فاطمة ناعوت عن "أضحية العيد

[هيفاء الهاشمي]

موضوعها عادي جداً، وطبيعي جداً. ما كان يُقال بالهمس أصبح يُقال بالعلن. الكثيرون غير مقتنعين بطقوس هذا العيد لما فيه من (وحشية) والوحشية لأن الذبائح تُذبح في الشوارع والدماء تُسال على الطرقات، والأطفال يشاهدون هذه الأفعال أمام أعينهم.

إبراهيم صالح، إبراهيم نبي. شاف رؤية شاف حقيقة، شاف كابوس، ليس هذا الموضوع، لأنها لم تنتقد الإسلام بل ممارسات جميعاً ننتقدها. فلُب الموضوع منطقي جداً وحقيقي جداً، وهو مرفوض حتى الكثير بدأ بانتقاد ممارسات الذبح في الشوارع والدماء والبرك الحمراء التي ملأت الشوارع بيوم ((الذبح)) العظيم.

تحياتي لقلمها الحر.

ترا ذي طريقه اللي ينذبح فيها الخرفان كل يوم
في كل مكان
كونك ماتشوف حقيقة ذبح الحيوانات الا في يوم واحد
مايغير من الواقع شي
ناس تذبح
ناس تصعق
وناس تملي كروشها لحم ودهن ثم تجي تقول يااااي الرحمه
للخرفان و
ودم الخرفان كل يوم تسال في المسالخ
ليش ماتعرفون؟
فرق انك تنتقد اسلوب ذبح ومخلفاته
وبين تقول مظاهر وحشيه
احس انكم ماتاكلون لحوم بالمره

ولو حره وقلمها شجاع ليش اعتذرت؟
هي كثير تصرح وكثير تعتذر
وهذا يفقد قلمها شجاعه او مصداقيه
اذا حضرتها راح تعتذر اول مايشخط عليها
عيال في الفيسبوك من باب اولى ان تحتفظ
بااحترامها

 

[تيمو]

ترا ذي طريقه اللي ينذبح فيها الخرفان كل يوم

لا يا هيفا ... كوني واقعية وبعيداً عن حميتك للدفاع عن طقس أنتِ تعرفين أنه يُمارس بطريقة خاطئة. فالخرفان والذبائح والطيور لها أماكنها الخاصة، هذه السنة تحديداً قرأت من انتقادات ومن مواطنين يشكون فيها برك الدماء في حاراتهم، لو تم الذبح في أماكنه المخصصة، لما تكلّم أحد، لكن أن يتم في نص الشارع وأمام البيوت وفي الحارات، فهذا أساساً مرفوض حتى من الناحية الصحيّة.

إعتذارها إن دل على شيء، إنما يدل على أن مجتمعنا لا يقبل الإنتقاد، ويتعامل مع معايير مزدوجة. فإعتذارها وصمة عار على مجتمعنا، وعلى معاييرنا المزدوجة.

 

[هيفاء الهاشمي]

اسعد الله مساءك
الرابط شغااااااااااااال
والنقل لا يقصد به سوا توضيح مدى ضرر مشاهده الاطفال لمنظر الدبح
تشتيت الموضوع
باننى خرجنا عن فاطمه ناعوت
ودخلنا
الخبر صح ولا غلط
قبل العيد ولا بعده
واذا كنت مصر فعلا فالموضوع حصل غدا !!!!!!!
اليس هذا تشتييت للموضوع​

انا يهمني مصداقية منتدى الكنيسه العربيه
ويهمني اعرف قبل او بعد
وانت
مفروض تهتم بصحة الاخبار
لكن انا صححت خبر واٌتهمت بالتشتيت

وهذا هو لينك الحقيقي للخبر
يعني مش بشتت يا بيتر


http://sabq.org/itdgde


وماريا مش ذنبها ان صحفي تعبان
كتبه مره اخرى بتاريخ جديد

 

[هيفاء الهاشمي]

لا يا هيفا ... كوني واقعية وبعيداً عن حميتك للدفاع عن طقس أنتِ تعرفين أنه يُمارس بطريقة خاطئة. فالخرفان والذبائح والطيور لها أماكنها الخاصة، هذه السنة تحديداً قرأت من انتقادات ومن مواطنين يشكون فيها برك الدماء في حاراتهم، لو تم الذبح في أماكنه المخصصة، لما تكلّم أحد، لكن أن يتم في نص الشارع وأمام البيوت وفي الحارات، فهذا أساساً مرفوض حتى من الناحية الصحيّة.

إعتذارها إن دل على شيء، إنما يدل على أن مجتمعنا لا يقبل الإنتقاد، ويتعامل مع معايير مزدوجة. فإعتذارها وصمة عار على مجتمعنا، وعلى معاييرنا المزدوجة.

هذه مظاهر سوا في اردن او مصر
المفروض تنظمها الحكومه
توفر للناس مسالخ
او ترسل عمال ينظفون
او تفرض عليهم غرامات
تشوف دم سايل مش وحشيه
تشوف قذاره مش وحشيه
هذه اسمها مخلفات! لازم تتنظف
انا مش بدافع عن القذاره
وهي ما انتقدت القذاره
هي انتقدت الذبح فقط
كأنها ماتاكل لحم يعني
انت اللي تطوعت وجبت سيرة المخلفات
مش بشوف حاجات دي في بلدي
الحكومه موفره مسالخ
واللي يذبح في بيته يجيب عمال ينظفون
واللي يذبح او يرمي في الشوارع عليه غرامه

عشان كذا مستغربه من الهجوم على اليوم هذا


ليش مافي حلول زي كذا

 

[هيفاء الهاشمي]

ليه انتي وين عايشة يا هيفاء؟ حتى مسلمي أوروبا يذبحو الأغنام أمام الأبناء وفي الشوارع!

بيوت اوربا صغيره
وبيئتهم ماتساعد على الذبح في شوارع
وحدايق بيوتهم صغيره
وعشان كده مشش مسموح الذبح
خارج المسالخ اصلا
مافي داعي للمبالغه!
الا اذا حضرتك تتعرف اسم دوله اللي تسمح
تفضل علمنا

وأنا ما الومهم لكن ألوم البلاد اللي عايشة فيها والمجتمعات اللي توقف ضد واحد عشان كتب مقال ولا تغريدة.
ياجماعة خلي الواحد يكتب زي مايبي.. الواحد حر طالما لم ينادي بالعنف أو بالكراهية سواءاً من قريب او من بعيد

على فكره الاختلاف معاها ومهاجمتها زي ماهاجمت
مسموح لللقراء
اما اذا كان الانسسان خاايف على مشاعره ليش يهاجم
من الاساس! وخصوصاا لو كان االكاتب
عنيف ويهاجم بطريقتها مفروض قلبه قوي
ومايكون رقيق يبكي كثير

 

[عبود عبده عبود]

أنا .. بيس ... أعتبر أن هذا يندرج تحت حرية النقد والتعبير طالما كان النقد يتماشى مع معايير النقد
الإحترام.. الحيادية .. وعدم الإنحياز .. وان تحترم الدولة جميع أشكال النقد وليس تفضيل معتقد على معتقد..

[FONT=&quot]إذن أين الأحترام بوصف ( الوحى ) بالكابوس ؟​

​

[FONT=&quot]هذا أزدراء للأديان يا أخ بيس ​

​

[FONT=&quot]وأين الحيادية وعدم الأنحياز فى تشجيعك للخطأ لمجرد أنه يسب فى الآخر ؟[/FONT]​

[FONT=&quot]الدولة لا تفضل معتقد على آخر[/FONT]​

[FONT=&quot]تم حبس شيخ لأنه أحرق الأنجيل وسط القاهرة [/FONT]​

[FONT=&quot]وتم منع آخر من الظهور فى التلفزيون المصرى لأنه سخر قائلاً : ( الكتاب المُكدس )[/FONT]​

أنا لا أنادي بشتم الأديان.. أنا أتكلم فقط عن "نقد" الدين وعن بعض الأمور الطقسية التي لا تستدعي كل هذا التقديس..

[FONT=&quot]الأمور التى لا تستدعى كل هذا التقديس هو عندك أنت ...[/FONT]​

[FONT=&quot]عند غيرك يحمل قُدسية ...ورؤيتك الشخصية لا تُلزمه [/FONT]​

ناعوت لم تسخر إنما وصفت الحدث بأنها مذبحة..

[FONT=&quot]ناعوت سخرت من الوحى عند الآخر ووصفته بالكابوس [/FONT]​

[FONT=&quot]أنا لا أتحدث عن الخرفان ....انا أتحدث عن دفاعك لمجرد أنها شتمت فى الأسلام والمسلمين [/FONT]​

[FONT=&quot]وهذه هى حقيقة موقفك من المقالة كلها ...الباقى مجرد حُجج وصفية لسلوكيات ( العامة )[/FONT]​

[FONT=&quot]والتى تشوبها أخطاء طبعاً [/FONT]​

ثانياً: أسرار الكنيسة ليس فيها إيذاء وهي متلائمة مع الذوق العام لا يوجد إساءة وليس فيها منظر قبيح كما هو حال ذبح الخرفان أمام الملآ ..

[FONT=&quot]أنا لا أتحدث عن الذوق العام ...تحدثت عن تناول عقيدة الآخر بجهل [/FONT]​

مشكلتك يا أخ عبود أنك تأخذ كل الأمور على بعضها وتخلط الأمور وترى ان كل الاديان وكل المعتقدات وكل الطقوس وكل المفاهيم مرمية في سلة واحدة وترى ان ماينطبق على هذه ينطبق على تلك ..

[FONT=&quot]عبود ليس لديه مشكلة لأنه ليس عنده ( أزدواجية معايير ) ..انا وصفت الكاتبة بالجهل[/FONT]​

[FONT=&quot]وهى كذلك فعلاً ...اما غيرى فلجأ لنصرتها لمجرد فقط أنها تهاجم ( الأسلام ) و ( المسلمين )[/FONT]​

[FONT=&quot]بغض النظر ان كانت جاهلة من عدمه ...المهم انها تشتم فى الآخر [/FONT]​

[FONT=&quot]عقائد الآخر ليست ألعوبة فى يد الجُهلاء ...وغير مطلوب من الجهلة أن يضعوا آرائهم فى الأديان [/FONT]​

[FONT=&quot]
أنتقاد سلوكيات العامة مطلوب ومُحبب للرقى بمجتماعاتنا [/FONT]​

[FONT=&quot]ولكن ....لايجوز أن يصبح ( حرية الرأى والتعبير ) على المُطلق [/FONT]​

[FONT=&quot]حُجة كل ملحد أو ليبرالى أو من يختلف مع الآخر فى عقيدته[/FONT]​

[FONT=&quot]
والتحيات التى توجه للقلم الحُر ...
[/FONT][FONT=&quot]لماذا لا توجه أيضاً لأى سائل فى العقيدة يدخل ها هنا ؟[/FONT]​

[FONT=&quot]لماذا يتم أنذاره وطرده وفصله ووصفه بقلة الأدب ؟!![/FONT]​

[FONT=&quot]فا ياترى متى تكون ( قلة الأدب ) ... ومتى تكون رأ[FONT=&quot]ي[/FONT]اً حُراً ؟!!!!!!!![/FONT]​

[FONT=&quot]
أقرأ هذا الموضوع الذى تناول ( البابا ) فقط بالنقد ولتتعرف على الآراء [FONT=&quot]هناك[/FONT]
لتعرف أن المشلكة لم تكن يوماً عندى أنا [/FONT]​

[/FONT][/FONT]

 

[تيمو]

تشوف دم سايل مش وحشيه
تشوف قذاره مش وحشيه

هذه وجهة نظرك أنتِ وحدك، أنا أرى قتل الخروف أمر وحشي، هل أنا مخطيء؟ لا ... أرى أن يشارك الأطفال بهذا اليوم ويهللون ويفرحون بقتل الخرفان أمر وحشي، فهل أنا مخطيء؟ لا.

لستُ من محبي اللحوم، وفعلياً لو ذهبت للمسلخ بالعادة لا آكل من الدجاج المذبوح حي، فهل أنا مخطيء؟ أيضاً لا.

طريقة ذبح الخرفان وحشية، هذه وجهة نظري ووجهة نظر الملايين، فهل الملايين مخطئون؟ لو تمت طريقة الذبح في المسالخ، لربما لم تُقام كل هذه الضجة، لكن مناظر الدم والقتل والخرفان منظر مؤذي وبعيد عن الإنسانية.

أنتِ نفسك اعتبرتي أن هناك مخالفات، فنحن والكاتبة تتحدث عن هذه المخالفات. فليقدّموا ذبائحهم بعيداً عن الشوارع والحارات والبيوت، وعندها فعلياً لن تسمعي أحد يحتج!

 

[soul & life]

الدولة لا تفضل معتقد على آخر
تم حبس شيخ لأنه أحرق الأنجيل وسط القاهرة
وتم منع آخر من الظهور فى التلفزيون المصرى لأنه سخر قائلاً : ( الكتاب المُكدس )









اى دولة دى يا استاذ عبود ؟؟؟ معقول حضرتك هنا بتقصد الدولة المصرية!!!

 

[تيمو]

وماريا مش ذنبها ان صحفي تعبان
كتبه مره اخرى بتاريخ جديد

معك حق بخصوص المصداقية، لكن الخبر يتحدث عن مشاهدة طفل لمنظر ذبح وسلخ الذبائح وتأثر الطفل بذلك وقام بذبح أخته. الإختلاف بالتاريخ فقط ! يعني الخبر صحيح وهنا بيت القصيد: تأثّر الأطفال بهذه المناظر. يعني بغض النظر عن تاريخ الحدث، ولكن هذا الخبر يؤكّد أن مشاهدة الأطفال لعمليات الذبح غير صحيحة، وقد تكون نتائجها سلبية على الأطفال.

بتعرفي، عندما أرى كيف يتعامل أطفالنا مع الحيوانات، لا أستغرب الأمر وهم يرون أن الأمر عادي أن يُذبح الخاروف أمامهم !!
...

والتحيات التى توجه للقلم الحُر ...
لماذا لا توجه أيضاً لأى سائل فى العقيدة يدخل ها هنا ؟
لماذا يتم أنذاره وطرده وفصله ووصفه بقلة الأدب ؟!!
فا ياترى متى تكون ( قلة الأدب ) ... ومتى تكون رأياً حُراً ؟!!!!!!!!

إنتَ يا أخي مثل الجمل هل تعرف بماذا يتميّز الجمل؟ بأنه لا يسامح ... يا أخي مشكلتك مع الإشراف وتحديداً مع شخص معيّن، وهذ الشخص معروف بأسلوبه، ويحق لك أن تتفاداه وتتفادى قسمه وأن تقوم باللجوء لأقسام أخرى لكتابة رأيك.

مع العلم أنه لا يحق لك أنتَ تحديداً الإعتراض لأن معاملة الإدارة لك تفضيلية.

الموضوع المُشار له لا علاقة بموضوع الكاتبة فاطمة، فهي لم تنتقد أشخاص، ولم تنتقد إسلام ولا عقيدة بل طقوس.

 

[هيفاء الهاشمي]

الإختلاف بالتاريخ فقط ! يعني الخبر صحيح وهنا بيت القصيد: تأثّر الأطفال بهذه المناظر. يعني بغض النظر عن تاريخ الحدث، ولكن هذا الخبر يؤكّد أن مشاهدة الأطفال لعمليات الذبح غير صحيحة، وقد تكون نتائجها سلبية على الأطفال.

هو انا قلت ان مشاهدة اطفال الذبح حاجه كويسه؟
احنا ضد ان العيال يشوفون باي حال
لان طفل لو اعطيته سكين او دواء راح يأذي نفسه
او غيره
احنا بنوعي الناس ماتاخذ عيالهم للمسلخ
انت لو قريت ردود على موقع السبق
راح تشوف ان كل الناس بتلوم والد البنت
اللي صاير
ان فاطمه قالت حرم ذبح خرفان في العيد
وجاء خبر البنت السعوديه على اساس
استخدامه تاكيد على وحشية العي
نفي الخبر بيوضح ان طفل ممكن يقلد
سواء في يوم عيد او غيره

هذه وجهة نظرك أنتِ وحدك، أنا أرى قتل الخروف أمر وحشي،
هل أنا مخطيء؟ لا ... أرى أن يشارك الأطفال بهذا اليوم ويهللون ويفرحون
بقتل الخرفان أمر وحشي، فهل أنا مخطيء؟ لا.
/QUOTE]

محد هاجم حد ماياكل اللحم
اللي ماياكل هو اللي هاجم
جاي تقلب الطاوله ليش؟

الاطفال يفرحون في العيد
عشان فيها عيديه
فيها لبس جديد
فيها فسح
فيها ايام كانو يتجهزو ليها
فيها اجازه
كل هذه بترسم الفرحه في وجوههم كونك
واخد حكم مسبق عليهم مو فرحانين الا عشان
خروف هذه مشكلتك

وعلى فكره حتى لو فرحو بذبحةالخروف
على كيفهم وبمزاجهم يفرحون
اشترو بفلوسهم
واشترو بنية الذبح
ماسرقوه منك
ولا اشتروه بفلوسك
اذا حضرتك ضد مشاركة الاطفال اوافقك
اما انك تكون ضد الذبح بالمطلق معلش
واصل الموضوع كان ذبح اللي فاطمه تكلمت عليه
انت وغيرك جيبتو سيرة العيال عشان تاكدون
على صحة كلامها ووحشيتنا

بصراحه اكتفيت من الموضوع! خلص كلامي.. اللي شايفني متعصبه
او مجنونه تحب الذبح والدم بكيفه مو مشكلتي

 

[عبود عبده عبود]

اى دولة دى يا استاذ عبود ؟؟؟ معقول حضرتك هنا بتقصد الدولة المصرية!!!

أيوة أقصد الدولة المصرية ....راجع قسم الأخبار
أبو أسلام ( صحفى وشيخ مصرى ) تم الحكم عليه بالحبس 6 سنوات
بتهمة أزدراء الدين المسيحى ( حرق الأنجيل والتفوه بسباب )

​

 

[peace_86]

أيوة أقصد الدولة المصرية ....راجع قسم الأخبار
أبو أسلام ( صحفى وشيخ مصرى ) تم الحكم عليه بالحبس 6 سنوات
بتهمة أزدراء الدين المسيحى ( حرق الأنجيل والتفوه بسباب )

​

ليس حباً في المسيحيين يا عزيزي..
المسيحيين تم اضطهادهم ومضايقتهم طيلة قرون..
وحتى الكتب الإسلامية المعترفة بها ازدراء للدين المسيحي، والأزهر نفسه فيه فتاوي تشيب شعر الكتكوت..

وقد سجنوه ليس حباً بالمسيحيين بل مجرد لتهدئة القلائل..
بمعى آخر: لو كان نسبة المسيحيين أقل من ذلك وكانوا مهمشين لم تم الحكم عليه بالسجن.
بمثال توضيحي آخر: لو ان الشيخ شتم البهائية لما حصل ماحصل..

الفكرة هي: خلينا نحكم الشيخ بالسجن بس حتى نسكت الأقباط ...

خليك واقعي شوي...

 

[BITAR]

انا ارهقت من متابعه الخبر
واكيد لازلت متابع
​

 

[soul & life]

اول مرة اشوف تقديرك للامور يا استاذ عبود فيه انحياز لطرف وحكمك غير واقعى

وبالنسبة لتهجير الاقباط من محل سكنهم بسبب مضايقات لهم من المسلمين المتشددين
و المدرسة اللى اتوجه لها تهمة ازدراء الاديان والبنات اللى بتتخطف ومبنعرفش عنهم حاجة
ولو رجعوا بيقولوا نسكت لحفظ امن وسلامة الوطن

ابو اسلام لو مكنش اتحكم عليه بالحكم الهزيل ده كانت هتبقا كارثة قومية بمعنى كلمة كارثة لانه سب فى المسحيين واهان الكتاب المقدس على الملأ وده شافه العالم كله عبر القنوات
والبرامج وبعتقد لسه فى البلد ناس حكيمة مش عاوزة البلد تولع والعالم ينقلب عليهم بحجة اضطهاد المسحيين فى وطنهم واهانة كتابهم المقدس

 

[عبود عبده عبود]

ليس حباً في المسيحيين يا عزيزي..
خليك واقعي شوي...

القانون ما فيهوش حب ...فيه أحكام
أنا واقعى جدا
وأمامى حكم نهائى لمحكمة الأستئناف المصرية
وهو عنوان الحقيقة ... وليس عنواناً للآراء العاطفية
​

 

[عبود عبده عبود]

اول مرة اشوف تقديرك للامور يا استاذ عبود فيه انحياز لطرف وحكمك غير واقعى

[FONT=&quot]أين الأنحياز هنا ؟!​

​

[FONT=&quot]كل ما فعلته أننى وصفت الكاتبة ( بالجهل ) ولم أصفها بأزدراء الدين[/FONT]​

[FONT=&quot]ورددت على الأخ مى تو ...لما قال فين دة ؟ ...!!!!!![/FONT]​

[FONT=&quot]مال الموضوع ومال تهجير الأقباط والبنات اللى بتتخطف ؟!!!![/FONT]​

[FONT=&quot]ومعلش حكم أبو أسلام مش حكم هزيل ولا حاجة[/FONT]​

[FONT=&quot]هو أخد أقصى عقوووبة فى القانون المصرى [/FONT]​

[FONT=&quot]المدرسة اللى بتقولى عليها أخدت حكم بالغرامة مش حبس [/FONT]​

[FONT=&quot] [/FONT]​

[/FONT]

 

[soul & life]

لا حكمك على فاطمة ناعوت بالجهل ده رايك الشخصى وانا معترضتش عليه لانها وجهات نظر
ممكن تكون من وجهة نظرى مش كده هى بتعبر عن ارائها بصراحة ووضوح دون مجاملة او خوف من هجوم المسلمين عليها !!!

انا هنا بتكلم عن الدولة اللى حضرتك وصفتها وبتحاول تقنعنا بانها مبتفرقش و ذاكر واقعة وحيدة اتحكم على شخص ب كام سنة سجن مقابل اهانته للمسحيين فى قنواته الفضائية لمدة شهور واخيرا حرق الكتاب المقدس امام الكل وهو على ثقة بانه هيطلع منها زى الشعرة من العجينة

اللى ذكرته انا امثلة بتؤكد ان الدولة اللى حضرتك بتتحدث عنها بعيدة كل البعد عن مصرنا
التى نحيا بها

 

[BITAR]

متاااااااااااااااااااااابع ​

 

[عبود عبده عبود]

انا هنا بتكلم عن الدولة اللى حضرتك وصفتها وبتحاول تقنعنا بانها مبتفرقش

أنا مش باحاول أقنعك بحاجة ....أنا أمامى حكم محكمة نهائى بالحبس
أعمل فيه أية ؟؟؟؟
يا ترى أنكره ؟؟؟؟
الموضوع هنا بيتحدث عن كاتبة مُتهمة بأزدراء الدين
وتم ربط هذا الموضوع بحكم صادر ضد أحدهم
ولولا أستفسار أحد الأعضاء ... ما ذكرته أو ربطته
أنا لا أتحدث عن أضطهادات أو تهجيرات أو خطف بنات
الموضوع بعيد تمامااااااااااااا عن هذا



​

 

[soul & life]

يمكن يكون فعلا كل ده بعيد تماما عن موضوعنا لكن لهم علاقة وثيقة بصفات دولة فيها مواطنين مضطهدين وحقهم ضايع وخصوصا لما حضرتك ذكرت ..

الدولة لا تفضل معتقد على آخر
تم حبس شيخ لأنه أحرق الأنجيل وسط القاهرة
وتم منع آخر من الظهور فى التلفزيون المصرى لأنه سخر قائلاً : ( الكتاب المُكدس )

اكيد طبعا مش هننكر الحكم بالحبس على ابو اسلام لكن لو تتذكر معايا انه كتير من الشيوخ الذين ظهروا على الفضائيات وقت الهوجة غلطوا واهانوا المسحيين بشكل مباشر او بلتلميح
وكتير من القصص والجرائم معروفة للجميع و فى جميع محافظات الجمهورية بتؤكد اضطهاد
المسحيين وسلب حقوقهم فليس من المعقول اقول ان الدولة لا تفضل معتقد على اخر
لمجرد انها قامت لها قومة وحكمت على رجل غير سوى ارتكب الكثير من الجرائم فى حق المسلمين قبل المسحيين واذا فلت من العقوبة كانت هتكون سبب قوى لهجوم دول العالم على مصر بسبب تخاذلها فى اتخاذ موقف من رجل اهان مقدسات المسحيين
يعنى ممكن نقول كده اشمعنا ابو اسلام فقط اللى اتحكم عليه بسبب اهانته للمسحيين
ده لسوء حظه لان غلطه كان على العلن وكان فى توقيت قاتل