حول سفر التكوين

[mobenga]

كل عام وانتم بخير بمناسبه عيد القيامة
لى سؤال بخصوص سفر التكوين
خلق الله الانسان على صورته ومثاله ذكرا وانثى
(وَقَالَ اللهُ: «نَعْمَلُ الانْسَانَ عَلَى صُورَتِنَا كَشَبَهِنَا فَيَتَسَلَّطُونَ عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ وَعَلَى الْبَهَائِمِ وَعَلَى كُلِّ الارْضِ وَعَلَى جَمِيعِ الدَّبَّابَاتِ الَّتِي تَدِبُّ عَلَى الارْضِ». 27 فَخَلَقَ اللهُ الانْسَانَ عَلَى صُورَتِهِ. عَلَى صُورَةِ اللهِ خَلَقَهُ. ذَكَرا وَانْثَى خَلَقَهُمْ؟)
ثم بعد ذلك خلق ادم وممن ضلع منه خلق حواء
فبماذا يقصد بخلق الانسان
وهل الانسان يختلف عن ادم
ااجيبونى سريعااا
اخرستوس انستى .... اليسوس انستى

 

[الحوت]

رد على: حول سفر التكوين

فبماذا يقصد بخلق الانسان
وهل الانسان يختلف عن ادم

بالنسبة لي مش فاهم سؤالك ..!!!
كيف يعني الانسان يختلف عن ادم ؟
ادم هو الانسان الذي خلقه الله ..!!

 

[mobenga]

رد على: حول سفر التكوين

لا فى النصين يختلف الاول خلقالله الانسان و معه الانثى وقال لهما اكثروا واملؤا الارض
وهو يختلف عن ادم الذى خلق قبل حواء وكانا بتوليين

 

[My Rock]

رد على: حول سفر التكوين

كل عام وانتم بخير بمناسبه عيد القيامة
لى سؤال بخصوص سفر التكوين
خلق الله الانسان على صورته ومثاله ذكرا وانثى
(وَقَالَ اللهُ: «نَعْمَلُ الانْسَانَ عَلَى صُورَتِنَا كَشَبَهِنَا فَيَتَسَلَّطُونَ عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ وَعَلَى الْبَهَائِمِ وَعَلَى كُلِّ الارْضِ وَعَلَى جَمِيعِ الدَّبَّابَاتِ الَّتِي تَدِبُّ عَلَى الارْضِ». 27 فَخَلَقَ اللهُ الانْسَانَ عَلَى صُورَتِهِ. عَلَى صُورَةِ اللهِ خَلَقَهُ. ذَكَرا وَانْثَى خَلَقَهُمْ؟)
ثم بعد ذلك خلق ادم وممن ضلع منه خلق حواء
فبماذا يقصد بخلق الانسان
وهل الانسان يختلف عن ادم
ااجيبونى سريعااا
اخرستوس انستى .... اليسوس انستى

لا فى النصين يختلف الاول خلقالله الانسان و معه الانثى وقال لهما اكثروا واملؤا الارض
وهو يختلف عن ادم الذى خلق قبل حواء وكانا بتوليين

هو عناد ولا عناد؟
ام انك لم تقرأ سفر التكوين حتى بل تردد ما يقال لك بكل سذاجة؟

الاصحاح الاول يذكر لنا الخلق في صورة مبسطة:

[Q-BIBLE]
Gen 1:26 وَقَالَ اللهُ: «نَعْمَلُ الانْسَانَ عَلَى صُورَتِنَا كَشَبَهِنَا فَيَتَسَلَّطُونَ عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ وَعَلَى الْبَهَائِمِ وَعَلَى كُلِّ الارْضِ وَعَلَى جَمِيعِ الدَّبَّابَاتِ الَّتِي تَدِبُّ عَلَى الارْضِ». ​

Gen 1:27​

فَخَلَقَ اللهُ الانْسَانَ عَلَى صُورَتِهِ. عَلَى صُورَةِ اللهِ خَلَقَهُ. ذَكَرا وَانْثَى خَلَقَهُمْ.
Gen 1:28 وَبَارَكَهُمُ اللهُ وَقَالَ لَهُمْ: «اثْمِرُوا وَاكْثُرُوا وَامْلاوا الارْضَ وَاخْضِعُوهَا وَتَسَلَّطُوا عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ وَعَلَى كُلِّ حَيَوَانٍ يَدِبُّ عَلَى الارْضِ».
[/Q-BIBLE]​

​

​

​

اما الاصحاح الثاني فيحتوس تفصيلا اكثر لما ذكر في الاصحاح الاول و ليس بالترتيب كما ذكره الاول

يعني الاصحاح الاول قال ان الله خلق الانسان, و الاصحاح الثاني وضح من هو الانسان المذكور في الاصحاح الاول حاله حال السماوات و الارض و الاشجار

عمرك حاولت قرأت الاصحاحين و الاستنتاج بنفسك؟

المضحك ان ترجع و تقول لا في اختلاف! اختلاف في ايه؟ لا هو اختلاف و بس!

رحمتك يا رب

ينقل الى الرد على الشبهات!​

​

 

[mobenga]

رد على: حول سفر التكوين

يا عزيزى الفاضل فى الاول يقول اكثروا واملاوا الارض
كيف يكون الاكثار اذن؟؟؟
ادم وحواء كانا بتوليين
يعنى ماكانوش يعرفوا اى حاجة زى الاطفال كده
ولما اكلوا من الشجرة حسوا انهم عرايا
ارجو التوضيح
وصدقنى انا لا بعاند ولا اى حاجه
انا مسيحية بس كل ما فى الامر انهم بيتطرقوا للمناقشات وانا بقى لايصه ومش عارفة ارد

 

[اغريغوريوس]

رد على: حول سفر التكوين

آية ٢٨ : "وباركهم الله وقال لهم اثمروا واكثروا واملاوا الارض واخضعوها وتسلطوا على
سمك البحر وعلى طير السماء وعلى كل حيوان يدب على الارض"
باركهم :
هنا هي بركة روحية وبركة جسدية للزواج ليزيد عددهم ويملأوا الأرض لذلك كل من يفكر
في أن سقطة آدم هي أنه عاشر زوجته حواء يكون خاطئًا فهل تخرج بركة من خطية. والله
قال لهم أثمروا قبل أن يسقطا. إذا علاقة الزوج بزوجته عطية وليس خطية. ولكن قبل
السقوط كان الإنجاب يتحقق لا كثمرة للشهوة وإنما كجزء من مجد الزواج الذي أسسه الله.
لقد خلق الله آدم وحواء لينجبا حتي لو لم يسقطا في العصيان. ولكن الشهوة أتت كثمرة من ثمار الخطية

 

[اغريغوريوس]

رد على: حول سفر التكوين

اخى الكريم اغريغوريوس
ادم لم يعرف زوجته كزوجه الا بعد السقوط
المفروض اساسا ان الانسان مش هيخلف لان الانجاب ده عوض عن الموت وامتداد لحياة الانسان عشان كده بيقولو اللى خلف مماتش
اما فى حاله ادم وهو فى الفردوس فلم يكن محتاج للانجاب لانه كان فى الاصل هيعيش مخلد مش هيموت ده بفرض انه ماكلش من الشجرة المحرمة
ولم يكن لادم وحواء ابناء فى الفردوس ولم نسمع عن قايين وهابيل الا بعد السقوط
ده رائيى ولو عندى معلومه غلط يا ريت تصحهالى
اشكرك جداااااااا

نعيد الكلام تاني

آية ٢٨ : "وباركهم الله وقال لهم اثمروا واكثروا واملاوا الارض واخضعوها وتسلطوا على
سمك البحر وعلى طير السماء وعلى كل حيوان يدب على الارض"
باركهم :
هنا هي بركة روحية وبركة جسدية للزواج ليزيد عددهم ويملأوا الأرض لذلك كل من يفكر
في أن سقطة آدم هي أنه عاشر زوجته حواء يكون خاطئًا فهل تخرج بركة من خطية. والله
قال لهم أثمروا قبل أن يسقطا. إذا علاقة الزوج بزوجته عطية وليس خطية. ولكن قبل
السقوط كان الإنجاب يتحقق لا كثمرة للشهوة وإنما كجزء من مجد الزواج الذي أسسه الله.
لقد خلق الله آدم وحواء لينجبا حتي لو لم يسقطا في العصيان. ولكن الشهوة أتت كثمرة من ثمار الخطية



ثم هات دليلك الكتابي الذي يثبت كلامك انو مكنش هيخلف يا ريت تقرا الخمساهمة جيد ا ؟

 

[My Rock]

رد: رد على: حول سفر التكوين

يا عزيزى الفاضل فى الاول يقول اكثروا واملاوا الارض
كيف يكون الاكثار اذن؟؟؟
ادم وحواء كانا بتوليين
يعنى ماكانوش يعرفوا اى حاجة زى الاطفال كده
ولما اكلوا من الشجرة حسوا انهم عرايا
ارجو التوضيح
وصدقنى انا لا بعاند ولا اى حاجه
انا مسيحية بس كل ما فى الامر انهم بيتطرقوا للمناقشات وانا بقى لايصه ومش عارفة ارد

ما دخل مشاركتك هذه بالسؤال؟
سألتي ما الفرق بين الانسان و ادم و قلنا ان الاصحاح الاول يورد قصة الخلق دون ذكر اسماء و الاصحاح الثاني بتفصيل اكثر لما ذكر في الاصحاح الاول

فهمتي ولا نعيد؟

بعدين كل موضوع و الثاني و تقولي انت مسيحية؟
في مسيحية بتقول السلام عليكم و رحمة الله و بركاته؟
http://maxforums.net/showpost.php?p=308407&postcount=4

العبي بعيد يا نانسي...

 

[mobenga]

رد على: حول سفر التكوين

اولا اشكركم على اجابتكم
ثانيا تعليقا على الاخ ماى روك
انا مش مضطرة اقولك انى مسيحيه لو كنت مسلمة مكنتش هخفى الحقيقة دى ما فى مسلمين بيدخلوا المنتدى
وفين قلت السلام عليكم ورحمة الله وبركاته؟؟
انا مسيحيه اورثوكسيه كمان
يعنى اؤمن بالوهيه المسيح وصلبه وقيامته وبالقديسين وشفاعتهم وباسرار الكنيسة السبعه
انا مش مضطرة اقولك كل ده
وبعدين انت بتعرف ازاى المسلم من المسيحى؟؟؟ ممكن يكون مسلم وبيقول بسم الاب والابن والروح القدس

عموما اشكركم

 

[My Rock]

رد: رد على: حول سفر التكوين

اولا اشكركم على اجابتكم
ثانيا تعليقا على الاخ ماى روك
انا مش مضطرة اقولك انى مسيحيه لو كنت مسلمة مكنتش هخفى الحقيقة دى ما فى مسلمين بيدخلوا المنتدى
وفين قلت السلام عليكم ورحمة الله وبركاته؟؟
انا مسيحيه اورثوكسيه كمان
يعنى اؤمن بالوهيه المسيح وصلبه وقيامته وبالقديسين وشفاعتهم وباسرار الكنيسة السبعه
انا مش مضطرة اقولك كل ده
وبعدين انت بتعرف ازاى المسلم من المسيحى؟؟؟ ممكن يكون مسلم وبيقول بسم الاب والابن والروح القدس

عموما اشكركم

انا ماقلتش انك مش مسيحية
انا قلت في مسيحية بتقول السلام عليكم و رحمة الله و بركاته؟ عمرنا لم نسمع مسيحي يردد هذه التحية
و انت كتبتيها على الرابط التالي http://maxforums.net/showpost.php?p=308407&postcount=4

قدمنا لك المعلومة و الاجابة و استمريتي برفضها دون تفكير او تمعن, و هذا حال المسلم المشكك عامة..

 

[mobenga]

رد على: حول سفر التكوين

اه ده فى منتدى المنابر والمنتدى ده اسلامى وطبيععى انى اتكلم بلغتهم
ولو حضرتك جرافيك ديزاين وبتدخل منتدى المنابر انا برضه مصممة ماكس ولو احتجت اى حاجه انا تحت امرك
ولو محتاج شغل جرافيك يلزم القنوات المسيحيه انا برضه فى الخدمه
اظن دلوقتى كده نفيت شبهة انى مسلمة
اشكرك جداا
والسلام ختام

 

[mobenga]

رد على: حول سفر التكوين

اه ده فى منتدى المنابر والمنتدى ده اسلامى وطبيععى انى اتكلم بلغتهم
ولو حضرتك جرافيك ديزاين وبتدخل منتدى المنابر انا برضه مصممة ماكس ولو احتجت اى حاجه انا تحت امرك
ولو محتاج شغل جرافيك يلزم القنوات المسيحيه انا برضه فى الخدمه
اظن دلوقتى كده نفيت شبهة انى مسلمة
اشكرك جداا
والسلام ختام

 

[mobenga]

رد على: حول سفر التكوين


قدمنا لك المعلومة و الاجابة و استمريتي برفضها دون تفكير او تمعن, و هذا حال المسلم المشكك عامة..
هو مش حكم قراقوش مش زى ما تقول اخد بكلامك انا من حقى تصححلى معلوماتى
يا عزيزى الفاضل علمونا فة مدارس الاحد
اننا بنصوم وبنمتنع عن اللحوم وكل حاجه فيها الروح لان الانسان فى الاصل نباتى زى ما ادم كان نباتى فى الجنه
وان الرهبنه او اختيار الانسان لمساله زواجه او عدم زواجه(سواء فى العهد القديم او الجديد) اشتقت من ادم وحواء كانا بتوليين يعنى الانسان فى الاصل بتول .... بتول معناها بدون زواج
يعنى لم يكن زواج فى الجنه ممكن يكون التكاثر بطريقه اخرى غير الطريقه المعروفه
فهل انا معلوماتى صح او خطا
لو انا غلطانه صححلى
وبدون عصبيه او انفعال
اشكرك جداااا

 

[My Rock]

رد: رد على: حول سفر التكوين

قدمنا لك المعلومة و الاجابة و استمريتي برفضها دون تفكير او تمعن, و هذا حال المسلم المشكك عامة..
هو مش حكم قراقوش مش زى ما تقول اخد بكلامك انا من حقى تصححلى معلوماتى
يا عزيزى الفاضل علمونا فة مدارس الاحد
اننا بنصوم وبنمتنع عن اللحوم وكل حاجه فيها الروح لان الانسان فى الاصل نباتى زى ما ادم كان نباتى فى الجنه
وان الرهبنه او اختيار الانسان لمساله زواجه او عدم زواجه(سواء فى العهد القديم او الجديد) اشتقت من ادم وحواء كانا بتوليين يعنى الانسان فى الاصل بتول .... بتول معناها بدون زواج
يعنى لم يكن زواج فى الجنه ممكن يكون التكاثر بطريقه اخرى غير الطريقه المعروفه
فهل انا معلوماتى صح او خطا
لو انا غلطانه صححلى
وبدون عصبيه او انفعال
اشكرك جداااا

لم يكن هناك تكاثر نسلي قبل خطيئة ادم
نص التكوين الاصحاح الاول و العدد 28
[Q-BIBLE]Gen 1:28</B> وَبَارَكَهُمُ اللهُ وَقَالَ لَهُمْ: «اثْمِرُوا وَاكْثُرُوا وَامْلاوا الارْضَ وَاخْضِعُوهَا وَتَسَلَّطُوا عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ وَعَلَى كُلِّ حَيَوَانٍ يَدِبُّ عَلَى الارْضِ». [/Q-BIBLE]

الرب قال لهم اثمروا و اكثروا, اي ازرعوا و اكثروا من الثمر و لم يقل تكاثروا
في فرق في معنى الكلمتين
اعتقد الصورة وضحت الان, صح؟
سلام و نعمة

 

[mobenga]

رد على: حول سفر التكوين

[ مفهوم طبعا واشكرك على ردك
لكن عبارة اثمرى واكثرى وردت ايضا للبهائم والطيور وليس للانسان فقط
فخلق الله التنانين العظام و كل ذوات الانفس الحية الدبابة التي فاضت بها المياه كاجناسها و كل طائر ذي جناح كجنسه و راى الله ذلك انه حسن

1: 22 و باركها الله قائلا اثمري و اكثري و املاي المياه في البحار و ليكثر الطير على الارض
فارجو توضيح هذه الجزئية

لكن عاوزة افهمك فرق بين المسلم والمسيحى لما يتناقش
المسلم ... داخل ومش عاوز يفهم ومهما يكون فى الف دليل منطقى برضه يقول مش مقتنع ولو جبتله نفس المثل فى قرانه او رسوله يقولك ستووووووووب اتكلم عن نفسك وبس وهاتلى دليل من كتابك.... تجبله دليل . يقولك هات الدليل اللى ياكد الدليل وهكذا
المسيحى..... داخل عشان يستفهم عن حاجات فى كتابه سواء جبت دليل من الكتاب او دليل تفسيرى منطقى كان بها مهو برضه العقل نعمه
ولما ربنا بيخاطب الناس عارف ان ليهم عقل
اشكرك جداااا
وارجو الايضااح

 

[My Rock]

رد: رد على: حول سفر التكوين

[ مفهوم طبعا واشكرك على ردك
لكن عبارة اثمرى واكثرى وردت ايضا للبهائم والطيور وليس للانسان فقط
فخلق الله التنانين العظام و كل ذوات الانفس الحية الدبابة التي فاضت بها المياه كاجناسها و كل طائر ذي جناح كجنسه و راى الله ذلك انه حسن

1: 22 و باركها الله قائلا اثمري و اكثري و املاي المياه في البحار و ليكثر الطير على الارض
فارجو توضيح هذه الجزئية

لكن عاوزة افهمك فرق بين المسلم والمسيحى لما يتناقش
المسلم ... داخل ومش عاوز يفهم ومهما يكون فى الف دليل منطقى برضه يقول مش مقتنع ولو جبتله نفس المثل فى قرانه او رسوله يقولك ستووووووووب اتكلم عن نفسك وبس وهاتلى دليل من كتابك.... تجبله دليل . يقولك هات الدليل اللى ياكد الدليل وهكذا
المسيحى..... داخل عشان يستفهم عن حاجات فى كتابه سواء جبت دليل من الكتاب او دليل تفسيرى منطقى كان بها مهو برضه العقل نعمه
ولما ربنا بيخاطب الناس عارف ان ليهم عقل
اشكرك جداااا
وارجو الايضااح

ما جاء في العدد 22 معناه ان الرب اعطى الخلقية مقدرة التكاثر و الاثمار
ما جاء في العدد 28 يفسره لنا الاب انطونيوس فكري بقوله:

آية 28: "وباركهم الله وقال لهم اثمروا واكثروا واملاوا الارض واخضعوها وتسلطوا على سمك البحر وعلى طير السماء وعلى كل حيوان يدب على الارض "
باركهم:
هنا هي بركة روحية وبركة جسدية للزواج ليزيد عددهم ويملأوا الأرض لذلك كل من يفكر في أن سقطة آدم هي أنه عاشر زوجته حواء يكون خاطئاً فهل تخرج بركة من خطية. والله قال لهم أثمروا قبل أن يسقطا. إذا علاقة الزوج بزوجته عطية وليس خطية. ولكن قبل السقوط كان الإنجاب يتحقق لا كثمرة للشهوة وإنما كجزء من مجد الزواج الذي أسسه الله. لقد خلق الله آدم وحواء لينجبا حتي لو لم يسقطا في العصيان. ولكن الشهوة أتت كثمرة من ثمار الخطية والعصيان.

 

[mobenga]

رد على: حول سفر التكوين

اخى
هل معنى كده ان الانسان لو لم يسقط هيفضل يخلف وولاده يخلفوا ..... طاب لحد امتى؟ يعنى ادم كان هيشوف احفاده الى مدى غير مسمى لان مفيش موت لان الموت اجرة الخطيه ده فى حاله انه لم ياكل من الشجرة
وكيف تتسع الارض لكل هؤلاء؟

 

[My Rock]

رد: رد على: حول سفر التكوين

اخى
هل معنى كده ان الانسان لو لم يسقط هيفضل يخلف وولاده يخلفوا ..... طاب لحد امتى؟ يعنى ادم كان هيشوف احفاده الى مدى غير مسمى لان مفيش موت لان الموت اجرة الخطيه ده فى حاله انه لم ياكل من الشجرة
وكيف تتسع الارض لكل هؤلاء؟

لماذا نفترض اشياء مستحيلة؟ لا بل و عاشرة المستحيلات!

ادم اخطأ و استمر حال البشرية بعدها, فلماذا نفترض الامور و حالها ان لم يخطأ؟
أدم اخطأ و استمرت الحياة و هي على ما هي الان
الله كلي العلم و المعرفة و عرف مسبقا ان ادم سيخطئ و حضر ما حضره, اضافة الى ان ادم و حواء لم ينجبوا طيل الفترة التي سبقت خطيئتهم...

 

[Basilius]

رد على: حول سفر التكوين

اخى
هل معنى كده ان الانسان لو لم يسقط هيفضل يخلف وولاده يخلفوا ..... طاب لحد امتى؟

يا اخي او يا اختي
هنا وصلنا لشىء لم و لن ندركة ابدا .... الانسان مهما كان هو مخلوق يدرك ما يلمسة و يراة فهو ليس سرمديا او فوق الاحداث ... هو داخل الاحداث لا يغيرها
انت بتقول .... لو لم يسقط كان اية اللي هيحصل و ازاي كان هيشوف اولادة
طيب جاوب كمان بالمرة لو كان الله مخلقش الانسان كان اية اللي هيحصل دلوقت ؟
ولو خلقة بصورة اخرى كان اية اللي حصل ؟
ولو كان الانسان سقط لكن متاخرا بنسبة قليلة عن وقت سقوطة وعصيانة ومخالفتة لكلام الهة كان هيعمل اية في الفترة دي ؟؟؟؟


نحن لسنا بالهة لكي نعرف ما فوقنا لاننا بشر لنا حدود تحكمنا
فما حدث هو ما نعلمة فقط
اما لو كان ادم مسقطش كان هيخلف ولا لا او كان هيشوف اولادة ازاي او كان هيعيش مع نسلة في جنة عدن ازاي ... فنحن لسنا بالله لكي نعلم هذا
فنحن لنا مانحن فية ولا نعلم ماذا سوف يحدث كرد فعل لو تغير حدث معين او فعل معين في القدم
رجاء ضع اسئلتك في نطاق مسيرة الجنس البشري ونطاق ما نلمسة بفكرنا و قدرتنا المخلوقة المحدودة ... اما شطوح فكر المخلوق الى اشياء لا يعلمها الا الخالق بالرغم من انها لم تحدث اساسا فهذا ليس مجديا بالمرة و لن نضيع وقتنا في هذة المتاهات

 

[enass]

رد على: حول سفر التكوين

مشان الله بس ما تعمل حالك مسيحي يا طارح الموضوع لانك مكشوف بغباك