول عندنا ، بل إنه مرفوض تماماً ، ونسميه : سياسة التوفيق والتلفيق . + فإننا – عندما لا نفهم – نصمت ، وإلاّ أصبحنا من المبتدعين الهراطقة ، الذين يؤلفون فى الدين من تآليقهم الخاصة . ++ فإن الصمت أشرف من التوفيق والتلفيق . وتوجد مقولة عند سيادتك ، تحمل معنى قريب من ذلك ، وهى : من قال لا أعرف فقد أفتى , مع فارق أننا لا نعتبر الصامت عالماً بما يجهله ، بل عالماً بضعفه البشرى ، وتلك فضيلة عظيمة . ( آسف للمنتدى كله ، على الإطالة )
++++ ثم أن سيادتك -– بعدما تجاهلت برهانى على كلامى ، السابق ذكره –- بنيت على ذلك أشياء جديدة . وبالطبع ، فإن المبنى على خطوات خطأ ، سيصبح خطأ أيضاً ، مثلما أن المسألة التى تبدأ حلها بخطوات غلط ، ستكون نتيجتها النهائية غلط أيضاً .
++++ لذلك فإننى لن أقدم لسيادتك شرحاً إضافياً ، بل سأنتظر مراجعتك لردى السابق ، بفهم أدق ، وحين تفعل ذلك ، ستكون الإجابة لازمة ، ليس منى شخصياً فقط ، بل مع كل أصدقائنا فى هذا المنتدى الأسرى الملتزم بروح الجماعة وليس الفردية .
+++++ أما بخصوص كلامى عن طلب الله ليكشف عن أعيننا ما يفوق حدود العقل البشرى المحدود بطبيعته ، فما كنت أقوله ، لولم أختبره شخصياً ، ومرات عديدة ، تنفى إحتمالية المصادفة نهائياً . فأنا لا أضع سيادتك أمام ناظرى وأنا أتكلم ، ولا أى أحد آخر ، بل الله فقط ، إلهى الذى ينهى عن الكذب بكل ألوانه ، ويحرمه بلا إستثناءات ، هذا هو الذى يحكم تصرفاتى .
+++ وأكرر الأسف عن الإطالة ، لأسرة المنتدى الحبيب .
 

abn_eleslam

New member
عضو
إنضم
29 أكتوبر 2007
المشاركات
54
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: قدرات الرب الامتناهية

مساء الخير علي الجميع

مرحب بيك مره تانيه استاذي مكرم

بس علي فكره اسلوب كلامك اتغير شويه ومش عارف ليه ..!!!
يلرب يكون خير

المهم

انا ما تجنبتش اجابتك ولا حاجه
لا
انا قراتها وقراتها كويس

بس انا سوالي لسه قائم وما قراتش رد عليه

النص بيقول الا الااااااااااااب

انا مش عارف اوضح ازاي اكتر من كده

سؤالي دلوقتي في كلمه الاب مش في اللي قبلها

ياريت يكون سؤالي وضح

اما الاستاذ باسكال
انا مش عارف ايه دخل ده بكلامنا

بس اظن ان حضرتك خرجت بره الموضوع خالص

احنا بنتكلم في حاجه وحضرتك بتتكلم في موضوع تاني خالص ؟؟؟؟؟!!!!!

علي العموم انا طبعا مش عاوز افترض ان دي محاوله مقصدوه لتغير وتشتيت الموضوع الاساسي
ولا هافترض انك واحد من اعضاء المنتدي الدائمين وعامل اسمين اسم ليك واسم تاني مش معروف بيه ( احتياطي علشان الظروف اللي زي دي )

علي العموم انا هافضل مفترض حسن النيه

وانا منتظر استاذي مكرم لو فيه اجابه تانيه علشان انا مش عاوز اكتب اي سؤال تاني الا لو السؤال ده خلص

وشكرا ليكم وشكر خاص للاستاذ المحترم والهادي مكرم
 
إنضم
22 أكتوبر 2007
المشاركات
6,131
مستوى التفاعل
494
النقاط
83
رد على: قدرات الرب الامتناهية

+++ الأخ الفاضل /abn eleslam
+ أحييك على إحساسك الرقيق ، فقد أصابنى السأم فعلاً ، فمعذرة عن ذلك .
++ والحقيقة أن الإنسان المدقق جداً ، المعتاد على التفكير فى إتجاه مستقيم -- ومع الأسف أنا كذلك -- لا يتضايق من أى شيئ ، إلاّ من اللف والدوان ، لأنه ضد طبيعته .
++ لا أعنى أن سيادتك فعلت ذلك ، ولكن مجرد إسقاط جزء من الرد -- إذا تكرر ، بحيث يصبح حالة عامة ، مثلما يفعل الكثيرون من طارحى الأسئلة -- أو تخطى أحد المعانى الهامة ، مما يجعل الحوار يتقطع بطريقة مكررة ، فإنه يصيب بالملل ،،، مثلما يحدث عندما يتقطع الإتصال الهاتفى مرات عديدة ، حتى أنك تسأم وتنهيه .
++++ والحقيقة أنى أجبتك عن سؤالك ، بأن أوضحت لسيادتك ، بتساوى الآب مع الإبن من وجهة النظر لجوهر اللاهوت ، بالرغم من نقصان الإبن عن الآب من وجهة النظر اللناسوت الذى إتحد به اللاهوت بغير إختلاط ولا إفتراق .+ بل إنه كان أقل من الملائكة ، بل ومن البشر الذين أهانوه وإحتقروه ، فمن وجهة النظر إلى الناسوت ، صار أقل من الكل ، حتى أنه مكتوب عنه أنه : [ أخلى ذاته ] ، أى تنازل عن كل شيئ .
+++ و لكن سيادتك تقول بأنى لم أجب ، فأعيد الإجابة ، فتعيد القول بأنى لم أجب . + فأعيد الرجاء بالتدقيق والتأنى فى قراءتك للرد ، فبدلاً من أن توضيح لى إعتراضك على جزئية محددة من ردى ، فأنك تقول بأنى أتهرب وأننى لم أجب !!!!!!!!!!!!!!!!!
++++++ يا سيدى الفاضل ، أرجو أن تحدد نقطة محددة ، تعتبرها السبب الرئيسى فى عدم قبولك لردى ، لتتيح لى الفرصة لتلافيها ، أما القول بأننى لم أجب نهائياً ، فذلك - معذرة - شيئ غير مفهوم لى .
 

abn_eleslam

New member
عضو
إنضم
29 أكتوبر 2007
المشاركات
54
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: قدرات الرب الامتناهية

حرر بواسطة My Rock
لخروج العضو عن جوهر الموضوع
الموضوع لا يمت للاقانيم و معرفة الابن
اطرحك سؤالك في المكان المناسب و كفى تشتيتا
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,334
مستوى التفاعل
3,228
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
رد على: قدرات الرب الامتناهية

الموضوع لا يمت للاقانيم و معرفة الابن
اطرحك سؤالك في المكان المناسب و كفى تشتيتا يا abn_eleslam
 
أعلى