خيلت نفسي مسيحيا وأنا مسلم

[نجم ثاقب]

تخيلت نفسي مسيحيا ...
لأحاول أن أفهم الاخرين الذين ليسوا هم من ديني ...
كيف يشعرون ؟؟؟ تذرف دموعهم من فرط ايمانهم وحبهم ...
يتمسكون في الدين تمسك حب....
ينشدون التراتيل فرحين بتلك العاطفة الجياشة لشخص يسوع المسيح...
ينظرون للصليب بأنه بوابة القيامة المزينة بدم التضحية من أجل الجميع ...
يبكون على الام الصلب...وفي نفس الوقت سعيدين شاكرين ....
زينة وفرح في يوم الميلاد ....
انه نعمة التجسد التي وطأت أرضنا....
نزل من علياء مجده ...ليعطينا بركات السماء
ويأخذ منا جسدا ليتواضع ويتقرب به الينا ....
وليكتب أسماءنا في سفر الحياة ...
فقط نؤمن أنه صلب لأجل أن يدفع الثمن عن جميع بني ادم....
ايمان فقط وتكون تذكرة الفردوس مدفوعة
فويل لمن رمى تذكرة الفردوس المدفوعة من يده....
لأن يوم الدينونة لا يمكن بيعها لأنها ستكون قد نفذت جميعها....
ولا يمكن دخول الفردوس اللا بتذكرة مدفوعة ومختومة بدم يسوع...
حيث أن التذاكر التي رموها في حياتهم بعد أن قدمها يسوع....
سقطت من الأرض وسيرتها الرياح لقاع جهنم....
ولشدة حاجتهم اليها...
مستعدون أن يركضوا من أجل أن يلحقوا بها الى قاع جهنم....
ولكنهم يجدونها قد حرقت...ولم يبقى منها شىء
ولم يجدوا هناك من يبيع تذكرة خروج مدفوعة من قاع جهنم ....
وهنا يعض يديه ندما...أنه فرط في قدوم يسوع وعطائه الغالي المجاني...
تخيلت نفسي مسيحيا....
مولود يتعمد على يد قسيس مبتسم....
أنظر نحو شفتاه الباسمتان...واذا تعب رأسي من النظر لأعلى سقط على قلادة الصليب خاصته
يباركني باسم الاب والابن والروح القدس
كلمات ايمان وترانيم جميلة تحيطني منذ الصغر...
وصلوات تربيت ونشأت وتعودت عليها...
أبي أمي اخوتي أهلي كلنا أبناء هذا الجو....
جو العائلة الربانية....
لا شىء أرقى عندنا من التفكر بالعاطفة التي تسحر خيالنا ومشاعرنا...
عاطفة ولاشىء يعلو على العاطفة
نعم هو دين عاطفة من الدرجة الاولى
عاطفة عاصفة...
الله يحبنا يريد أن يجعلنا عائلة معه...
يسوع يحبنا ولا أعظم من تجسده وصلبه وقيامته لأجلنا...
حب ليسوع ما بعده حب...
فقد أتى بالمحبة والسلام...
يوصينا أن نحب مبغضينا ونبارك لاعنينا...
فأجد أى شىء لا يوافق فيض الخير اليسوعي أنه الشيطان ....
فلا أعتقد أني كنت سأفكر لو كنت مسيحيا أن أبدأ و أتخيل نفسي مسلما كما فعلت وأنا مسلم.
لأفهم ما يشعر به المسلم , وأشعر بحلاوة ايمانه ...وسبب تمسكه في دينه....
لأن كل شىء لا يوافق يسوع الذي تعودت على عشقه يكون فيض من شيطان...
فكيف أتخلى عن يسوع الذي لم يتخلى عني وأعطاني الأبدية
فأكثر ما يمكن أن أكافئه به أن أؤمن فقط ...مع أني أكون أكافىء نفسي
فايماني أو عدمه لن يهز أو ينقص مجده في شىء.
ان رفض الخلاص (النعمة المجانية)مقابل ايماني فقط
لا يمكن أن أفرط به مقابل ما يدعوني لأفكر وأتعقل لأفهم حججا دامغة تنسف
ذلك الشىء المجاني الذي يضمن لي حياة أبدية , وان كان الاخر يدعوني الى
حياة أبدية من نوع أخر مختلف...
ولكن الذى ألفته وتعودت عليه أفضل من شىء اخر لا أعرفه....
كما أن أهلي وناسي وأصدقائي كلهم مع يسوع....
أنا دمي يجري به حب يسوع ...
وولائي للكنيسة والقساوس’ الطيبين المحبين...الذين ينثرون البركة فوقي...
من هم الاخرين ؟؟؟
ومهما كان ما يقولونه فحبي ليسوع لا يفرط بحبه لي وعطائه الثمين ...
كما أنها مغامرة الخفاق فيها تفريط في الحياة الأبدية.

وهكذا تخيلت أني مسيحيا ...
ليس تخيل تمثيلي تكسوه الموروثات الأصلية من ديني .
ولكنه تخيل وتقمص حقيقي ...
وكأني نزلت على الأرض لأول مرة ولا ثقافة مسبقة لدي ولا دين .
لأكون موضوعيا في حكمي ...
لكى أجيب السؤال الذي يسأله كل باحث عن الحقيقة ....
لماذا أكون أنا على حق في ديني وليس الاخرين ...ما يدريني أن الاسلام هو الحق ؟
أريد أن يكون اختياري اختيار عقل وليس عادة وتعصب .
ليس وراثة ... ولا عاطفة جياشة تعودتها لتمنع نداءات العقل ...
لأنه اذا كان الدين هو اختلاف بيني وبينهم ...
فوجود العقل يوحدنا بعدالة ...
فما أدراني أن من نقل التعاليم والدين كان مؤلفه ويسعى من أجل مجده الخاص
أو أنه وتابعيه كانوا يريدون مكاسب سياسية باسم الدين ...فأخفوا الحقائق وألفوا...
فوضعوا الحصون والقلاع لمنع العقول من التفكير وجعلنا نؤمن فقط ...
لنصدق أننا سعداء ننتظر بوابة الأبدية أن تفتحها الملائكة لحظة موتنا...
لهذا تخيلت أني مسيحيا
فلا يكفي أن أدرس ديني بموضوعية تامة وأبحث وأتأكد وأقارن بمنطق العقل...
بل وأتطلع على الأديان الأخرى
بل وأزيد في ذلك أن أتقمص الأدوار بجدية وأتخيل أني مسيحيا...
لأعرف ما الذي يجعل اخي المسيحي يتمسك في دينه
فتأكدت أنه سهل أن نستخرج شهادة ميلاد ونلقن كاتبها الديانة
ولكن صعب أن نخرج من هذه الديانة بأنفسنا وبمحض ارادتنا .
لذلك فانني اذ انتهيت من ذلك الدور...ومن البحث والمقارنات والتفكير...
كتبت شهادة ميلاد أخرى
تحت عنوان ( تجديد ) .
ولكن ليس بتلقين هذه المرة من ابي وامي
بل بشهادة عقل قلتها أنا: أشهد أن لا اله الا الله وأن محمدا عبده ورسوله
ولكني تمنيت في نفسي أن يتقن غيري لعبة التقمص الصعبة وبموضوعية...
وأن يسمح لعقله أن يعلو على العاطفة والتعود
فاذا أى واحد منا اختار الديانة نفسها ... يجب أن نحترم حرية اختيار عقيدته .
واني اصبحت اعذر اخواني المسيحيين لتمسكهم بدينهم حتى الموت
لأني تخيلت نفسي مسيحيا مثلهم...وأدركت كم هي العاطفة أساسا ساحرا فيه...
وفي نفس الوقت حزنت على معظم أهل ديني لأنهم نفسهم يخلطون العادات والتقاليد
بمشاعر وشعائر الدين ولم يفهموا الدين كما يجب فنفروا الناس منهم... ... بل من ديننا.
ومن أسباب ذلك ...تعصب موروث ...أفق محدود ...رفض الاخر...وعدم فهم حقيقة الدين والديانات.
ليتهم يهذبون نفسهم بفهم ودراسة الدين بعقل ودراسة كل الأديان
حتى يقرروا بعد ذلك الدين الذي يقر عقلهم بأنه حق...
وسيتعلمون بأن الدين تهذيب وليس عادات وتقاليد وتعصب وكراهية...الدين محبة لله ولخلق الله ...
بل الاستماع للاخر , وفهمه , واحترام حريته باختياره ولو خالفنا ...
وأهم شىء تمني الخير للاخر...والدعاء له بالخير...
فالديانات بأصلها ليست بها العيب ولكن العيب فيمن أساء باسمها...
وفي النهاية أشكر هذا الموقع وأشكر الأعضاء الذين هذبهم دينهم
فأحبوا مبغضيهم وباركوا لاعنيهم ودعوا لهم بالهداية الى الحق .
واني بعد اتطلاعاتي وبحوثي العقلية أعترف وأشهد :
بأن تمسك أى انسان بدينه وغيرته عليه شىء طبيعي , فلا تنكروا على أحد ذلك .
وأي انسان يبدأ في المحاورة يجب أن لا يكون في نفسه حكما مسبقا مطلقا.
حتى يسمع الاخر ماذا يقول ويفهم بأن الموضوع ليس استعراض عضلات في حلبة مصارعة.
بل تعارف وفهم للاخر ، وتأملات وتساؤلات عقلية للفهم .
فاذا قدم لنا الاخر احتمالات منطقية في دفاعاته عن قناعاته .
لا نرفض تلك الاحتمالات لمجرد ان حكمنا معد مسبقا .
فهذا ما يؤدي غالبا للاستفزاز والخروج عن اداب الحوار.
بأن لا يشعر الاخر منك انك منطقي وموضوعي وتهتم بسماع رأيه أكثر من أن تقحمه برأيك .
وسامحوني اذا ما كان تعبيري عن رأيي وقناعاتي يخالفكم .
وأؤكد على احترامي لجميع الاراء التي تتزين بالأدب والاحترام
وسلام على المسيحيين المؤمنين بتعاليم المعاملات مع البشر ويطبقونها
لأنني ما دمت أحاور هذه الفئة
فلا شك أن حقوق احترامي واحترامهم محفوظة .
وللحق فان في دينكم سحر العاطفة الجياشة المعززة لايمانكم هذا ما لمسته وأنا أتقمص ايمانكم .
أنا أفهم مشاعركم
ولكني في الوقت نفسه أتمنى عليكم أن تتفهموا بأن عدم اتباعي دينكم في الواقع سببه
بأن قناعاتي بعد التقمص والبحث والتفكر جعلني أخالفكم
ومادام احترام الاراء متبادل
وما دام هذا المنتدى الديني يحتضننا
فتستحقون مني كل الاحترام والشكر
مع دوام التواصل والحوار المؤدب والموضوعي فيما بيننا
أطيب الامنيات لكم مني
والسلام ختام

بقلم أخوكم : النجم الثاقب

 

[Fadie]

و من قال لك ان الباحث المسيحى الحق لا يجرد نفسه من اى مشاعر و من اى عواطف؟؟؟

حين اتكلم فاتكلم عن نفسى و اقول اننى فى وقت لم اكن اؤمن بوجود شىء اسمه دين او عقيدة و رفضت الثلاث اديان الابراهيمية و بحثت فيهم الثلاث بمنتهى الحياد و الموضوعية و العدل فانتهى بى المطاف بالرجوع للمسيح ثانية

ان اى باحث يستحق ان نطلق عليه لقب باحث يجب ان يتجرد من مشاعره و من خلفيته ليعرف حقيقة وجوده

غير ذلك فلا يعتد به كباحث قط

 

[My Rock]

وماذا عني؟ انا انسان من خلفية صابئية, رفضت الله و كفرت في فترة من حياتي, أين المشاعر في هكذا امر؟
هل تعرف ما مدى كفري في تلك الفترة؟ لقد بصقت في السما وما فيها, فلا اعرف اي مشاعر تتكلم عنها؟
و لا اعرف اي تخيل هذا الذي يجعلك قادا على ان تحكم على المسيحيين بهذا الحكم بكون ايمانهم مبني على المشاعر...
قد يكون البعض منهم و الذي كما في العديد من الديانات الاخرى (ان صح التعبير بالديانات رغم تحفظي) لكن المشاعر ليست ركيزة الايمان و لا حافظها يا اخ نجم ثاقب
لو كانت المشاعر ركيزة ايماني لكني كفرت بالمسيحية من اولها
و لم اكن استطيع ان ادوم في هذا الايمان لسنوات عديدة

فلا اعترف بالمشاعر التي نبذها بتركي لديانتي السابقة كركيزة للايمان, لاني بذلك اكون غير مستحق حتى ترك ماضي لتغيير حاضري...

سلام و نعمة

 

[بيترالخواجة]

سلام الرب عاليكم

 

[نجم ثاقب]

الى الأخ بيتر الخواجه
شكرا لتواصلك المؤدب
وما أرسلته لي هو واجبي نحوك
ونحو جميع اخوتي المسيحيين
أطيب الأمنيات لكم في أعياد الميلاد ورأس السنة
كل عام وحوارنا المؤدب والمنطقي بألف خير
شكرا ياأخ بيتر
وسلامي وأمنياتي الطيبة لأهلك الكرام
والسلام ختام
من : أخوك/النجم الثاقب

 

[michealnice]

تخيلت نفسي مسلما

اولا احب اسجل اعجابي باسلوبك في الكلام
و اسلوبك في التخيل او التقمص
و اللي بيفكرني باسلوب ابراهيم سعدة رئيس مجلس ادارة و رئيس تحرير مؤسسة اخبار اليوم سابقا
و كنت دايما احب اقراء مقالاته اللي بتقمص فيها شخصية - للرد علي شخص - و يتكلم علي لسانها
و كنت بعتبره اسلوب رائع للرد
و عشان كدة اسمحلي يا عزيزي اني اتقمص انا كمان شخصية و اتكلم عليها و بنفس اسلوبك و من غير نقص او زيادة
و الان هذا هو ردي


تخيلت نفسي مسلما ...
لأحاول أن أفهم الاخرين الذين ليسوا هم من ديني ...
كيف يشعرون ؟؟؟ عندما يصلون و يدعون الله من فرط خوفهم و ليس لحبهم
يتمسكون في الدين تمسك خوف
يقراءون القرأن بهذا التجويد و لعلهم يبكون من فرط التاثر بأية من ايات الله
لا يهمهم سوا رضاء الله عليهم و علي اولادهم
فهم ينفذون اوامر الله بدون اي سؤال او تمرد
ليس لي ان اسال لماذا افعل هذا او ذاك
و لكن لان الله و رسوله امرني بذلك
فقد انزل الله كتابه علي نبيه و به توجد اوامره
و باقي الامور فقد فسرها لنا نبيه
نعم........انه يامرنا ان نفعل كل شئ في كل شئ
حتي في الامور الشخصية و اخصها لم يتركها
و لكن هل لي ان اسال ؟
هل لي ان اقول من اكد لي نبوة هذا النبي؟
انه نفس النبي.........ليس غيره
و ليس لي ان اسال شخصا اخر
حسنا فعلت .........فلماذا اسال؟
الا ان كنت لست من اتباعه و لكن حاشا
اما ان كنت اريد جنة النعيم و الخلد
حيث الارض تفيض لبنا و عسلا
و بها من حور العين ما تشتهيها العين
فعلي ان اتبعه فقط
انفذ اوامره دون تفكير
و لماذا افكر او اتقدم و كل شئ هو يامرني به؟
فكل ما هنالك ان اشهد ان لا اله الا الله و انا محمد هو نبيه و رسوله
نعم............
و الا كنت من الكافرين
نعم تخيلت نفسي مسلما
تتلقفني ايادي ابي و امي و اقاربي و هم يرددون ايات الله
كل شئ منذ صغري يدفعني ان لا انهج اي منهج اخر دون ديني
ان لا امشي دون قرآني بيدي
اقراءه دون ملل او كلل
باعلي صوت و انا استحسن صوتي
حتي حين التمس اي من وسائل المواصلات
اجد صوت الشيخ الرخيم يشدو به- القرآن- وهو يضغط علي حروفه
و اتامل هذه الكلمات
التي و ان لم اكن افهمها جيدا و لكن احفظها عن ظهر قلب
نعم هذا هو الجو الاسري الذي اعيشه بكل وجداني
كل شئ نفكر به و كل شئ نطعن فيه و نشك في مصداقيته
الا شئ واحد لا نستطيع الاقتراب منه خوفا منه
و خوفا من العذاب الاليم و المخيف
يجب ان اصلي حتي لا يزورني الثعبان الاقرع في مقبرتي بعد الموت
يجب ان اؤمن بمحمد انه اشرف الخلق
حتي لا اذهب الي نار جهنم
فانا اعبد الله لاني اخافه
ليس لاننا نحبه
هو خلقنا كعبيد و سنظل كعبيد
لن يتغير في الامر شئ
و لكن حتي ارضي سيدي حتي لا يغضب علي و يرميني الى اسفل السافلين
احقق مطالبه مهما كانت
فلا أعتقد أني كنت سأفكر لو كنت مسلما أن أبدأ و أتخيل نفسي مسيحي كما فعلت
لاني بكل بساطة ساكون كافرا اكفر بالله
كيف افكر في غير هذا الدين و انا اخشاه
اخشي ان اموت مرجوما
اخشي ان اذهب اللي جهنم و بئس المصير
فكيف افكر و انا في هذه احالة في اي دين اخر
لا ............
لوكنت مسلما لما بدأت في هذا كله
فمهما حاول الاخرون ان يجعلوني افكر فسوف لارفض
ليس لشئ سوي اني اخاف
اخاف من الله و ليس اخاف الله
فكل شئ حولي يدعوني لذلك


و هكذا تخيلت اني مسلما

ليس تخيل تمثيلي تكسوه الموروثات الأصلية من ديني .
ولكنه تخيل وتقمص حقيقي ...
وكأني نزلت على الأرض لأول مرة ولا ثقافة مسبقة لدي ولا دين .
لأكون موضوعيا في حكمي ...
لكى أجيب السؤال الذي يسأله كل باحث عن الحقيقة ....
لماذا أكون أنا على حق في ديني وليس الاخرين ...ما يدريني أن المسيحية هي الحق ؟

أريد أن يكون اختياري اختيار عقل وليس عادة وتعصب .
ليس وراثة


لهذا تخيلت اني مسلما
فلا يكفي أن أدرس ديني بموضوعية تامة وأبحث وأتأكد وأقارن بمنطق العقل...
بل وأتطلع على الأديان الأخرى
بل وأزيد في ذلك أن أتقمص الأدوار بجدية وأتخيل أني مسلما...
لأعرف ما الذي يجعل اخي المسلم يتمسك في دينه
فتأكدت أنه سهل أن نستخرج شهادة ميلاد ونلقن كاتبها الديانة
ولكن صعب أن نخرج من هذه الديانة بأنفسنا وبمحض ارادتنا .
لذلك فانني اذ انتهيت من ذلك الدور...ومن البحث والمقارنات والتفكير...
كتبت شهادة ميلاد أخرى
تحت عنوان (تاكيد)

ولكن ليس بتلقين هذه المرة من ابي وامي
بل بشهادة عقل قلتها أنا: اؤمن باله واحد الله الاب ضابط الكل خالق السماء و الارض ما يري و ما لا يري اؤمن برب واحد (يسوع المسيح)ابن الله الوحيد ...........مساوي مع الاب في الجوهر
....................................نعم اؤمن بالروح القدس الرب المحي المنبثق من الاب اسجد له و امجده مع الاب و الابن

ولكني تمنيت في نفسي أن يتقن غيري لعبة التقمص الصعبة وبموضوعية...
وأن يسمح لعقله أن يعلو على الخوف و ان يفكر
واني اصبحت اعذر اخواني المسلمين لتمسكهم بدينهم حتى الموت
لأني تخيلت نفسي مسلما مثلهم...وعرفت كم كان الخوف محور حياتهم
و في نفس الوقت فرحت باهل ديني لانهم عندهم نعمة جميلة ليتهم يحافظوا عليها
نعم............كم كان جميلا حقا ان يحررنا اللهو يخلصنا جميعا
و لكن هل لكم ان تحافظوا علي ثمار هذه النعمة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
صلاتي الي الهي ان يخلصكم و ان يهدي اخوتي الي ملكوته
حيث كنزنا هناك
فهل صنعنا لنا بيوتا هناك؟
يا كل اخوتي كل واحد باسمه و كل واحدة باسمها
ضعي امامك هذا السؤال:
يسوع فعل بي عظيم صنيع
ولكن ماذا فعلت انا له؟
ماذا قدمت له نظير حبه و تضحيته؟
ماذا افعل كل يوم هل انا اكلمه ؟ هل اسمعه؟
ليست عاطفة و لكن حب اعظم ما في الوجود

اخيرا شكرا لادارة المنتدي التي سمحت لي بان اضيف ردي دون تغير او حذف
شكرا للاخ الكريم كاتب الموضوع
ولكن هل لي ان اطلب منك ان تكون انت اكثر موضوعية كما تقول
اخيرا سلام الرب مع جميعكم

 

[michealnice]

اعذرني لو كان ردي جاء متاخرا
و لكني لم اري الموضوع غير اليوم
و شكرا

 

[jim_halim]

لا يوجد شيء أسمه مسلم يتقمص .. لأنه في النهاية إن أقتنع بتقمصه سيقام عليه الحد
إذاً فالتقمص هنا مشروط بنتيجة نهائية واحدة .. و هي أنك علي دين الحق .. فتحيا ..
و إن تركت دينك .. نقيم عليك الحد و نقتلك ..
فبالله عليك .. لسنا بهذا الغباء حتي تروي لنا تقمصك و نحن و أنت نعرف نتيجته النهائية
و الدليل : أنك ما زلت حياً لتروي لنا تقمصك ...

 

[minaphone2]

شكراً لكاتب الموضوع الغير واقعى بالمره وشكراً طبعا لاستاذ مايكل على الرد الرائع المفحم الذي بين به كيف يفكر كاتب الموضوع بكل بساطه ولو انى اعتب عليه ان يتقمص مثل هذه الادوار​

 

[نجم ثاقب]

تحية لكم وسلام ...
كل الشكر لك يا Michealnice لمدحك أسلوبي .
ولكنك لكى تتقن التقمص لتعرف ماالذي جعلني كمسلم أختار ديني.
تحتاج لقراءات أوسع عن ديني.
بدليل أنني ما شعرت بفخر أن أتبع دينا بدافع الخوف .
وكأن الاسلام هو دين تخويف وليس أكثر !!!!!!
ان لغة الخوف هي جزء من ايماننا بمحبة الله لنا , وسأشرح لك ايماننا بذلك .
اننا كمسلمين نحب الله ونؤمن بحبه لنا .
ونؤمن بعظمته واستحقاقه للعبادة والطاعة .
ونؤمن ونخاف من غضبه اذا ما تعدينا حدوده .
ونؤمن أنه يريد لنا النجاة من الشيطان حبا فينا .
ونؤمن أنه قد نصر اليتيم فأمرنا قائلا : فأما اليتيم فلا تقهر .
ونؤمن بأنه فرح الخطاة التائبين بأن طلب منهم أنه مهما كانت ذنوبهم سيغفرها لهم .
وأنه حين يسمع صرخة المظلوم يقسم : ( وعزتي وجلالي , لأنصرنك ولو بعد حين )
وذلك من شدة حبه لعباده وحب الخير لهم .
فاذا كنت مظلوما تفرح وتعلم شدة حب الله لعباده وخاصة أصحاب الحق الضعاف .
وتخشى أن تكون ظالما بالتعدي على من خلقهم .
ديننا الذي أمرنا أن نحسن لأبينا وأمنا حتى لو كانوا كفارا , برغم أننا لا نجاملهما بحق الله .
دين رحمة وعدل ونصرة الضعيف والكرامة , وعندنا أمثلة على ذلك كثيرة .
أين ذلك من تقمصك ؟؟؟؟؟!!!!!!!
ألم تعلم بأن الله أمرنا أن نفكر بعقولنا ( وفي أنفسكم أفلا تبصرون )
لقد دعانا للعلم والاكتشاف حتى نعرف الحق .
وليس هذا منهج من يريد لأتباعه أن يخافوا فقط !!!!!
واذا كان يحذرنا غضبه
فاننا نخافه ايمانا بعدله , كما نحبه ايمانا برحمته .
والمعذرة لأني شعرت أنك لم تلاحظ وتعلم بأن لغة الخوف قد تضمنها العهد الجديد .
تماما كما تضمن لغة المحبة والسلام , كالاتي :
متى اصحاح 5/30 : (واذا جعلتك يدك اليمنى تخطىء,فاقطعها وألقها عنك , لأنه
خير لك أن تفقد عضوا من أعضائك ولا يذهب جسدك كله
الى جهنم ).
متى اصحاح13/41 يرسل ابن الانسان ملائكته, فيجمعون من ملكوته كل المفسدين
والأشرار ويرمونهم في أتون النار, فهناك البكاء وصريف الأسنان )
وطبعا كما تعلم فان ابن الانسان هو يسوع المحبة والسلام .
وهو القائل في اصحاح 25/41 : (ابتعدوا عني يا ملاعين , الى النار
الأبدية المهيئة لأبليس وأعوانه ) .
لوقا اصحاح 12/5 ولكني أدلكم على من يجب أن تخافوه , خافوا الذي له القدرة بعد
القتل على أن يلقي في جهنم , أقول لكم نعم , هذا خافوه ) .
فلماذا اذا تنكروا خوفنا من الله كجزء من ايماننا وقد أمر يسوع بذلك!!!!

وفي لوقا اصحاح 18/2 وصف يسوع القضاة الذين يخافون الله أنهم أقرب للعدل,فالله عدل
ولذلك نخاف الظلم لخوفنا من عذاب الله بموجب عدله .

وهنا أسألك أن تعلمني كيف استوعب عقلك الذي أكد شهادة ميلادك دون وراثة, أن يسوع
قال مخوفا اذ يعني يهوذا الاسخريوطي : ان الويل لمن يسلم ابن الانسان !!!!!!
فاذا سلمنا ان الله بتخويفنا لا يقصد التخويف لأجل التخويف , ولكن لكى لا نصيب البشر بالشر والايذاء.
فهل يهوذا عمل شرا للبشرية عندما أسلم يسوع ؟؟!!
أليس أتى يسوع لكى يتمم كل شىء بدمائه والامه ؟؟؟!!!
ألم يقل يسوع بأنه أتى ليخلص الهالكين ؟؟؟
ألم يرسل الاب ابنه الوحيد ليخلص العالم ؟؟؟؟
لماذا لم يحتسب يهوذا من العالم ؟؟؟!!!!
لماذا تم الحكم على يهوذا مسبقا بأن يستثنى من نعمة الخلاص ومحبة يسوع ؟؟؟
لماذا شجعه يسوع الخلاص والمحبة قائلا : اعمل ما أنت تعمله ولا تبطىء !!!!!!؟؟؟؟؟
لماذا ترك خروفا ضل ليضل , من أجل فداء جميع خرافه ؟؟؟
أليس يسوع هو القائل : ما جئت لأدين العالم بل لأخلص العالم .
أليس يهوذا من هذا العالم ؟؟؟ألم يأتي لجميع الأمم ؟؟؟
لقد امتنع يسوع عن مد يده ليهوذا لسبب ذكره انجيل يوحنا اصحاح 17/12 :
( فما خسرت منهم أحدا الا ابن الهلاك ليتم ما جاء في الكتاب ) .
أليس يسوع هو القائل : ما جاء في الكتب المقدسة لا بد له أن يتم ؟؟!!
فاذا كان يسوع لم يمد يد الانقاذ ليهوذا لأن الكتب يجب أن تتم .
وما دام يهوذا قد اختاره الكتاب ليسلم يسوع وينتهي للهلاك الأبدي, ولأجل
أن يتألم يسوع وينتهي لمجده , ولأجل ان يخلص الناس جميعا .
فما الذي يمنع أن نعتقد بأن يهوذا هو الذبيحة الأبدية لأجل البشرية ؟؟!!
هو الذي اختارته الكتب ليقوم بتسليم يسوع ويبكي ندما على يسوع
يتألم يسوع ليصعد لمجده , بينما يهوذا يهبط للهلاك الأبدي .
وهكذا كانت نعمة الهلاك للناس جميعا , يهوذا للأبد ذهب الى الهلاك
من أجل نعمة الخلاص ومجد يسوع !!!!!!
فقط أسألك كيف كتبت شهادة الميلاد وديانتك بعقل اللا اذا كنت قد فكرت
وأجبت على هذا التساؤل !!!!!!!
فقط علمني كيف اقتنعت بأن يهوذا لم يكون الذبيحة الأبدية وبداية مشوار الخلاص؟؟!!!

أتمنى من كل ماسبق أن تكون قد شعرت بأنك لم تتقمص دافعي للتمسك في ديني.
وأنك ربما لم تقرأ في دينك بقدر ما قرأت أنا , بدليل ايمانك بأن الخوف من الله شىء
مذموم , بالرغم أن يسوع أوجب مخافة الله .

ان المسلمين لا يقتنعون مثلكم أن دليل حب الله للعالم أنه أرسل ابنه الوحيد .
أتدري لماذا ؟
لأن هناك من الاباء من يتجاهل أبنائه لأجل حبه....
سواء كان حب امرأة...أو مخدرات...أو كحول وخمور...
فلا يقتنعون أن يبقى الاب بمجده ويرسل ابنه ليتألم من أجل من أحب ...
فالمحب يضحي بنفسه وليس بغيره...
ولا يؤمنون بأن الله هو المسيح
فان كان المسيح هو الكلمة ولم يكن ناسوتا به.
ثم أصبح به ناسوتا عندما اتحد بالسيدة العذراء (كما تؤمنون).
فهل صعد يسوع الى مجده بناسوته؟؟؟؟
فاذا قلتم لا , فان الناسوت لم يقم بل مات , فأين مثواه اذا ؟؟؟؟
واذا قلتم نعم , فيعني ذلك أن الكلمة لم ترجع كما أتت
بل مضافا عليها جزء من انسان!!!!فهل كان الله يريد تلك الاضافة
أى أن التوحيد الذي تعنوه بأن الثلاثة هى واحد بها جزء مضاف
من الانسان ؟؟؟فاذا كان الله لا يحتاج تلك الاضافة له , فأين
ذهب نصف الانسان , هل اتحد ليذهب للعدم ؟؟؟؟!!!!
أم كيف سيحيا كمخلوق كامل؟ والكلمة رجعت حيث أتت وكما أتت!!!
هذه من الاعتراضات التي تواجه عقل المسلم .
ونتمنى في هذا المنتدى أن تعرفونا على قناعتكم بها .
نحن نؤمن أن الله أحب العالم بارسال رسله وأنبيائه ومعجزاته الى العالم.
أرسل نعمه المتدفقة علينا في كل زمان.
وان يسوع اذ اتى محبة ولاكمال الناموس الذي جاء به موسى
فان الناموس الذي أمر برجم الزانية فقد أمر بذلك حبا في العالم
أى كما قيل لديكم أن تموت نفس واحدة خير من أن يموت الناس جميعا .
ان الله الذي أمر بالرجم في العهد القديم
هو الاله المحب للعالم في العهد الجديد .
فمخافة الانسان للحدود والرجم متأصلة بايمانهم بعدل الله الذي هو لمصلحة البشرية وحبا للعالم.

عموما نحن نتعارف على اراء بعضنا
ولسنا في حرب افحام !!!!!!
فحتى يقول أحدا من طرفي أنني أفحمتك فان هذا أسميه تعاطف .
ولكن أن يشهد رد الاخر بالعجز ويشهد لي عقله فهذا الافحام العقلاني الحقيقي.
فسهل أن نقول ما نريد ونطلق الاحكام
أعيد بأننا لسنا بحرب حوارية
ولكن بتسابق على أدب يعكس نقاء ديننا فينا أثناء الحوار .
وبالنسبة لمن لم يفهموا التقمص كما قصدته
والذين وصفوه بأنه ليس واقعي
فكان عليهم أن يعرفوني ما هو الواقع
فلا أظن بأني أخطأت بوصف شعورهم
فمن هذا الذي يقول ليس هذا شعوري كمسيحي ؟
فاذا كنت وضحت أن التقمص الذي ظننتم أنه يمثل قناعاتي غير صحيح.
فليقل أحدكم أن تقمصي لشعوركم غير صحيح .
ويعلمني الصحيح .
ونحن في النهاية نتعارف .
ورجاءا لا تعمموا تصرفات شخصية على أنها كل الدين .
تحروا الموضوعية والواقعية والأحكام المسبقة.
وفي النهاية فلغة الخوف موجودة لديكم كما هي لدينا ولا تنفي المحبة.
فاذا كان يسوع لعن شجرة التين لأنها لم تثمر بغير موسمها , فان ذلك لا ينفي عنه فيض البركة .
واذا كان قلب المناضد والمقاعد وهو غاضب ممسكا بسوط غيرة على الهيكل . فلا يتنافى مع كونه محبة
ولين وموعظة وسلام .
فلله حكمة في أحكامه وحدوده وتعاليمه يجب نفهمها قبل أن نحكم .
شكرا لجميع الردود المؤدبة.
ولكم مني أطيب الأمنيات
وكل عام وأنتم بخير بمناسبة السنة الجديدة .
والسلام ختام

أخوكم : النجم الثاقب

 

[michealnice]

سلام الرب لك

اولا لك انت كل الشكر ايها النجم الثاقب علي اهتمامك بردي
و لكني كنت اود منك ايها النجم اود ان الخص لك ردي علي ردك الكريم
فانت دعوتني لقراءات اوسع عن دينك حتي اتقن لعبة لتقمص
و لكني اذهل منك انت حتي انك ترك كل ما في ديني و تشبست بما تسميه انت العاطفة
لا انكر انك قراءت كثيرا في ديني و لكني اليوم ادعوك ان تقراء ما انت قراءت ليس بنظرة التقمص و لكن بنظرة التفحص و التدقيق
اما عن شعورك انك لا تشعر بفخر عن انك تتبع دين بدافع التخويف فاني ادعوك لكي تراجع افكارك مرة اخري و اقرأ دينك جيدا حتي تشعر بما انت فيه انت تؤمن لتنجو انما انا اؤمن لأخلص و اظن ان الفرق واضح
انا اؤمن بالهي ليس بدافع الخوف منه و لكن لاني احبه اشعر بعطفه علي
و لكن اذكر لي انت متي ذكر لك الهك انه يحبك بل بالعكس فلتقراء جيدا اسماء الله الحسني ال99 اسم لن تجد بينهم ما يدعو الي الحب لن تجده يقول لك ادعوني مثلا بالحبيب او المحب بل هو المذل القهار المميت الجبار......
اتري بعد كل هذا انه لا يخيفك؟
اتري ما هو الفرق اذا؟
و لكن قل لي لماذا مثلا انت تصلي
ستقول للشكر و الدعاء و الامر
شكر الله و الدعاء من الله لطلب و لانه امرني بذلك
انما انا اصلي الي الله بدافع مني ليس لامر منه
اشكره بدافع مني و ليس لانه طلب مني ان اشكره
!!!!!!!!!!!اتري يا صاحبي الفرق؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و لكن قل لي انت تقول ان الله امرك ان تفكر و لكن هل لك ان تفكر في كلامه؟
اذكر لي يا صديقي ما معني هذه الحروف الاعجاز التي يستهل بها بعض السور-29 سورة -
في قرآنك الكريم؟
و التي تتكون من 14 حرف و كلها من حروف جملة(نص حكيم له سر قاطع)؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل لك ان تقول لي ما معني كلمة من هذه الكلمات؟
او مدي اعجازها هل كلمة مثل كلمة كهيعص هذه تمثل لك اعجاز؟او تقف امامها للتامل معني بها؟
و لذلك اقول لك مرة اخري اقرأ دينك جيدا
ثم انك تقول لي اني لم الاحظ لغة الخوف في العهد الجديد
اين هذه اللغة التي تتكلم عنها
قلت لك قبل ذلك و اني اكررها مئات المرات علك انت تلاحظها اني اخاف الله و لست اخاف منه
فمن منكم ايها الاخوة ان يقرأ مع العدد الذي استشهد به الاخ الكريم ليدلل علي خوفي من الله

متى اصحاح 5/30 : (واذا جعلتك يدك اليمنى تخطىء,فاقطعها وألقها عنك , لأنه
خير لك أن تفقد عضوا من أعضائك ولا يذهب جسدك كله
الى جهنم ).

فهل هذه الاية تدعوني اللي الخوف من الله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لماذا اخاف منه و هو يطلب لي الخير لماذا؟
اقرأ جيدا يا اخي
اما العدد الثاني

متى اصحاح13/41 يرسل ابن الانسان ملائكته, فيجمعون من ملكوته كل المفسدين
والأشرار ويرمونهم في أتون النار, فهناك البكاء وصريف الأسنان )

اقرأ جيدا ثم قل لي من الذي يقصدهم هنا؟
انهم المفسدين والأشرار
افلا تؤمن انت بيوم القيامة؟
هل تتوقع في يوم القيامة ايذهب هؤلاء المفسيدين و الاشرار الي مكان هادئ حيث بنعمون بالراحة؟
لا حتما سوف يلقوا في النار
و ايضا باقي الايات الذي تضرب انت بها الامثال علي الخوف الذي تتحدث عنه
و بعد هذا

لوقا اصحاح 12/5 ولكني أدلكم على من يجب أن تخافوه , خافوا الذي له القدرة بعد
القتل على أن يلقي في جهنم , أقول لكم نعم , هذا خافوه ) .

و الحمد لله انك الذي قلتها انظر انت و قل لي ماذا نفعل؟
هل قال لي خافوه ام خافوا منه؟
انك يا عزيزي حتي الان لا تفرق بين الخوف من الشخص و خوف الشخص
اخافه بمعني ان احترمه و اهابه ليس لانه ظالم او قهار او مميت لا
لانه احبني و فداني انا

و اتري معي يا صديقي انك حتي الان لم تتفهم هذه العلاقة؟
علاقة اب و ابنائه فالابناء يخافون ابيهم لانهم يحبونه و ليس لانه يضربهم و يسقيهم العذاب
اتفهم ما اقول يا عزيزي؟

و هل لي ان اسالك انت كيف تحكم علي يهوذا انه برئ برائة الذئب من دم ابن يعقوب دون ان تتحقق و تتفحص كما تقول؟؟؟؟؟
و بما انك قرات كتابي و درسته كما تقول افضل مني هل لك ان تقص علي ماذا فعل بطرس بيسوع في نفس اليوم الذي اسلمه يهوذا؟
اذا لا كنت تعرف الاجابة فانا اقولها لك
بطرس انكر يسوع ثلاث مرات امام الناس
و ليته انكره فقط و انما اكد علي انكاره
و امام من؟
امام جاريه
اتري كم فعل بطرس ؟
انه انكر الهه و معلمه في يوم واحد ثلاث مرات
و لعلك تقول الان ما دخل بطرس بقصة يهوذا؟
ان بينهم عامل مشترك واحد
يهوذا سلم المسيح و لم ينكره
بل قال هذا هو يسوع
انما بطرس انكره
اذا فان بطرس اخطأ اكثر من يهوذا بمراحل
و لكن ماذا فعل كلا من يهوذا و بطرس حيال هذا؟
يهوذا ندم و بطرس ندم
و لكن يهوذا ذهب ليشنق نفسه
و انما بطرس فخرج الى خارج وبكى بكاء مرا
انظر معي ايها الدارس لماذا مد الله يده الي بطرس الذي انكره و لم يمدها كما تقول الي يهوذا الذي اعترف به
لان بكل بساطة بطرس تاب و رجع عن خطاءه انما يهوذا ذهب ليشنق نفسه و يفعل خطاء ايضا و يقتل نفسه
افهمت كيف اقتنعت ان يهوذا لم يكون الذبيحة الأبدية وبداية مشوار الخلاص؟؟!!!
اي مشوار خلاص هذا الذي تعنيه؟
اقول لك ثانية فكر و تمهل قبل ان تسرع
و لهذا اقول لك انني تقمصت دفاعك جيدا و ليس كما تزعم انت
و لكن قل لي و ضع امامك هذا السؤال ايضا هل انت تقمصت ديني جيدا؟؟؟؟

و لانني ارد عليك من نفس كلامك

اليس كلامك هذا- أتمنى من كل ماسبق أن تكون قد شعرت بأنك لم تتقمص دافعي للتمسك في ديني.
وأنك ربما لم تقرأ في دينك بقدر ما قرأت أنا , بدليل ايمانك بأن الخوف من الله شىء
مذموم , بالرغم أن يسوع أوجب مخافة الله .-


نعم ان مقتنع تمام الاقتناع انني لا اخاف من الله انما كما قال يسوع و اوجب انني اخاف الله

و لكني اخالفك الراي في انك تقول انك قرات في ديني اكثر ما انا قرأت و لو انك قرأت قراءة بعين فاحصة لعرفت ان تجيب علي كل هذه الاسئلة التي تدفعني لكي ارد لك عليها و كأنها صعبة و مستعصية

انت تقول ان المحب يضحي بنفسه و ليس بغيره و لكن انت تجيب عن سؤالك هذا في السطر الذي يليه و تنفيه و كانه ليس من ديننا
نعم نحن نؤمن بان الله هو المسيح فهو ضحي بابنه الذي هو نفسه
العلك تتفهم و لو ان هذه النقطة صعبة قليلا؟

و لا اعرف لماذا تدخلنا في مناقشات لاهوتية معقدة ليس من السهل علي كل من في المنتدي فهمه كل هذا لانك رفضت ان يرفض احد ان يكون مسلما بالعقل؟؟؟؟؟؟
حسنا يا صديقي انت تعقد الامور و لكني احاول ان ابسطها لك
بالنسبة لنقطة الناسوت و اللاهوت هذه
نعم نقول ان الناسوت صعد و لكن
لماذا تقول ان الناسوت هذا كان شئ زائد اضيف اننا نؤمن انه منه و اليه نؤمن ان لاهوته لم يفارق ناسوته لحظة واحدة و لا طرفة عين فهو انزله الي الارض ثم استعاده الي سماء مجده ما ابسط هذا لماذا تحاول ان تعقد الامور يا صديقي
حاول ان تقرأ ثم تفكر ثم تجيب دون تسرع؟
انا لا افهم لماذا عندما وجدت شخص يخالفك الرأي تحاول ان تتحداه بكل ما اوتيت من قوه
نصيحة لك لا تتسرع مرة اخري

صديقي اني اتفق معك في الرأي اننا لسنا في حرب حوارية و لكن اراك انت تدخل في حرب حوارية انا في غنى عنها بل وكما قال بولس الرسول اما المناقشات الغبية فاجتنبها و لكن ردي هذا لكي لا تقول اني اعجز عن الرد كما تقول او ان هذا هو الافحام العقلاني


اما نيابة عن الذين لم يفهموا التقمص كما تقصد حسب تعبيرك
فاني اود ان اقول لك شئ في اذنك
ان التقمص ليس ان تذكر شعور معين دون باقي المشاعر و ليس كما تفعل ان تسلم بحقيقة دون باقي الحقائق بل هو انسلاخ وجداني من طبيعتي الي طبيعة اخري غريبة عني بكل مشاعري و كل وجداني
و لعلك تقول في نفسك الان ان هذا الذي يعلمني مفردات التقمص لم يتقمص جيدا و ليس بكامل وجدانه
و لكني اقول لك علي كل حال انني رددت علي هذا السؤال في ردي الاول و هو انني استخدمت اسلوبك انت في التقمص و لم استخدم اسلوب التقمص

شكرا لك ياعزيزي علي كل حال و ارجوك الا تعيد مرة اخري اسلوب المناظرات هذا مرة اخري
لانني في غنى عنه
كما انصحك قبل ان تدرس دين غيرك ان تسارع الي اقرب مكتبة و تشتري كل كتب دينك و تتفحصها و تقرأ بفهم
غير عابء باي خوف اقرأ قرأنك و صحيح بخاري و مسلم و سيرة ابن هشام جيدا قبل ان تتكلم في اي دين اخر
انا لن ااتيك بما يخالفني في دينك كما فعلت انت فانت سوف تعرف بمجرد القراءة

اخوك : michealnice

 

[جوليت]

سلام ونعمة للاخوة المسيحين والسلام عليكم ورحمته الله وبركاته للاخوة المسلمين
بحياتي كلها لم اتخيل نفسي مسلمة او مسيحية بس مش قادر اتخيل الطرفين
تحياتي واحترامي للاخوة المسيحية والمسلمين

 

[نجم ثاقب]

السلام عليك يا صاحب الرد والأسلوب المؤدب
شكرا لردك
حسنا يا أخ Michealnice
ما دام لديك أسلوب الحوار العقلاني
أنا قرأت ردك
ولاحظت الاتي
أنك لم تفهم قصدي بموضوع يهوذا
من منطلق أنه الوحيد الذي قال له يسوع اعمل ولا تبطىء وذلك كان قبل شنقه لنفسه
ولم يقلها لبطرس
ألا ترى أن كل شىء كان يسير بيهوذا نحو مصيره
ما جاء بالكتب يقوده , ويسوع يشجعه !!!!!!!
هل كان ذلك مع بطرس؟
ولاحظت بأنك من تحتاج الاطلاع أكثر على ديني
لسبب بسيط جدا
أنك لا تعرف أن من أسماء الله عندنا (المحب)و(الرحمن)و(الغفور)و(العفو)و(السلام)و(المجيب)
عموما هذه مقدمة فقط لأطلب منك التدقيق
ولا أعتقد بأني لم أفهم قصدك , فأنت قلت لا يوجد اسم لله هو المحب
وأتركك تفتش بنفسك
لن أعتبر هذا ردي
لأني سأرد عليك على كل نقطة بوضوح تام وبعقل
حتى تفهم قصدي تماما
وصدقني أنا لم أتخيل نفسي مسيحيا لتكون حربا حوارية
بل لأبرز الشىء الجميل الذي جذبك الى دينك
بينما شعرت بأنك تذكر شيئا لا يفخر أي انسان بأن يتبع دينه فقط من أجل الخوف.
واضح انك لم تفهمني
أرجوك أعطني بعض الوقت لأرد عليك بعد انهاء مهامي ومشاويري
حوار تعارف وليس حربا
كذلك ستكون
كما أني أعترف أني لم أفهم الفرق بين أخاف من أبي , وأخاف أبي
لا يعتبر عدم فهمي نقطة ضعف لديك
ولكن رغبة بفهم ما تفهمه أنت
عموما
أنا قرأت كل ما لديكم
وكل ما لدينا
والفرق بيننا أن ما تراه أنت سوف يصدمني
سوف ترى فهمنا لحكمته بنصوص وعقل
لأننا ندرس بشمولية حكمة الرسالة الاسلامية
وهذا ما لم يفعله غيرنا
ينظرون فقط لنص يوافقهم
ولا يهمهم الدراسة الشاملة مع أنها ستأثر على حكمهم.
بدليل أنك تحاورني ولا تتخيل أن هناك اسم لله هو المحب
ألا ترى أن صرخة المظلوم التي تغضب الله على الظالم دليل حب وعدل ونصرة للحق والضعيف وللكرامة والمساواة؟؟؟
هل تأذن لي بالرد بعد برهة
لأفهمك ما أعنيه
شكرا لك على أدبك
ورغبتك في حوار العقل
والسلام ختام

 

[†جــــــــو†]

شكراً لكاتب الموضوع الغير واقعى بالمره وشكراً طبعا لاستاذ مايكل على الرد الرائع المفحم الذي بين به كيف يفكر كاتب الموضوع بكل بساطه ولو انى اعتب عليه ان يتقمص مثل هذه الادوار​

:new5: :new5: :big29: :big29: :new5: :new5: ​

 

[حمامة الروض]

فهل صنعنا لنا بيوتا هناك؟

الموضوع طويل ماقريته كله ممكن أكمله في وقت أخر

بس توقفت عند الجمله المقتبسه

ممكن أحد يشرحلي كيف يكون لنا بيوت عند يسوع ؟؟ وبالدليل

شكرا :Love_Mailbox:

 

[michealnice]

اخي و صديقي النجم الثاقب سلام الرب معك
شكرا يا اخي علي احترامك للحوار و اسلوبك العذب في الكلام
و لكن يا صديقي انا لم اطلب منك ردا انا كما قلت قبل ذلك لا اريد حوار في هذه المسائل
ليس هربا من الحوار و لكن لسبب انك تريد اقحامنا في حوار بعيد كل البعد عن موضوعنا الاساسي
و لا اعرف يا اخي لماذا كل هذا؟؟؟؟؟؟؟؟
لماذا اتخذت من اسلوبك في الرد اسلوب الهجوم خير وسيلة للدفاع؟
انا لا اريد منك ان تفهمني ديني فانا ادرى منك بذلك
و لكني اطلب اليك انت ان تبدأانت في دراسة دينك كما تدرس دين غيرك
دراسة جيدة واعية بنظرة فاحصة

لماذا تريد الدخول في مناطق اخري و تخرجنا من موضوعنا الاساسي؟
انت كنت تلعب لعبة جميلة هي التقمص
و انا استخدمت نفس اسلوبك الجميل في التقمص
انت تقمصت و انا ايضا
لماذا تحاول الدخول اذا الي مناظرات انا و انت في غنى عنها؟؟؟؟؟؟
جيد ان تدرس دين غيرك و ان تبحث فيها كما تشاء
و لكن بعد ان تفرغ من دراسة بحور دينك انت و تذهب هنا و هناك لتقصي علومه
لماذا تهتم بدين غيرك قبل الاوان يا صديقي؟؟؟؟؟
انا لا انتظر منك رد علي ردي و لكن ارجو ان تبحث انت علي اجابات اسالتك بنفسك
دون الاعتماد علي نقل من هنا او هناك
بعد الدراسة الوافيه و النظرة الفاحصة

اما اذا كنت تقول اننا لا يهمهنا الدراسة الشاملة و لكن للبحث عن ما يوافقنا فانت بذلك تؤكد عدم فهمك لعقيدتنا
و عدم درايتك بها
و لك كل العذر
اما الدليل الذي سقته لي علي هذا فلا اعرف من اين اتيت بهذا الاسم-المحب- فلتقرأ جيدا اسماء الله الحسني
و اذا وجدته فلك مني كل احترام و تقدير.
و لكني اوؤكد لك عند قرأتي لها لم يلفت انتباهي هذا الاسم

و اؤكد لك للمرة المئة انا لا اريد الدخول في مناقشات ليس لها نتيجة مثمرة فانا لست من هواة ذلك

ارجوك لا تحاول مرة اخري الدخول الي مناطق بعيدة كل البعد عن موضوعنا
و ان تلتزم بالموضوعية
فليس في فكرة التقمص ان تدخل في مناقشات و مناظرات
فقط لانك تري ان الهجوم خير وسيلة للدفاع

و اخيرا سلامي لك يا صاحب الاسلوب الجميل
اخوك michealnice

 

[نجم ثاقب]

الى الأخ Michealnice
تحية وسلام
لقد فرحت بك في بداية الأمر أنك تحب الحوار الذي يخاطب العقل.
ولكني ألمس منك وأشعر تلميحا بانهاء الحوار بحجة خروجه عن الموضوع الأصلي!
وللموضوعية..فأنا لن أعتبر ذلك منك هروبا...وسأحترم حريتك...وسأبقي الصورة الجميلة
التي تصورتها في حواري معك...
ولكن الانسان اذا أخطأ...يحب أن يعرف أين خطأه..لكى يتداركه في مرات قادمة.
واحتراما لملاحظتك بأني دافعت عن نفسي في الهجوم..وتجاوزت..أو أني لمخالفتي الرأي تحديتك...
أو أن قراءاتي ناقصة في ديني...أو غير ذلك مما كان يهمني أن أتحراه كما يوافق نيتي الحقيقية في الحوار..
وطلبي اليك بما هو خير لي ولك ...
أين خطأي؟؟؟
أسألك..
هل عندما أكتب لك أنه..(لا يعتبر عدم فهمي لك...نقطة ضعف لديك)فيها تجريح أو استخفاف لك؟؟؟
ألست ألقي أمامك أني أرغب بالتعرف على قناعتك؟؟؟؟
نعم...أنا قرأت كل النصوص التي لديكم...ما تعترفون به ومالا تعترفون به...
هل تراني اتي بما لا تعترفون به حجة عليك ؟؟؟؟؟؟؟
يا صديق أنا أكتب اليك وأمامي كتاب أسماء الله الحسنى وكتابا اخر اسمه محبة الله....
الان أمامي عيناى اسم الله : ( المحب )
هذا شىء تربينا عليه منذ كنا أطفالا ..ودرسناه كبارا..وتلوناه صلاة..وأيقناه عقلا...وهو أمامي الان...
لماذا (بعضكم) يصرون التشويه من أجل التبشير؟؟؟
أقول لك شىء أكيد ....الله اسمه المحب... وأيضا الرؤوف..والتواب...والرحمن...كما له اسم الجبار والمنتقم...
يا أخي ألم تقرأ العهد القديم الذي تؤمن به...أليس الاب في العهد القديم هو نفسه في العهد الجديد؟؟؟
ألم تلحظ أن الله كما له صفات المحبة له صفات الغضب والبطش...
أليس هو نفس الاب...تفحص جيدا...
كما نحن نؤمن أنه محب فهو المنتقم...
أتدري لماذا...نحن ديننا جاء شاملا...يتناسب مع اختلاف العقول والطبائع والاتجاهات...
ألم تسمع بالمثل القائل : فيه ناس تخاف ولا تختشيش؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هذه فئة من الناس...فعندما يسمع من امن بحب الله وعيد الله فسيكون مطمئنا بمحبة الله...
وكما قلت أنت. ....لمصلحة الناس يكون الوعيد ولحب الله لهم...
أتدري أن لدينا كما هو لديكم ...أن الله يفرح جدا بالتائب حين يعود نادما الى أحضان طاعة الله...
محبة ...محبة ...محبة...
نحن حين نستهل ونبدأ قراءة القران نقول : بسم الله الرحمن الرحيم
أتدري لماذا لأنها من أحب أسماء الله التي يريدنا أن ندعوه بها....
أتعلم أنا أزيد بالشرح...صدقني ليس للافحام...بل للافهام...لأنك أوضحت لي أنك لا تعرف أن
لدينا اسم الله المحب.
اتهمتني اني لم أقرأ بكتبنا وأنت قرأت...دون دخول بتحدي
(المحب) أمامي الان...وأنا أشعر بأنك ظلمتني...صدقني هو المحب وانه كذلك
ومن لا يؤمن بأن الله كذلك ...فليس مسلما ومؤمنا بالله...
أرجو أن يكون ذلك واضحا الان.
راجع يا أخي جميع مشاركاتي تعرف أني أنهج نهجا واضحا في الحوار...
لا أدري لماذا تجرني وتلبسني ثوب حوار غريب عني؟؟؟
تحدي...دفاع بالهجوم...حربا...نقص في الاطلاع...لحظة...هناك فرق بين نقص في الاطلاع
وبين عدم فهم قناعة الاخر...ولأجل هذا أنا أحاور...تعارف...واقناع هادىء بعقل...
اقنعني...أكون أول من أشهد للحق...ولست أحاور بحكم مسبق أنك خطأ وأن الاعتراض عليك
جاهز مع طبول الحرب...
لاحظ يا أخي أني لا أرد على من يردون على هوامش حواراتنا (مثلا) بالتصفيق لما يخالفني...
لا أعتبر هذا استفزازا أبدا ...لأن هذه الفئة لم أدخل الى المنتدى لأبحث عنها لمعرفتي أنها كثيرة
...هذه فئة الوراثة...والعادة...والتعصب...والتشويه لأجل التبشير...
أنا أبحث عن المبشرين لأجل التبشير...أبحث عن أصحاب قناعات العقل...أبحث عن الذي يعرفني
عن قناعاته...حتى اذا دار حديثا بيني بعض أصدقاء لي مسلمين...وتكلم البعض بظن خاطىء عن قناعاتكم
أقول لهم مهلا...هم لا يظنون ذلك...لا تتفوهوا اللا بعلم...فقد أجابني أحدهم كذا..وكذا..
أعرفت الان غايتي من اشتراكي بهذا المنتدى...
راجع جيدا كلامي قبل أن ترد
أنا تقمصت شيئا جميلا لديكم ...والعاطفة حب.....لا أحد يستطيع الحكم بغير ذلك.
والان لتعرف اني صادق...أنا بهذا أدعو من امن بعقل أن يعطيني الشيء الذي دعاه للاقتناع
أي كالقول...بأني لاحظت كذا وكذا فقال لي عقلي أنه لولا أنه كذا فما كان كذا....
وذلك لأننا كمسلمين نؤمن بأن دينكم دين عاطفة ...حدثوني بالعقل...لأرد على أبناء ديني
أنكم امنتم بالعقل من ملاحظة كذا وكذا وربطه بكذا...
ولكن يأخي وكأنك تخاطبني بشيء كنت أود مخاطبتك به...
لا تتسرع...هذه تقال لك عندما قلت لا يوجد اسم لله هو المحب....!!!!!!ولا تقال لي...
التحدي...أنا رددت على استفزازك بأن ديني دين خوف فقط ولانك لم تتقمص شعوري كما أشعره.
أنا وصفت عاطفة ...
ماذا يحب الانسان أن يوصف به ...
أنه يخاف أو أنه يحب...؟؟؟؟
أنه يحب طبعا ...وأنا وصفت بكم الأحب
فيفترض بك حتى تتقمص أن تقرأ جيدا...ولا تجامل...وتصفنا بأجمل درجة وصلنا اليها...
فاذا وصلت لدرجة معينة لم تنصفنا...فلزاما أن أصل بك لنفس الدرجة التي وصفتها لكم بموضوعية...
ولا أريد أن أقول أكثر ...
كنت أتمنى أن ترد بنفس أسلوبي...وبنفس درجة الصفة الجميلة التي وصفتها لكم بتقمصي...
وأنا سأفترض حسن النية بأنك لا تعلم ...ولم تطلع جيدا على ديني...وليس لأنك متأثرا (بالبعض)
من أصحاب منهج التشويه من أجل التبشير...
لأنك من كلامك يبدو تهذيبك..أشعره بلا مجاملة...
ولأني أرى بأن المبشر المسيحي الحقيقي هو الذي يقوم بالتبشير من أجل التبشير
لأنه لمس نعمة معينة يتمناها للغير...وليس النعمة التشويه والتجريح والاستفزاز
هذه هي النعمة...وأقصاها...باركوا لاعنيكم...أليس هذا أساس نهج المسيح عندكم...
صديقي ...
الذي يحاورك وللعلم...
اتطلع على دينه...كل ما تريدني أن أطلع عليه....أى بمعنى اخر...كل ما تدخره أو يدخروه في العقول
بأنه سيصدمنا في ديننا... فأنا اتطلعت على كل البرامج والمواقع التبشيرية...
اتطلعت على المبشرون لاجل التبشير....ولهم الاحترام
واتطلعت على المشوهون لأجل التبشير...وعرفت الية العمل لديهم والدلائل على اليتهم...
ونهجهم ...واليك واحد منهم ....
يذكر محبة يسوع وسلامه ووداعته والعائلة مع الله وعدم زواجه
وبنفس الوقت لا يتطرق الى أن يسوع قلب المناضد والمقاعد وبيده سوط وطرد أناسا من الهيكل.
ولا يتطرق أنه لعن شجرة تين بغير موسم اثمارها لأنها لم تثمر بدلا من مباركتها لتثمر.
وذلك لتلمع صورة المحبة والوداعة والهدوء والبركة.
ثم ينتقل للاسلام...فيصف الخوف والارهاب وزواج محمد وموت محمد...الخوف ...والكراهية..الخ...
ويصف انغلاق عقل المسلمين ..ويعمم تصرف شخصي ينتقده المسلمين أنه الاسلام كله!!!!!
ويرسمون كركاتير لواحد مسلم اسمه عبد ربه على أنه المسلمين...
عندنا عبد ربه...بليد ...وعبيط ..وقذر...اتدرون لماذا لأن البعض لا يلتزم بدعوة ديننا لانفتاح العقل والنظافة
والحوار بالتي هي أحسن...هؤلاء غير ملتزمون.
عندنا كما هو عندكم...ولكن لدينا ولديكم عكس ذلك ...هذا مجتمع...وبه كل شيء
ولأجل هذا ستفهم لماذا يخاطبنا الله بالمحبة والرحمة والرأفة بنفس الوقت يدعونا للتقوى والمخافة....
هذا مجتمع ياصديقي..واحد بيفهم من أول نظرة وواحد بكلمة وواحد بكلام وواحد بصراخ وواحد بصفعة...
وكل نفس ستطمئن بما يناسبها...
يكفينا رغم تلك الصفات أن الله قال محتضنا هذه الصفات أن رحمته وسعت كل شىء...
ليتكم تفهمون الاسلام ...ليتك تتقمص حقا كيف أشعر وكيف اقتنعت....
أدعوك كما فعلت أنا...
اقرأ...العهد القديم جيدا واكتب بورقة وقلم صفات الله والأنبياء والمعتقدات والتعاليم...
والعهد الجديد...واكتب صفات الله والتلاميذ والرسل والمعتقدات والتعاليم....
واقرأ ما جاء لدينا كاملا بما ترغب رؤيته وما لا ترغب واكتب صفات الله والمسلم الحق ودلالات النبوة...
عندها تخرج بصورة كاملة....
وبعدها لا أريد أن أفحمك بنص عندي أو تفحمني بنص عندك....حتى لا نتهم بعضنا بحرب الحوار.
بل من كل ذلك ستخرج بنتيجة عقل ....ان قلت لي فعلت وخرجت بالنتيجة...
فسأعلم يا صديقي أني تشرفت بمعرفتك وان الحوار انتهى
أو تفيدني بما توصل اليه عقلك فيكون تسابقا للمنطق والعقل ويستمر الحوار.
اقرأ..
واذا أردت أن أجيبك عن أي أسئلة مثل أحرف بالقران أو أى شىء اخر أنا جاهز اذا رغبت...
فالأمر ليس كما تتصوره....
وللأمانة ان ما شرحته لي عن الخوف من الله وخوف الله يفاجأني....
لا أريد الرد مع أن الرد جاهز بما يقنعك خوفا من أن تصنفني محاربا بالافحام.
قل لي ماذا تريد...
لا أريد أن أدافع عن نفسي أكثر وأنا أعرف نفسي
ولكني أريد احترام ما تريد
اذا أرسلت أرد
واذا لم ترسل سأدعو لك بالخير....
ولك مني الاحترام
والسلام ختام
أخوك / النجم الثاقب

 

[*S.O.G*]

مشكور يا نجم،وانت فعلاً وصلت لشيء أسمى مما يبدو،أن تشعر بغيرك...
فعلاً أفضل صلاة لأحد في الضيق أن تشعر بضيقه في الصلاة!
ربنا معاك.

 

[michealnice]

اخي النجم الثاقب
سلام الرب معك
شكا يا اخي علي كلامك الرقيق في حقي و شكرا لمحبتك في حوار عقلاني جميل
حوار يخاطب العقل و و يقنعك و يقنعني
هذا ما احب ان اجده في كل الناس و ليس في شخصك فقط
صديقي لا اريدك ان تصدم بانهائي للحوار
ليس بحجة او غير حجة
انا لم اكن اريد ان اتهمك كما قلت بالهجوم و التحدي
و لكن كل قصدي انني لم ارد عليك في بادئ الامر من اجل التشهير بدينك عن عدم فهم
و لك ان تفهم انني دعوتك لفهم دينك جيدا قبل ان تدرس ديني انا
و لعلك تذكر انت ايضا انك اتهمتني انا ايضا بنفس الاتهام و هو عدم دراسة ديني جيدا و انك قرأت في ديني اكثر مني
و لكني لم اغضب و رددت علي كل النقاط التي تضمنها ردك بكل موضوعية و بدون ان تسقط مني نقطة علي ما اعتقد
و لكني ادعوك يا صديقي
و اذا اردت ان نتحدث فليس كما قلت ان امسك بالعهد القديم كله و العهد الجديد كله و اخرج صفات الله من هنا و هنا
هذا لا يصلح
لانك لو كنت تدرس هذا وحده و هذا وحده فلن تصل الي نتيجة صحيحة
فالكتاب المقدس كله بعهديه هو مكمل لبعضه و اني اري انك لو فعلت ذلك فهذا مكمن الخطأ
فان في العهد القديم كان الله يتعامل مع شعبه بطريقة تختلف بعد الفداء
و لا اعرف هل لك ان تتفهم هذا جيدا ام لا
و لكن علي كل حال
فانا ادعوك مرة اخري ان تدرس دينك انت بموضوعية اكثر

هل لك ان تتخيل معي
شخصان يتحادثان شخص عربي و شخص صيني مثلا
هذا يتحدث بلغته و هذا يتحدث بلغته
فهذا لا يفهم ذاك و لا ذاك يفهم هذا
كل واحد يتحدث بلغة مختلفة عنه
فيجب ان يتحدث الطرفان بلغة واحدة حتي يتفهموا ما يقولون
اننا مثلهما يا صديقي
انا اتحدث بلغة المسيحية
و انت تتحدث بلغة الاسلام
فهذه لغة و هذه لغة

و لهذا اردت ان انهي الحوار كما قلت

و لكني اريد ان افهمك شئ صغيرا
اننا في ديننا لا نعبد الله كما قلت من اجل العاطفة فقط
و كل النصوص امامنا حتي نتفحصها بالعقل
ليس لكي نختار منها ما يناسبنا فقط كما قلت في ردك السابق
لك ان تتفهم هذه النقطة جيدا
و لكن اريد ان اسالك هل كل نصوص دينك ايضا تستطيع ان تضعها تحت وضع دراسة العقل؟
ان كان ردك لا
فاني حزين من اجلك
و ان كان ردك نعم
فليكن
ضع كل نص من نصوصك محل دراسة و ادرس بتعمق
ليس باخراج صفات الله فقط و دلالات النبوة
بل دراسة واعية
هل هذا النص من الممكن ان يمرره العقل دون استغراب او استفهام او تشكك؟
هذا ما اطلبه لك
ليس حوارات نضيع فيها اوقاتنا
بل بالاولى ان كل شخص يفهم دينه جيدا

ويااخي ستعرف لماذا تقمصت هذا الخوف الذي اشتممته انت

و للامانة يا صديقي اني لا اعرف لماذا رفضت الرد الجاهز الذي يقنعني
فانت تسالت و انا اجبت
و كنت منتظرا منك انت ايضا هذا
مع انك اجبت علي تسألي عن اسم المحب الذي اؤكد لك حتي الان اني لم اجده في قرأتي في اسماء الله الحسني
و ان اردت اسماء الله الحسني كاملة كما قرأتها انا سوف ارسلها لك

ولكن انا ايضا يا اخي احترم رايك
و لا اعتبره تهرب من الاجابة

ولكني اؤكد اليك انني لا اشوه من اجل ان ابشر
فانا لست من اصناف البشر التي تتكلم علي الاخرون بالذم دون وجه حق
و لان كتابي يقول لي من فضلة القلب يتكلم اللسان
ولأن قلبي ممتلئ بمحبة الله
فلا اتكلم غير من اجل المحبة
المحبة التي اكنها لك
و لكل شخص هنا عدوا او صديقا كان

اخي النجم الثاقب
انا لا اريد شيئا سوي العقل
قل - ان اردت - لي ماذا تريد انت
و انا ايضا لا اريد ان أدافع عن نفسي أكثر وأنا ايضا أعرف نفسي
ولكني أريد احترام ما تريد

ولك مني الاحترام المتبادل
اخيرا
محبة و سلام
سلام الرب معك
اخوك: michealnice

 

[أبو عماد]

السلام عليكم أخي نجم ثاقب.............
كلمة حق وبعيدا عن اي تعصب ديني قلة أمثالك في هذا المنتدى

قلة هم من يرتقي في حواره مع الأخر مهما كانت عقيدته

تفاجئت بأخوان لي مسلمين وايضا مسيحيين لايحترمون ثقافة الأخر
تفاجأت لأن الأسلام أمر المسلمين أن يجادلوا الناس جميعا بالتي هي احسن سوا كانوا من اهل الكتاب او غيرهم

وايضا يسوع دعا الى ان الشخص يحب عدوه وبعد ذالك اتفاجأ بخرج النقاش من نقاش علمي الى اللأخلاقي


فلنحمد الله الذي مهد لنا اللقاء والحوار في هذا المنتدى لا للإنتقاد او الادانه وإنما للاستفسار و توضيح بعض المواضيع الدينيه بالأدله والبراهين كما انزلها الله على رسله بعيدين عن اي تعصب ديني

آملين ان يهدينا الله جميعا الى مافيه خيرا لنا

نحن بحاجه إلى دراسه علميه هادئه وهادفه
نعرف فيها الحق نعرف فيها الطريق المستقيم حتى نسلكه جميعا صفا واحدا

فليتفهم منا كل واحد موقف الاخر ليعذره

ولكم خالص شكري