زواج في السادسة من العمر ( شبهة والرد عليها )

[limo2004]

السلام على من اتبع الهدى

الزميل نيومان

انا لا ادرى عما تسأل هل كان كلامى غير وضح ام اننى اقول الالغاز عد الى مشاركاتى ستجد ما تريد

اكتب الاسماء سوف تجد اسمين زائدين لاولاد ليئة التي ولدتهم في فدان آرام

خطأ يا عزيزى فهناك اسم واحد زائد وليس اسمين الا لو جمعنا معهم يعقوب على اعتبار انه من ابناء ليئه وهذا مما لا يقول به عاقل ان يعد الاب مع ابنائه ثم يقال ( ابناء ليئه )
ارجع الى العدد مره ثانيه وعد الابناء

1- رأوبين 2- حنوك 3- فلو 4- حصرون 5- كرمى 6- شمعون 7- يموئيل 8- يامين
9- أوهد 10 - ياكين 11- صوحر 12- شاول 13 - لاوى 14- جرشون 15- قهات 16- مرارى
17- يهوذا 18- عير 19- اونان 20- شيلة 21- فارص 22- زارح 23 - حصرون 24- حامول
25- يساكر 26- تولاع 27- فوه 28- يوب 29- شمرون 30- زبولون 31- سارد
32- ايلون 33- ياحلئيل 34- دينة

هل لاحظت انهم 34 وليسوا 33 او 35 ؟؟؟؟

وتقول

هل تعتقد ان الاسمان الزائدان هما :

حصرون وحامول

عير واونان

هذه ليست مشكلتى انا بل مشكلتك انت فالنص صريح فى ان حصرون وحامول وعير واونان من مواليد فدان ارام
" هؤلاء بنو ليئة الذين ولدتهم ليعقوب في فدّان ارام مع دينة ابنته.جميع نفوس بنيه وبناته ثلاث وثلاثون" ( تكوين 46 : 15)

هذا نص كتابى صريح فماذا تريد اكثر من هذا ؟؟؟
اما عن محاولاتك الحلزونيه فى الحساب لاخراج الاحياء وادخال الموتى كى تظبط حسبتك فهذا كلام لا قيمة له مع النص الكتابى الواضح

النص الكتابى لا يعارض الا بنص كتابى . فهل لديك نص كتابى واحد يعارض هذا النص ؟؟

ثم انك لا تزال تتهرب من السؤال الذى سألته لك مرتين وها انا اكرره للمره الثالثه

ما رأيك فى حساب الاب انطونيوس فكرى لحصرون وحامول مع الداخلين واستبعاده لعير واونان هل كان محقا ام كان مخطئا ؟؟؟؟؟

ارجو ان ترد عليه هذه المره ولا تتجاهله مثل كل مره .

تحياتى

 

[NEW_MAN]

السلام على من اتبع الهدى

الزميل نيومان

انا لا ادرى عما تسأل هل كان كلامى غير وضح ام اننى اقول الالغاز عد الى مشاركاتى ستجد ما تريد

خطأ يا عزيزى فهناك اسم واحد زائد وليس اسمين الا لو جمعنا معهم يعقوب على اعتبار انه من ابناء ليئه وهذا مما لا يقول به عاقل ان يعد الاب مع ابنائه ثم يقال ( ابناء ليئه )
ارجع الى العدد مره ثانيه وعد الابناء

انتظر يا اخ ليمو ارقام

يبدو اننا نصاب هنا بالتخلف الى الخلف في المداخلات

كنت اعتقد اننا انتهينا من موضوع العد ، ولكن يبدو انك لم تلتفت الى الدرس السابق
يا مدرس الرياضيات ، يامن قمت بتنصيب نفسك مدرس رياضيات ومشي معي خطوة خطوة
لماذا لم تفهمها حتى الان ؟؟؟؟

تعال معي لنرى عدد ابناء ليئة ، هل يزيد اسمان ام اسم واحد ...

قلنا ان العدد الاجمالي 70 اسم
هذه العدد يشتمل على يعقوب ويوسف وولديه ، والاخرون ...

تعال نحسبها


تعال نعدهم معا :


المجموعة الاولى الاستفتاحية كانت ( لبنو ليئة)
وهنا اصبح يعقوب بوصفه رب هذه الاسرة
تم ضم عدده مع المجموعة الاولى
والتي تنتهي بالرقم 33



وهذه اسماء بني اسرائيل الذين جاءوا الى مصر.
1 - يعقوب وبنوه.
2- بكر يعقوب رأوبين.
وبنو رأوبين(2) : 3- حنوك - 4 - فلّو - 5- حصرون - 6- كرمي.
وبنو 7- شمعون(7) : 8- يموئيل - 9 - يامين - 10 - أوهد -11- ياكين -12- صوحر -13- شأول ابن الكنعانية.
وبنو لاوي(14) : 15 - جرشون -16- قهات -17- مراري.
وبنو يهوذا (18) : 19- عير -20- أونان -21- شيلة -22- فارص -23- زارح.واما عير وأونان فماتا في ارض كنعان.وكان ابنا فارص(22) -24 - حصرون -25 - حامول.
وبنو يساكر (26) : 27- تولاع -28- فوّة - 29- يوب -30- شمرون.
وبنو زبولون (31) : 32 - سارد -33- إيلون -34- ياحلئيل.
هؤلاء بنو ليئة الذين ولدتهم ليعقوب في فدّان ارام مع دينة ابنته (35) .جميع نفوس بنيه وبناته ثلاث وثلاثون :

**********
هنا العدد يقول ان هناك اسمان زائدان
سوف اذكر الشرح بعد الانتهاء من العدد الكامل
**********

وبنو جاد (1) : 2- صفيون -3- حجي -4- شوني -5- اصبون -6- عيري -7- ارودي -8- أرئيلي.
وبنو اشير (9) : 10- يمنة -11- يشوة -12- يشوي -13- بريعة -14- سارح هي اختهم.وابنا بريعة (14) : 15- حابر - 16- ملكيئيل.
هؤلاء بنو زلفة التي اعطاها لابان لليئة ابنته.فولدت هؤلاء ليعقوب ست عشرة نفسا

العدد هنا مطابق

*****************

ابنا راحيل امرأة يعقوب : 1- يوسف -2- بنيامين.
وولد ليوسف(1) في ارض مصر : 3- منسّى -4- افرايم اللذان ولدتهما له اسنات بنت فوطي فارع كاهن أون.
وبنو بنيامين(2) : 5- بالع -6- باكر -7- أشبيل -8- جيرا -9- نعمان -10- إيحي -11- روش -12- مفّيم -13- حفّيم - 14- أرد.
هؤلاء بنو راحيل الذين ولدوا ليعقوب.جميع النفوس اربع عشرة

العدد هنا مطابق

*****************

وابن دان(1) : 2- حوشيم.
وبنو نفتالي(3) : 4- ياحصئيل -5- جوني -6- يصر -7- شلّيم.
هؤلاء بنو بلهة التي اعطاها لابان لراحيل ابنته.فولدت هؤلاء ليعقوب جميع الانفس سبع

العدد هنا مطابق

*****************
جميع النفوس ليعقوب التي اتت الى مصر الخارجة من صلبه ما عدا نساء بني يعقوب جميع النفوس ست وستون نفسا.
وابنا يوسف اللذان ولدا له في مصر نفسان.جميع نفوس بيت يعقوب التي جاءت الى مصر سبعون

********************


بحسبة بسيطة لهذه الاعداد (التي ذكرها السفر) نجد ان المجموع 70 :
33 + 16 + 14 + 7 = 70


مما سبق فان يعقوب محسوب في هذه القائمة ودخل تعداده ضمن المجموعة الاولى ...


العدد الاجمالي مطابق تماما للرقم 70 فيما عدا الاسمان الزائدان
الاعداد التي ذكرها السفر هي 33
ولكن بعد الاسماء نجدهم 35


هل هما اسمان زائدان ام اسم واحد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

 

[limo2004]

السلام على من اتبع الهدى

الزميل نيومان

هل نقل المشاركات السابقه هو ما سيكفل لك الاقناع ؟؟؟

عزيزى ان حجتك ضاحده ولا يلتفت الى ما تقول مع صريح النصوص واقوال العلماء المعتبرين لدى كنيستك
ولقد سألتك ثلاث مرات ولكنك تصر على التجاهل على امل ان انسى

ما رأيك فى حساب الاب انطونيوس فكرى لحصرون وحامول مع الداخلين واستبعاده لعير واونان هل كان محقا ام كان مخطئا ؟؟؟؟؟

ولكنك تتحاشى الرد على السؤال لانك بين نارين
اما ان توافق الاب على حسابه وفى هذه الحاله فعليك ان تعترف بخطأك
وتتفضل بحذف ردك البديع
او ان تخالف الاب وقى هذه الحاله يكون اتهام صريح منك للاب بقلة العلم بجوار علمك انت ايها الجهبذ

والان اى الخيارين تختار يا عزيزى ؟؟؟

لا يهم فأنا اعرف انك لن ترد بل ربما نقلت لنا مشاركه اخرى لك حتى تتوه الموضوع ولا بأس فواضح لكل ذى بصر مدى تهاوى حججك وضعف منطقك وفشلك الزريع ولله الحمد والمنه

تحياتى

 

[NEW_MAN]

عزيزي ارجو الاجابة على سؤالي السابق اولا ، وبعدها سوف تكتشف مرة اخرى ان ردي لا يتعارض مع حساب الاب انطونيوس فكرى

*****

بحسبة بسيطة لهذه الاعداد (التي ذكرها السفر) نجد ان المجموع 70 :
33 + 16 + 14 + 7 = 70


مما سبق فان يعقوب محسوب في هذه القائمة ودخل تعداده ضمن المجموعة الاولى ...


العدد الاجمالي مطابق تماما للرقم 70 فيما عدا الاسمان الزائدان
الاعداد التي ذكرها السفر هي 33
ولكن بعد الاسماء نجدهم 35


هل هما اسمان زائدان ام اسم واحد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

*****

العدد الاجمالي للاسماء المفترض ان يكون 70

اطرح منهم يعقوب والاخرين يتبقى 32

اكتب الاسماء سوف تجد اسمين زائدين لاولاد ليئة التي ولدتهم في فدان آرام

هل تعتقد ان الاسمان الزائدان هما :

حصرون وحامول

عير واونان


في انتظار اجابة مباشرة عن هذا السؤال ، ثم نستكمل باقي الحسابات لمن دخل ومن لم يدخل ارض مصر ....

في انتظارك يا عزيزي

 

[limo2004]

السلام على من اتبع الهدى

الزميل نيومان

ارى اننا اطلنا فى هذا الموضوع لدرجة الاملال حتى ان المشاركات تبدوا انها تعاد مره اخرى

انت ذكرت ادلتك وحججك وقمت انا بالرد عليها بالادله والحجج وانا ارى ان ماذكرته كافى وزياده لتفنيد موضوعك من اساسه ولكنك لا تزال مصرا على ما تقول لذلك فإنى اقترح ان نترك الحكم لمن يقرأ الموضوع فأنت ذكرت ما عندك وانا ذكرت ما عندى والامر متروك لقارئ النقاش ليحكم بنفسه .

فالاستمرار اكثر من هذا سيجعل الموضوع غايه فى الاملال على القارئ وانا ارى ان هناك مشاركات تكررت اكثر من مره مما يعنى اننا ندور فى حلقه مفرغه .

لذلك فإنى سأنتظر ردود القراء ان كانت هناك ردود لنرى ما وصلت اليه المناظره فى قلوب وعقول القراء ما رايك يا عزيزى ؟؟

تحياتى

 

[NEW_MAN]

الاخ الفاضل ليمو

يبدو اننا وصلنا الى نقطة احرجتك ، وبدأت تقلق وتريد الانسحاب من الحوار
وقد قاربنا على نهاية الخطوة الحاسمة ...

مرة اخرى ، اكرر سؤالي

العدد الاجمالي هو 70 اسما متضمنا اسماء يعقوب ويوسف وولديه

قم بحصر الاسماء كلها ، واطرح اولاد النساء عدا ليئة ، سوف نصل الى عدد اولاد ليئة

سيظل العدد المكتوب اكثر من عدد الاسماء باسمين

لازلت اكرر سؤالي

من هما اولاد ليئة التي ولدتهم ليعقوب في فدان آرام

عير واونان
ام
حصرون وحامول ..

دعني اذكرك اننا نرد على سؤالك ، لماذا احسب عير واونان اولاد ليئة ، وليس حصرون وحامول

في انتظار ردك

 

[limo2004]

السلام على من اتبع الهدى

الزميل نيومان

يبدو اننا وصلنا الى نقطة احرجتك ، وبدأت تقلق وتريد الانسحاب من الحوار

اذا كان طلبى بالتوقف عن الجدل لفتره لمعرفة ردود الافعال على المناقشه يعتبر فى نظرك انسحاب فاسمح لى ان اعتذر عن طلبى واسحبه وانا مستمر فى نقاشك حتى يهلك احدنا

تقول يا عزيزى

العدد الاجمالي هو 70 اسما متضمنا اسماء يعقوب ويوسف وولديه

وانا اقول لك بل العدد 71 وليس 70

ابناء ليئه 33 + ابناء زلفه 16 + ابناء راحيل 14 + ابناء بلهه 7 + يعقوب 1 = 71

والخطأ على ما يبدوا هو خطأ فى الجمع من احد النساخ تذكر يا عزيزى انك انت من اقر بوجود اخطاء النساخ

اذا واضح ان عمره كان 22 سنه ، وليس 42 سنة
والخطأ هو خطأ النسّاخ

واليك دليل اخر على الخطأ فى حساب العدد هنا
فى سفر اعمال الرس الاصحاح السابع
14فاَستدعى يوسُفُ أباهُ يَعقوبَ وجميعَ عَشيرَتِهِ، وكانوا خَمسةً وسَبعينَ شَخصًا.

فهل كانو 70 ام 71 ام 75

انت تحاول بكل الطرق التوفيق فى الجمع بإضافة يعقوب الى عدد ابناء ليئه واخراج حصرون وحامول من العدد وادخال عير واونان ( الموتى ) فى العدد كل هذا لتظبط الحسبه بالرغم من ان النص نفسه ضحية خطأ الناسخ الذى يبدوا انه كانت تنقصه اله حاسبه .

من هما اولاد ليئة التي ولدتهم ليعقوب في فدان آرام

عير واونان
ام
حصرون وحامول ..

اعتقد اننى اجبتك اكثر من ثلاث مرات على هذا السؤال وربما لم تكن تقرأ الردود لذلك لم تنتبه له

فأعيد عليك .
8وهذِهِ أسماءُ بَني يعقوبَ الذينَ جاؤوا إلى مِصْرَ: رَأوبينُ بِكْرُ يعقوبَ، 9وبَنو رَأوبينَ: حَنوكُ وفَلّو وحصرونُ وكَرمي، 10بَنو شِمعونَ: يَمُوئِيلُ ويامينُ وأوهَدُ وياكينُ وصُوحَرُ وشأُولُ اَبنُ الكنعانِّيةِ، 11وبَنو لاوي: جرشُونُ وقَهاتُ ومَراري، 12وبَنو يَهوذا عِيرُ وأُونانُ اللَّذانِ ماتا في أرضِ كنعانَ وشِيلَةُ وفارَصُ وزارَحُ ، واَبنا فارَصَ: حصرونُ وحامولُ، 13وبَنو يسَّاكرَ: تولاعُ وفُوَّةُ ويُوبُ وشِمرُونُ، 14وبَنو زبولونَ: سارَدُ وإِيلونُ وياحَلْئيلُ. 15هؤلاءِ بَنو لَيئةَ الذينَ ولَدَتْهم لِيعقوبَ في فدان أرامَ معَ دينَةَ اَبنَتِهِ، وجميعُهُم ثَلاثةٌ وثلاثونَ نفْسًا.

النص عد ابناء ليئه فذكر منهم ( عير واونان وحصرون وحامول )
ثم ختم النص بقوله
15هؤلاءِ بَنو لَيئةَ الذينَ ولَدَتْهم لِيعقوبَ في فدان أرامَ معَ دينَةَ اَبنَتِهِ،

فعلم من النص ان الاربعه ( عير اونان حصرون حامول ) كلهم من مواليد فدان ارام .
هل عرفت اجابة سؤالك ؟؟؟

والان ان كان لديك ما يعارض هذا الكلام بالنص الكتابى واعيد واكرر
النص الكتابى
النص الكتابى
النص الكتابى
فاهلا بك
اما لو استمريت فى معاضة النصوص الصريحه بمجرد الرأى والطرق الحلزونيه فى الجمع فهذا ليس له اى اعتبار ولا قيمه ويمكنك ان تحتفظ به لنفسك .

ملحوظه
----------
اذا كان لك اعتراض على موضوع اخطاء النساخ فى عمليات الجمع فبإمكانى اعطائك ما تشاء من امثله تؤكد وقوع النساخ فى خطأ الجمع فى العديد من المواقع ( خساره ان الاله الحاسبه لم تكن اخترعت )

تحياتى

 

[NEW_MAN]

واضح ان الاخ ليمو ارقام
اصبح تائها وغير قادر حتى على القراءة والتحليل ...

واليك دليل اخر على الخطأ فى حساب العدد هنا
فى سفر اعمال الرس الاصحاح السابع
14فاَستدعى يوسُفُ أباهُ يَعقوبَ وجميعَ عَشيرَتِهِ، وكانوا خَمسةً وسَبعينَ شَخصًا.

فهل كانو 70 ام 71 ام 75

هنا العدد يقول ( وجميع عشيرته ) اي متضمنا النساء ...

عزيزي لماذا تحاول جعل الامر صعبا عليك ؟؟؟

اليك القائمة المذكورة في سفر التكوين مرة اخرى
لقد وضعت لك بجانب كل اسم رقم
اقرأها وقل لي هل يعقوب ويوسف وابنيه متضمنين في هذا العدد ؟؟؟؟
كم عدد ابناء ليئة المذكورين بالاسماء والعدد النهائي المكتوب ( بعد استثناء جميع الاعداد الاخرى ، من المجموع النهائي 70)
اذا اردت ان تقول ان عدد ابناء ليئة هم 33 ، وليس يعقوب معدودا في هذا العدد
فقل لي اين يمكن ان نحسب عدد يعقوب ضمن ال 70 اسما المذكورين والمكتوبين ؟؟؟؟

واخيرا اجب عن سؤالك انت
ابناء ليئة التي ولدتهم ليعقوب في فدان آرام
كانوا الاسماء المذكورة مضافا اليها
عير واونان
ام
حصرون وحامول ؟؟؟؟؟


في انتظار اجابة مباشرة


بحسبة بسيطة لهذه الاعداد (التي ذكرها السفر) نجد ان المجموع 70 :
33 + 16 + 14 + 7 = 70


مما سبق فان يعقوب محسوب في هذه القائمة ودخل تعداده ضمن المجموعة الاولى ...


العدد الاجمالي مطابق تماما للرقم 70 فيما عدا الاسمان الزائدان
الاعداد التي ذكرها السفر هي 33
ولكن بعد الاسماء نجدهم 35


هل هما اسمان زائدان ام اسم واحد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

*****

العدد الاجمالي للاسماء المفترض ان يكون 70

اطرح منهم يعقوب والاخرين يتبقى 32

اكتب الاسماء سوف تجد اسمين زائدين لاولاد ليئة التي ولدتهم في فدان آرام

هل تعتقد ان الاسمان الزائدان هما :

حصرون وحامول

عير واونان

 

[limo2004]

السلام على من اتبع الهدى

الزميل نيومان

تقول

واضح ان الاخ ليمو ارقام
اصبح تائها وغير قادر حتى على القراءة والتحليل ...

يبدوا انك تسرعت فى الحكم على يا عزيزى ولكنى سأسامحك وابدأ بشرح ما قصدته فى مشاركتى السابقه

عدد بنى اسرائيل الداخلين الى مصر

يوجد لدينا ثلاث روايات مختلفين فى الكتاب المقدس عن هذا العدد نبدأ بتبيانهم

العدد 70


دليل ذلك نص التكوين
(جميع نفوس بيت يعقوب التي جاءت الى مصر سبعون)


العدد 71

دليل ذلك ما ورد فى سفر الخروج
(
وكانت جميع نفوس الخارجين من صلب يعقوب سبعين نفسا )
الاصحاح 1 عدد5
النص صريح فى كون ابناء يعقوب الخارجين من صلبه 70 وبإضافة يعقوب
يكون العدد 71

العدد 75

دليل ذلك ما ورد فى سفر الاعمال

14فاَستدعى يوسُفُ أباهُ يَعقوبَ وجميعَ عَشيرَتِهِ، وكانوا خَمسةً وسَبعينَ شَخصًا.


ولقد قلت فى منتهى البساطه

هنا العدد يقول ( وجميع عشيرته ) اي متضمنا النساء ...

عزيزي لماذا تحاول جعل الامر صعبا عليك ؟؟؟

عزيزى انت من جعل الامر صعب عليك فأن قولك

هنا العدد يقول ( وجميع عشيرته ) اي متضمنا النساء

هو اغرب تفسير ممكن وذلك لسبب رأيسى

ان عدد الابناء الذكور ليعقوب غير يوسف ومنسى وافرايم 64 ذكر نص التكوين يقول

جميع النفوس ليعقوب التي اتت الى مصر الخارجة من صلبه ما عدا نساء بني يعقوب جميع النفوس ست وستون نفسا.

ولو طرحنا دينه ابنة ليئه وسارح ابنة زلفه يكون عدد الذكور 64

وعلى حسابك فالخمسه الزائدون هم النساء اى نساء بنى يعقوب
معنى هذا ان هناك 59 من ابناء يعقوب كانوا بدون نساء عند دخولهم ارض مصر هل هذا يعقل يا عزيزى نيومان

ام تراهم تزوجوا من المصريين واختلطت دمائهم بدماء المصريون فصاروا عائله واحده انت تعرف ان هذا لم يحدث فبنى اسرائيل هم اكثر الناس حرصا على نقاء سلالتهم من الدماء الامميه .

هل لازلت مصرا على كون الخمسه الزياده هم النساء يا عزيزى نيومان

فعلا ( ختم الله على قلوبهم وعلى ابصارهم وعلى اسماعهم غشاوة ولهم عذاب عظيم )




تحياتى

 

[NEW_MAN]

يا عزيزي
انت لا زلت تخلط بين قائمة اولاد يعقوب من زوجاته ، وبين قائمة الداخلين الى ارض مصر
القائمة التي امامنا والتي اعتمد عليها مؤلف الشبهة ليست للداخلين الى ارض مصر :
فيها يوسف وولديه وكذا اسماء فارص وولديه
ولذلك دعنا ننتهي من التساؤل الاول :
هل حصرون وحامول ولدتهم ليئة في فدان آرام ؟؟؟
ام عير واونان ؟؟؟

جميع النفوس ليعقوب التي اتت الى مصر الخارجة من صلبه ما عدا نساء بني يعقوب جميع النفوس ست وستون نفسا.

ولو طرحنا دينه ابنة ليئه وسارح ابنة زلفه يكون عدد الذكور 64

ولماذا نطرح دينة او زلفة
هل هن بناته ام من نساء بنيه ???
واضح ان الامور كلها ملخبطة عندك !!!
تعال لو سمحت نعدهم من القائمة الكبيرة معا
ال 70 اسم

وعلى حسابك فالخمسه الزائدون هم النساء اى نساء بنى يعقوب
معنى هذا ان هناك 59 من ابناء يعقوب كانوا بدون نساء عند دخولهم ارض مصر هل هذا يعقل يا عزيزى نيومان

ام تراهم تزوجوا من المصريين واختلطت دمائهم بدماء المصريون فصاروا عائله واحده انت تعرف ان هذا لم يحدث فبنى اسرائيل هم اكثر الناس حرصا على نقاء سلالتهم من الدماء الامميه .

هل لازلت مصرا على كون الخمسه الزياده هم النساء يا عزيزى نيومان

فعلا ( ختم الله على قلوبهم وعلى ابصارهم وعلى اسماعهم غشاوة ولهم عذاب عظيم )

الرد بسيط
العدد الداخل من بنيه (عدا نساء بنيه) 66
الفرق هو نساء بنيه
75 - 66 = 9
لم يكن اولاده الاحد عشرا متزوجين
بنيامين الصغير احدهم

فعلا ( ختم الله على قلوبهم وعلى ابصارهم وعلى اسماعهم غشاوة ولهم عذاب عظيم )

 

[limo2004]

السلام على من اتبع الهدى

الزميل نيومان

والله الذى لا اله غيره لقد اجبت على تسأولك هذا اكثر من لا مرات ام انك لم تقرأ ولا حرف مما اكتبه
اليك الاجابه من مشاركاتى السابقه

اعتقد اننى اجبتك اكثر من ثلاث مرات على هذا السؤال وربما لم تكن تقرأ الردود لذلك لم تنتبه له

فأعيد عليك .
8وهذِهِ أسماءُ بَني يعقوبَ الذينَ جاؤوا إلى مِصْرَ: رَأوبينُ بِكْرُ يعقوبَ، 9وبَنو رَأوبينَ: حَنوكُ وفَلّو وحصرونُ وكَرمي، 10بَنو شِمعونَ: يَمُوئِيلُ ويامينُ وأوهَدُ وياكينُ وصُوحَرُ وشأُولُ اَبنُ الكنعانِّيةِ، 11وبَنو لاوي: جرشُونُ وقَهاتُ ومَراري، 12وبَنو يَهوذا عِيرُ وأُونانُ اللَّذانِ ماتا في أرضِ كنعانَ وشِيلَةُ وفارَصُ وزارَحُ ، واَبنا فارَصَ: حصرونُ وحامولُ، 13وبَنو يسَّاكرَ: تولاعُ وفُوَّةُ ويُوبُ وشِمرُونُ، 14وبَنو زبولونَ: سارَدُ وإِيلونُ وياحَلْئيلُ. 15هؤلاءِ بَنو لَيئةَ الذينَ ولَدَتْهم لِيعقوبَ في فدان أرامَ معَ دينَةَ اَبنَتِهِ، وجميعُهُم ثَلاثةٌ وثلاثونَ نفْسًا.

النص عد ابناء ليئه فذكر منهم ( عير واونان وحصرون وحامول )
ثم ختم النص بقوله
15هؤلاءِ بَنو لَيئةَ الذينَ ولَدَتْهم لِيعقوبَ في فدان أرامَ معَ دينَةَ اَبنَتِهِ،

فعلم من النص ان الاربعه ( عير اونان حصرون حامول ) كلهم من مواليد فدان ارام .
هل عرفت اجابة سؤالك ؟؟؟

وخلاصة الاجابه نعم حصرون وحامول من مواليد فدان ارام وكذلك عير واونان

تحياتى

 

[NEW_MAN]

يا عزيزي
انت لا زلت تخلط بين قائمة اولاد يعقوب من زوجاته ، وبين قائمة الداخلين الى ارض مصر
القائمة التي امامنا والتي اعتمد عليها مؤلف الشبهة ليست للداخلين الى ارض مصر :
فيها يوسف وولديه وكذا اسماء فارص وولديه
ولذلك دعنا ننتهي من التساؤل الاول :
هل حصرون وحامول ولدتهم ليئة في فدان آرام ؟؟؟
ام عير واونان ؟؟؟


إقتباس:
جميع النفوس ليعقوب التي اتت الى مصر الخارجة من صلبه ما عدا نساء بني يعقوب جميع النفوس ست وستون نفسا.
إقتباس:
ولو طرحنا دينه ابنة ليئه وسارح ابنة زلفه يكون عدد الذكور 64


ولماذا نطرح دينة او زلفة
هل هن بناته ام من نساء بنيه ???
واضح ان الامور كلها ملخبطة عندك !!!
تعال لو سمحت نعدهم من القائمة الكبيرة معا
ال 70 اسم




إقتباس:
وعلى حسابك فالخمسه الزائدون هم النساء اى نساء بنى يعقوب
معنى هذا ان هناك 59 من ابناء يعقوب كانوا بدون نساء عند دخولهم ارض مصر هل هذا يعقل يا عزيزى نيومان

ام تراهم تزوجوا من المصريين واختلطت دمائهم بدماء المصريون فصاروا عائله واحده انت تعرف ان هذا لم يحدث فبنى اسرائيل هم اكثر الناس حرصا على نقاء سلالتهم من الدماء الامميه .

هل لازلت مصرا على كون الخمسه الزياده هم النساء يا عزيزى نيومان

فعلا ( ختم الله على قلوبهم وعلى ابصارهم وعلى اسماعهم غشاوة ولهم عذاب عظيم )





الرد بسيط
العدد الداخل من بنيه (عدا نساء بنيه) 66
الفرق هو نساء بنيه
75 - 66 = 9
لم يكن اولاده الاحد عشرا متزوجين
بنيامين الصغير احدهم


إقتباس:

فعلا ( ختم الله على قلوبهم وعلى ابصارهم وعلى اسماعهم غشاوة ولهم عذاب عظيم )

وخلاصة الاجابه نعم حصرون وحامول من مواليد فدان ارام وكذلك عير واونان

جميل هناك اسمان يزيدان عن العدد
اسمان وضعا للتوضيح وليس للقول بانهما من مواليد فدان ارام
اسمان من موايد ليئة وليس من احفادها
من هما :
عير واونان
ام
حصرون وحامول ??

واضح ان الامور كلها ملخبطة عندك !!!
تعال لو سمحت نعدهم من القائمة الكبيرة معا
ال 70 اسم

 

[limo2004]

السلام على من اتبع الهدى

اولا احب لفت نظرك الى انك تجاهلت هذه النقطه

العدد 71

دليل ذلك ما ورد فى سفر الخروج
(
وكانت جميع نفوس الخارجين من صلب يعقوب سبعين نفسا )
الاصحاح 1 عدد5
النص صريح فى كون ابناء يعقوب الخارجين من صلبه 70 وبإضافة يعقوب
يكون العدد 71

جميع النفوس ليعقوب التي اتت الى مصر الخارجة من صلبه ما عدا نساء بني يعقوب جميع النفوس ست وستون نفسا.
إقتباس:
ولو طرحنا دينه ابنة ليئه وسارح ابنة زلفه يكون عدد الذكور 64


ولماذا نطرح دينة او زلفة
هل هن بناته ام من نساء بنيه ???
واضح ان الامور كلها ملخبطة عندك !!!
تعال لو سمحت نعدهم من القائمة الكبيرة معا
ال 70 اسم

بل واضح ان الامور ملخبطه عندك انت فأنا طرحت دينه وسارح لانهما اناث وانا اعد ابناء يعقوب الذكور ام انك ترى ان دينه وسارح كانو والعياذبالله شواذ .؟؟

وعلى حساب ابناء يعقوب الذكور يكون العدد 64 بدون يوسف وافرايم ومنسى لانهم كانو فى مصر

وانت تقول ان نساء بنيه 9
معنى هذا ان هناك 55 ابنا ذكرا لم يكن لهم نساء

لماذا لم يكن لهم نساء يا عزيزى نيومان ؟؟؟

هل كان كل هؤلاء الابناء صغار لم يبلغوا الحلم حتى يتزوجوا ؟؟؟

ام انهم تزوجوا بعد ذلك من المصريين ؟؟؟

ام انهم عاشوا رهبانا لم يتزوجو ؟؟؟ الكتاب المقدس يقول ان كلا منهم انشأ عشيره كبيره .

الخيارات كلها امامك يا عزيزى فأنتقى ما شئت .

والان نكمل كلامك


فالنص يثبت ان جميع النفوس 71 وليس 70

والان نرى ردودك العظيمه

الرد بسيط
العدد الداخل من بنيه (عدا نساء بنيه) 66
الفرق هو نساء بنيه
75 - 66 = 9

وهذا الحساب خاطئ يا عزيزى لانك اغفلت يعقوب فى الحساب ويجب عده

66 ابناء يعقوب + 9 نساء بنيه + 1 يعقوب = 76 وليس 75 كما قال سفر الاعمال

ولا مجال لعدم حساب يعقوب يا عزيزى فالنص يقول
14فاَستدعى يوسُفُ أباهُ يَعقوبَ وجميعَ عَشيرَتِهِ، وكانوا خَمسةً وسَبعينَ شَخصًا.

فوجب عد يعقوب وبهذا يبطل تفسيرك العظيم يا عزيزى .

والان نكمل

جميل هناك اسمان يزيدان عن العدد
اسمان وضعا للتوضيح وليس للقول بانهما من مواليد فدان ارام

من قال لك هذا الكلام يا عزيزى هل يوجد نص كتابى يقول بهذا ام انه اضغاث احلام ككل مشاركاتك
التى لا سند لها الا نفسك وهذا ليس له اى اعتبار لعدم وجود الدليل المعتبر .

والان اليك هذا السؤال الذى ارجو اللا تتجاهله كعادتك الاثيره
السؤال
من الذى دخل مصر فى جملة بنى اسرائيل عير واونان ام حصرون وحامول ؟؟؟؟

السؤال يحتمل اربعة اجابات

الاجابه الاولى ( عير واونان )
وهذه اجابه باطله لان عير واونان ماتو قبل هذا فى فدان ارام قبل ذلك بسنين طويله .

الاجابه الثانية ( حصرون وحامول )
وهى الاجابه الصحيحه التى اختارها سفر التكوين واختارها جميع علمائكم ولا مخالف لهم الا انت يا عزيزى . وبهذه الاجابه يبطل موضوعك من الاساس .

الاجابه الثالثه ( الاربعه دخلوا )
وهى اجابه خاطئه لموت عير واونان كما سبق وقلنا

الاجابه الرابعه ( الاربعه لم يدخلوا )
وهى اجابه باطله لمخالفتها لصريح الكتاب واقوال العلماء كما انها تخل بالعدد الموجود فى سفر التكوين فيكون العدد الداخل 68 وليس 70

ها هى كل الاحتمالات الممكنه يا عزيزى وعليك الاختيار

ولكن اختار بحكمه .. فأى اختيار خاطئ سيجعلك اضحوكه . وانا لا ارضى ان تكون اضحوكه يا عزيزى .

تحياتى

 

[NEW_MAN]

اولا احب لفت نظرك الى انك تجاهلت هذه النقطه

إقتباس:
العدد 71

دليل ذلك ما ورد فى سفر الخروج
(
وكانت جميع نفوس الخارجين من صلب يعقوب سبعين نفسا )
الاصحاح 1 عدد5
النص صريح فى كون ابناء يعقوب الخارجين من صلبه 70 وبإضافة يعقوب
يكون العدد 71


إقتباس:
جميع النفوس ليعقوب التي اتت الى مصر الخارجة من صلبه ما عدا نساء بني يعقوب جميع النفوس ست وستون نفسا.
إقتباس:
ولو طرحنا دينه ابنة ليئه وسارح ابنة زلفه يكون عدد الذكور 64


ولماذا نطرح دينة او زلفة
هل هن بناته ام من نساء بنيه ???
واضح ان الامور كلها ملخبطة عندك !!!
تعال لو سمحت نعدهم من القائمة الكبيرة معا
ال 70 اسم


بل واضح ان الامور ملخبطه عندك انت فأنا طرحت دينه وسارح لانهما اناث وانا اعد ابناء يعقوب الذكور ام انك ترى ان دينه وسارح كانو والعياذبالله شواذ .؟؟

وعلى حساب ابناء يعقوب الذكور يكون العدد 64 بدون يوسف وافرايم ومنسى لانهم كانو فى مصر

جميع النفوس ليعقوب التي اتت الى مصر الخارجة من صلبه ما عدا
نساء بني يعقوب جميع النفوس ست وستون نفسا .

http://arabic.searchgodsword.org/desk/?query=ge+46:26&t=svd&sr=1&l=ar

All the persons belonging to Jacob, who came to Egypt, his direct descendants, not including the wives of Jacob's sons, {were} sixty-six persons in all, ​

http://bible.crosswalk.com/OnlineStudyBible/bible.cgi?word=ge+46%3A+26&section=0&version=nas&new=1&showtools=1&oq=&NavBook=mt&NavGo=1&NavCurrentChapter=1

نساء بنيه معناها زوجات ابنائه الذكور

الامور ملخبطة عندك يا استاذ لغة عربية وحساب

دينه وسارح داخلين الحسبة من بني يعقوب

روح ادرس عربي من اول وجديد
اظن واضح دلوقتي ان كل فهمك للموضوع من اوله لاخره مش مظبوط
صحح الحسبة الاول وافهمها وبعدين تعال فهمها لنا


لماذا نطرح دينة او زلفة
هل هن بناته ام من نساء بنيه ???
واضح ان الامور كلها ملخبطة عندك !!!
تعال لو سمحت نعدهم من القائمة الكبيرة معا
ال 70 اسم

 

[limo2004]

السلام على من اتبع الهدى

الزميل نيومان

عذرا على التأخر فى الرد لظروف سفرى

تقول

نساء بنيه معناها زوجات ابنائه الذكور

الامور ملخبطة عندك يا استاذ لغة عربية وحساب

دينه وسارح داخلين الحسبة من بني يعقوب

روح ادرس عربي من اول وجديد
اظن واضح دلوقتي ان كل فهمك للموضوع من اوله لاخره مش مظبوط
صحح الحسبة الاول وافهمها وبعدين تعال فهمها لنا

لا حول ولا قوة الا بالله
وهل انا انكرت كون دينه وسارح من ابناء يعقوب الداخلين مصر ام انك لم تقرأ ما كتبت
كل ما فعلته هو حساب ابناء يعقوب الذكور لاعرف عدد النساء الذى يكفيهم هل فهمت ؟؟؟
فكان العدد 64 ابن ذكر و2 بنات .

اما عن تسأولاتى فأنت لم تعرها اهتماما ولا اعرف سببا لذلك الا عدم وجود رد لديك فأنت لم تجب ولا عن نقطه واحده مما قلت واليك ما قلت
اولا تسأول عن العدد 71

العدد 71

دليل ذلك ما ورد فى سفر الخروج
(
وكانت جميع نفوس الخارجين من صلب يعقوب سبعين نفسا )
الاصحاح 1 عدد5
النص صريح فى كون ابناء يعقوب الخارجين من صلبه 70 وبإضافة يعقوب
يكون العدد 71

التسأول الثانى عن تناقض العدد مع ما جاء فى سفر الاعمال

الرد بسيط
العدد الداخل من بنيه (عدا نساء بنيه) 66
الفرق هو نساء بنيه
75 - 66 = 9
وهذا الحساب خاطئ يا عزيزى لانك اغفلت يعقوب فى الحساب ويجب عده

66 ابناء يعقوب + 9 نساء بنيه + 1 يعقوب = 76 وليس 75 كما قال سفر الاعمال

ولا مجال لعدم حساب يعقوب يا عزيزى فالنص يقول
14فاَستدعى يوسُفُ أباهُ يَعقوبَ وجميعَ عَشيرَتِهِ، وكانوا خَمسةً وسَبعينَ شَخصًا.

فوجب عد يعقوب وبهذا يبطل تفسيرك العظيم يا عزيزى .

التسأول الثالث عن الداخلين مصر

والان اليك هذا السؤال الذى ارجو اللا تتجاهله كعادتك الاثيره
السؤال
من الذى دخل مصر فى جملة بنى اسرائيل عير واونان ام حصرون وحامول ؟؟؟؟

السؤال يحتمل اربعة اجابات

الاجابه الاولى ( عير واونان )
وهذه اجابه باطله لان عير واونان ماتو قبل هذا فى فدان ارام قبل ذلك بسنين طويله .

الاجابه الثانية ( حصرون وحامول )
وهى الاجابه الصحيحه التى اختارها سفر التكوين واختارها جميع علمائكم ولا مخالف لهم الا انت يا عزيزى . وبهذه الاجابه يبطل موضوعك من الاساس .

الاجابه الثالثه ( الاربعه دخلوا )
وهى اجابه خاطئه لموت عير واونان كما سبق وقلنا

الاجابه الرابعه ( الاربعه لم يدخلوا )
وهى اجابه باطله لمخالفتها لصريح الكتاب واقوال العلماء كما انها تخل بالعدد الموجود فى سفر التكوين فيكون العدد الداخل 68 وليس 70

ها هى كل الاحتمالات الممكنه يا عزيزى وعليك الاختيار

ولكن اختار بحكمه .. فأى اختيار خاطئ سيجعلك اضحوكه . وانا لا ارضى ان تكون اضحوكه يا عزيزى .

تحياتى

تفضل يا عزيزى اليك ثلاث تسأولات تحتاج الى جواب نرجو منك ردا

تحياتى

 

[NEW_MAN]

لا حول ولا قوة الا بالله
وهل انا انكرت كون دينه وسارح من ابناء يعقوب الداخلين مصر ام انك لم تقرأ ما كتبت
كل ما فعلته هو حساب ابناء يعقوب الذكور لاعرف عدد النساء الذى يكفيهم هل فهمت ؟؟؟
فكان العدد 64 ابن ذكر و2 بنات .

اما عن تسأولاتى فأنت لم تعرها اهتماما ولا اعرف سببا لذلك الا عدم وجود رد لديك فأنت لم تجب ولا عن نقطه واحده مما قلت واليك ما قلت
اولا تسأول عن العدد 71

الاخ ليمو ارقام

صدقني انا اعير كل تساؤلاتك كل الاهتمام
ولكن بطريقتك في الحساب ، لا استطيع الا الرد على نقطة واحدة في كل مرة حتى ننتهى منها

الان هل وافقت على ان نساء بنيه كانوا 9

هذا رقم انت تبحث معقوليته ، ولم تثبت صدقه او كذبه
اذا فسوف اترك هذه النقطة حيث ان كلامك فيها ليس له اي دليل سوى
معقوليته بالنسبة لك ، بغض النظر عن الحقائق المذكورة ...

********************

نعود الى النقطة الاولى :

قائمة الاسماء المذكورة هل عددها 70 او 71

اولا تسأول عن العدد 71

إقتباس:
العدد 71

دليل ذلك ما ورد فى سفر الخروج
(
وكانت جميع نفوس الخارجين من صلب يعقوب سبعين نفسا )
الاصحاح 1 عدد5
النص صريح فى كون ابناء يعقوب الخارجين من صلبه 70 وبإضافة يعقوب
يكون العدد 71

التسأول الثانى عن تناقض العدد مع ما جاء فى سفر الاعمال

إقتباس:
الرد بسيط
العدد الداخل من بنيه (عدا نساء بنيه) 66
الفرق هو نساء بنيه
75 - 66 = 9
وهذا الحساب خاطئ يا عزيزى لانك اغفلت يعقوب فى الحساب ويجب عده

66 ابناء يعقوب + 9 نساء بنيه + 1 يعقوب = 76 وليس 75 كما قال سفر الاعمال

ولا مجال لعدم حساب يعقوب يا عزيزى فالنص يقول
14فاَستدعى يوسُفُ أباهُ يَعقوبَ وجميعَ عَشيرَتِهِ، وكانوا خَمسةً وسَبعينَ شَخصًا.

فوجب عد يعقوب وبهذا يبطل تفسيرك العظيم يا عزيزى .

لقد ذكرت لك ان يعقوب معدودا في القائمة نفسها

وكتبت لك الاسماء وجانب كل اسم رقمه وعده

تابعها معي من فضلك بتركيز وقل لي اين الخطأ فيها بالنسبة لك ...




وهذه اسماء بني اسرائيل الذين جاءوا الى مصر.
1 - يعقوب وبنوه.
2- بكر يعقوب رأوبين.
وبنو رأوبين(2) : 3- حنوك - 4 - فلّو - 5- حصرون - 6- كرمي.
وبنو 7- شمعون(7) : 8- يموئيل - 9 - يامين - 10 - أوهد -11- ياكين -12- صوحر -13- شأول ابن الكنعانية.
وبنو لاوي(14) : 15 - جرشون -16- قهات -17- مراري.
وبنو يهوذا (18) : 19- عير -20- أونان -21- شيلة -22- فارص -23- زارح.واما عير وأونان فماتا في ارض كنعان.وكان ابنا فارص(22) -24 - حصرون -25 - حامول.
وبنو يساكر (26) : 27- تولاع -28- فوّة - 29- يوب -30- شمرون.
وبنو زبولون (31) : 32 - سارد -33- إيلون -34- ياحلئيل.
هؤلاء بنو ليئة الذين ولدتهم ليعقوب في فدّان ارام مع دينة ابنته (35) .جميع نفوس بنيه وبناته ثلاث وثلاثون :

**********
هنا العدد يقول ان هناك اسمان زائدان
سوف اذكر الشرح بعد الانتهاء من العدد الكامل
**********

وبنو جاد (1) : 2- صفيون -3- حجي -4- شوني -5- اصبون -6- عيري -7- ارودي -8- أرئيلي.
وبنو اشير (9) : 10- يمنة -11- يشوة -12- يشوي -13- بريعة -14- سارح هي اختهم.وابنا بريعة (14) : 15- حابر - 16- ملكيئيل.
هؤلاء بنو زلفة التي اعطاها لابان لليئة ابنته.فولدت هؤلاء ليعقوب ست عشرة نفسا

العدد هنا مطابق

*****************

ابنا راحيل امرأة يعقوب : 1- يوسف -2- بنيامين.
وولد ليوسف(1) في ارض مصر : 3- منسّى -4- افرايم اللذان ولدتهما له اسنات بنت فوطي فارع كاهن أون.
وبنو بنيامين(2) : 5- بالع -6- باكر -7- أشبيل -8- جيرا -9- نعمان -10- إيحي -11- روش -12- مفّيم -13- حفّيم - 14- أرد.
هؤلاء بنو راحيل الذين ولدوا ليعقوب.جميع النفوس اربع عشرة

العدد هنا مطابق

*****************

وابن دان(1) : 2- حوشيم.
وبنو نفتالي(3) : 4- ياحصئيل -5- جوني -6- يصر -7- شلّيم.
هؤلاء بنو بلهة التي اعطاها لابان لراحيل ابنته.فولدت هؤلاء ليعقوب جميع الانفس سبع

العدد هنا مطابق

*****************
جميع النفوس ليعقوب التي اتت الى مصر الخارجة من صلبه ما عدا نساء بني يعقوب جميع النفوس ست وستون نفسا.
وابنا يوسف اللذان ولدا له في مصر نفسان.جميع نفوس بيت يعقوب التي جاءت الى مصر سبعون

********************


بحسبة بسيطة لهذه الاعداد (التي ذكرها السفر) نجد ان المجموع 70 :
33 + 16 + 14 + 7 = 70


مما سبق فان يعقوب محسوب في هذه القائمة ودخل تعداده ضمن المجموعة الاولى ...


العدد الاجمالي مطابق تماما للرقم 70 فيما عدا الاسمان الزائدان
الاعداد التي ذكرها السفر هي 33
ولكن بعد الاسماء نجدهم 35


هل هما اسمان زائدان ام اسم واحد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟



ارجوك عدم تجاهل هذه القائمة كعادتك والبدء في اسئلة جديدة
ارجوك اجابة مباشرة حتى ننتهي من السؤال الاول

 

[يا هادى]

رد: زواج في السادسة من العمر ( شبهة والرد عليه&#1575

الغالى نيومان

العدد الداخل من بنيه (عدا نساء بنيه) 66
الفرق هو نساء بنيه
75 - 66 = 9
لم يكن اولاده الاحد عشرا متزوجين
بنيامين الصغير احدهم

يعنى بنامين لم يكن متزوج حين دخل الى مصر مع يعقوب

امال ازاى احفاد بنامين واولاده تم حسابهم فى الرقم 66

واشكرك على رسالتك الرقيقه واتمنى من الله عزوجل الهدايه للجميع ومن اولهكم انا

تحياتى

 

[NEW_MAN]

رد: زواج في السادسة من العمر ( شبهة والرد عليها

تعقيب الاشراف بعد الحذف :

الاخ الفاضل ياهادي ، اعتقد اننا استوفينا مناقشة الموضوع تماما في (من هم السبعين نفسا )؟

لا داعي للمجادلة اذا ، لاننا سوف نقوم بتكرار نفس الكلام .

شكرا على تفهمك .