زواج في السادسة من العمر ( شبهة والرد عليها )

[limo2004]

السلام على من اتبع الهدى

الزميل / نيومان

حتى اسهل عليك حل المسأله دعنى اعطيك هذه القائمه بأسماء ابناء ليئه كما فى نص التكوين

1- رأوبين 2- حنوك 3- فلو 4- حصرون 5- كرمى 6- شمعون 7- يموئيل 8- يامين
9- أوهد 10 - ياكين 11- صوحر 12- شاول 13 - لاوى 14- جرشون 15- قهات 16- مرارى
17- يهوذا 18- عير 19- اونان 20- شيلة 21- فارص 22- زارح 23 - حصرون 24- حامول
25- يساكر 26- تولاع 27- فوه 28- يوب 29- شمرون 30- زبولون 31- سارد
32- ايلون 33- ياحلئيل 34- دينة

كما هو واضح فعدد ابناء ليئه 34 وليس 33 كما فى النص
بأمكانك ان تحذف عير واونان على اعتبار موتهم قبل دخول مصر ولكن هذا لن يظبط الحسبه بل سيصبح العدد 32 ولن تصل ابدا لرقم 33 مهما حاولت يا عزيزى

والان هل تستطيع تفسير هذا الخطأ الحسابى البسيط ؟؟؟؟؟؟

فى انتظار ردك

تحياتى

 

[NEW_MAN]

الزميل / نيومان

ما قصدته كالاتى

عدد ابناء يعقوب ككل الداخلون الى مصر

وهم 66 كما سبق فى النص وفى الحقيقه كما قلت هذا الرقم خاطئ ولا يمكن الوصول الى هذه النتيجه ابدا بأى وسيله حسابيه

عدد نفوس اسرائيل الداخلون الى مصر

وهم 70 نفسا كما اسلفنا وذكرنا وهذا الرقم ايضا غير صحيح كسابقه

عزيزي ليمو

تحياتي

اولا ارجو ان لا تندفع بالاستعجال الى النتيجة ، فقد عرفت ما هو الخطأ في حساباتك وسوف اوضحه لك ...

الارقام التي ذكرها سفر التكوين صحيحة ، ولكن انت استعجلت لقرائتها بطريقة حسابية او رياضية كما اسميتها وفاتك الاسلوب الذي ذكره سفر التكوين في سرد الاعداد ...

ارجو ان تصبر معي قليلا ، سوف اقودك الى الفهم الصحيح ، خطوة خطوة ..

والان بعد ان اوضحت المقصود هلا بدأت يا عزيزى بالاجابه ولنبدا بالنقطه الاولى

كم كان عدد ابناء ليئه هل هم 33 ام 34 ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

حتى اسهل عليك حل المسأله دعنى اعطيك هذه القائمه بأسماء ابناء ليئه كما فى نص التكوين

1- رأوبين 2- حنوك 3- فلو 4- حصرون 5- كرمى 6- شمعون 7- يموئيل 8- يامين
9- أوهد 10 - ياكين 11- صوحر 12- شاول 13 - لاوى 14- جرشون 15- قهات 16- مرارى
17- يهوذا 18- عير 19- اونان 20- شيلة 21- فارص 22- زارح 23 - حصرون 24- حامول
25- يساكر 26- تولاع 27- فوه 28- يوب 29- شمرون 30- زبولون 31- سارد
32- ايلون 33- ياحلئيل 34- دينة

كما هو واضح فعدد ابناء ليئه 34 وليس 33 كما فى النص
بأمكانك ان تحذف عير واونان على اعتبار موتهم قبل دخول مصر ولكن هذا لن يظبط الحسبه بل سيصبح العدد 32 ولن تصل ابدا لرقم 33 مهما حاولت يا عزيزى

والان هل تستطيع تفسير هذا الخطأ الحسابى البسيط ؟؟؟؟؟؟

فى انتظار ردك

عزيزي ليمو

الخطأ الذي وقعت فيه هو قيامك بعد ابناء ليئة وحدهم ، ثم محاولة تطبيق عدد الابناء على الرقم الذي جاء في سفر التكوين 46 : 15 والذي يقول ان العدد هو 33

ولكن مهلا ، اهدأ قليلا ، وخذ نفسا طويلا ، ثم تعال معي ، اقرأ سفر التكوين 46 : 8 - 27
( سوف اضعها لك في نهاية الرد )

يذكر سفر التكوين العدد الذي نزل الى ارض مصر بطريقين ( او معادلتين كما تحب تسميتها )

الطريقتان او المعادلتان تنتهيان بالرقم الاجمالي وهو 70 نفسا ..

المعادلة الاولى وتجدها في الاعداد 26 و 27 تقول :

"26 جميع النفوس ليعقوب التي اتت الى مصر الخارجة من صلبه ما عدا نساء بني يعقوب جميع النفوس ست وستون نفسا.
27 وابنا يوسف اللذان ولدا له في مصر نفسان.جميع نفوس بيت يعقوب التي جاءت الى مصر سبعون"

اذا فالعدد هنا هو ابناء يعقوب 66 + يوسف وابنائه 3 + يعقوب نفسه = 70

هنا كما ترى اضفنا يعقوب الى العدد الذي هو 66 ...

*****************

الطريقة الثانية تجدها في الاعداد من 8 - 25

هذه الطريقة اعتمدت سرد طويل للاسماء في مجموعات يترأس كل منها ، اسم الام التي انجبت مجموعة من الاولاد

وفي هذه المجموعات سوف تجد ما يلي
المجموعة الاولى الاستفتاحية ( وهي المجموعة التي تسبب لك الخلط والخطأ في الفهم ولذلك لن اذكر لك اسم الام الان حتى استكلم العدد ثم اعود للشرح ) وعددها 33
- ثم المجموعة الثانية ( بنو زلفة ) وعددها 16
- ثم المجموعة الثالثة ( بنو راحيل ) وعددها 14
( لاحظ انه تم ذكر اسم يوسف واولاده في هذه المجموعة ، حيث ان هذه الطريقة في العد مختلفة عن الطريقة الاولى التي ذكرتها واستنثى فيها يعقوب ويوسف وولديه .. ( راجع الاعداد 19 و 20)
- ثم المجموعة الرابعة ( بنو بلهة ) وعددها 7 أنفس

بحسبة بسيطة لهذه الاعداد نجد ان المجموع 70 :
33 + 16 + 14 + 7 = 70

اين اسم يعقوب في هذه المجموع ؟؟؟
افتح عينيك وذهنك للفهم وتعال معي

المجموعة الاولى الاستفتاحية كانت ( لبنو ليئة)
والتي اتهمتني انني قمت بجمع يعقوب معهم
بدأت كما يلي :
8 وهذه اسماء بني اسرائيل الذين جاءوا الى مصر.يعقوب وبنوه.بكر يعقوب رأوبين.
9 وبنو رأوبين حنوك وفلّو وحصرون وكرمي.
10 وبنو شمعون يموئيل ويامين وأوهد وياكين وصوحر وشأول ابن الكنعانية.

وهنا اصبح يعقوب بوصفه رب هذه الاسرة
تم ضم عدده مع المجموعة الاولى
والتي تنتهي بالرقم 33

انت قمت بعد ابناء ليئة فقط ، وتحاول ان تطابق عدد الابناء مع العدد المذكور للمجموعة الاولى والتي تتضمن اسم يعقوب على رأسهم ...

قد تسألني لماذا اضفت اسم يعقوب
اقول لك اذا لاحظت الاعداد 9 و10 التي وضعتها لك من الاقتباس ، ستجد ان النص يقول ( بنو رأوبين فلان وفلان ) ويذكر العدد متضمنا رأوبين نفسه واولاده ، وكذلك ( بنو شمعون ) ويذكر العدد متضمنا شمعون نفسه واولاده

بهذا المنطق ايضا كان ذكر اسم ( يعقوب وبنوه ) كرأس للمجموعات كلهم في هذه المعادلة تم اضافته الى المجموعة الاستفتاحية الاولى ...

اذا العدد النهائي 70 يكون متضمنا يعقوب في اوله
والعدد النهائي 66 يضاف اليه يعقوب ويوسف وولديه فيصل الى نفس النتيجة 70

اذا انا لم اقم بعد يعقوب مرتين كما اتهمتني !!!!!!

ولكنك لم تلتفت الى النص الذي ذكر الارقام بطريقتين او ( بمعادلتين ) كما تحب تسميتها ...

فمعادلة يتم ذكره في اول المجموعات
ومعادلة يتم ذكره في آخر القائمة

هل انتهينا من هذه النقطة ؟؟؟؟

اعتقد ان الرد اصبح واضحا الان ، يمكنك العودة الى قراءة الموضوع من بدايته مع تصحيح طريقتك للفهم والعد ...
وبهذا تكون مشكلتك انت في عدم القراءة بفهم ووعي لطريقة السرد ، ومعالجتها بالارقام فقط ...




8 وهذه اسماء بني اسرائيل الذين جاءوا الى مصر.يعقوب وبنوه.بكر يعقوب رأوبين.
9 وبنو رأوبين حنوك وفلّو وحصرون وكرمي.
10 وبنو شمعون يموئيل ويامين وأوهد وياكين وصوحر وشأول ابن الكنعانية.
11 وبنو لاوي جرشون وقهات ومراري.
12 وبنو يهوذا عير وأونان وشيلة وفارص وزارح.واما عير وأونان فماتا في ارض كنعان.وكان ابنا فارص حصرون وحامول.
13 وبنو يساكر تولاع وفوّة ويوب وشمرون.
14 وبنو زبولون سارد وإيلون وياحلئيل.
15 هؤلاء بنو ليئة الذين ولدتهم ليعقوب في فدّان ارام مع دينة ابنته.جميع نفوس بنيه وبناته ثلاث وثلاثون
16 وبنو جاد صفيون وحجي وشوني واصبون وعيري وارودي وأرئيلي.
17 وبنو اشير يمنة ويشوة ويشوي وبريعة وسارح هي اختهم.وابنا بريعة حابر وملكيئيل.
18 هؤلاء بنو زلفة التي اعطاها لابان لليئة ابنته.فولدت هؤلاء ليعقوب ست عشرة نفسا
19 ابنا راحيل امرأة يعقوب يوسف وبنيامين.
20 وولد ليوسف في ارض مصر منسّى وافرايم اللذان ولدتهما له اسنات بنت فوطي فارع كاهن أون.
21 وبنو بنيامين بالع وباكر وأشبيل وجيرا ونعمان وإيحي وروش ومفّيم وحفّيم وأرد.
22 هؤلاء بنو راحيل الذين ولدوا ليعقوب.جميع النفوس اربع عشرة
23 وابن دان حوشيم.
24 وبنو نفتالي ياحصئيل وجوني ويصر وشلّيم.
25 هؤلاء بنو بلهة التي اعطاها لابان لراحيل ابنته.فولدت هؤلاء ليعقوب جميع الانفس سبع
26 جميع النفوس ليعقوب التي اتت الى مصر الخارجة من صلبه ما عدا نساء بني يعقوب جميع النفوس ست وستون نفسا.
27 وابنا يوسف اللذان ولدا له في مصر نفسان.جميع نفوس بيت يعقوب التي جاءت الى مصر سبعون

 

[NEW_MAN]

الزميل / نيومان

حتى اسهل عليك حل المسأله دعنى اعطيك هذه القائمه بأسماء ابناء ليئه كما فى نص التكوين

1- رأوبين 2- حنوك 3- فلو 4- حصرون 5- كرمى 6- شمعون 7- يموئيل 8- يامين
9- أوهد 10 - ياكين 11- صوحر 12- شاول 13 - لاوى 14- جرشون 15- قهات 16- مرارى
17- يهوذا 18- عير 19- اونان 20- شيلة 21- فارص 22- زارح 23 - حصرون 24- حامول
25- يساكر 26- تولاع 27- فوه 28- يوب 29- شمرون 30- زبولون 31- سارد
32- ايلون 33- ياحلئيل 34- دينة

كما هو واضح فعدد ابناء ليئه 34 وليس 33 كما فى النص
بأمكانك ان تحذف عير واونان على اعتبار موتهم قبل دخول مصر ولكن هذا لن يظبط الحسبه بل سيصبح العدد 32 ولن تصل ابدا لرقم 33 مهما حاولت يا عزيزى

والان هل تستطيع تفسير هذا الخطأ الحسابى البسيط ؟؟؟؟؟؟

فى انتظار ردك

تحياتى

عزيزي ليمو

بعد الرد المستفيض السابق
واذا كنت لا زلت في شك من امرك
اعتقد ان الانسب هنا ان تقوم بالعدد للابناء كلهم وليس ابناء ليئة فقط
فسوف تكتشف اين وقعت في الخطأ بسهولة ...

ولهذا فالعدد اذا كان لختام المجموعة الاولى ( ابناء ليئة مضاف اليهم يعقوب رأس العائلة )
فهو اكبر من العدد النهائي 33 بمقدار اسمين ...

وهنا يجب حذف اسمي حصرون وحامول من القائمة
لانهما لم يكونا ضمن الاسماء التي نزلت الى مصر

وبهذا تبطل الشبهة التي اخترعها احد الجهال من المسلمين الذين لا يدرسون الكتاب المقدس ، ويعتقدون انهم بارعين في الرياضيات ...

مع تحياتي

 

[limo2004]

السلام على من اتبع الهدى

الزميل نيومان

انت تستخدم نفس الطريقه البهلوانيه التى اتبعتها فى بداية مقالك ولكن المشكله ان المسأله واضحه

8 وهذه اسماء بني اسرائيل الذين جاءوا الى مصر.يعقوب وبنوه

ما معنى يعقوب وبنوه ؟؟؟؟
هل تعنى يعقوب وبنوه من ليئه فقط ؟؟؟

بل المقصود ما جاء تفصيله بعد ذلك اى بنوه من جميع نسائه ليئه وزلفه وراحيل وبلهه
ثم انك تجاهلت النص الصريح

15 هؤلاء بنو ليئة الذين ولدتهم ليعقوب في فدّان ارام مع دينة ابنته.جميع نفوس بنيه وبناته ثلاث وثلاثون

جميع نفوس بنيه وبناته ثلاث وثلاثون
جميع نفوس بنيه وبناته ثلاث وثلاثون
جميع نفوس بنيه وبناته ثلاث وثلاثون
النص واضح يا عزيزى فعدد 33 هم عدد ابناء يعقوب من ليئه وهو ليس داخل فيهم فأرجوك لا تحاول خداعى فالنص لا يحتمل الخداع

ثانيا : تقول

وهنا يجب حذف اسمي حصرون وحامول من القائمة
لانهما لم يكونا ضمن الاسماء التي نزلت الى مصر

من قال انهما لم ينزلال الى مصر ؟؟؟؟؟
هل هناك نص يقول ان حصرون وحامول لم ينزلا الى مصر على العكس النص صريح فى عدهم فى جملة الداخلين مصر

ثم لماذا تحذف حصرون وحامول على اعتبار توهمى انهما لم ينزلا الى مصر ولكنك بالتأكيد لم تحذف عير واونان ويجب حذفهما فلقد ماتا فى كنعان قبل ذلك بسنين
واليك النص

12 وبنو يهوذا عير وأونان وشيلة وفارص وزارح.واما عير وأونان فماتا في ارض كنعان

النص صريح على كونهما لم يدخلا مصر بل ماتا قبل ذلك فى كنعان فوجب اخراجهم من قائمة الداخلين .
بأى منطق تعد الموتى مع الداخلين فى حين تخرج الاحياء من القائمه ؟؟؟؟؟
قلت لك سابقا يا عزيزى لا تحاول خداعى فالنصوص اوضح مما تقول

ولو اننا حذفنا عير واونان ( لانهما لم ينزلا الى مصر ) كما قمت انت بحذف حصرون وحامول ( لانهما لم ينزلا مصر ) لكان عدد ابناء ليه 30 فقط وبذلك يختل الميزان ن جديد .

واعيد واطرح عليك السؤال الذى قمت بكتابة (هذا الشرح المستفيض ) لتدور حوله

كم كان عدد بنو ليئه 33 ام 34 ؟؟؟؟؟؟؟؟

فى انتظار ردك

تحياتى

 

[NEW_MAN]

انت تستخدم نفس الطريقه البهلوانيه التى اتبعتها فى بداية مقالك ولكن المشكله ان المسأله واضحه

طيب يا سيدي الفاضل
شكرا جزيلا لاسلوبك في الحوار ...

ما معنى يعقوب وبنوه ؟؟؟؟
هل تعنى يعقوب وبنوه من ليئه فقط ؟؟؟

يا عزيزي سوف اجعل الموضوع اسهل بالنسبة لك

انسى المعادلة الاولى والتي قلت لك عنها :

المعادلة الاولى وتجدها في الاعداد 26 و 27 تقول :

"26 جميع النفوس ليعقوب التي اتت الى مصر الخارجة من صلبه ما عدا نساء بني يعقوب جميع النفوس ست وستون نفسا.
27 وابنا يوسف اللذان ولدا له في مصر نفسان.جميع نفوس بيت يعقوب التي جاءت الى مصر سبعون"

اذا فالعدد هنا هو ابناء يعقوب 66 + يوسف وابنائه 3 + يعقوب نفسه = 70

هنا كما ترى اضفنا يعقوب الى العدد الذي هو 66 ...


****************

تعال امسك في المعادلة الثانية حيث ذكر الاسماء والاعداد والتي ذكرت في الشواهد من 8 الى 25

قلت لك ان الاسماء تم تقسيمها الى مجموعات
كل مجموعة تبدأ باسم الام وتنتهي بعدد ابنائها ...

المجموعة الاولى والرئيسية انتهت باسم الام ، وبعدد الابناء والاب

هل يمكن ان تكتب لي الاسماء المذكورة وتقول لي كم تبلغ في النهاية ؟؟؟؟

اعتقد ان العدد 70 هو العدد الصحيح الذي اتفقنا عليه ....

والان دعك من اسماء بنو ليئة ...

اكتب كل اسماء الابناء وتعال بعدها نتناقش ...

وشكرا لك ...

 

[limo2004]

السلام على من اتبع الهدى

الزميل نيومان

يبدوا ان نقاشنا يدور فى حلقه مفرغه لذلك اقترح عليك حلا لحسم هذا الموضوع من جزره وارجو ان توافقنى عليه كطلب اول واخير

طلبى هو هل بإمكانك ان تكتب لى اسماء ابناء ليئه اللذين دخلوا الى مصر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انا لن اطلب منك ابناء زلفه او راحيل او بلهه فلندعهم جانبا قليلا فالمشكله الحقيقيه التى هى مدار هذا الموضوع هى ابناء بلهه وتذكر ان موضوعك فى الاساس عن فارص وابناه حصرون وحامول

لذلك فإنى حسما لهذه المناقشه اطلب منك ان تكتب لى اسماء ابناء ليئه الذين دخلوا مصر
تذكر جيدا يا عزيزى
الذين دخلوا مصر
الذين دخلوا مصر
الذين دخلوا مصر
هل الطلب صعب ؟؟؟
صدقنى لو انك صادق فلن تجد غضاضه من مجاراتى فيما طلبت اما ان كنت تعلم خطأك ولكنك تجادل لاجل الجدل فأتوقع منك ردا مراوغا واننى لارجوا الا تخيب فكرتى عنك فى انك انسان صادق يبحث عن الحق

فى انتظار ردك

تحياتى

 

[NEW_MAN]

عزيزي ليمو

تحياتي


الذين دخلوا من ابناء يعقوب هم 66 ، لن نتعرف عليهم بدون التعرف على من هم ال 70 اسما ونستثني منهم يعقوب الاب و يوسف وولديه الذين كانوا في مصر بالفعل


تعال نعدهم معا :


المجموعة الاولى الاستفتاحية كانت ( لبنو ليئة)
وهنا اصبح يعقوب بوصفه رب هذه الاسرة
تم ضم عدده مع المجموعة الاولى
والتي تنتهي بالرقم 33



وهذه اسماء بني اسرائيل الذين جاءوا الى مصر.
1 - يعقوب وبنوه.
2- بكر يعقوب رأوبين.
وبنو رأوبين(2) : 3- حنوك - 4 - فلّو - 5- حصرون - 6- كرمي.
وبنو 7- شمعون(7) : 8- يموئيل - 9 - يامين - 10 - أوهد -11- ياكين -12- صوحر -13- شأول ابن الكنعانية.
وبنو لاوي(14) : 15 - جرشون -16- قهات -17- مراري.
وبنو يهوذا (18) : 19- عير -20- أونان -21- شيلة -22- فارص -23- زارح.واما عير وأونان فماتا في ارض كنعان.وكان ابنا فارص(22) -24 - حصرون -25 - حامول.
وبنو يساكر (26) : 27- تولاع -28- فوّة - 29- يوب -30- شمرون.
وبنو زبولون (31) : 32 - سارد -33- إيلون -34- ياحلئيل.
هؤلاء بنو ليئة الذين ولدتهم ليعقوب في فدّان ارام مع دينة ابنته (35) .جميع نفوس بنيه وبناته ثلاث وثلاثون :

**********
هنا العدد يقول ان هناك اسمان زائدان
سوف اذكر الشرح بعد الانتهاء من العدد الكامل
**********

وبنو جاد (1) : 2- صفيون -3- حجي -4- شوني -5- اصبون -6- عيري -7- ارودي -8- أرئيلي.
وبنو اشير (9) : 10- يمنة -11- يشوة -12- يشوي -13- بريعة -14- سارح هي اختهم.وابنا بريعة (14) : 15- حابر - 16- ملكيئيل.
هؤلاء بنو زلفة التي اعطاها لابان لليئة ابنته.فولدت هؤلاء ليعقوب ست عشرة نفسا

العدد هنا مطابق

*****************

ابنا راحيل امرأة يعقوب : 1- يوسف -2- بنيامين.
وولد ليوسف(1) في ارض مصر : 3- منسّى -4- افرايم اللذان ولدتهما له اسنات بنت فوطي فارع كاهن أون.
وبنو بنيامين(2) : 5- بالع -6- باكر -7- أشبيل -8- جيرا -9- نعمان -10- إيحي -11- روش -12- مفّيم -13- حفّيم - 14- أرد.
هؤلاء بنو راحيل الذين ولدوا ليعقوب.جميع النفوس اربع عشرة

العدد هنا مطابق

*****************

وابن دان(1) : 2- حوشيم.
وبنو نفتالي(3) : 4- ياحصئيل -5- جوني -6- يصر -7- شلّيم.
هؤلاء بنو بلهة التي اعطاها لابان لراحيل ابنته.فولدت هؤلاء ليعقوب جميع الانفس سبع

العدد هنا مطابق

*****************
جميع النفوس ليعقوب التي اتت الى مصر الخارجة من صلبه ما عدا نساء بني يعقوب جميع النفوس ست وستون نفسا.
وابنا يوسف اللذان ولدا له في مصر نفسان.جميع نفوس بيت يعقوب التي جاءت الى مصر سبعون

********************


بحسبة بسيطة لهذه الاعداد (التي ذكرها السفر) نجد ان المجموع 70 :
33 + 16 + 14 + 7 = 70



العدد الاجمالي مطابق تماما للرقم 70 فيما عدا الاسمان الزائدان
الاعداد التي ذكرها السفر هي 33
ولكن بعد الاسماء نجدهم 35

انقل الشرح والتفسير مرة اخرى في المداخلة القادمة

 

[NEW_MAN]

طلبى هو هل بإمكانك ان تكتب لى اسماء ابناء ليئه اللذين دخلوا الى مصر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انا لن اطلب منك ابناء زلفه او راحيل او بلهه فلندعهم جانبا قليلا فالمشكله الحقيقيه التى هى مدار هذا الموضوع هى ابناء بلهه وتذكر ان موضوعك فى الاساس عن فارص وابناه حصرون وحامول

لذلك فإنى حسما لهذه المناقشه اطلب منك ان تكتب لى اسماء ابناء ليئه الذين دخلوا مصر
تذكر جيدا يا عزيزى
الذين دخلوا مصر
الذين دخلوا مصر
الذين دخلوا مصر
هل الطلب صعب ؟؟؟

واذا رجعنا الى الاسماء التي جاءت في سفر التكوين والتي افترض ان كلها تعني اشخاص دخلوا الى مصر ، وردت كما يلي :

" 8 وهذه اسماء بني اسرائيل الذين جاءوا الى مصر.يعقوب وبنوه.بكر يعقوب رأوبين.
9 وبنو رأوبين حنوك وفلّو وحصرون وكرمي.
10 وبنو شمعون يموئيل ويامين وأوهد وياكين وصوحر وشأول ابن الكنعانية.
11 وبنو لاوي جرشون وقهات ومراري.
12 وبنو يهوذا عير وأونان وشيلة وفارص وزارح.واما عير وأونان فماتا في ارض كنعان.وكان ابنا فارص حصرون وحامول.
13 وبنو يساكر تولاع وفوّة ويوب وشمرون.
14 وبنو زبولون سارد وإيلون وياحلئيل.
15 هؤلاء بنو ليئة الذين ولدتهم ليعقوب في فدّان ارام مع دينة ابنته.جميع نفوس بنيه وبناته ثلاث وثلاثون"
(تكوين 46 : 8 – 15)

نلاحظ في هذه الاسماء مايلي :
المفروض ان يكون العدد الاجمالي لابناء يعقوب وبناته من زوجته ليئة حسب ماورد بالاعداد السابقة هو 33 نفسا

لاحظ اننا قمنا بوضع يعقوب ايضا ضمن هذا العدد ، وليس يعقوب فقط بل يوسف وولديه كل في مكانه
اذا فالاسماء المذكورة للذين دخلوا مصر والذين لم يدخلوها ،


******
اذا فهناك اسمان زيادة في القائمة ، واعتقد ان هذا اصبح واضحا الان ؟؟؟

اذا حصرون وحامول لم يكونا من ضمن الاسماء التي نزلت الى مصر .

ولكن قد يقول قائل لماذا حسبت عير وأونان واستثنيت حصرون وحامول ؟؟

نقول لا يمكن ان يكون العكس للاسباب الاتية :

اولا : اكتفى السفر بكتابة اسماء اولاد يعقوب فقط فيما عدا فارص الذي كتب اسم ابنيه ( حصرون وحامول) من الجيل الجديد وهذا دليل على انهم جاءوا بعد النزول الى مصر شأنهم شأن بقية احفاد يعقوب ولم يكونوا ممن نزلوا الى مصر

ثانيا : ذكر في ( تكوين 46 : 26)" جميع النفوس ليعقوب التي اتت الى مصر الخارجة من صلبه ما عدا نساء بني يعقوب جميع النفوس ست وستون نفسا."
لوحسبت الاسماء سوف توصل لنفس النتيجة ، يضاف اليهم يعقوب ويوسف وابنيه يكون المجموع الكلي ( سبعين نفسا ) كما جاء في ( تكوين 46 : 27)

ثالثا : هذا العدد البالغ 33 نفسا " هؤلاء بنو ليئة الذين ولدتهم ليعقوب في فدّان ارام مع دينة ابنته.جميع نفوس بنيه وبناته ثلاث وثلاثون" ( تكوين 46 : 15)
فهو يذكر ان هذه اسماء بنو ليئة الذين ولدتهم ليعقوب في فدان ارام وليس اسماء الذين نزلوا الى ارض مصر ، فتكون الاسماء يجب ان تشمل عير وأونان ايضا .

رابعا : ان عير وأونان بالرغم انهما ماتا في ارض كنعان قبل النزول الى ارض مصر ، لكنهم لم يتم اهمال تعدادهم لاكثر من مرة بعد ذلك : راجع ( عدد 26 : 18 – 21) و ( اخبار ايام الاولى 2 : 1 – 6) ** ( راجع الهوامش اسفل الموضوع )

خامسا : لماذا ضم وكتب اسماء حصرون وحامول ؟؟ من الواضح أن عمر أبيهما فارص لم يكن اكثر من أربع سنوات عند النزول إلى مصر ، وتبعاً لذلك لا يمكن أن هذين الاثنين يكونان قد أتيا مع يعقوب إلى مصر ، وتفسيراً لهذا نقول أن ضم هذين الاسمين إلى تلك القائمة يرجع إلى الاصطلاح المتبع في سلاسل النسب القديمة على أساس اعتبارهما الممثلين الشرعيين اللذين حلا محل عير وأونان في رئاسة العشائر( راجع تكوين 38 : 6 – 10) *** ( راجع الهوامش اسفل الموضوع )


http://www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=42112&postcount=2

 

[limo2004]

السلام على من اتبع الهدى

الزميل نيومان

على رسلك يا صديقى هون على نفسك

كل ما طلبته هو اسماء بنو ليئه الذين نزلو الى مصر
هل اكرر مره ثانيه
كل ما طلبته هو اسماء بنو ليئه الذين نزلوا الى مصر

هل كلامى مفهوم ام انه لغز

اسماء بنو ليئه الذين نزلو الى مصر

سأكتفى منك بقائمه بسيطه بأسماء الذين دخلوا الى مصر من بنو ليئه لا اريد شرحا فالشرح كما هو واضح الالتفاف حول الحقائق وقلبها الى اباطيل لذلك ارجوا ان يكون كلامى بسيطا مفهوما

اريد اسماء بنو ليئه الذين نزلو الى مصر اخرج منهم من تحب ( اخرج حصرون اخرج حامول او عير واونان ) لك مطلق الحريه ولكن اعطنى قائمه بأسماء الذين نزلو الى مصر من بنو ليئه

كلامى واضح

بنو ليئه
بنو ليئه
بنو ليئه

تحياتى

 

[NEW_MAN]

اعتقد ان الرد السابق يفي بالغرض واكثر

اقرأ يا صديقي اقرأ وخذ وقتك

 

[limo2004]

السلام على من اتبع الهدى

الزميل نيومان

كل ما فعلته يا عزيزى ان قمت بتكرار مشاركتك الاولى هنا فهل هذا هو رد سؤالى يا عزيزى

اخبرتك انك لو كنت صادقا فلن تتردد فى تلبية طلبى اما ان كنت تبغى الجدل فحسب فانا اتولقع منك المراوغه وقد كان

اتعرف ما هى المشكله يا نيومان ؟

المشكله انك تصر على حساب عير واونان فى جملة الداخلين الى مصر رغم اعترافك بموتهم قبل هذا بسنين

اية لغة تتكلم يا نيومان؟؟ بل بأية عقليه تفكر ؟؟

انك تذكرنى بفضيحة أصوات الموتى فى الانتخابات

انك تحب دائما ان تكرر هذا العدد يا عزيزى فدعنى اعيده عليك

" 8 وهذه اسماء بني اسرائيل الذين جاءوا الى مصر.يعقوب وبنوه

الذين جاءوا الى مصر
سؤال بسيط يا نيومان هل جاء عير واونان الى مصر ؟؟

ان كان جوابك بنعم فأنا اعتذر عن وقتى الذى ضيعته فى نقاشك
اما ان كان جوابك بلا فبأى حق تعد الموتى مع الداخلين ؟؟؟

رابعا : ان عير وأونان بالرغم انهما ماتا في ارض كنعان قبل النزول الى ارض مصر ، لكنهم لم يتم اهمال تعدادهم لاكثر من مرة بعد ذلك : راجع ( عدد 26 : 18 – 21) و ( اخبار ايام الاولى 2 : 1 – 6)

الله اكبر بأى لسان تتحدثون معاشر النصارى اناس ماتو بأعترافكم ولكنهم يعدوا مع الداخلين واناس احياء يحذفوا من قائمة الداخلين اى لغه هذه ؟

والان تعالى الى المواضع التى تستشهد بها

سفر العدد 26
(19 ابنا يهوذا عير واونان.ومات عير واونان في ارض كنعان.
20 فكان بنو يهوذا حسب عشائرهم لشيلة عشيرة الشيليين.ولفارص عشيرة الفارصيين.ولزارح عشيرة الزارحيين.
21 وكان بنو فارص لحصرون عشيرة الحصرونيين.ولحامول عشيرة الحاموليين.
22 هذه عشائر يهوذا حسب عددهم ستة وسبعون الفا وخمس مئة)

اظن ان النص واضح فهو يحسب عشائر يهوذا اجمالا اى عدد من انجبهم يهوذا عموما وانا لا مانع لدى ان يعد ابناء يهوذا الحى منهم والميت على اعتبار ان هؤلاء هم من انجبهم يهوذا ولكن هذا شي وان يعدوا مع الداخلين مصر فأمر اخر

اليك هذا المثال

لو قلت لك ان رجل لديه عشرة ابناء مات منهم اثنان وهم صغار ثم بعد ذلك انتقل هذا الرجل وابنائه الى بيت اخر فكم عدد ابنائه الذين انتقلوا معه ؟؟؟
حسب طريقتك فى التفكير سنعد الاثنين الموتى مع العدد ونقول 10
هل هذا منطقى ؟؟؟

ان قلنا ان مجموع من انجبهم هذا الرجل فى حياته 10 فهذا صحيح ولا غبار عليه اما ان قلنا ان الذين انتقلوا معه 10 فالامر يصبح مهزله تثير الضحك .

اذا حصرون وحامول لم يكونا من ضمن الاسماء التي نزلت الى مصر .

بأى حق تطلق مثل هذا الحكم دعنى اكرر الكلمه التى طالما استحدمتها فى نقاشنا حول عدد ايام المسيح فى القبر
اعطنى نص كتابى واحد يقول ان حصرون وحامول لم يكونو مع الداخلين الى مصر
نص كتابى واحد فقط
بالتأكيد لا يوجد والا لم لجأت لاصوات الموتى يا عزيزى .

اعتقد ان الرد السابق يفي بالغرض واكثر

اقرأ يا صديقي اقرأ وخذ وقتك

اى رد يا عزيزى انا لا ارى الا كوبى وبست من مشاركتك رقم 2 فأين رد سؤالى
هل خجلت من ان تكتب القائمه يا نيومان ؟
بالتأكيد هذا هو السبب حتى لا تكون اضحوكة المنتدى حين يروك قد كتبت الموتى لسد العجز الحسابى . هدانا الله واياك

تحياتى

 

[NEW_MAN]

اتعرف ما هى المشكله يا نيومان ؟

المشكله انك تصر على حساب عير واونان فى جملة الداخلين الى مصر رغم اعترافك بموتهم قبل هذا بسنين

الذين جاءوا الى مصر
سؤال بسيط يا نيومان هل جاء عير واونان الى مصر ؟؟

ان كان جوابك بنعم فأنا اعتذر عن وقتى الذى ضيعته فى نقاشك
اما ان كان جوابك بلا فبأى حق تعد الموتى مع الداخلين ؟؟؟

سؤال :
هل يوسف وولديه ضمن الداخيلن الى ارض مصر ???
بالطبع لا ، لانهم كانوا في مصر بالفعل
لماذا اذا تم وضعهم في القائمة ???
لان هذه القائمة تشمل مواليد يعقوب حتى وان ماتوا قبل الدخول وحتى ان كانوا في داخل مصر وقت الدخول ، لماذا لا تقرأ ??

*****

اذا فهناك اسمان زيادة في القائمة ، واعتقد ان هذا اصبح واضحا الان ؟؟؟

اذا حصرون وحامول لم يكونا من ضمن الاسماء التي نزلت الى مصر .

ولكن قد يقول قائل لماذا حسبت عير وأونان واستثنيت حصرون وحامول ؟؟

نقول لا يمكن ان يكون العكس للاسباب الاتية :

هذا العدد البالغ 33 نفسا " هؤلاء بنو ليئة الذين ولدتهم ليعقوب في فدّان ارام مع دينة ابنته.جميع نفوس بنيه وبناته ثلاث وثلاثون" ( تكوين 46 : 15)
فهو يذكر ان هذه اسماء بنو ليئة الذين ولدتهم ليعقوب في فدان ارام وليس اسماء الذين نزلوا الى ارض مصر ، فتكون الاسماء يجب ان تشمل عير وأونان ايضا .


ان عير وأونان بالرغم انهما ماتا في ارض كنعان قبل النزول الى ارض مصر ، لكنهم لم يتم اهمال تعدادهم لاكثر من مرة بعد ذلك : راجع ( عدد 26 : 18 – 21) و ( اخبار ايام الاولى 2 : 1 – 6)

لماذا ضم وكتب اسماء حصرون وحامول ؟؟ من الواضح أن عمر أبيهما فارص لم يكن اكثر من أربع سنوات عند النزول إلى مصر ، وتبعاً لذلك لا يمكن أن هذين الاثنين يكونان قد أتيا مع يعقوب إلى مصر ، وتفسيراً لهذا نقول أن ضم هذين الاسمين إلى تلك القائمة يرجع إلى الاصطلاح المتبع في سلاسل النسب القديمة على أساس اعتبارهما الممثلين الشرعيين اللذين حلا محل عير وأونان في رئاسة العشائر( راجع تكوين 38 : 6 – 10)

 

[limo2004]

السلام على من اتبع الهدى

الزميل نيومان

عذرا عن تغيبى بسبب سفرى ارجو المعذره

والان لنعد لموضوعنا

لازلت تصر يا عزيزى على اخراج حصرون وحامول من العدد رغم اثباتهم فيها وتصر على ادخال عير واونان رغم موتهم قبلها بسنين لا بأس فأنا لن ارد عليك بل سأترك احد كبار علمائكم ومفسروكم يرد عليك .
اليك هذه الصوره من تفسير الاب انطونيوس فكرى التى يقوم فيها بحساب عدد الداخلين

كما ترى يا عزيزى فالاب انطونيوس قام بعد حصرون وحامول فى حين تجاهل تما عير واونان
انا لن اعلق اكثر يا عزيزى ويكفيك ما قاله الاب انطونيوس فكرى

تحياتى

 

[NEW_MAN]

لازلت تصر يا عزيزى على اخراج حصرون وحامول من العدد رغم اثباتهم فيها وتصر على ادخال عير واونان رغم موتهم قبلها بسنين لا بأس فأنا لن ارد عليك بل سأترك احد كبار علمائكم ومفسروكم يرد عليك .
اليك هذه الصوره من تفسير الاب انطونيوس فكرى التى يقوم فيها بحساب عدد الداخلين


كما ترى يا عزيزى فالاب انطونيوس قام بعد حصرون وحامول فى حين تجاهل تما عير واونان
انا لن اعلق اكثر يا عزيزى ويكفيك ما قاله الاب انطونيوس فكرى

تحياتى

عزيزي الاخ ليمو

انا لا اختلف مع تفسير من يقول بأن عير واونان لم يدخلا ارض مصر

واذا قرأت مداخلاتي السابقة ، لن ترى فيها حرفا واحدا يقول بان عير واونان دخلا ارض مصر ...

ولكن هناك فرق لم تلتفت اليه ويسبب لك الخلط والغلط حتى الآن ...

عزيزي افتح مخك وذهنك معي جيدا
سوف اكرر كلامي للمرة الاخيرة ....


القائمة التي ذكرت الاسماء ، فهي ليست اسماء الذين دخلوا ارض مصر

ومن يريد ان يقول لي انها اسماء الذين دخلوا ارض مصر من اولاد يعقوب فليفسر لي
لماذا جاء فيها يوسف وابنيه منسى وافرايم ، بالرغم من انهما لم يدخلا ارض مصر مع يعقوب لانهم كانوا فيها بالفعل .....

مرة اخرى :

الاسماء التي جاءت هي اسماء البنين التي ولدتهم ليئة ليعقوب في فدان آرام ، وبالطبع منهم عير واونان ...

اما عير واونان فلم يدخلا ارض مصر لانهما ماتا قبلها ...
وحصرون وحامول لم يدخلا ارض مصر لانهما لم يكونا قد جاءا الى العالم بعد ...

ولكن بحسب طريقة اليهود في تسمية العشائر ، فقد تم ذكر اسميهما بوصفهما قائدين لعشيرتيهما ...

اذا ، فهناك اسماء تم ذكرها في القائمة ، لم تدخل ارض مصر

ولكن العدد الذي دخل ارض مصر من ابناء يعقوب هو عدد سليم تماما ...

**********

اكرر مرة اخرى ، ويارب نفهم ....

العدد المذكور في القائمة:

هذا العدد البالغ 33 نفسا " هؤلاء بنو ليئة الذين ولدتهم ليعقوب في فدّان ارام مع دينة ابنته.جميع نفوس بنيه وبناته ثلاث وثلاثون" ( تكوين 46 : 15)

فهو يذكر ان هذه اسماء بنو ليئة الذين ولدتهم ليعقوب في فدان ارام وليس اسماء الذين نزلوا الى ارض مصر ، فتكون الاسماء يجب ان تشمل عير وأونان ايضا .

**************

العدد الداخل الى ارض مصر يشمل حصرون وحامول وليس عير واونان ...

لماذا ضم وكتب اسماء حصرون وحامول ؟؟ من الواضح أن عمر أبيهما فارص لم يكن اكثر من أربع سنوات عند النزول إلى مصر ، وتبعاً لذلك لا يمكن أن هذين الاثنين يكونان قد أتيا مع يعقوب إلى مصر ، وتفسيراً لهذا نقول أن ضم هذين الاسمين إلى تلك القائمة يرجع إلى الاصطلاح المتبع في سلاسل النسب القديمة على أساس اعتبارهما الممثلين الشرعيين اللذين حلا محل عير وأونان في رئاسة العشائر( راجع تكوين 38 : 6 – 10)

اتمنى ان يكون الرد واضحا الان
واتمنى ان تناقشني فيه ، وتقول لي في اي جزئية يتعارض كلامي مع كلام التفسير الذي نقلته ؟؟؟

الخلط عندك انت ، فانت تريد ان تصر على ان فارص في الرابعة من العمر كان داخلا ارض مصر مع يعقوب ومعه طفليه حصرون وحامول ...

هل بعد شرحنا الطويل ، لا زال هناك عقل سقيم يصدق الشبهة ولا يقتنع بالشرح والتفسير ؟؟؟؟؟؟

 

[limo2004]

السلام على من اتبع الهدى

الزميل نيومان

هل بعد شرحنا الطويل ، لا زال هناك عقل سقيم يصدق الشبهة ولا يقتنع بالشرح والتفسير ؟؟؟؟؟؟

طول الشرح او قصره ليس دليلا على الصدق او على العقلانيه فى التفسير بل ربما كان وسيله لتتويه الموضوع وتميعه ولى عنق النصوص كى تثبت شيئا انكره النص ( من فمك ادينك )

انت قلت

فهو يذكر ان هذه اسماء بنو ليئة الذين ولدتهم ليعقوب في فدان ارام وليس اسماء الذين نزلوا الى ارض مصر ، فتكون الاسماء يجب ان تشمل عير وأونان ايضا .

عظيم ما دام النص يتكلم عن مواليد يعقوب فى فدان ارام وذكر حصرون وحامول فيه ففيه الدليل على كونهم ولدوا فى فدان ارام
وان كان ما تقوله صحيحا من انهم لم يكونو ضمن الداخلين الى مصر بل ولدوا فى مصر بعد ذلك فقل لى لماذا لم يشير النص الى هذا كما فعل فى حالة يوسف ومنسى وافرايم

19 ابنا راحيل امرأة يعقوب يوسف وبنيامين.
20 وولد ليوسف في ارض مصر منسّى وافرايم اللذان ولدتهما له اسنات بنت فوطي فارع كاهن أون.

فهنا نبه على كون منسى وافرايم من مواليد مصر . فلماذا لم يفعل المثل مع حصرون وحامول ؟؟؟

ونعود الان الى تفسير الاب انطونيوس

لو لاحظت ستجد ان الاب يعد حصرون وحامول مع الداخلين وهذا يعنى انهم دخلوا مصر بالفعل لا كما قلت فى حين انه اخرج عير واونان من العدد لا كما قلت انت انه يجب عدهم حتى وان كانو موتى . والان مشكلتك ليست معى انا يا عزيزى بل واحد من كبار مفسريكم وعليك الان الاعتراف بأحد امرين اما خطأك او خطأ الاب انطونيوس .

وارى انك تراجعت عن كلامك السابق ونقدته كله بسطر واحد

العدد الداخل الى ارض مصر يشمل حصرون وحامول وليس عير واونان ...

اشكرك على اعترافك يا عزيزى .

تحياتى

 

[NEW_MAN]

عظيم ما دام النص يتكلم عن مواليد يعقوب فى فدان ارام وذكر حصرون وحامول فيه ففيه الدليل على كونهم ولدوا فى فدان ارام
وان كان ما تقوله صحيحا من انهم لم يكونو ضمن الداخلين الى مصر بل ولدوا فى مصر بعد ذلك فقل لى لماذا لم يشير النص الى هذا كما فعل فى حالة يوسف ومنسى وافرايم

لقد ذكر النص صراحة ما تطلبه ، واقرأ معي :

" هؤلاء بنو ليئة الذين ولدتهم ليعقوب في فدّان ارام مع دينة ابنته.جميع نفوس بنيه وبناته ثلاث وثلاثون" ( تكوين 46 : 15)

فهنا نبه على كون منسى وافرايم من مواليد مصر . فلماذا لم يفعل المثل مع حصرون وحامول ؟؟؟

هل حصرون وحامول ولدتهم ليئة في فدان آرام ؟؟؟
ام عير واونان ؟؟؟

اكتب لي مواليد ليئة في فدان آرام

اترك لك الجواب ...

ونعود الان الى تفسير الاب انطونيوس

لو لاحظت ستجد ان الاب يعد حصرون وحامول مع الداخلين وهذا يعنى انهم دخلوا مصر بالفعل لا كما قلت فى حين انه اخرج عير واونان من العدد لا كما قلت انت انه يجب عدهم حتى وان كانو موتى . والان مشكلتك ليست معى انا يا عزيزى بل واحد من كبار مفسريكم وعليك الان الاعتراف بأحد امرين اما خطأك او خطأ الاب انطونيوس .

بالعقل يا استاذ يا صاحب العقل

اذا كان فارص عمره اربع سنوات في ذلك الوقت
فهل كان لديه ولدين ( حصرون وحامول ) ؟؟؟؟؟

ايهما اقرب الى العقل في قبول التفسير ؟؟؟

اترك للقاريء المحايد الجواب
حيث انه يبدو انك مصّر على الجواب ( عنزة ولو طارت ) كما يقول الاخوة في الشام ...

وارى انك تراجعت عن كلامك السابق ونقدته كله بسطر واحد

اكتب لي بالقص واللصق والاشارة الى ارقام المداخلات
ما تثبت بي انني تراجعت عن كلامي السابق !!!!!!

ان كلامي واضح من اول مداخلة وحتى الان اقرأه يا اخي
ودعك من التعصب الاعمى ، واعترف بالخطأ
فالاعتراف بالخطأ شجاعة وليست نقيصة ...

مع تحياتي
اشكرك على اعترافك يا عزيزى .

تحياتى[/quote]

 

[limo2004]

السلام على من اتبع الهدى

الله اكبر ... الله اكبر .... الله اكبر ... الله اكبر

العزيز نيومان
تقول

هل حصرون وحامول ولدتهم ليئة في فدان آرام ؟؟؟
ام عير واونان ؟؟؟

الاربعه من مواليد فدان ارام كما اقر بذلك النص يا عزيزى ام انك لا تعرف القراءه
" هؤلاء بنو ليئة الذين ولدتهم ليعقوب في فدّان ارام مع دينة ابنته.جميع نفوس بنيه وبناته ثلاث وثلاثون" ( تكوين 46 : 15)
وذكر فى جملة ابناء ليئه ( حصرون وحامول ) وكذلك ( عير واونان )

وان كان لديك رأى اخر فإنى اتحداك تحدى علنى ان تعطينى نص كتابى واحد

فقط نص واحد يقول ان حصرون وحامول ليسوا من مواليد فدان ارام بل من مواليد مصر .

تقول

بالعقل يا استاذ يا صاحب العقل

اذا كان فارص عمره اربع سنوات في ذلك الوقت
فهل كان لديه ولدين ( حصرون وحامول ) ؟؟؟؟؟

ايهما اقرب الى العقل في قبول التفسير ؟؟؟

هذا الكلام لا يوجه لى يا عزيزى بل يوجه لكتابك فهذه مشكلتك انت لا مشكلتى وتوجه ايضا الى الاب انطونيوس فكرى الذى عدهم كما اثبت لك ولكنك لم تعلق ولا اعلم سببا لذلك الا الفشل .

وتقول

اكتب لي بالقص واللصق والاشارة الى ارقام المداخلات
ما تثبت بي انني تراجعت عن كلامي السابق !!!!!!

ان موضوعك فى الاساس يا عزيزى قائم على اقصاء حصرون من العدد وادخال عير واونان بدلا منهم ويمكنك مراجعة مشاركتك رقم 2 وانت ادرى منى بما كتبت
الست انت القائل

اذا حصرون وحامول لم يكونا من ضمن الاسماء التي نزلت الى مصر .


ولكن قد يقول قائل لماذا حسبت عير وأونان واستثنيت حصرون وحامول ؟؟

نقول لا يمكن ان يكون العكس للاسباب الاتية :

ثم اخذت حضرتك فى تعداد اسبابك فأرجع اليها

ولكنك عدت وتراجعت عن هذا بسطر واحد

العدد الداخل الى ارض مصر يشمل حصرون وحامول وليس عير واونان ...

هاه هل وضح المقصود ؟؟؟؟

تقول

ودعك من التعصب الاعمى ، واعترف بالخطأ
فالاعتراف بالخطأ شجاعة وليست نقيصة ...

ارجوا ان توجه هذه النصيحه لنفسك يا عزيزى فأنت احوج الناس اليها

هداك الله

تحياتى

 

[NEW_MAN]

الاربعه من مواليد فدان ارام كما اقر بذلك النص يا عزيزى ام انك لا تعرف القراءه
" هؤلاء بنو ليئة الذين ولدتهم ليعقوب في فدّان ارام مع دينة ابنته.جميع نفوس بنيه وبناته ثلاث وثلاثون" ( تكوين 46 : 15)
وذكر فى جملة ابناء ليئه ( حصرون وحامول ) وكذلك ( عير واونان )

وان كان لديك رأى اخر فإنى اتحداك تحدى علنى ان تعطينى نص كتابى واحد

فقط نص واحد يقول ان حصرون وحامول ليسوا من مواليد فدان ارام بل من مواليد مصر .

http://www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=43311&postcount=22


المجموعة الاولى الاستفتاحية كانت ( لبنو ليئة)
وهنا اصبح يعقوب بوصفه رب هذه الاسرة
تم ضم عدده مع المجموعة الاولى
والتي تنتهي بالرقم 33



وهذه اسماء بني اسرائيل الذين جاءوا الى مصر.
1 - يعقوب وبنوه.
2- بكر يعقوب رأوبين.
وبنو رأوبين(2) : 3- حنوك - 4 - فلّو - 5- حصرون - 6- كرمي.
وبنو 7- شمعون(7) : 8- يموئيل - 9 - يامين - 10 - أوهد -11- ياكين -12- صوحر -13- شأول ابن الكنعانية.
وبنو لاوي(14) : 15 - جرشون -16- قهات -17- مراري.
وبنو يهوذا (18) : 19- عير -20- أونان -21- شيلة -22- فارص -23- زارح.واما عير وأونان فماتا في ارض كنعان.وكان ابنا فارص(22) -24 - حصرون -25 - حامول.
وبنو يساكر (26) : 27- تولاع -28- فوّة - 29- يوب -30- شمرون.
وبنو زبولون (31) : 32 - سارد -33- إيلون -34- ياحلئيل.
هؤلاء بنو ليئة الذين ولدتهم ليعقوب في فدّان ارام مع دينة ابنته (35) .جميع نفوس بنيه وبناته ثلاث وثلاثون :

**********
هنا العدد يقول ان هناك اسمان زائدان

لكي يستقيم العدد نعتبر اسمين ولدتهما ليئة
من هما :
عير واونان ( ام) حصرون وحامول ???

 

[limo2004]

السلام على من اتبع الهدى

الزميل نيومان

صدقنى انا معجب بك جدا فأنا لم ارى فى حياتى من هو مصر على الضلال مثلك وهذه موهبه اعتقد انك حريص على ثقلها ربنا يوفقك

عدنا مره ثانيه لعد يعقوب مع ابناء ليئه بالرغم من ان النص يقول

نفوس بنيه وبناته

فأين يعقوب هاهنا ؟؟؟

ثلاث وثلاثون

هذا الرقم خاطئ يا عزيزى فأبناء ليئه 34 والخطأ واضح ولقد اعترف به كثير من علماء الكتاب المقدس وامثال هذه الاخطاء الحسابيه اكثر من ان يحصى فى كتابك المقدس فلماذا تستغرب وقوع الخطأ يا عزيزى ؟؟؟؟

وتنهى كلامك بالسؤال التقليدى

عير واونان ( ام) حصرون وحامول ???

قلت لك انى لن اجيبك بل سأدع علمائك يجيبون

لقد اختار عالمكم الجليل ( حصرون وحامول ) ورفض ( عير واونان ) وانا معه فإن اصريت على تخطيئى فأنت تخطئ علمك الكبير وساعتها تستحق ان يطلق عليك القس منيس عبد النور
( قال المعترض غير المؤمن )

ودعنى اعيد عليك التحدى الذى طرحته

اتحداك ان تأتينى بنص كتابى واحد يقول ان حصرون وحامول لم يولدوا فى فدان ارام بل ولدوا فى مصر .
والا فأعلن فشلك وكفى مضيعة للوقت

تحياتى

 

[NEW_MAN]

ودعنى اعيد عليك التحدى الذى طرحته

اتحداك ان تأتينى بنص كتابى واحد يقول ان حصرون وحامول لم يولدوا فى فدان ارام بل ولدوا فى مصر .
والا فأعلن فشلك وكفى مضيعة للوقت

يا اخ ليمو ارقام
كن على مستوى التحدي الذي تعلنه
واجب عن السؤال بطريقة واضحة
تدل على انك تقرأ ما اكتبه لك ...


تعال ننتهي من اعتراض واحد في الوقت الواحد

انت سألت عن اثبات ان حصرون وحامول لم تلدهما ليئة في فدان آرام ...

تعال نحسبها تاني

العدد الاجمالي للاسماء المفترض ان يكون 70

اطرح منهم يعقوب والاخرين يتبقى 32

اكتب الاسماء سوف تجد اسمين زائدين لاولاد ليئة التي ولدتهم في فدان آرام

هل تعتقد ان الاسمان الزائدان هما :

حصرون وحامول

عير واونان


في انتظار اجابة مباشرة عن هذا السؤال ، ثم نستكمل باقي الحسابات لمن دخل ومن لم يدخل ارض مصر ....

في انتظارك يا عزيزي