طبيعة الثالوث

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
يعني اصبح اقنوم الابن الالهي انسانا؟
اقنوم الابن او الله الابن هو اقنوم الظهور الالهى
ولم يتحول لانسانا بل ظهر فى طبيعة بشرية كاملة ابن الانسان يسوع المسيح كظهورات الابن قديما وفى الظهور الابدى ظهر ظهور اقنومى بلا انحلال ولا انفصال

و الكلمة صار جسدا و حل بيننا و راينا مجده مجدا كما لوحيد من الاب مملوءا نعمة و حقا
And the Word became flesh, and dwelt among us, and we saw His glory, glory as of the only begotten from the Father, full of grace and truth.
الكلمة اللى عايز اركز عليها باليونانى
Καὶ ὁ λόγος σὰρξ ἐγένετο καὶ ἐσκήνωσεν ἐν ἡμῖν, καὶ ἐθεασάμεθα τὴν δόξαν αὐτοῦ, δόξαν ὡς μονογενοῦς παρὰ πατρός, πλήρης χάριτος καὶ ἀληθείας.
ركز فى معانيها علشان لا تفيد التحول وصيروته كانسانا بمعنى مجيئه فى صورة انسان كامل دون ان يتخلى عن جوهره الالهى
اخلى ولم يتخلى

1) to become, i.e. to come into existence, begin to be, receive being
2) to become, i.e. to come to pass, happen
a) of events
3) to arise, appear in history, come upon the stage
a) of men appearing in public
4) to be made, finished
a) of miracles, to be performed, wrought
5) to become, be made
 

فادي سعد

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
10 أغسطس 2010
المشاركات
687
مستوى التفاعل
1
النقاط
0


اشو ما علقت على الي فوك . !
كبل جفتت جوه . !

فادي الأمر سهل ولكن يوجد تعقيد عندك
خلي انشوف

اما هو في الأيبي . !
او في الخلفية التي انت عليها .

اني مسيحي من انولدت لي هسة
ومدا اعرف شنو معنة الي بالاحمر؟
هيجي لو مو هيجي . !
نص ونص
الأبن اقنوم ازلي جوهري . مع ذات الله دون إنفصال
وبسبب ظهوره الأبن على شكل إنسان وشابه الأنسان في كل شئ .
كان يطلب من الله .
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
هل هذا يعني ان الله (الاب و الابن و الروح القدس)نزل على الارض؟
هو مش محتاج ينزل يا حبيبى لان بالفعل موجود على الارض
المسيح هو حضور يهوه بكامل جوهره فى الزمن واتحاده بالطبيعة البشرية لتخليصها
دخول المسيح لعالمنا فى صورة ابن انسان هو اعلان وظهور الهى ابدى لرسالة الخلاص مش نزول
انا عارف ان قانون الايمان قال نزل من السماء بس دى ليها مدلول تانى خالص غير نزول مكانى باللى فى عقلك

اذا لم يكن الابن تجسد و الاب في السماء

فلمن كان المسيح يصلي؟
يصلى للاب الحال فيه
قولتلك المناجاة ذاتية بين الابن وابيه
الاب الكائن فى ذاته الابن ولم ينفصل عنه
فى علاقة بين الاب والابن العلاقة والتمايز لا ينفى الوحدة فى الجوهر الالهى بينهم تعالى ناخد صورة من صورة صلاة يسوع لابيه

: 1 تكلم يسوع بهذا و رفع عينيه نحو السماء و قال ايها الاب قد اتت الساعة مجد ابنك ليمجدك ابنك ايضا 17: 2 اذ اعطيته سلطانا على كل جسد ليعطي حياة ابدية لكل من اعطيته
17: 3 و هذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك و يسوع المسيح الذي ارسلته
17: 4 انا مجدتك على الارض العمل الذي اعطيتني لاعمل قد اكملته
17: 5 و الان مجدني انت ايها الاب عند ذاتك بالمجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم
17: 6 انا اظهرت اسمك للناس الذين اعطيتني من العالم كانوا لك و اعطيتهم لي و قد حفظوا كلامك
17: 7 و الان علموا ان كل ما اعطيتني هو من عندك
17: 8 لان الكلام الذي اعطيتني قد اعطيتهم و هم قبلوا و علموا يقينا اني خرجت من عندك و امنوا انك انت ارسلتني
17: 9 من اجلهم انا اسال لست اسال من اجل العالم بل من اجل الذين اعطيتني لانهم لك
17: 10 و كل ما هو لي فهو لك و ما هو لك فهو لي و انا ممجد فيهم
17: 11 و لست انا بعد في العالم و اما هؤلاء فهم في العالم و انا اتي اليك ايها الاب القدوس احفظهم في اسمك الذين اعطيتني ليكونوا واحدا كما نحن
17: 12 حين كنت معهم في العالم كنت احفظهم في اسمك الذين اعطيتني حفظتهم و لم يهلك منهم احد الا ابن الهلاك ليتم الكتاب
17: 13 اما الان فاني اتي اليك و اتكلم بهذا في العالم ليكون لهم فرحي كاملا فيهم
17: 14 انا قد اعطيتهم كلامك و العالم ابغضهم لانهم ليسوا من العالم كما اني انا لست من العالم
17: 15 لست اسال ان تاخذهم من العالم بل ان تحفظهم من الشرير
17: 16 ليسوا من العالم كما اني انا لست من العالم
17: 17 قدسهم في حقك كلامك هو حق
17: 18 كما ارسلتني الى العالم ارسلتهم انا الى العالم
17: 19 و لاجلهم اقدس انا ذاتي ليكونوا هم ايضا مقدسين في الحق
17: 20 و لست اسال من اجل هؤلاء فقط بل ايضا من اجل الذين يؤمنون بي بكلامهم
17: 21 ليكون الجميع واحدا كما انك انت ايها الاب في و انا فيك ليكونوا هم ايضا واحدا فينا ليؤمن العالم انك ارسلتني
17: 22 و انا قد اعطيتهم المجد الذي اعطيتني ليكونوا واحدا كما اننا نحن واحد
17: 23 انا فيهم و انت في ليكونوا مكملين الى واحد و ليعلم العالم انك ارسلتني و احببتهم كما احببتني
17: 24 ايها الاب اريد ان هؤلاء الذين اعطيتني يكونون معي حيث اكون انا لينظروا مجدي الذي اعطيتني لانك احببتني قبل انشاء العالم
17: 25 ايها الاب البار ان العالم لم يعرفك اما انا فعرفتك و هؤلاء عرفوا انك انت ارسلتني
17: 26 و عرفتهم اسمك و ساعرفهم ليكون فيهم الحب الذي احببتني به و اكون انا فيهم
 
التعديل الأخير:

فادي سعد

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
10 أغسطس 2010
المشاركات
687
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
هو مش محتاج ينزل يا حبيبى لان بالفعل موجود على الارض
المسيح هو حضور يهوه بكامل جوهره فى الزمن واتحاده بالطبيعة البشرية لتخليصها
دخول المسيح لعالمنا فى صورة ابن انسان هو اعلان وظهور الهى ابدى لرسالة الخلاص مش نزول
انا عارف ان قانون الايمان قال نزل من السماء بس دى ليها مدلول تانى خالص غير نزول مكانى باللى فى عقلك

هل يعني ان يهوه بجوهره الكامل نزل في المسيح نعم ام لا؟

اما ابالقي فهمته
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
هل يعني ان يهوه بجوهره الكامل نزل في المسيح نعم ام لا؟
تانى نزل
لا ظهر مش نزل

عظيم هو سر التقوى الله ظهر فى الجسد
الذى فيه سر ان يحل كل ملء الاهوت جسديا
 

فادي سعد

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
10 أغسطس 2010
المشاركات
687
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
تانى نزل
لا ظهر مش نزل

عظيم هو سر التقوى الله ظهر فى الجسد
الذى فيه سر ان يحل كل ملء الاهوت جسديا

اذن لم نقول في قانون الامان نزل من السماء؟

وما الفرق بين الظهور و النزول؟
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
اذن لم نقول في قانون الامان نزل من السماء؟
لا سياق قانون الايمان الوارد فيه كلمة نزل من السماء ليه مدلول اخر غير النزول المكانى لا هو نزول اخلائى للمجد الالهى
نؤمن برب واحد يسوع المسيح ابن الله الوحيد المولود من الاب قبل كل الدهور نور من نور اله حق من اله حق مولود غير مخلوق مساو للاب فى الجوهر الذى به كان كل شئ هذا الذى من اجلنا ومن اجل خلاصنا نزل من السماء وتجسد من الروح القدس ومن مريم العذراء وتأنس
ولكن مكانيا الابن فى جوهره لا بينزل ولا بيطلع لان كل الكون فى حضرته الكلام هنا عن تجسد الابن واخلائه لذاته
والمسيح وضح دا لنقيوديموس لما قال ان ابن الانسان نزل من السماء وهو فى السماء فنزوله وتجسده لم يتخلى فى نفس الوقت عن الوهيته وجوهره الالهى
وَلَيْسَ أَحَدٌ صَعِدَ إِلَى السَّمَاءِ إِلاَّ الَّذِي نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ، ابْنُ الإِنْسَانِ الَّذِي هُوَ فِي السَّمَاءِ
وما الفرق بين الظهور و النزول؟
قد يفهم من النزول الانتقال المكانى وهذا لم يحدث فى التجسد بتاتا
ولكن الظهور تعبير ادق استخدمه ملعمنا بولس الرسول للتعبير عن اعلان الله فى المسيح وظهوره

ومعروف فى شروحات الاباء لما بيتكلموا عن ظهورات الابن بيستخدموا لفظ الظهور وليس نزول الابن
 
التعديل الأخير:

فادي سعد

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
10 أغسطس 2010
المشاركات
687
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
اذن الله الكامل ظهر في المسيح

اذن لماذا عند معمةدية المسيح ظهر الب من السماء وقال هذا هو ابني الحبيب

وظهر الروح القدس على شكل حمامة؟
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
لان هنا ظهر التمايز الاقنومى فى مسحة الاب للابن بالروح القدس
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
ومن كتاب قانون الايمان للبابا شنودة بدل محد يقولى بتكلم من عندى على حكاية نزول الابن فى قانون الايمان ليس معناها نزول مكانى بل اخلائى
30445241.png


 

فادي سعد

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
10 أغسطس 2010
المشاركات
687
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
لان هنا ظهر التمايز الاقنومى فى مسحة الاب للابن بالروح القدس

قصدي هو

الاب هو المتكلم و الروح القدس هو الحمامة و المسيح هو الابن اليس كذالك؟
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
قصدي هو

الاب هو المتكلم و الروح القدس هو الحمامة و المسيح هو الابن اليس كذالك؟
الصوت صوت الاب
والروح القدس متجسما على شكل حمامة
والابن فى نهر الاردن وقت العماد
 

أَمَة

اخدم بفرح
نائب المشرف العام
إنضم
8 أبريل 2008
المشاركات
15,315
مستوى التفاعل
4,150
النقاط
113
الإقامة
في رحم الدنيا، اتطلع الى الخروج منه الى عالم النور
تم نقل مشاركة العضو ياسر راشد الى موضوع مستقل
وهذا رابط الموضوع

http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?p=2389240#post2389240http://www.arabchurch.com/forums/forumdisplay.php?s=&daysprune=&f=12

الرجاء من جميع الاعضاء السائلين ان يلتزموا بقوانين القسم لكي لا يعرضوا عضويتهم للمخالفة
هذه المشاركة تعتبر سطوا على موضوع آخر.
للإطلاع على القوانين يرجى الضغط هنا
 

فادي سعد

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
10 أغسطس 2010
المشاركات
687
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
الصوت صوت الاب
والروح القدس متجسما على شكل حمامة
والابن فى نهر الاردن وقت العماد

اخي العزيز

انت قلت ان الاب و الابن و الروح القدس ظهروا في المسيح

و عند ظهور التباين

ظهر الاب وتكلم و الروح القدس على شكل حمامة بمان الثالوث الاقدس ظهر في المسيح

فهل هذا يعني وجود5؟(الاب تكلم و الروح القدس على شكل حمامة وهم في داخل المسيح؟)
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,350
مستوى التفاعل
3,245
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه


انت قلت ان الاب و الابن و الروح القدس ظهروا في المسيح


لم يقل لك أحد ان الاب و الروح القدس ظهروا في المسيح
راجع الكلام بدقة أكبر و لا داعي لتفسير الكلام بصورة خاطئة
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
هو اللى انا عرفته ان سنك يا فادى لا يتجاوز ال 15 عام
شوف يا حبيبى الاب والابن والروح القدس هم جوهر الهى واحد غير مدرك وغير مرئى
الله حينما اراد ان ياتى لعالمنا ظهر من خلال اقنوم الظهور الالهى اللى هو اقنوم الكلمة اقنوم الابن
ومن خلال ظهور الابن هو ظهور لله فى جوهره لان الابن هو الله
ولكن بتمايز اقنومى مقدرش اقول ان الاب تجسد ولا الروح القدس تجسد لان فى تمايز اقنومى بين الاب والابن والروح
ولكن جوهريا الثلاثة واحد
فملء لاهوت الله حل فى المسيح جسديا........دا حسب الجوهر
والمسيح هو الله الابن المتمايز عن الاب والروح ........حسب الاقنومية
وصلت ولا ابسطها شوية
 

فادي سعد

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
10 أغسطس 2010
المشاركات
687
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
هو اللى انا عرفته ان سنك يا فادى لا يتجاوز ال 15 عام
شوف يا حبيبى الاب والابن والروح القدس هم جوهر الهى واحد غير مدرك وغير مرئى
الله حينما اراد ان ياتى لعالمنا ظهر من خلال اقنوم الظهور الالهى اللى هو اقنوم الكلمة اقنوم الابن
ومن خلال ظهور الابن هو ظهور لله فى جوهره لان الابن هو الله
ولكن بتمايز اقنومى مقدرش اقول ان الاب تجسد ولا الروح القدس تجسد لان فى تمايز اقنومى بين الاب والابن والروح
ولكن جوهريا الثلاثة واحد
فملء لاهوت الله حل فى المسيح جسديا........دا حسب الجوهر
والمسيح هو الله الابن المتمايز عن الاب والروح ........حسب الاقنومية

وصلت ولا ابسطها شوية


حسب هاذه الجملة افهم منك ان الاب ظهر في الابن الذي هو المسيح؟
 

Jesus Son 261

ابن الملك
إنضم
2 نوفمبر 2009
المشاركات
8,007
مستوى التفاعل
147
النقاط
0
الإقامة
ام الدنيا



حسب هاذه الجملة افهم منك ان الاب ظهر في الابن الذي هو المسيح؟

يا حبيبي اللي حل في المسيح هو اللاهوت
اللاوت ليس اقنوم
لكنه جوهر القدرة الالهية
 

فادي سعد

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
10 أغسطس 2010
المشاركات
687
مستوى التفاعل
1
النقاط
0


يا حبيبي اللي حل في المسيح هو اللاهوت
اللاوت ليس اقنوم
لكنه جوهر القدرة الالهية

اي لاهوت؟لاهوت الاب؟ام لاهوت الابن؟ ام لاهوت الروح القدس؟
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
حسب هاذه الجملة افهم منك ان الاب ظهر في الابن الذي هو المسيح؟
نعدلها شوية
الاب خبر عنه بواسطة الابن
الله لم يره احد قط الابن الوحيد الذى فى حضن الاب هو خبر
 
أعلى