سلسلة التحدى الكبرى لاعزائى النصارى

يهوذا الالفيه

منتظر الوعد
عضو مبارك
إنضم
2 ديسمبر 2006
المشاركات
1,228
مستوى التفاعل
13
النقاط
0
الإقامة
مصر
رد على: سلسلة التحدى الكبرى لاعزائى النصارى

وهناك ملحوظة هامة وهي أن كلمة سفر في العبرية، هي كتاب في العربية التي نستخدمها الآن وكان يمكن أن تترجم في كل هذه الأحوال إلى كتاب، مثل كتاب ياشر وكتاب حروب الرب وكتاب أخبار الأيام
وجميع هذه الكتب لأنها كانت كتبا غير موحى بها بل كانت كتبا مدنية ضاعت مع ما جرى لبني إسرائيل من حروب وطرد من الأرض ولم يحتفظوا سوى بكتبهم المقدسة. كما أن جميع مجامع اليهود التي ناقشوا فيها أسفارهم المقدسة وكذلك المؤرخ اليهودي يوسيفوس (36-100م) الذي ترك لنا سجلا وافياً لتاريخ بني إسرائيل وملوكهم وأنبيائهم ومحتوى كتبهم المقدسة من آدم حتى أيام المسيح ودمار الهيكل وأورشليم سنة 70م لم يشر إلى مثل هذه الكتب ولم يقل أحد أنها كانت أسفارا مقدسة.
أما سفر شريعة الله فهو نفسه سفر شريعة موسى حيث يقول الكتاب: " وعند إخراجهم الفضة المدخلة إلى بيت الرب وجد حلقيا الكاهن سفر شريعة الرب بيد موسى " (2أخ34 :14)." كما أمر موسى عبد الرب بني إسرائيل. كما هو مكتوب في سفر توراة موسى. مذبح حجارة صحيحة لم يرفع احد عليها حديدا واصعدوا عليه محرقات للرب وذبحوا ذبائح سلامة " (يش8 :31)، " فتشددوا جدا لتحفظوا وتعملوا كل المكتوب في سفر شريعة موسى حتى لا تحيدوا عنها يمينا أو شمالا " (يش23 :6).
وكان موسى النبي قد وضع التوراة بعد تدوينها إلى جانب تابوت العهد في الخيمة التي كانوا يصلون فيها قبل بناء الهيكل: " وكتب موسى هذه التوراة وسلمها للكهنة بني لاوي حاملي تابوت عهد الرب ولجميع شيوخ إسرائيل " وقال لهم " خذوا كتاب التوراة هذا وضعوه بجانب تابوت عهد الرب إلهكم ليكون هناك شاهدا عليكم " (تث9:31؛26). ولما كتب يشوع السفر المعروف باسمه، ضمه أيضا إلى جانب التابوت مع توراة موسى النبي وأصبح يطلق عليهم جميعا سفر شريعة الله: " وكتب يشوع هذا الكلام في سفر شريعة الله " (يش25:24،26).

**بس كده ياسيف المساله مش متوازنه انت تسال تسال تسال واحنا نجاوب من غير حتى مانسال سؤال واحد .
حتى اديلنا فرصه نسال حول الاسلام ودى فرصه حلوه اوى ليا انى استفيد منك
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,334
مستوى التفاعل
3,228
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
رد على: سلسلة التحدى الكبرى لاعزائى النصارى

وتعالوا دعونى اعلق على كلامكم لان ما ذكرتم يؤخذ عليكم وليس لكم كيف يعاقب الله رجل بالخزى والعار ويبدا دعوة بمفرده ويتبعه كل هذا الم الهائل من البشر ما اجمل هذا الانتقام وبعدين عاوزين نوفر مجهودنا علشان لسه المشوار طويل ده لسه اول سؤال

اخي العزيز
الله هو عادل يعاقب البشر اين كانوا و حتى ان كانوا انبياء و كهنة على اخطائهم و عصيانهم فالنبي و الكاهن ليس مستنى من المحاسبة
اضافة الى ان محاسبة الله و عقابه هو شرط عدالته و قداسته التي لا تقبل الخطية, فاذا رفضنا عقابه في هذه الحالة رفضنا عقابه في كل وقت و حتى في الاخرة
اذن معاقبته لانبياءه و كهنته هو وجوب عدالة الله و قداسته

لست هنا للدفاع عن دينى فعندى منتدى كامل يرد على كل ما هو مطروح فى منتداكم ولكنى احببت ان اتعرف عن قرب عليكم وان يتم بيننا نقاش فعلى ولن اعطى رابط المنتدى لان هدفى ليس الاعلان عن منتدى بقدر ما قصدت نقاش جاد ودعونا ننتقل الى سؤال اخر مع العلم اننا لم ننتهى من هذا السؤال ولكن سوف احترم وجهه نظركم بان كلامكم صحيح رغم انى لم اقتنع به ولى الحق فى هذا كما لكم الحق انكم لا تقتنعون بدينى

تقبلوا احترامى وانتظرونى

اخي العزيز
لك كل الحق ان تقتنع بالرد او عكسه فهذه حريتك الشحصية فلسنا هنا لنجبرك على التصديق بشئ و لا حتى الرد عليك فقط
لكن اذا كان عندك سبب منطقي من ظمن النصوص يبين سبب رفضك و يدعمه فنحن نرحب بطرحه

اما اذا كان السبب هو قناعة شخصية خارجة عن كل نص و شاهد كتابي, فهذا ليس محور نقاشنا و لك الحق ان تقتنقع بأي شئ

اما انك تريد الرجوع لاحقا الى هذا السؤال فهذا ليس اتفاقنا
اتفقنا ان تطرح سؤال سؤال و نرد عليها لننتقل الى بعدها

فأتمنى ان تلتزم بذلك

سلام و نعمة
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,334
مستوى التفاعل
3,228
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
رد على: سلسلة التحدى الكبرى لاعزائى النصارى

الكتاب المقدس يستشهد بكتب غير موجودة


خلاصة باطلة يا اخي العزيز لانك ليس انت من يقول ان هذه الكتب موجودة ام غير موجودة
فهذه الكتب التي بعضها تاريخي و بعضها حربي و بعضها وحي هي موجودة, لكن عدم معرفتك بالكتاب المقدس هي التي جعلتك تقول انها غير موجودة

لذلك, مستقبلا, اتمنى ان لا تخرج لنا بمثل هكذا خلاصة, بل اطرح سؤالك و سنرد عليك

و لنأخذ الكتب كتابا كتابا:



سِفْرُ العَدَدِ
اَلأَصْحَاحُ الحَادِي وَالعِشْرُونَ


14لِذَلِكَ يُقَالُ فِي كِتَابِ "حُرُوبِ الرَّبِّ": "وَاهِبٌ فِي سُوفَةَ وَأَوْدِيَةِ أَرْنُونَ

كتاب حروب الرب هو كتاب يحتوي على اغاني احتفالية بأنتصارات الاسرائيلين
بل الظاهر ايضا ان هذا الكتاب هو مطابق جزئيا او حتى كليا مع سفر ياشر
و هذا الكلام بدليل و برهان و من دائرة المعارف اليهودية:

the book contained songs celebrating the victories of the Israelites led by Yhwh, and it seems, therefore, to have been similar to the Book of Jasher or possibly even identical with it

http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=42&letter=W

فالكتاب المقدس ذكر ما يقال في هذا السفر و علل ما كتب في هذا الكتاب هو بسبب ما حدث في العدد 13 من نفس الاصحاح




سِفْرُ يَشُوعَ
اَلأَصْحَاحُ الْعَاشِرُ

13 فَدَامَتِ الشَّمْسُ وَوَقَفَ الْقَمَرُ حَتَّى انْتَقَمَ الشَّعْبُ مِنْ أَعْدَائِهِ. أَلَيْسَ هَذَا مَكْتُوباً فِي سِفْرِ يَاشَرَ؟ فَوَقَفَتِ الشَّمْسُ فِي كَبِدِ السَّمَاءِ وَلَمْ تَعْجَلْ لِلْغُرُوبِ نَحْوَ يَوْمٍ كَامِلٍ.

و هذا الكتاب هو كتاب مدني قديم فيه اناشيد شعبية و ايضا بعض الاحداث المدنية و الدينية
و هذا ايضا بشهادة دائرة المعارف اليهودية

A book, apparently containing heroic songs, mentioned twice in the Old Testament
http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=164&letter=J&search=jasher

فالنص الكتابي لم يستشهد بأي شئ من سفر ياشر
الكتاب المقدس في صموئيل الثاني نقل لنا ما قاله داود ان يعلم هذا النشيد (نشيد القوس) المكتوب بسفر ياشر

اما نص يشوع, فهو دلالة على انه سفر حربي فنفهم من صياغ الكلام :

Jos 10:13 فَدَامَتِ الشَّمْسُ وَوَقَفَ الْقَمَرُ حَتَّى انْتَقَمَ الشَّعْبُ مِنْ أَعْدَائِهِ. أَلَيْسَ هَذَا مَكْتُوباً فِي سِفْرِ يَاشَرَ؟ فَوَقَفَتِ الشَّمْسُ فِي كَبِدِ السَّمَاءِ وَلَمْ تَعْجَلْ لِلْغُرُوبِ نَحْوَ يَوْمٍ كَامِلٍ.

فيه اخبار الحرب بحسب ذكر و تدوين وقوف الشمس يوم كامل



سِفْرُ الْمُلُوكِ الأَوَّلُ
اَلأَصْحَاحُ الْحَادِي عَشَرَ


41وَبَقِيَّةُ أُمُورِ سُلَيْمَانَ وَكُلُّ مَا صَنَعَ وَحِكْمَتُهُ هِيَ مَكْتُوبَةٌ فِي سِفْرِ أُمُورِ سُلَيْمَانَ

سِفْرُ أَخْبَارِ الأَيَّامِ الثَّانِي
اَلأَصْحَاحُ التَّاسِعُ


29 وَبَقِيَّةُ أُمُورِ سُلَيْمَانَ الأُولَى وَالأَخِيرَةِ مَكْتُوبَةٌ فِي أَخْبَارِ نَاثَانَ النَّبِيِّ وَفِي نُبُوَّةِ أَخِيَّا الشِّيلُونِيِّ وَفِي رُؤَى يَعْدُو الرَّائِي عَلَى يَرُبْعَامَ بْنِ نَبَاطَ.

سفر امور سليمان هو سفر تاريخي دون بواسطة ناثان النبي و أخيا و يعدو
و دائرة المعارف الكتابية تصف الكتاب بكونه كتاب تاريخي:

The book of the acts of Solomon" (1 Kings 11:41), probably a history based on the state ********s kept by the official recorder. See 1 Kings 14:19,29; 15:23,31; 16:5,14,20,27; 22:39,45, etc.


فالكتاب المقدس لم يقتبس من هذا السفر بل ذكر ان امور سليمان مدونة في هذا الكتاب اضافة الى ان امور سليمان مدونة ايضا في الكتاب المقدس

سِفْرُ أَخْبَارِ الأَيَّامِ الأَوَّلُ
اَلأَصْحَاحُ التَّاسِعُ وَالْعِشْرُونَ


29وَأُمُورُ دَاوُدَ الْمَلِكِ الأُولَى وَالأَخِيرَةُ مَكْتُوبَةٌ فِي سِفْرِ أَخْبَارِ صَمُوئِيلَ الرَّائِي, وَأَخْبَارِ نَاثَانَ النَّبِيِّ, وَأَخْبَارِ جَادَ الرَّائِي,


سفر صموئيل الرائي هي السفرين المعنونة بأسم النبي الكتاب و هم صموئيل الاول و الثاني

سفر الملوك و اخبار الايام هي اسفار كتبت على ايدي عدد من الانبياء و من ضمنهم ناثان و جاد
العدد 29 من الاصحاح 29 يذكر ذكر امور داود التي هي بالحقيقة مذكورة بهذه الاسفار (راجع كل من سفر صموئيل النبي و سفر الملوك و اخبار الايام الاول)






أين كل هذه الأسفار و الكتب و الرؤى ؟؟؟؟؟

كل هذه الكتب و الاسفار التاريخية او الحربية التدوينية هي ليست كتب موحى بها من الله بل هي كتب دون فيها شعب اسرائيل احداث و معارك و انتصارات و حياة انبياء
و لم يتقبس منها الكتاب المقدس لغرض التشريع او الاحكام, بل ذكرها لاحتوائها على نشيد او اخبار تدوينية لنبي

سلام و نعمة
 
إنضم
6 أبريل 2007
المشاركات
43
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: سلسلة التحدى الكبرى لاعزائى النصارى

اعزائى النصارى نحن مازلنا فى بدايه الحوار ولا اود ان اخلق اختلاف فى ما لا اقتنع به فحقكم مكفول فى الاقتناع بما لا اقتنع به كما لى الحق فى ذلك ودعونا ننتقل الى تناقض غريب موجود بكتابكم

اكتب إليكم تناقضا غريبا من نوعه......

فيسوع يقول بأن إيليا هو يوحنا!!؟؟

إنجيل متى الإصحاح 11 : 14
"فهاذا هو إيليا المزمع أن يأتي"

وهذه اقوال يسوع.....
بينما نرى النفي من قبل يوحنا!!!!

إنجيل يوحنا الإصحاح 1 : 19-28

"فسألوه إذا ماذا؟؟إليليا انت؟؟؟قال (لست انا)"

والان نصدق من؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
 

Christian Knight

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
24 ديسمبر 2006
المشاركات
1,306
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: سلسلة التحدى الكبرى لاعزائى النصارى

لو عندك شبهة او سؤال نجيبك عنهم اما لو عندك تناقض فى الكتاب المقدس فليس لدينا اجابة لانه لا يوجد اى تناقض فى الكتاب المقدس
يعنى باختصار لا يحق لك ان تدعى بوجود تناقض فى الكتاب المقدس لانك جئت هنا سائلا واذا اردت جوابا فعليك باعادة صياغة سؤالك
 
إنضم
6 أبريل 2007
المشاركات
43
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: سلسلة التحدى الكبرى لاعزائى النصارى

لو عندك شبهة او سؤال نجيبك عنهم اما لو عندك تناقض فى الكتاب المقدس فليس لدينا اجابة لانه لا يوجد اى تناقض فى الكتاب المقدس
يعنى باختصار لا يحق لك ان تدعى بوجود تناقض فى الكتاب المقدس لانك جئت هنا سائلا واذا اردت جوابا فعليك باعادة صياغة سؤالك

عزيزى النصرانى كريستيان لايت لماذا تسلب منى حق وفى نفس الوقت انت تعطيه لنفسك فانت لا تقتنع بكتابى وقرانى وتقول ان به تناقضات فلماذا تريد ان تفرض عليا ما لم افرضه عليك وانا موافق يا عزيزى وسوف اغير لك السؤال حتى لا تغضب ولكن ما كتبت ماذا تسميه؟؟؟

يا عزيزى النصرانى الكتاب المقدش لا يو جد به متناقضات ولكن فسر لى الاتى لانى اريد ان اعرف (ايه رايك صيغه تفصيل علشان خاطر عيونك وعلشان اكسب ودك ومزعلكش)

فيسوع يقول بأن إيليا هو يوحنا!!؟؟

إنجيل متى الإصحاح 11 : 14
"فهاذا هو إيليا المزمع أن يأتي"

وهذه اقوال يسوع.....
بينما نرى النفي من قبل يوحنا!!!!

إنجيل يوحنا الإصحاح 1 : 19-28

"فسألوه إذا ماذا؟؟إليليا انت؟؟؟قال (لست انا)"

والان نصدق من؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
 

Christian Knight

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
24 ديسمبر 2006
المشاركات
1,306
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: سلسلة التحدى الكبرى لاعزائى النصارى

يبدو ان كلامك موجه لشخص اخر لانى مسيحى ولست نصرانى
 

Jesus is God

New member
عضو
إنضم
10 أبريل 2007
المشاركات
117
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: سلسلة التحدى الكبرى لاعزائى النصارى

تحدي و سيف بتار و مادرى ايش
الله دى سلسلة فتوحات جديدة ولا ايه
صحيح من فات قديمه تاه
 
إنضم
6 أبريل 2007
المشاركات
43
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: سلسلة التحدى الكبرى لاعزائى النصارى

يبدو ان كلامك موجه لشخص اخر لانى مسيحى ولست نصرانى


تحدي و سيف بتار و مادرى ايش
الله دى سلسلة فتوحات جديدة ولا ايه
صحيح من فات قديمه تاه

فعلا ردكم مقنع هذه المره ولا استطيع ان اجادلكم فى شىء !!!!!!!!!!!!
اعزائى لن اتسرع بالحكم الان فانا منتظر الرد ولكم الحريه فى متسع من الوقت فلست متعجلا
وفى الانتظار فمازلنا فى اول الطريق ومازال المشوار طويل جدا
ولكنى كما وعدتكم لن اطرح سؤال الا عندما يتم الرد على ما قبله
ولكن يوجد حل اخر وبالفعل سوف اوافق عليه

الحل هو ان يطلب احدكم تغيير السؤال وليس لدى مانع وفى انتظر ردكم الكريم

مع خالص تحياتى

سيف من سيوف الله
 

Jesus is God

New member
عضو
إنضم
10 أبريل 2007
المشاركات
117
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: سلسلة التحدى الكبرى لاعزائى النصارى

قليل قوى من المسلمين اللى بيبحث عن الحق علشان عاوز يعرف فعلا لكن معظمهم عاوز بس:

-يثبت ان المسيح مش الله لان محمد و القرآن قالهم كده

-عدو الخير بيموت من الصليب و بيكرهه عمى لان زى ما قال بولس الرسول: علامة الصليب عند الهالكين جهالة لكن عند المخلصين افتخار

-اثبات ان المسيح آله اعتراف ضمنى بعدم صحة الاسلام و القرآن

-المسلمين لا يهتمون بكفر الملحدين ولا بعبادة البقر عند الهندوز ولا النار عند المجوس ولا بوذا فى آسيا لكن المسيح هو الله عامللهم ازمة كبيرة فى حياتهم لان الروح القدس روح الحق بيحاربوها و هما مش دريانيين و روح الحق هى ذاتها روح الله كما ان المسيح الله

-مليتوا الدنيا اننا كفرة لاننا جعلنا الانسان آلها، الا تدرون ان عدم الاعتراف بالاله الا كنبى هو الكفر ذاته؟
 
إنضم
6 أبريل 2007
المشاركات
43
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: سلسلة التحدى الكبرى لاعزائى النصارى

قليل قوى من المسلمين اللى بيبحث عن الحق علشان عاوز يعرف فعلا لكن معظمهم عاوز بس:

-يثبت ان المسيح مش الله لان محمد و القرآن قالهم كده

-عدو الخير بيموت من الصليب و بيكرهه عمى لان زى ما قال بولس الرسول: علامة الصليب عند الهالكين جهالة لكن عند المخلصين افتخار

-اثبات ان المسيح آله اعتراف ضمنى بعدم صحة الاسلام و القرآن

-المسلمين لا يهتمون بكفر الملحدين ولا بعبادة البقر عند الهندوز ولا النار عند المجوس ولا بوذا فى آسيا لكن المسيح هو الله عامللهم ازمة كبيرة فى حياتهم لان الروح القدس روح الحق بيحاربوها و هما مش دريانيين و روح الحق هى ذاتها روح الله كما ان المسيح الله

-مليتوا الدنيا اننا كفرة لاننا جعلنا الانسان آلها، الا تدرون ان عدم الاعتراف بالاله الا كنبى هو الكفر ذاته؟


فى البدايه اشكرك لذوق
اما
اذا كنت انا على الباطل فعرفنى الحق اما ومنتظر الرد اذا كان لديكم رد
 
T

The Orthodox

Guest
رد على: سلسلة التحدى الكبرى لاعزائى النصارى

لا يا سيف البتّار لن نقول لك أن تغيّر السؤال ..... و لم نقول ذلك و الانجبل واضح لا تناقض فيه
و بعد .....
تقول الآية : " ان أردتم أن تقبلوا فهذا هو ايليا المزمع أن يأتي ..."
"ماذا خرجتم لتنظروا أنبيّاً نعم أقول لكم و أعظم من نبي .من أذنان للسمع فليسمع"
في العهد الجديد يظهر ايليا في شخص يوحنا المعمدان الذي يهيّء الطريق أمام الرّب و قد قال المسيح:
" فان هذا هو الذي كتب عنه ها أنا أرسل أمامك ملاكي الذي يهيّئ طريقك قدّامك "
ما يشهد له المسيح هو الحقّ

أمّا لماذا لم يعلن يوحنّا نفسه أنّه أيليّا ؟ فهذا هو الجواب :

إنّ يوحنا يُنْكِرُ ما قد أنعم يسوع عليه به فيما بعد سوف يقول يسوع لاحقاً:" لقد أتى إيليا وفَعَلوا به ما شاءوا، وقد قُتِلْ" قال هذا عن يوحنا وعن عمله العظيم المُتَقَدِّم لمجيء يسوع وعن قدومه على أنّهُ إيليا بالروح .
في الحقيقة، إنّ يوحنا لم يُجِبْهُم. إنّه لم يُطلقْ اسماً أو لَقَباً على نفسه لأنّه لم يأتِ ليَتَلَقّى ألقاباً. بل أتى لِيُقَدِّم ألقاباً. لم يأتِ لِيَنْشُر اسمه هو بل لِيَدعو اسمَ آخر وليُعظّم اسم يسوع المسيح ابن الله

إنّه لا يَدَّّعي أيّة ادعاءات عظيمة غير واقعية عن نفسه. إنّه لا يهتم بالألقاب أو المراكز لأنّه يحمل اسم ورسالة من أرسله.
 

Jesus is God

New member
عضو
إنضم
10 أبريل 2007
المشاركات
117
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: سلسلة التحدى الكبرى لاعزائى النصارى

يا سيدى الفاضل المسيحيون لا يهتمون ببطلان الاديان الاخرى لان المهم عندنا هو معرفة الله
طالما عرفت الله لا يهمنى بقى فلان كافر ولا علان ملحد لان ربنا هيحاسبنى انا و مش من حقى انا احاسب حد تانى لان ده تعدى على سلطة الله فلماذا تنصبون انفسكم نيابة عن الله فى تكفير غيركم و انتم جاهلون اصلا بدين غيركم

كل اللى بحاولوا تعرفوه عن المسيحية هو فقط لاثبات خطأها و صحة الاسلام
لو فعلا تبغون الحق اطلبوا من الله بصدق و امانة يوريكم ذاته و هو لو لاقى فى اى حد 0.00000001% امل انه يعرفه مش هيسيبه فى الظلمة ابدا لان الله يريد الخلاص للكل مفيش عنده مسيحى ولا مسلم ولا يهودى ربنا مش عنصرى ربنا يريد الجميع يؤمنون و الى معرفة الحق يقبلون

انتم غيرانيين على دينكم و خايفين عليه و ده شئ طبيعى بنتفهمه لكن مش علشان كده اضيع نفسى و احرمها من معرفة خالقها و طرق خلاصها
الجنة مانها باب واسع اجتهدوا لكى تدخلوا من الباب الضيق و ربنا يهدى
 
T

The Orthodox

Guest
رد على: سلسلة التحدى الكبرى لاعزائى النصارى

يا سيف البتّار عليك أن تفهم أن مهمّة يوحنا المعمدان كان التهييئ لمجيئ الرب يسوع لذلك لم يفصح عن نفسه و لم يشغل الناس به بل أراد أن يقوّم طريق اللّه قبل حلوله . كان يكرز بالمسيح ....

و من يبشّر بقدوم اله هل يعقل بعد أن يتكلّم عن نفسه ؟
و يكفي يوحنّا أن المسيح هو الذي شهد له و ليس هو من تكلّم عن نفسه .... فتواضع يوحنا كان سبب لارتفاعه " من اتّضع ارتفع و من ارتفع اتّضع "و أنا أقول لن تجد في الانجيل تناقض في كلمات الرب يسوع المسيح .... فكل ما قاله واضح تماماً و طوبى لمن لا يعثر به ....
سلام المسيح.
 
إنضم
6 أبريل 2007
المشاركات
43
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: سلسلة التحدى الكبرى لاعزائى النصارى

بصراحه تسلم ايدى يا عزيزى على كلامك اللى اكيد تعبت فيه ولك التقدير عليه ولكن راجع كلامى جيدا لانى اعتقد انك لم تفهم كلامى جيدا ودعنى اصيغه لك بشكل اسهل
كل ما ذكرتة جميل ولكن السؤال الموجهة هو الأختلاف
بين النصين

إنجيل متى الإصحاح 11 : 14
"فهاذا هو إيليا المزمع أن يأتي"


إنجيل يوحنا الإصحاح 1 : 19-28
"فسألوه إذا ماذا؟؟إليليا انت؟؟؟قال (لست انا)"


كيف ينكر إيلياء نبوته؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟مع العلم أن أبيه زكريا عليه السلام قد بشر بأنه سيكون بقوة روح إيلياء


فقال له الملاك لا تخف يا زكريا لان طلبتك قد سمعت و امراتك اليصابات ستلد لك ابنا و تسميه يوحنا. و يكون لك فرح و ابتهاج و كثيرون سيفرحون بولادته. لانه يكون عظيما امام الرب و خمرا و مسكرا لا يشرب و من بطن امه يمتلئ من الروح القدس. و يرد كثيرين من بني اسرائيل الى الرب الههم. و يتقدم امامه بروح ايليا و قوته ليرد قلوب الاباء الى الابناء و العصاة الى فكر الابرار لكي يهيئ للرب شعبا مستعدا. ( لو 1 : 13 ـ 17 )

أي المفترض أنه علي علم بأنه بعث بروح إيلياء عليه السلام

ومع العلم أن الحادثة واحد وهي سؤال الكهنة عن صفة المرسل إليهم

فنجد أنهم قد سألوا في مرة يسوع وفي أنجيل أخر نجد أنهم سألوا يوحنا عليهم السلام

وهذا مع أن الحادثة واحدة كما ذكرت لك

فلما التناقض؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ملحوظة لك أستاذى الفاضل

عندما سأل الكهنة المسيح عن نفسة هل هو إيلياء أم المسيح أم النبي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أخبرهم عن إيلياء من هو؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟يوحنا أليس كذلك
وأخبرهم أنه هو المسيح أليس كذلك

فمن هو النبي الأخير؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وأتعرف علي أي أساس سأل الكهنة يسوع بالخصوص عن هؤلاء الأنبياء الثلاثة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وهدانا الله جميعا لما يحبة ويرضاه

وانتظر باقى الرد والتعليق على كلامك
 
T

The Orthodox

Guest
رد على: سلسلة التحدى الكبرى لاعزائى النصارى

انّ القسم الاوّل من السؤال سبق و أجبتك عليه فراجع ردّي جيّداً
انّك تصرّ على التناقض و لا وجود لذلك......
يوحنا أتى للتبشير بالمسيح و ليس للحديث عن نفسه .... لذلك لم يشهد لنفسه:

أن مهمّة يوحنا المعمدان كان التهييئ لمجيئ الرب يسوع لذلك لم يفصح عن نفسه و لم يشغل الناس به بل أراد أن يقوّم طريق اللّه قبل حلوله . كان يكرز بالمسيح ....
و من يبشّر بقدوم اله هل يعقل بعد أن يتكلّم عن نفسه ؟
و يكفي يوحنّا أن المسيح هو الذي شهد له و ليس هو من تكلّم عن نفسه .... فتواضع يوحنا كان سبب لارتفاعه " من اتّضع ارتفع و من ارتفع اتّضع "

أمّا النبي الاخير الذي تسأل عنه فهو موسى ..... لقد ارتاب الناس بشأن هويّة يسوع المسيح لذلك أكثروا الأسئلة أأنت المسيح أم ايليّا أم حتّّى موسى ؟ و الجواب طبعاً أنّه الرب يسوع....
أمّا الأساس الذي سأل الكهنة عن هويّة المسيح فهو التشكيك و الحيرة و ظلمة قلوبهم....

سلام الرب يسوع
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,334
مستوى التفاعل
3,228
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
رد على: سلسلة التحدى الكبرى لاعزائى النصارى

اعزائى النصارى نحن مازلنا فى بدايه الحوار ولا اود ان اخلق اختلاف فى ما لا اقتنع به فحقكم مكفول فى الاقتناع بما لا اقتنع به كما لى الحق فى ذلك


اخي العزيز
لك كل الحق ان تقتنع بالرد او عكسه فهذه حريتك الشحصية فلسنا هنا لنجبرك على التصديق بشئ و لا حتى الرد عليك فقط

لكن اذا كان عندك سبب منطقي من ظمن النصوص يبين سبب رفضك و يدعمه فنحن نرحب بطرحه

اما اذا كان السبب هو قناعة شخصية خارجة عن كل نص و شاهد كتابي, فهذا ليس محور نقاشنا و لك الحق ان تقتنقع بأي شئ

اما انك تريد الرجوع لاحقا الى هذا السؤال فهذا ليس اتفاقنا
اتفقنا ان تطرح سؤال سؤال و نرد عليها لننتقل الى بعدها

فأتمنى ان تلتزم بذلك


ودعونا ننتقل الى تناقض غريب موجود بكتابكم

طلبت منك سابقا ان لا تستعجل بطرح خلاصة في بداية طرحك للشبهة, بل تأني و انتظر الى بعد ان نرد
فلحد الان لم نرى منك رد على اي من ردودنا في صلب الشبهات الواهية, لذلك ارجوا من الالتزام بهذا الشرط

فيسوع يقول بأن إيليا هو يوحنا!!؟؟

إنجيل متى الإصحاح 11 : 14
"فهاذا هو إيليا المزمع أن يأتي"

وهذه اقوال يسوع.....
بينما نرى النفي من قبل يوحنا!!!!

إنجيل يوحنا الإصحاح 1 : 19-28

"فسألوه إذا ماذا؟؟إليليا انت؟؟؟قال (لست انا)"

والان نصدق من؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


صدقني كان من الممكن عليك ان توفر عناء كتابة هذه الشبهة لو رجعت لما ذكره اوريجينيوس:
اذ يقول العلاّمة أوريجينوس: [إنه يوحنا وليس هو إيليّا في نفس الوقت، ليس شخصه، إذ لا يعرف عن نفسه أنه مارس حياة شخصيّة سابقة. بهذا يؤكّد القدّيس يوحنا المعمدان رفضه لفكره تناسخ الأرواح، بمعنى إعادة تجسّدها، لكنّه جاء يحمل ذات الفكر والاتّجاه لإيليّا النبي.]
هذا ما أكّده كثير من آباء الكنيسة مثل القدّيس يوحنا الذهبي الفم والقدّيس أغسطينوس وغيرهما.
يقول الأب غريغوريوس (الكبير): [يقول الملاك لزكريّا بخصوص يوحنا: "ويتقدّم أمامه بروح إيليّا وقوّته" (لو 1: 17). كما أن إيليّا يسبق المجيء الثاني، فإن يوحنا يسبق المجيء الأول. وكما أن إيليّا هو السابق للديّان القادم، هكذا يوحنا هو السابق للمخلّص الآن. إذن فيوحنا هو إيليّا في الروح، وليس في شخصه.]

فكان وفرت على نفسك خطأ ذكره انه تناقض!

سلام و نعمة
 
T

The Orthodox

Guest
رد على: سلسلة التحدى الكبرى لاعزائى النصارى

[يقول الملاك لزكريّا بخصوص يوحنا: "ويتقدّم أمامه بروح إيليّا وقوّته" (لو 1: 17). كما أن إيليّا يسبق المجيء الثاني، فإن يوحنا يسبق المجيء الأول. وكما أن إيليّا هو السابق للديّان القادم، هكذا يوحنا هو السابق للمخلّص الآن. إذن فيوحنا هو إيليّا في الروح، وليس في شخصه.]

هذا هو المعنى الذي أردته أنا................
لا تناقض في الانجيل سبق و حدثتك بما قاله الزميل لكنك لم ترضى ..... لقد شرحنا لك و لكنّك تصرّ على و جود تناقض.

سلام الرب يسوع
 
إنضم
6 أبريل 2007
المشاركات
43
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: سلسلة التحدى الكبرى لاعزائى النصارى

هل تم حذف مشاركة ام ان نظرى ضعف ارجو الاهتمام بالرد لقد رايت مشاركة هنا منذ قليل بعنوان متناقضات فى الكتاب المقدس اضافها اخ فاضل اين هى اعزائى الكرام
 

Christian Knight

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
24 ديسمبر 2006
المشاركات
1,306
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: سلسلة التحدى الكبرى لاعزائى النصارى

اكيد تم حذفها لان اسلوبها كان غير محترم
 
أعلى