سؤال عن المعموديه وغفران الخطية الأصلية

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
إنضم
22 أكتوبر 2007
المشاركات
6,136
مستوى التفاعل
502
النقاط
113
استاذ مكرم زكى انا بشكرك بس مش معنى انى انا معرفش اجابة الاسئلة اللى حضرتك طرحتها انك انت او اى احد تانى على وجه الكرة الارضيه يعرفها

انت حضرتك شفت من اول تعليق للا خ خادم البتول انه بيغلط فيا وده كله ليه علشان مش عارف يوصل المعلومه ياريت حضرتك تكون شخص حيادى ولو حضرتك مش عايزنى اسال تانى مش مشكله عادى ربنا هيساعدنى واعرف ومتشكر مره اخرى

اما بالنسبه للسؤال اللى انا طرحته وهو الفرق بين الولاده والانبثاق

الكلام ده وضحه القديس اثناسيوس الرسول وقال ان الولاده ذى ما حدث مع ابونا ادم انه اتولد منه هابيل وخرجت منه حواء وده شرح مبسط للولاده والانبثاق وانا اسف مره اخرى انى ضايقتكم باسالتى
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++



++ آيه الكلام ده إللى بتقول إن القديس أثناسيوس قاله !!! جبته منين الكلام ده !!!!!!!!!

ده فيه خلط كبيـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــر !!!!!!!!!!

فين مرجعك للكلام ده !!!!!!!!!!!

+++ أما بخصوص ما قلته فى مداخلتى السابقة ، فأنا أؤكد أن الأستاذ لم يقصد الإهانة ولكن المزاح ، ولكنك تشنجت عليه

++++ أما بخصوص ان تسأل ، فنحن تحت الأمر دائماً ، فخدمتنا هى أن نجيب على الكل بلا إستثناء ، هذه هى مهمتنا ونحن لا نتراجع عنها ونتمنى ألاَّ نقصر فيها

+++ ولكن توجد نوعية معينة -مثلما فى حالة أسئلة الإخوة المسلمين ، كمجرد مثال لا أكثر - يكون لها أغراض خاصة ، وليس المعرفة

وحتى هذه ، نعطيها حقها من الإجابة

++ وهذا السؤال قد أخذ كفايته تماماً

+++ وبمناسبة الكلام عن إخوتنا المسلمين ، فإنهم لا يفهمون ما نقوله ، لسبب واحد متكرر معهم ، هو انهم لا يريدون أن يفهموا ، هم يريدون أن يعرفوا بعض المعرفة لكى يجادلوا بها ، ولكن ليس بدرجة الفهم الصحيح الكامل ، لأن الفهم الصحيح يضر بموقفهم الذى يصممون عليه

+++أقول هذا كمجرد مثال

++++++++ نعود للمهم ، فما هو مرجعك الذى عنه أخذت هذا الكلام الذى تقول أن القديس أثناسيوس قاله ، وهو بالطبع ما لا يمكن

 
التعديل الأخير:

joseph55

New member
عضو
إنضم
5 مايو 2007
المشاركات
191
مستوى التفاعل
2
النقاط
0
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++



++ آيه الكلام ده إللى بتقول إن القديس أثناسيوس قاله !!! جبته منين الكلام ده !!!!!!!!!

ده فيه خلط كبيـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــر !!!!!!!!!!

فين مرجعك للكلام ده !!!!!!!!!!!

+++ أما بخصوص ما قلته فى مداخلتى السابقة ، فأنا أؤكد أن الأستاذ لم يقصد الإهانة ولكن المزاح ، ولكنك تشنجت عليه

++++ أما بخصوص ان تسأل ، فنحن تحت الأمر دائماً ، فخدمتنا هى أن نجيب على الكل بلا إستثناء ، هذه هى مهمتنا ونحن لا نتراجع عنها ونتمنى ألاَّ نقصر فيها

+++ ولكن توجد نوعية معينة -مثلما فى حالة أسئلة الإخوة المسلمين ، كمجرد مثال لا أكثر - يكون لها أغراض خاصة ، وليس المعرفة

وحتى هذه ، نعطيها حقها من الإجابة

++ وهذا السؤال قد أخذ كفايته تماماً

+++ وبمناسبة الكلام عن إخوتنا المسلمين ، فإنهم لا يفهمون ما نقوله ، لسبب واحد متكرر معهم ، هو انهم لا يريدون أن يفهموا ، هم يريدون أن يعرفوا بعض المعرفة لكى يجادلوا بها ، ولكن ليس بدرجة الفهم الصحيح الكامل ، لأن الفهم الصحيح يضر بموقفهم الذى يصممون عليه

+++أقول هذا كمجرد مثال

++++++++ نعود للمهم ، فما هو مرجعك الذى عنه أخذت هذا الكلام الذى تقول أن القديس أثناسيوس قاله ، وهو بالطبع ما لا يمكن


الكلام ده هتلاقيه فى كتاب اسمه موسوعة علم اللاهوت للفمص مينا انا مش بألف حضرتك

وبالنسبه لمزاح الاخ خادم البتول فهو يمزح مع شخص يعرفه مش مع شخص ميعرفوش مش كل الناس بتقبل الهزار
 

joseph55

New member
عضو
إنضم
5 مايو 2007
المشاركات
191
مستوى التفاعل
2
النقاط
0
وبعدين حضرتك بتقول انك جاوبت على السؤال اللى انا طرحته طيب انا هسال السؤال تانى وياريت حضرتك تجاوبنى عليه بالراحه

انا باؤمن ان اللى بيتعمد ربنا بيشيل من عليه الخطيه الاصليه لحد هنا كويس

طيب لما ابنى بيتولد بيتعمد ليه ؟
 
إنضم
22 أكتوبر 2007
المشاركات
6,136
مستوى التفاعل
502
النقاط
113
أولاً وقبل كل شيئ ، أين قال القديس أثناسيوس هذا الكلام الذى تنسبه إليه !!!!!!!!!!

ما فيش حاجة إسمها المرجع هو الموسوعة !!!!!!!!!!

أين فى هذه الموسوعة !! فى أى جزء وفى أى فصل وفى أى صفحة !!!!

هو المرجع يتقال عليه فى الموسوعة الفلانية !!!! ودور إنت بقى فى كتب بلا حصر !!!!!!!


+أما بخصوص موضوع المعمودية ، فقد أخذ حقه تماماً ، فقط عليك أن ترجع لما سبق قوله فى المداخلات السابقة
 
التعديل الأخير:

joseph55

New member
عضو
إنضم
5 مايو 2007
المشاركات
191
مستوى التفاعل
2
النقاط
0
اوك يابرنس بكره يكون عندك الموضوع فين بالظبط

بس برضوا انت مجاوبتش على السؤال

لماذا تتم المعموديه
 
إنضم
22 أكتوبر 2007
المشاركات
6,136
مستوى التفاعل
502
النقاط
113
وليه بكره !!!!!!!!!!!!!

الذى ينطق بكلام مثل هذا الكلام ، ينبغى عليه أن يقدم مرجعه فوراً ، ولا يقول بكره

هذا الأمر أهم من أى أمر آخر ، وبالأكثر هذا الموضوع الذى سبق الرد عليه بما فيه الكفاية

++ إحضر المرجع الذى تقول أن القديس أثناسيوس قال فيه هذا الكلام

++ وأنا واثق 100% أن القديس أثناسيوس لا يقول هذا الكلام بهذه الطريقة المملوءة بالأخطاء الفظيعة


 

خادم البتول

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
13 أبريل 2012
المشاركات
1,288
مستوى التفاعل
1,408
النقاط
113
الإقامة
عابـــر سبيــــل



​
Forgive+me+Lord.png_thumb.jpg

​


أخي الحبيب جوزيف سلام ونعمة:​


أولا أقبـّـل رأسك وأرجو أن تسامحني عن كل ما سبب لك الضيق أو الغضب. أنا يا أخي الحبيب بالفعل فشلت، نعم، ولكن ليس في توصيل المعلومة وإنما في توصيل "المحبة". أما المعلومة فأنا مثلك تماما أبحث وأفتش وأقرأ كل الإجابات على كل الأسئلة ومن الجميع هنا أتعلم، حتى منك أنت شخصيا رغم أنك السائل، لأنه في النهاية لا تبقى إلا حقيقة واحدة ساطعة: إن كنت أتكلم بألسنة الناس والملائكة ولكن ليس لي محبة فقد صرت نحاسا يطن أو صنجا يرن! هكذا علمنا لسان العطر. ​


ثانيا: عندما تحدث أستاذنا الحبيب مكرم عن "بواطن الأمور" عرفت أن سؤالك ربما يضيع ولا تحصل على الإجابة التي تنشد. عندئذ اقترحت على الفور أن يتولى الإجابة عليك والحوار معك شخص واحد ـ واقترحت أن يكون هذا الشخص هو الأخ مكرم نفسه ـ حتى لا نترك مجالا "لبواطن الأمور" وفي نفس الوقت تحصل على إجابة سؤالك. لماذا في رأيك اقترحت ذلك؟ لأنه بالعكس لم يكن لي دافع إلا صالحك ولم أكن أهتم إلا بك وبسؤالك، فأنت في تقديري صاحب الأولوية الأولى في هذا التوبيك كله، كونك أنت صاحبه وصاحب السؤال. ​


ثالثا: تقول عني في رسالة تالية "من أول تعليق بيغلط فيا"، وهذا يا أخي غير صحيح على الإطلاق، لأن هـذه هي أول مشاركاتي ردا عليك، وكما ترى كنت فقط أجيب فيها على سؤالك بكل بساطة ومحبة، فرجاء أخي الحبيب لا تجعل ضيقك يظلمني أو يتجاوز الحقائق.​


ختاما لا تغضب أخي الجميل المشاكس وأعتذر لك مرة ثانية عن أية إساءة غير مقصودة وأرجو أن تقبل اعتذاري. كان المقصود فقط ـ كما أوضح بالفعل أخونا الحبيب مكرم ـ بساطة الأحباء والأشقاء في الحوار والمعاملة. ​


(أما سؤالك عن الولادة والانبثاق فإجابته بالفعل على الشبكة، لأنه بالأساس شبهة قديمة جدا أثارها أولا المدعو شيخ الإسلام ابن تيمية منذ ألف عام تقريبا، ومن يومها وهي تتردد في الدوائر والمواقع الإسلامية. تستطيع من ثم أن تبحث عنها على الشبكة إذا كنت حقا تريد المعرفة، أما إذا كنت تريد التحدي فأرجو بالعكس ألا يكون لسؤالك أية إجابة على الشبكة كلها.. عندئذ يكون التحدي حقيقيا).


​
* * *​

أخي وأستاذي الحبيب مكــــرم: سلام ونعمة​


أشكر محبتك وأمتن كثيرا لشخصك الكريم الذي انبرى يدافع عني ويشرح مقاصدي، فاللهم بارك عقلك وقلبك ويمينك. الحق للأخ جوزيف في النهاية، وأعترف بذلك دون أي خجل، لأنه فعلا كما يقول "مش كل الناس بتقبل الهزار".​


في الختام لم يعد لدي في الحقيقة إلا كلمات قليلة، أود توجيهها للجميع وليس لشخصكم الكريم بصفة خاصة: النعمة يا أخوتي في هذا المنتدى أكبر كثيرا مما تظنون، والثمار أروع مما تتخيلون، فأرجوكم حافظوا عليها. ​


سهل أن نغضب، لكن الصعب ألا نخطئ. سهل أن نهدم، لكن الصعب أن نبني. سهل أن نضرب أطفالنا حين يخطئون أو يتجاوزون، لكن الصعب أن نعلمهم وأن نوجههم وأن نضع لهم المنهج والمثال والقدوة. فرجاء أيها الأحباء كونوا أولاد الله أولا المحبة الأمراء والأميرات أولاد الملك. كونوا أبناء وبنات أبي الأنوار المشرقة طلعتهم الصافية قلوبهم العاطرة كلماتهم. كونوا ملح الأرض وكونوا نور العالم. هذا موقعكم منارة تشرق في الظلام لكل الحيارى والتائهين والمتعبين الثقيلة أحمالهم، فحافظوا على نور منارتكم، الذي هو أولا محبتكم بعضكم بعضا، وصلاتكم لأجل بعضكم بعضا، بغض النظر عن بواطن الأمور أو ظواهرها، بغض النظر عما قد تكون نوايا الآخرين حقا تجاهنا، وبغض النظر عن كل الحيل التي يحتالها عدو الخير لأجل أن ينطفئ نوركم!​


"وأما أنتم فجنس مختار وكهنوت ملوكي، أمة مقدسـة، شعب اقـتـنــاء، لكي تخبروا بفضائل الذي دعاكم من الظلمة إلى نوره العجيب"!​


صلوا لأجلي، سلام لكم تباركتم والنعمة معكم دائما آمين.


​
 

joseph55

New member
عضو
إنضم
5 مايو 2007
المشاركات
191
مستوى التفاعل
2
النقاط
0
وليه بكره !!!!!!!!!!!!!

الذى ينطق بكلام مثل هذا الكلام ، ينبغى عليه أن يقدم مرجعه فوراً ، ولا يقول بكره

هذا الأمر أهم من أى أمر آخر ، وبالأكثر هذا الموضوع الذى سبق الرد عليه بما فيه الكفاية

++ إحضر المرجع الذى تقول أن القديس أثناسيوس قال فيه هذا الكلام

++ وأنا واثق 100% أن القديس أثناسيوس لا يقول هذا الكلام بهذه الطريقة المملوءة بالأخطاء الفظيعة



اولا بجد بجد انا اسف لو كنت ضايقت حد او جرحت جد اقبلونى كضعيف وانتم كاقوياء ويجب عليكم كاقوياء ان تحتملوا ضعف الضعفاء

اما بالنسبه للكلام اللى قلته انا اسف على التاخير لان الكتاب كان فى مكان وانا فى مكان تانى علشان كده قلت لحضرتك بكره

اسم الكتاب هو موسوعة على اللاهوت
للعلامه القمص ميخائيل مينا
للاربعة اجزاء فى مجلد واحد
الباب السادس ( التثليث والتوحيد )
الفصل الرابع اسماء الاقانيم الثلاثه
صفحة 73

والانبثاق يميز الروح القدس وذكر الاباء اثناسيوس الرسولى وغريغوريوس الناطق بالالهيات وجيروم ويوحنا الدمشقى مثاله ادم وحواء وهابيل
فكما ان حواء وهابيل ابنهمنا صدرا من ادم وخرجا من جوهر شبيهين بطبيعة وكلاهما من بشر فهابيل يدعى ابنا لادم ولكن حواء لا تدعى بنتا له لانها وان كانت من ادم شبيهه بطبيعته لكنها لم تكن بفعل يقتضى ايجاد انسان شبيهه تمام بادم كالفعل الذى صدر به هابيل

يعنى انا مكنتش بفتى جايز تكون حضرتك اول مره تقرا الكلام ده

وانا اسف مره تانى تقبلوا اسفى
 
إنضم
22 أكتوبر 2007
المشاركات
6,136
مستوى التفاعل
502
النقاط
113
أنا آسف أنى تحاملت عليك بالباطل

وهذا المثال ، الذى أورده القمص ميخائيل ، سيظل موضع بحث عن أصوله ، بالنسبة لى ، وقد كان الكتاب عندى فى مصر ، ولكنى لم أدرسه بما فيه الكفاية

وأكرر إعتذارى عن تحاملى عليك ، بغير وجه حق

 
التعديل الأخير:
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
أعلى