طبيعة الثالوث

[فادي سعد]

تاني؟
هبسطهالك
لو قولت ان عقلي يخاضب قلبي
أو ، قلبي يناجي فكري
أو ، قلبي يحرك وجداني

هل هذا يعني وجود أكثر من شخص؟​

الامر مختلف..

فعقلي عندما يخاطب قلبي

يحدث الامر

في داخل جسمي المتصل

اما مناجاة المسيح للاب حدثت بين مكانين مختلفين

 

[فادي سعد]

بصراحة اخي الحبيب الاخوة اعطوا الموضوع حقه...
سأسرد مثلا بسيطا مع العلم انني لا احبذ فكرة التشبيه:
انت يا فادي معلم... رسام... محاور...
1- عندما تعلم يكون فادي المعلم هو من يمارس هذه المهنة وليس فادي الرسام او المحاور... زد على ذلك ان فادي الرسام والمحاور ما زالا موجودين في كيانك...
2- عندما ترسم يكون فادي الرسام هو من يمارس هذه المهنة وليس فادي المعلم او المحاور... زد على ذلك ان فادي المعلم والمحاور ما زالا موجودين في كيانك...
3- عندما تحاور يكون فادي المحاور اللي بيتكلم وليس فادي المعلم او الرسام... زد على ذلك ان فادي المعلم والرسام ما زالا موجودين في كيانك...
بدون اي اختلاط او امتزاج...
الرب ينور دربك حبيبي...

هل افهم من هذا ان الله العضيم له 3 كيانات او شخصيات ام ماذا؟

 

[christianbible5]

هل افهم من هذا ان الله العضيم له 3 كيانات او شخصيات ام ماذا؟

كلا فادي...
قلت لك انني اكره التشبيه لعدم فهم المعنى احيانا...
كلا فادي الله غير محدود...
يعني واحد زائد اللامحدود يبقى الرقم اللامحدود...
مليون زائد اللامحدود يبقى الرقم اللامحدود...
يا رب تكون فهمت...
فالله لا يحده شيء...

 

[Rosetta]

الله هو قائم بذاته ( الاب )
ناطق بكلمته ( الابن)
و حي بروحه ( الروح القدس )

هو جوهر واحد في ثلاثة اقانيم ​

 

[فادي سعد]

كلا فادي...
قلت لك انني اكره التشبيه لعدم فهم المعنى احيانا...
كلا فادي الله غير محدود...
يعني واحد زائد اللامحدود يبقى الرقم اللامحدود...
مليون زائد اللامحدود يبقى الرقم اللامحدود...
يا رب تكون فهمت...
فالله لا يحده شيء...

بالواقع ياالاخي لقد زاد الامر تعقيدا

 

[فادي سعد]

الله هو قائم بذاته ( الاب )
ناطق بكلمته ( الابن)
و حي بروحه ( الروح القدس )

هو جوهر واحد في ثلاثة اقانيم ​

في بداية الموضوع كان سوالي هو

هل لكل اقنوم شخصية او كيان خاص؟

فكان الجواب نعم

و انت الان تعناقضين الكلام الاول بالقول انه ليس لكل واحد كيان خاص

 

[christianbible5]

بالواقع ياالاخي لقد زاد الامر تعقيدا

حبيبي فادي...
كلا لو فهمت ما معنى ان الله غير محدود لما رجيت...
ما هو المعيار بالنسبة لك؟؟؟
الكتاب المقدس ام آراؤك؟؟؟

 

[Rosetta]

في بداية الموضوع كان سوالي هو

هل لكل اقنوم شخصية او كيان خاص؟

فكان الجواب نعم

و انت الان تعناقضين الكلام الاول بالقول انه ليس لكل واحد كيان خاص

انا لم اناقض شيئا اخي فادي !
فبالفعل لكل واحد كيان فالاب ليس الابن و الابن ليس الاب

فعلى سبيل المثال هل الروح الموجودة داخلك هي تماما نفس هيئة جسدك ؟ بالطبع لا كل منهما له كيان مختلف فالروح روح و الجسد جسد

و خلاصة الكلام: الاب ليس الابن كصفة وكيان و لكن الاب و الابن واحد في الجوهر​

 

[فادي سعد]

حبيبي فادي...
كلا لو فهمت ما معنى ان الله غير محدود لما رجيت...
ما هو المعيار بالنسبة لك؟؟؟
الكتاب المقدس ام آراؤك؟؟؟

انا اعرف ما معنى غير محدود

طيب عندما كان يتكلم الله في القهد القديم من كان يتكلم

الاب ام الابن؟

 

[christianbible5]

انا اعرف ما معنى غير محدود

طيب عندما كان يتكلم الله في القهد القديم من كان يتكلم

الاب ام الابن؟

فادي حبيبي...
ما تعمل متل المسلمين...
انا سألتك سؤال:
ما هو المعيار بالنسبة لك؟؟؟
الكتاب المقدس ام آراؤك؟؟؟
اين ردك...
الرب يسوع معك...

 

[فادي سعد]

فادي حبيبي...
ما تعمل متل المسلمين...
انا سألتك سؤال:
ما هو المعيار بالنسبة لك؟؟؟
الكتاب المقدس ام آراؤك؟؟؟
اين ردك...
الرب يسوع معك...

الكتاب المقدس طبعا

 

[christianbible5]

شكرا لك حبيبي...
المشكلة عندك في مساوات الآب للابن ام مشكلة اخرى؟؟؟
وسنضع ادلة من الكتاب المقدس وفقا لاجابتك...
اشكرك حبيبي...

 

[فادي سعد]

شكرا لك حبيبي...
المشكلة عندك في مساوات الآب للابن ام مشكلة اخرى؟؟؟
وسنضع ادلة من الكتاب المقدس وفقا لاجابتك...
اشكرك حبيبي...

اخي العزيز....

عندما تقول مساواة الاب للابن تجعلني هذه احس باكثر من شخص

عندما قال المسيح انا و الاب واحد

اكان يعني

ان كلمة الله مساوية لكينونته؟

 

[christianbible5]

اخي العزيز....

عندما تقول مساواة الاب للابن تجعلني هذه احس باكثر من شخص

كلا حبيبي ليسوا باشخاص بل اقانيم...
كلمة اقنوم Hypostasis باليونانية هى هيبوستاسيس... والكلمة مؤلفة من شقين:
هيبو والتي تعني تحت...
وستاسيس والتي تعني واقف او قائم...
ولاهوتيا تعني ما يقوم فيه الجوهر (الطبيعة)...
فالاقنوم كائن له شخصية خاصة به لكنه واحد في الطبيعة مع الآخرين بغير انفصال...
عليك ان تميز بين المسيح الانسان والمسيح الاله...
نقرأ كولوسي2:9
فَإِنَّهُ فِيهِ يَحِلُّ كُلُّ مِلْءِ اللاَّهُوتِ جَسَدِيًّا
اذن المسيح اله وانسان في آن واحد...
فقوله انا والآب واحد يدل على وحدانية في الجوهر...
فالمسيح لم يقصد انه مساو للآب بالطبيعة الانسانية...
انت تخلط ما بين المسيح في طبيعته الانسانية والمسيح في طبيعته اللاهوتية وهذا خطأ...​

 

[فادي سعد]

كلا حبيبي ليسوا باشخاص بل اقانيم...
كلمة اقنوم hypostasis باليونانية هى هيبوستاسيس... والكلمة مؤلفة من شقين:
هيبو والتي تعني تحت...
وستاسيس والتي تعني واقف او قائم...
ولاهوتيا تعني ما يقوم فيه الجوهر (الطبيعة)...
فالاقنوم كائن له شخصية خاصة به لكنه واحد في الطبيعة مع الآخرين بغير انفصال...
عليك ان تميز بين المسيح الانسان والمسيح الاله...
نقرأ كولوسي2:9
فَإِنَّهُ فِيهِ يَحِلُّ كُلُّ مِلْءِ اللاَّهُوتِ جَسَدِيًّا
اذن المسيح اله وانسان في آن واحد...
فقوله انا والآب واحد يدل على وحدانية في الجوهر...
فالمسيح لم يقصد انه مساو للآب بالطبيعة الانسانية...
انت تخلط ما بين المسيح في طبيعته الانسانية والمسيح في طبيعته اللاهوتية وهذا خطأ...​

اخي العزيز

ليست المشكلة في في المساواة

سوالي هو

هل هذا يعنين ان المسيح عندما كان كلمة الله كانت تكلم الله؟

 

[apostle.paul]

هل هذا يعنين ان المسيح عندما كان كلمة الله كانت تكلم الله؟

مش فاهم يعنى ايه يا فادى وضح اكتر

 

[فادي سعد]

مش فاهم يعنى ايه يا فادى وضح اكتر

المسيح هو الابن (كلمة الله)

كان يكلم الاب(كينونة الله)

 

[christianbible5]

هل هذا يعنين ان المسيح عندما كان كلمة الله كانت تكلم الله؟

نعم حبيبي الكلمة العاقلة وليس النطق...
اللوغوس...
الكلمة الازلية الخالقة والتي هي الله...
انجيل يوحنا الاصحاح الاول:
1 فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللهَ.
2 هذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللهِ.
3 كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ، وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَانَ.
4 فِيهِ كَانَتِ الْحَيَاةُ، وَالْحَيَاةُ كَانَتْ نُورَ النَّاسِ،
5 وَالنُّورُ يُضِيءُ فِي الظُّلْمَةِ، وَالظُّلْمَةُ لَمْ تُدْرِكْهُ.

 

[فادي سعد]

نعم حبيبي الكلمة العاقلة وليس النطق...
اللوغوس...
الكلمة الازلية الخالقة والتي هي الله...
انجيل يوحنا الاصحاح الاول:
1 فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللهَ.
2 هذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللهِ.
3 كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ، وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَانَ.
4 فِيهِ كَانَتِ الْحَيَاةُ، وَالْحَيَاةُ كَانَتْ نُورَ النَّاسِ،
5 وَالنُّورُ يُضِيءُ فِي الظُّلْمَةِ، وَالظُّلْمَةُ لَمْ تُدْرِكْهُ.

طيب هل الذي كان يكلم موسى و الانبياء هو الكلمة؟

 

[christianbible5]

طيب هل الذي كان يكلم موسى و الانبياء هو الكلمة؟

الرب يسوع الاقنوم الثاني ظهر بهيئة ملاك:

"وَظَهَرَ لَهُ مَلاَكُ الرَّبِّ بِلَهِيبِ نَارٍ مِنْ وَسَطِ عُلَّيْقَةٍ. فَنَظَرَ وَإِذَا الْعُلَّيْقَةُ تَتَوَقَّدُ بِالنَّارِ، وَالْعُلَّيْقَةُ لَمْ تَكُنْ تَحْتَرِقُ" الخروج 3:2
وكلمة ملاك الرب تعني المرسل من الله...​